Pikieta "Faszyzm stop"-przeciw paradzie normalnośc

[ijaw]

Rozgorzało na dobre. W proteście za paradę równości, która wbrew zakazowi
prezydenta Warszawy przeszła przez ulice miasta, Młodzież Wszechpolska
organizuje tzw. Paradę normalności". Początek jutro, na Pl. Zamkowym.
Działacze "Nigdy Więcej" wespół z innymi organizacjami organizują pikietę
tejże, pod nazwą, jak tytuł wątku.

"Faszyzm stop!" - pikieta przeciw Paradzie Normalności
PAP

Pod hasłem "Faszyzm stop!" pikietować będą w sobotę w Warszawie przeciwnicy
organizowanej przez Młodzież Wszechpolską (MW) Parady Normalności. Zdaniem
organizatorów protestu - Koalicji Przeciw Młodzieży Wszechpolskiej - MW jest
ugrupowaniem "faszyzująceym i stwarzającym fizyczne niebezpieczeństwo".
Pod płaszczykiem Parady Normalności odbędzie się tak naprawdę wiec, którego
założenia są bardzo niebezpieczne, bo wrogiem faszyzmu jest każda odmienność -
powiedział na konferencji prasowej w Warszawie Jacek Purski ze stowarzyszenia
zajmującego się przeciwdziałaniem rasizmowi i faszyzmowi "Nigdy Więcej".
Pikieta przeciw Paradzie Normalności, która jest odpowiedzią na Paradę
Równości z minionej soboty ma się rozpocząć o godz. 11 przed MPiK-iem na
Rondzie de Gaulle'a. Koalicję przeciw MW tworzą Pracownicza Demokracja,
Stowarzyszenie "Nigdy Więcej", Porozumienie Kobiet 8 Marca oraz Ośrodek
Informacji Środowisk Kobiecych "Ośka"."

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=7420873&fromChan=1

[mr_pope]

A we mnie się zagrzewa gdy nazifeministyczne organizacje zarzucają komuś
faszyzm. Niedouczenie i szafowanie hasłami w celu pognębienia przeciwnika jest
niemoralne, nieetyczne i brudne.

[ijaw]

"...szafowanie hasłami w celu pognębienia przeciwnika jest
niemoralne, nieetyczne i brudne."

Tworzą się nowe standardy walki, na hasła i pomowienia. Rzeczywiście metody
niesmaczne, w każdym przypadku. MW jest znana ze swych akcji przeciwko innym
ludziom, wyczyny bojówkarzy są dość jednoznaczne w wymowie. No, ale słowa wiążą.
Myślę, że organizatorzy Parady Normalności osiągnęli cel, sprowokowali do akcji
inne ugrupowania. I jutro może być niezła zadyma.

[mr_pope]

Droga Galatko,
pisząc o szafowaniu hasłami miałem na myśli nie tylko MW. To są w dużej mierze
głupcy, więc co innego im pozostaje niż zapamiętane z domu rodzinnego (czy z
salki katechetycznej) hasła. Ale tych, którzy mienią się lepszymi (te wszystkie
stowarzyszenia) stać naprawdę na więcej.

[ijaw]

Równie mi drogi Gepidzie:)
Czyżbyś przeoczył te słowa: >Tworzą się nowe standardy walki, na hasła i
pomowienia. Rzeczywiście metody niesmaczne, w każdym przypadku.?
Fakt, pisząc ciurkiem o MW mogłam wywołać pewien niedosyt.
Jasne, organizacje stojące po stronie prawości, uczciwości, szczególnie powinny
zwracać uwagę na słowa i nie zniżać się do poziomu napastników. Rozumiem
adrenalina się podnosi i rodzi się chęć wyrównania rachunków. Emocje są kiepskim
doradcą. Słowa ważą, choć puszczane lekko.
Powiem wręcz, nie sądzę, by to hasło, było właściwym dla tej pikiety. Ale MW cel
osiągnęła, bo sprowokowała, prawda?

[dachs]

ijaw napisała:
> Pod płaszczykiem Parady Normalności odbędzie się tak naprawdę wiec, którego
> założenia są bardzo niebezpieczne, bo wrogiem faszyzmu jest każda odmienność

Jedno jest pewne, wszypolacy sa bardzo odmienni od reszty mlodziezy, wiec nie
bardzo wiem co do konca mial na mysli Jacek Purski.

:))

borsuk

[ijaw]

dachs napisał:

> ijaw napisała:
> > Pod płaszczykiem Parady Normalności odbędzie się tak naprawdę wiec, które
> go
> > założenia są bardzo niebezpieczne, bo wrogiem faszyzmu jest każda odmienn
> ość
>
> Jedno jest pewne, wszypolacy sa bardzo odmienni od reszty mlodziezy, wiec nie
> bardzo wiem co do konca mial na mysli Jacek Purski.
>
> :))
>
> borsuk

Rzeczywiscie:). Gotowa jestem wyjaśnić. Pewnie chodzi o każdą odmienność
odstającą od pojęć lansowanych przez normalną MW.

