Pytanie do Wierzących Racjonalistów:

[demi77]

dlaczego odrzucacie parapsychologie/okultyzm, a wierzycie w Boga?

demi, zlituj się

[po_godzinach]

co to jest wierzący racjonalista ?

[demi77]

no wlasnie :D a jest takich multum.

Rozmawialismy ze znajomymi ostatnio o parapsychologii i czesc osob stwierdzila,
ze to glupoty, poczym spytalam ich, czy w Boga wierza. Odp.: "tak". A dlaczego,
to juz nie umieli wytlumaczyc :P

;)

[Gość: agrest]

po_godzinach napisała:

> co to jest wierzący racjonalista ?

To ktoś, kto wierzy w Boga, a rozum jest dla niego podstawowym narzędziem
poznawczym w sferze, która jest rozumowi dostępna.

[Gość: demi77]

uwazasz, ze dla okultystow rozum nie jest narzedziem poznawczym?
tak jest chyba w przypadku kazdego czlowieka.

mylimy chyba rozum z racjonalnym postrzeganiem rzeczywistosci, a ja pytam o to
drugie.

:)

[Gość: agrest]

Tak, ale ja wierzę w istnienie rzeczywistości, której nasz rozum nie obejmuje.

[Gość: grest]

Z punktu widzenia mojego wyznania: nie odrzucamy, wręcz przeciwnie, unikamy.

[Gość: demi77]

czyli wierzysz, ze np. telepatia jest mozliwa? jasnowidzenie?
Uwazsz, ze trzeba tego unikac, skoro jest to sila/zdolnosc naszego umyslu?

[Gość: agrest]

Tak, nie wykluczam takich rzeczy.
Nie wiem, czy to siła umysłu czy czegoś innego. Mało wiem o tych zjawiskach, bo
nigdy się z nimi nie zetknęłam ani nie interesowałam sie nimi. Ale wydaje mi
sie, ze należałoby takie przypadki rozpatrywać każdy z osobna.
Przypominam sobie, że w ksiązce "Cela" Sobolewska wspominała o dziewczynce
posiadajacej kłopotliwy dar jasnowidzenia. Nikt (psychiatrzy) nie wiedział, co
zrobić z tym fantem, dziecko w koncu trafiło do szkoły specjalnej mimo ze nie
było innych podstaw do takiego rozwiązania sprawy. Skąd zatem ja miałabym
wiedzieć, co to za zdolność.

[Gość: demi77]

Obdarzeni zdolnosciami parapsychicznymi twierdza, iz to raczej nie dar a
przeklenstwo, dlaczego?
Ja tlumacze sobie to w ten sposob:
Nasz umysl to pietrowy dom.
Parter. Gdy jestesmy na parterze widzimy wszystko, co znajduje sie na naszym
poziomie. Mozemy w kazdej chwili wyjsc na zewnatrz, cos zalatwic, w naglej
sytuacji zareagowac szybko itp...
I. Gdy wchodzimy na poziom pierwszy ju nie mamy latwego dostepu do wyjscia, ale
za to z gory widzimy wiekszy obszar podworka, na ktorym akurat moze dziac sie
coś zlego, np. dziecko wpada do studni. Alarmujemy otoczenie, ale wiadomo, ze
szybciej dobiegna ci, ktorzy sa na parterze.
II. Widok coraz wiekszy, krajobraz sie rozprzestrzenia przed naszymi oczyma,
widac nawet co robi sasiad w swoim ogrodzie.
III. Widok coraz piekniejszy, a przede wszystkim "dalszy", ale i robi sie
zamazany. Kontakt z parterem utrudniony i w razie alarmu moze nikt nas nie
uslyszec, ani my nie slyszymy, gdy ktos wola nas. Stad powiedzenie "oderwany od
rzeczywistosci". Z jednej strony posiadajaca szersze horyzonty intelektualno-
psychologiczne, z drugiej ma utrudniony dostep do parteru. Parter symbolizuje
tutaj stapanie twardo po ziemi oraz pragmatyzm.