[witekjs]

Wydaje mi się, że politycy wyjątkowo nieuczciwie rozgrywają swoje karty czyimiś
rękoma /mlodzieży/.
Wykorzystywanie poprzedniej parady przez lewicowych "jednodniowych gejów", było
równie nieuczciwe jak parady MW, przez innych.
Na żadnej z nich nie mógłbym się pojawić, cholera mnie bierze jak słucham co
mówią.
Obawiam sie o takie sterowane "zadymy".

Pozdrawiam. Witek

[ijaw]

"politycy wyjątkowo nieuczciwie rozgrywają swoje karty"

Czy politycy w ogole grają uczciwie? Tak przy okazji. Ale masz rację,
to wszystko jest elementem gry przedwyborczej. Daję 98%, że nie byloby zakazu parady równości, gdyby prezydent Warszawy nie startował w wyborach na prezydenta RP.
To samo dzieje się w przypadku MW, ktora jest bojówką LPR.
GRA, manipulacja, żerowanie na ludzkich emocjach.
I tyle. Olewam parady.
pozdrawiam

Zadymy nie było

[ijaw]

Czarnowidztwo niespełnione, na szczęście. Parada normalności przeszła obok
pikietujących przy akompaniamencie obustronnych przezwisk, obelg i uwag. Na
przykład takich:

"Organizatorzy protestu - Koalicja Przeciw Młodzieży Wszechpolskiej - skandowali
hasła: "Precz z faszyzmem", "Nigdy więcej holokaustu", "Niby młodzież, a już
łysi". Uczestnicy Parady odpowiedzieli im gwizdem i okrzykami: "Pederaści",
"Lewacy do pracy", "Chłopiec, dziewczyna, normalna rodzina"."

Jak donoszą media, parada MW liczyła ok. 800 osób, pikieta na Rondzie de
Gaulle'a, ledwie ok. 30 osób.

"Organizatorzy protestu - Koalicja Przeciw Młodzieży Wszechpolskiej - trzymają
transparenty z napisami: "Młodzież Wszechpolska wylęgarnią faszyzmu", "Nie dla
faszyzmu", "Młodzież Wszechpolska stop". Skandują: "Precz z faszyzmem"."

Uczestnicy pikiety wyjaśniają:

"Protestujemy przeciwko Młodzieży Wszechpolskiej, przeciwko ludziom, którzy
udają, że są normalni, a rzucają kamieniami w demonstrantów - powiedział Andrzej
Żebrowski z Pracowniczej Demokracji (PD), która wchodzi w skład Koalicji Przeciw
MW. Jesteśmy tu po to, by podnieść krzyk, kiedy oni będą tędy przechodzić. Nie
chcemy faszystów w Warszawie. Nie chcemy faszystów naszym kraju - mówił Filip
Ilkowski z PD."

Całość tu:
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,7428004,wiadomosc.html?T%5Bpage%5D=1

[witekjs]

Byli jednak ludzie tacy, jak ten "Młodzieniec Wszechpolski" w czerwonym dresie
z napisem Polska.
Z niedowierzaniem ogladałem w TVN w Faktach, gdzie na pytanie jak się pozbędą
gejów, co zapowiadał w przyszłości, odpowiedział, że "Hitler miał na to
metody"...
Jak to jest możliwe, że przewodzi im poseł do polskiego Sejmu?

Witek

[ijaw]

Nie widziałam tej relacji. Ale podany tekst niczym nowym nie jest. To hasła
sztandarowe tej formacji.
Poseł powiedział, że stawia na rodzinę polską, normalną, jej tradycyjne
wartości. Też w TV.
Zszokowany jesteś, Witku? Widać, pierwszy raz słyszałeś bojówkarza MW.
Prognozy wyborcze dla LPR są korzystne.:(

[mr_pope]

Problem w tym, że ta formacja naprawdę RZADKO uzywa takich haseł w wywiadach czy
publicznie zwracając się do osób spoza formacji. Mało tego, retoryka w debatach
nie jest kretyńsko-agresywna. Dlatego trudno mi uwierzyć, że ktoś w telewizji
powiedział, że Hitler miał na takich metody.

[ijaw]

Widać "wypsnęło się" któremuś kolesiowi. Bo poważnego Witka trudno posądzić o
konfabulację.
A czasami im się zdarza, pleść podobne teksty.
Mówisz, że to niby "niejawne" hasła? Ciekawe...

[mr_pope]

Nie podejrzewam Witka o konfabulację tylko TVN. Ta stacja już zasłynęła z
wywiadów z zadymiarzami (przykład chłopaka przeskakującego przez płot ambasady,
opłaconego przez reportera).
Prawdą jest, że im się zdarza. Ale najczęściej są wowczas wstawieni albo coś w
tym guście. Bo, wbrew pozorom, tam naprawdę nie ma samych faszystów i nazistów
jak to GW i "antyfaszyści" usiłują wciskać postronnym.

Niejawne hasła? Nie do końca tak. W trakcie kampanii referendalnej ze względu na
poglądy i działalność pseudopolityczną zetknąłem się także z MW, także na
konferencjach i debatach, gdzie prezentowaliśmy jedno stanowisko. I wtedy nie
padały hasła o komunistach, homoseksualistach, etc. Choć prywatnie potrafili się
do tego przyznać, tak publicznie byli naprawdę konserwatywnymi liberałami.

[ijaw]

" Bo, wbrew pozorom, tam naprawdę nie ma samych faszystów i nazistów
jak to GW i "antyfaszyści" usiłują wciskać postronnym."

Wizerunek od nich samych zależy. Wystarczą dwie, trzy "udane bojówki" MW, by
cała organizacja otrzymała odpowiednią klasyfikację. Poglądy mają dość
charakterystyczne, więc trudno się dziwić opiniom środowisk, zwłaszcza
antyfaszystowskim.

"I wtedy nie padały hasła o komunistach, homoseksualistach, etc. Choć prywatnie
potrafili się do tego przyznać, tak publicznie byli naprawdę konserwatywnymi
liberałami."

Ha! Publicznie owieczki, program, lansujący model rodzinny, polskość, wartości
moralne, religijność, na które to łapią się ludzie. Tyle, że do utrzymania tych
wartości wyprowadza się na ulicę MW. Dziękuję za taki porządek. Powiedz, czy to
nie obłuda?

[mr_pope]

> Wizerunek od nich samych zależy. Wystarczą dwie, trzy "udane bojówki" MW, by
> cała organizacja otrzymała odpowiednią klasyfikację.

Nie "dwie trzy 'udane bojówki' MW" tylko kilkanaście artykułów w gazetach. O
rozmaitych ekscesach na łyso ogolonych młodych mężczyzn można czytać niemal
codziennie. O tym, że młodzieżówki np. SLD czy PO potrafią imprezować do
nieprzytomności nikt nie pisze. Trzeba znacznego posła czy senatora przyłapać
aby stał się to temat interesujący.

> Ha! Publicznie owieczki, program, lansujący model rodzinny, polskość, wartości
> moralne, religijność, na które to łapią się ludzie(...)

Zgadzam się, to obłuda. Ale znajdź mi stowarzyszenie, młodzieżówkę czy partię
bez tej obłudy? Wskaż mi organizację, która broniąc przed faszyzmem sama nie
stosuje faszystowskich metod selekcji? Wskaż mi organizację broniącą przed
dyskryminacją, która sama nie dąży do dyskryminacji? Obrońcy homoseksualistów
potrafią wrzeszczeć "faszyści" na MW, ale zasugeruj któremuś z nich
homoseksualizm. I co? Myślisz, że nie poczuje się nagle obrażony? Sam miałem
przeprawę z fanami wszelkiego równouprawnienia z PPS (przy nich UP to
liberałowie) gdy zasugerowałem, że być może P.Ikonowicz jest gejem. Jakie mnie
wyzwiska spotkały. Może dlatego obłuda MW mnie nie rusza, bo żadna organizacja
(także moja była) nie jest od niej wolna.

[ijaw]

"O rozmaitych ekscesach na łyso ogolonych młodych mężczyzn można czytać niemal
codziennie"

E, nie tak codziennie. A poza tym bez powodu by się nie pisało. Jak wskazujesz
ekscesy młodych facetów wkomponowane są już w krajobraz polski, bardzo negatywnie.

"O tym, że młodzieżówki np. SLD czy PO potrafią imprezować do nieprzytomności
nikt nie pisze."

No, widzisz! Temat nudny, bo i co jest ciekawego w tym, że faceci się urżną?
Tylu Polaków niezrzeszonych pije na umór i nie biegają za ludźmi ciemnej
karnacji by im dołożyć. Wiesz, co kogo obchodzi czyjeś pijaństwo? A tu młodzi
łyso ogoleni na trzeźwo robią burdy, biją ludzi przechodzących ulicą, za wygląd,
za niepolskość.

"Ale znajdź mi stowarzyszenie, młodzieżówkę czy partię bez tej obłudy? Wskaż mi
organizację, która broniąc przed faszyzmem sama nie stosuje faszystowskich metod
selekcji?"

Nie będę próbować, bo to zajęcie przerasta me możliwości. Tyle jeśli chodzi o
obłudę, ale co do faszyzmu... jak mam to rozumieć? Niby organizacje
antyfaszystowskie są zarażone faszyzmem? Nie za dalekie to wycieczki?
Zgodzę się, że obrońcy homoseksualizmu też wzdrygną się na sugestię homo.. A ty
byś nie zareagował? Wskaż mi jednego normalnego faceta, czy normalną kobietę,
którzy po takich sugestiach nie zaoponują. Tolerować to co innego, ale być
pomawianym to co innego, nieprawdaż?

[mr_pope]

> E, nie tak codziennie. A poza tym bez powodu by się nie pisało. Jak wskazujesz
> ekscesy młodych facetów wkomponowane są już w krajobraz polski, bardzo negatywn
> ie.

W skali całego kraju codziennie.

> No, widzisz! Temat nudny, bo i co jest ciekawego w tym, że faceci się urżną?

A to, że po pijaku molestują kelnerki, zaczepiają ludzi na ulicy (nie tylko za
niepolski wygląd, ale jak leci) lub dyplomatycznie każą policjantom iść sobie to
też nudne? Oj, na pewno. Bo nie są łysi i są w takich mąąądrych młodzieżówkach.

> Niby organizacje antyfaszystowskie są zarażone faszyzmem? Nie za dalekie to
> wycieczki?
Mają tyle samo wspólnego z faszyzmem co MW. Różnica polega na tym, że MW nie
jest antyliberalna gospodarczo (w przeciwieństwie do 90% tych organizacji), nie
broni pracowników i bezrobotnych (j.w), nie domaga się delegalizacji
przeciwników politycznych (j.w). Nie sa zwolennikami samowystarczalności
gospodarki (w przeciwieństwie do licznych lewackich ugrupowań). Mają kult wodza,
prawda. Jak większość ich przeciwników.

> Wskaż mi jednego normalnego faceta, czy normalną kobietę, którzy po takich
> sugestiach nie zaoponują.

Ja, trzech moich najlepszych przyjaciół i moja przyjaciółka. Wystarczy czy dodać
jeszcze kilka osób? Żeby nie było, w środowisku towarzyskim z którym swego czasu
trzymałem miałem opinię geja przez pół roku. Wyszło, że jest inaczej
przypadkiem, nie z mojej inicjatywy.

> Tolerować to co innego, ale być pomawianym to co innego, nieprawdaż?

Czy ja dobrze czytam? Pomawianym? Szanowna ijaw, pomówić można o coś fałszywego
i obraźliwego. Nie pomawiamy kogoś o bycie dobrym ojcem (jeśli jest złym), o
bycie abstynentem (jesli jest alkoholikiem), etc. Dlaczego nazwanie kogoś
homoseksualistą to pomówienie?! A mogę się założyć, że gdyby sąd uznał, że
nazwanie kogoś homoseksualistą jest obraźliwe pierwsza byś protestowała na
dyskryminację.

[ijaw]

> W skali całego kraju codziennie.

Przesadzasz.

"A to, że po pijaku molestują kelnerki, zaczepiają ludzi na ulicy (nie tylko za
niepolski wygląd, ale jak leci) lub dyplomatycznie każą policjantom iść sobie t
o też nudne? Oj, na pewno. Bo nie są łysi i są w takich mąąądrych młodzieżówkach."

Owszem, bardzo nudne, choć z drugiej strony żałosne. Skala pijaństwa w tym kraju
jest rozległa. Ale prawdę pisząc, o tym też się wspomina, i nie tak rzadko, a to
o pijanym pośle za kółkiem, pijanym policjancie, czy alkoholiku ojcu zabójcy
córki. No, co mało? Znacznie więcej niż o MW, choć Ty uparcie twierdzisz, że MW
jest święta i pewnie nie należy jej w ogóle tykać.

"nie domaga się delegalizacji przeciwników politycznych (j.w)."

Taaaak? A wódz R.G. nieustannie domaga się delegalizacji SLD, czy też
rozwiązania Sejmu, dymisji prezydenta, premiera. No, to jak to?

"Mają kult wodza, prawda. Jak większość ich przeciwników."

A w której to partii, poza LPR, jest kult wodza? Zgodzę się, że są układy, ale
sytuacja w LPR jest wyjątkowa.

"Dlaczego nazwanie kogoś homoseksualistą to pomówienie?! A mogę się założyć, że
gdyby sąd uznał, że nazwanie kogoś homoseksualistą jest obraźliwe pierwsza byś
protestowała na dyskryminację."

A dlaczego nazywanie heteroseksualisty homoseksualistą w Twoim rozumieniu nie
jest pomówieniem? Wielu mężczyzn odbiera to jako obelgę. Jesteś facetem więc
powinieneś to rozumieć lepiej. W każdym razie nie sprawiłoby mi przyjemności
nazwanie lesbijką.
Więc z tym nazywaniem należy być ostrożnym. Wyobraź sobie, że nie
protestowałabym w przypadku jw. W stosunku do zdeklarowanego homoseksualisty
nazwa ta jest jak najbardziej poprawną, w każdym innym może być pomówieniem.
Przywrzeć może skutecznie, gorzej jest sprostować.

[mr_pope]

Znacznie więcej niż o MW, choć Ty uparcie twierdzisz, że MW
> jest święta i pewnie nie należy jej w ogóle tykać.

W związku z tym komentarzem podziękuję za dalsze pisanie na tym forum. Doprawdy
nie widzę sensu bym brał udział w dyskusjach tutaj, jesli wysuwasz takie
wnioski. To jest ni mniej, ni więcej jak tylko kłamstwo. Ale ok, bądź
przekonana, że tak twierdzę. Pozdrawiam i życze miłego dnia.

Mr_pope!!!

[ijaw]

To była ironia. Za którą Cię przepraszam. No, sorry, nawet do głowy mi nie
przyszło, że odbierzesz to doslownie, Ty, który tak często posługujesz się
sugestiami równie prowokacyjnie.???
I akurat przyszło Ci do głowy, że mogę Cię rzeczywiście posądzać o taką postawę?
Zastanów się, ja przepraszam za zbyt mocno posuniętą uwagę.

Gepidzie:))

Sprostowanie

[ijaw]

mr_pope napisał:
> Znacznie więcej niż o MW, choć Ty uparcie twierdzisz, że MW
> > jest święta i pewnie nie należy jej w ogóle tykać.
>
> W związku z tym komentarzem podziękuję za dalsze pisanie na tym forum. Doprawdy
> nie widzę sensu bym brał udział w dyskusjach tutaj, jesli wysuwasz takie
> wnioski. To jest ni mniej, ni więcej jak tylko kłamstwo. Ale ok, bądź
> przekonana, że tak twierdzę. Pozdrawiam i życze miłego dnia.
>

Wyjaśniam, że powyższe słowa były tylko i wyłącznie pewną prowokacją i
absolutnie nie posądzam Mr_pope o tego typu postawy. Mam nadzieję, Mr_pope, że
gdy Twój gniew opadnie zechcesz mi wybaczyć.
Pozdrawiam i życzę także miłego dnia:))

[mr_pope]

> Taaaak? A wódz R.G. nieustannie domaga się delegalizacji SLD, czy też
> rozwiązania Sejmu, dymisji prezydenta, premiera. No, to jak to?

SLD jest jednym z przeciwników politycznych, ale nie jedynym. Dymisja czy
rozwiązanie parlamentu nie mają nic wspólnego z faszyzmem, bo to instytucje
znane w całym demokratycznym świecie.

> A w której to partii, poza LPR, jest kult wodza? Zgodzę się, że są układy, ale
> sytuacja w LPR jest wyjątkowa.

PPS, Samoobrona, PiS, UPR, niegdyś UW.

[ijaw]

>Dymisja czy rozwiązanie parlamentu nie mają nic wspólnego z faszyzmem, bo to
instytucje znane w całym demokratycznym świecie.

To prawda. Widzę różnicę, w tym która partia się tego domaga. W tym przypadku
chodzi o szybkie dojście do władzy, wprowadzenie "zuchwałych" rządów.

W PPS i PiS kult jednostki?

[mr_pope]

> To prawda. Widzę różnicę, w tym która partia się tego domaga. W tym przypadku
> chodzi o szybkie dojście do władzy, wprowadzenie "zuchwałych" rządów.

Niemniej LPR domagając się delegalizacji SLD "eliminuje" przeciwnika, który
niewiele może zaszkodzić. SLD domagając się "delegalizacji" LPRu walczy z partią
o 14% poparciu.

> W PPS i PiS kult jednostki?

Wcale nie mniejszy niż w LPR.

[ijaw]

Ale SLD nie dąży do delegalizacji LPR.

[mr_pope]

> Ale SLD nie dąży do delegalizacji LPR.

Niemniej to ich dzialacze zglosili wniosek o delegalizacje LPRu.

[ijaw]

mr_pope napisał:

> Ale SLD nie dąży do delegalizacji LPR.
>
> Niemniej to ich dzialacze zglosili wniosek o delegalizacje LPRu.

Którym starczyło wyobraźni i odwagi, bo na pewno nie z powodów wysiduania
konkurenta.

[mr_pope]

> Którym starczyło wyobraźni i odwagi, bo na pewno nie z powodów wysiduania
> konkurenta.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ja również :)))))))))))))))))))))))))))))))) nt

[ijaw]

[mr_pope]

> A dlaczego nazywanie heteroseksualisty homoseksualistą w Twoim rozumieniu nie
> jest pomówieniem?

Ponieważ bycie homoseksualistą nie jest niczym złym. Inaczej spytam: czy gdyby
ktoś nazwał mnie Żydem powinienem oskarżyć tego kogoś o pomówienie i szarganie
mojego dobrego imienia?

> Wielu mężczyzn odbiera to jako obelgę. Jesteś facetem więc powinieneś to
> rozumieć lepiej.

Wielu mężczyzn nie rozumiem. Zresztą nie sugeruj mi, że jestem gejem..Tylko oni
znajdują zrozumienie u innych mężczyzn;P

W każdym razie nie sprawiłoby mi przyjemności
> nazwanie lesbijką.

Mi też nie.

W stosunku do zdeklarowanego homoseksualisty
> nazwa ta jest jak najbardziej poprawną, w każdym innym może być pomówieniem.

No dobrze. Ktoś kogoś nazwał homoseksualistą. Ten ktoś złożył pozew do sądu, sąd
uznał rację powoda. Uzasadnienie wyroku: "Bycie homoseksualistą jest naganne
społecznie, homoseksualiści żyją poza nawiasem społeczeństwa. W gruncie rzeczy
niedobrze jest być homoseksualista". Jak zapatrujesz się na coś takiego?

[ijaw]

"Ponieważ bycie homoseksualistą nie jest niczym złym."

No, nie jest. Tylko czemu wielu facetów iskrzy na myśl o tym? Czasami słyszę to
i owo, może przy kobietach mężczyźni są bardziej szczerzy i męscy:)) Nazwanie
Żydem nie może stanowić obrazy, bo to jest określenie narodowości, co najwyżej
możesz zechcieć sprostować swoje pochodzenie. Homoseksualizm jest postrzegany
przez wiele środowisk negatywnie, tzn, tolerują, ale nie chcą być utożsamiani z
tą preferencją. Wynika to z tradycji, wartości moralnych, religijnych, itd.

"Tylko oni znajdują zrozumienie u innych mężczyzn;P"
Ależ pleciesz! Najwięcej zrozumienia znajdują wśród kobiet. Wiem coś nt. Miałam
przyjaciół homoseksualnych, mężczyzn:)

>Uzasadnienie wyroku: "Bycie homoseksualistą jest naganne
> społecznie, homoseksualiści żyją poza nawiasem społeczeństwa. W gruncie rzeczy
> niedobrze jest być homoseksualista". Jak zapatrujesz się na coś takiego?

Kiepsko. Brzmieć winno: Powod czuje się obrażonym nazwą homoseksualista,
ponieważ prowadzi zycie heteroseksualne. Co zostało potwierdzone badaniami
lekarskimi. etc. Przypisanie powodowi preferencji seksualnych odmiennych
spowodowało określone negatywne sytuacje życiowe, tu.. odejście narzeczonej,
śmieszność w środowisku itp, itp....

[mr_pope]

Nazwanie
> Żydem nie może stanowić obrazy, bo to jest określenie narodowości, co najwyżej
> możesz zechcieć sprostować swoje pochodzenie.

A jaka różnica między narodowością a orientacją seksualną, co? Dlaczego bycie
homoseksualistą mogłoby być obraźliwe a bycie Żydem już nie?

Homoseksualizm jest postrzegany
> przez wiele środowisk negatywnie, tzn, tolerują, ale nie chcą być utożsamiani z
> tą preferencją.

Bycie Żydem tez.

> Kiepsko. Brzmieć winno: Powod czuje się obrażonym nazwą homoseksualista,
> ponieważ prowadzi zycie heteroseksualne.

Jesli tak twierdzisz, to dla mnie jest to wyrazna oznaka, ze dla Ciebie
homoseksualisci sa gorsi niz heteroseksualisci. Nie wyobrazam sobie dlaczego
ktos mialby wygrac sprawe w sadzie z tytulu okreslenia go gejem/lesbijka. Ta
Twoja tolerancja widac ma bardzo ograniczone granice.

[ijaw]

"A jaka różnica między narodowością a orientacją seksualną, co? Dlaczego bycie
homoseksualistą mogłoby być obraźliwe a bycie Żydem już nie?"

A jest, ogromna, o czym mówiłam już na forum, ale powtórzę. Żyd, Polak, Francuz,
Afrykanin, Rom to narodowość, którą posiada się od urodzenia bez możliwości
wyoboru. Homoseksualista to preferencja seksualna, powstała w wyniku wyboru,
choć są teorie o genach homoseksualnych, to w dalszym ciągu człowiek decyduje o
swych preferencjach (można wybrać aseksualność). Stawianie znaku równości między
narodowością a homoseksualizem, jest totalnym nieporozumieniem.
Każdy człowiek może czuć się dotknięty posądzeniem o homoseksualizm. Tolerowanie
homoseksualizmu to nie znaczy narzucanie innym tego modelu życia, prawda?
Homoseksualizm nie jest zwyczajem obowiązującym wszystkich, czy co gorsza
obowiązkiem każdego obywatela. W związku z tym każdy obywatel może czuć się
obrażonym takim pomówieniem.

"Bycie Żydem tez."

I Afrykaninem i Romem i Meksykaninem, Wietnamczykiem i Chińczykiem. W oczach
rasistów.

[mr_pope]

Tolerowani
> e
> homoseksualizmu to nie znaczy narzucanie innym tego modelu życia, prawda?

A jak ktoś mnie nazwie Żydem? Żydzi są obrzezani i dla mnie podejrzenie o utratę
napletka może być obraźliwe. Rumuni piją kozie mleko, Francuzi zmieniają
bieliznę co 3 dni, Niemcy są odpowiedzialni za II WŚ. Tak, z całą pewnością mogę
czuć się obrażony gdy ktoś nie nazwie mnie Polakiem.

> I Afrykaninem i Romem i Meksykaninem, Wietnamczykiem i Chińczykiem. W oczach
> rasistów.

Czyli bycie homoseksualistą tylko w oczach homofobów. Sprawa jest jasna.

[ijaw]

Podaj takie argumenty w sądzie, ciekawam tej rozprawy. Bo prywatnie na ból poniżej:

"Żydzi są obrzezani i dla mnie podejrzenie o utratę napletka może być obraźliwe."

mogę poradzić byś ściągnął majty i pokazał ukochany napletek:)A poważnie z
obrzezaniem nie masz racji, bo Afrykanie też są obrzezani, no i co?

> Czyli bycie homoseksualistą tylko w oczach homofobów. Sprawa jest jasna.

Czyli próbujesz mnie obrazić? Bo homofobem nie jestem, w postach wyżej mówiłam,
że miałam przyjaciół homoseksualnych, i do tej pory mam znajomych, z ktorymi
moje relacje są bardzo dobre!
Homoseksualizm pochodzi od czynności, nieprawdaż? Narodowość z faktu urodzenia
z osobników odpowiadających określonym warunkom. Czynności z faktem bycia nie
należy w żaden sposób utożsamiać. Chińczyk może być homoseksualistą, ale w
przeważającej większości jest heteroseksualany, co potwierdzone jest wysokim
wskaźnikiem przyrostu naturalnego. I jako zaspokajający potrzeby w sposób
naturalny mógłby protestować przeciwko posądzeniu.
Ktoś żyjący z uczciwej pracy poczuje się obrażony posądzeniem utrzymywania się
ze złodziejstwa. A pomówienia są przylepne i trudno się od nich uwolnić.

[mr_pope]

A poważnie z
> obrzezaniem nie masz racji, bo Afrykanie też są obrzezani, no i co?

Nie zmienia to faktu, że Żydzi również.

> Czyli próbujesz mnie obrazić? Bo homofobem nie jestem, w postach wyżej mówiłam,
> że miałam przyjaciół homoseksualnych, i do tej pory mam znajomych, z ktorymi
> moje relacje są bardzo dobre!

Skądże znowu, obrażać nie próbuję. Ale sama twierdzisz, że tylko odczuwając
niechęć do rasy mozna czuć się obrazonym, więc zastanawiam się tylko czy
analogicznie można mówić o skłonnościach seksualnych. Ja nie ukrywam: odczuwam
wstręt do pedofilów i z tego właśnie powodu czułbym się obrażony za nazwanie
mnie pedofilem.

> Homoseksualizm pochodzi od czynności, nieprawdaż?

Ze skłonności, droga Galatko, nie z czynności. Ktoś, kto ma pociąg do własnej
płci, ale nie szuka ujścia w kontakcie fizycznym pozostaje homoseksualistą.

> Chińczyk może być homoseksualistą, ale w przeważającej większości jest
> heteroseksualany, co potwierdzone jest wysokim wskaźnikiem przyrostu
> naturalnego.

Statystyka. W dodatku błędna. W Chinach przyrost naturalny wynosi 0,58%, 13
urodzeń na 1000 osób. Są kraje o wyższych statystykach.

> I jako zaspokajający potrzeby w sposób naturalny mógłby protestować przeciwko
> posądzeniu.

A więc homoseksualiści zaspokajają potrzeby w sposób nienaturalny:)))

> Ktoś żyjący z uczciwej pracy poczuje się obrażony posądzeniem utrzymywania się
> ze złodziejstwa. A pomówienia są przylepne i trudno się od nich uwolnić.

Mhm. To tak jakby Palestyńczyk został nazwany Żydem. Dla niego może to być
sprawa życia lub śmierci. Ergo można się obrazić za nazwanie kogoś Żydem.

[ijaw]

"Ale sama twierdzisz, że tylko odczuwając niechęć do rasy mozna czuć się obrazonym, więc zastanawiam się tylko czy analogicznie można mówić o skłonnościach seksualnych."

Pytanie gdzie ja tak myślę? Na jakiej podstwie przypisujesz mi swoje własne pomysły? Gdzie napisałam? CZy wiesz, że to jest nieładne?
Proszę Cię bez przesady.

[mr_pope]

Nie napisałaś tego wprost. Wyciągnąłem wniosek z Twoich wcześniejszych wypowiedzi.

[ijaw]

"Nie zmienia to faktu, że Żydzi również."

Oczywiście, że nie zmienia, lecz w tym przypadku argument upada.

"Mhm. To tak jakby Palestyńczyk został nazwany Żydem. Dla niego może to być
sprawa życia lub śmierci. Ergo można się obrazić za nazwanie kogoś Żydem."

No i w takiej sytuacji każdy przedstwiciel skonfliktowanego narodu moze czuć sie
obrażonym. Dochodzą także odzywki rasistowskie, którymi są czasem pogardliwie
użyte nazwy narodu.
>
"że tylko odczuwając niechęć do rasy mozna czuć się obrazonym"

Myślałam, że po spacerze nabiorę dystansu do tego dziwacznego wniosku, ale nijak
nie mogę. Nie czuję z nim związku osobistego.

[mr_pope]

"bycie homoseksualistą nie jest niczym złym."
"Homoseksualizm jest postrzegany przez wiele środowisk negatywnie, tzn,
tolerują, ale nie chcą być utożsamiani z tą preferencją."
"Bycie Żydem tez."
"I Afrykaninem i Romem i Meksykaninem, Wietnamczykiem i Chińczykiem. W oczach
rasistów."

Tak wyglądała krótka rozmowa. Jaki więc wniosek powinienem wyciągnąć z
wypowiedzi, że bycie Afrykaninem, Romem, Meksykaninem, etc. jest złem tylko w
oczach rasistów? Odnośnie właśnie homoseksualistów?

[ijaw]

Właściwie nie wiem do czego to zmierza.
Wciąż nie rozumiem. Jakaś tępota, czy co? Męczą mnie te porównania, odniesienia
rasy do homoseksualizmu. Bo w każdym razie nie posądzam Cię o utożsamianie rasy
z homoseksualizmem.
Azjata, Afrykanin, Amerykanin, Europejczyk nie równa się homoseksualista. Każdy
z tej nacji moze być homoseksualistą, lecz nie każdy nim jest. To proste.
Chińczyk nie będzie Afrykaninem, bo nie zmieni wyglądu, choć może stać się
obywatelem kraju afrykańskiego. Skoro to jest niemożliwe, to dlaczego mamy
przypisywać na siłę ludziom homoseksualizm. Ma być Chińczyk = gej? W ostatecznym
rozrachunku homoskesualistów w stosunku do populacji ludzkiej na świecie jest
parę procent, może promili. Mniejszość utożsamiać z większością, sam rozumiesz
byłoby ogromnym błędem.

[mr_pope]

Zmierza do tego, że wciąż czekam na argumenty dlaczego ktoś mógłby zostać
skazany w procesie karnym za pomówienie kogoś o homoseksualizm. Od tego, że ktoś
stracił uznanie w oczach biznespartnerów, etc., są sądy cywilne.

[ijaw]

No, tak mr_pope, a gdzie to mówiłam o sądach karnych? Krążyliśmy wokół kary, a
nie jej rodzaju czy trybie wymierzenia.

[mr_pope]

> No, tak mr_pope, a gdzie to mówiłam o sądach karnych? Krążyliśmy wokół kary, a
> nie jej rodzaju czy trybie wymierzenia.

W takim razie Ty krążyłaś. Pisząc pomówienie, etc. poruszyłaś zagadnienie
karnistyki, nie cywilistyki. Kara jako taka także orzekana jest przez sądy
karne, nie cywilne. I tak dalej. I tak dalej. Mogłaś zaznaczyć o czym mówisz. Bo
w sprawach cywilnych zawsze można złożyć pozew o odszkodowanie z tytułu
poniesionych szkód. Nawet za nazwanie kogoś "dobrym człowiekiem".

[ijaw]

Mogłabym gdybym to ja wiedziała:)
Przecież wiesz, że niedoinformowana jestem.

>w sprawach cywilnych zawsze można złożyć pozew o odszkodowanie z tytułu
> poniesionych szkód. Nawet za nazwanie kogoś "dobrym człowiekiem".

A to mnie kręci:) Uważaj zatem i nie nazywaj mnie dobrym człowiekiem, bo złożę
pozew do sądu:)))))))))))))))) poproszę o odszkodowanie, przyda się bardzo:-)

[witekjs]

Nieprzyjazne nastawienie do obcych, cudzoziemców, ludzi innej kultury, religii,
odcienia skóry, udaje się w sposób racjonalny korygować.
Chyba znacznie trudniej jest w relacjach międzyludzkich, z mniej lub bardziej
wyczuwalnym zabarwieniem erotycznym lub niestosownym epatowaniem swoją
seksualnością.
W takich sytuacjach próby zmiany nastawienia, przez intelektualne oddziaływanie
na emocje, bywają nieskuteczne.
Udaje się opanować wrogie zachowania, ale niekiedy u kobiet i mężczyzn, nie
jest możliwe kontrolowanie głębokiej idiosynkrazji.
Jednocześnie, mogą przy tym nie odgrywać żadnej roli, uprzedzenia rasowe czy
kulturowe.

Pozdrawiam. Witek

[ijaw]

Dzięki Witku.

>Chyba znacznie trudniej jest w relacjach międzyludzkich, z mniej lub bardziej
> wyczuwalnym zabarwieniem erotycznym lub niestosownym epatowaniem swoją
> seksualnością.

Bo takie zachowania burzą normy a ludzie normom są w większości wierni.