Ale czy aby na pewno musi byc to przeklenstwo?
Czy moze jest to brak umiejetnosci kontrolowania zdolnosci parapsychicznych?
Bo ktoz chcialby przed snem nagle miec wizje morderstwa? Nikt.
No ale telepatia, 'kontrolowane' jasnowidzenie, wyostrzona intuicja, prorocze
sny to, moim zdaniem, jednak dar.

No i szkoda, ze to dar 'zakazany'.

[facet123]

> dlaczego odrzucacie parapsychologie/okultyzm, a wierzycie w Boga?

Piszesz o jakiś dziwacznych hybrydach. Prawdziwy racjonalista nie wierzy w Boga
jako realną istotę, chyba, że jako w pojęcie stworzone przez umysł człowieka.

[Gość: demi77]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=29639112&a=29639324

mixi

[kraxa]

Demi, ja akurat doswiadczyłam skutków "biernego" poddawania sie "czarom". Nie
polecam. Ale jesli jestes az tak ciekawa, brnij w to dalej, tylko ze
swiadomoscia, ze moze juz nie byc powrotu...

[Gość: demi77]

mixi
Autor: kraxa
Data: 24.09.05, 21:39

mixi - kraxa 30.09.05, 12:47

ja to chyba zostalam poddana jakims czarom, kiedy Ty sie wpisalas?


A moglabys wyjasnic co masz na mysli?
moze to bedzie ostrzezeniem dla innych.

wpisałam sie dzisiaj

[kraxa]

Trudno mi okreslic co sie ze mna dzieje. Dosc powiedziec, ze nie czuje sie juz
komfortowo z wlasna glowa. Pracuje nad tym, a zdarzylo sie to jakos tak dziwnie
po skorzystaniu z pomocy "okultysty, psychotronika" czy jak to zwał. A intencje
mialam jak najlepsze...

[facet123]

Ok wszystko jasne.
Ci racjonaliści którzy niby wierzą w boga to klasyczny efekt indoktrynacji w
wieku dziecięcym połączonej z robieniem tabu z wszlekich dyskusji na temat
boga. Sam mam w swoim otoczeniu takich ludzi - inteligentni i uważający się za
racjonalistów. O bogu raczej nie rozmawiają, nie czują potrzeby poruszaia tej
kwestii. Poprostu jak komuś się od dzieciństwa wkłada do kłowy pewne mity,
które nikaj są do pogodzenia z rzeczywistością, nauką, logiką, racjonalizmem,
to efek test taki, że człowiek zaczyna traktować te mity jako element kultury
natomiast w pozostałych kwestiach wykazuje czysty racjonalizm.

Poprostu ktoś kogo od dziecka nauczono, aby nie starał się myśleć racjonalnie i
logicznie o bogu, natomiast może tak mysleć o wszystkim innym nie jest
przygotowany (wręcz nie spodziewa się że coś takiego jest możliwe) do
rcjonalnej rozmowy o bogu.

[mala.mi74]

A co z ludźmi ,którzy nawracaja sie w wieku dorosłym? Co z tymi, którzy
nawracaja się w ciagu kilku minut? Co z tymi chrzescijanami, którzy pochodza z
ateistycznych rodzin?
oj cieniuuutka ta Twoja teoryjka, cieniuutka facet.

[facet123]

> A co z ludźmi ,którzy nawracaja sie w wieku dorosłym? Co z tymi, którzy
> nawracaja się w ciagu kilku minut? Co z tymi chrzescijanami, którzy pochodza
z
> ateistycznych rodzin?

A co ma być z nimi? Pytałaś dlaczego ludzie nazywającymi siebie raclonalistami
wierzą w boga i niepotrafią tego wytłumaczyć. Wyjaśniłem to, a ty starasz się
mnie chyba wciągnąć w teologiczne dysputy. Chętnie, ale to temat na inny wątek.

[mala.mi74]

facet123 napisał:

> > A co z ludźmi ,którzy nawracaja sie w wieku dorosłym? Co z tymi, którzy
> > nawracaja się w ciagu kilku minut? Co z tymi chrzescijanami, którzy pocho
> dza
> z
> > ateistycznych rodzin?
>
> A co ma być z nimi? Pytałaś dlaczego ludzie nazywającymi siebie
raclonalistami
> wierzą w boga i niepotrafią tego wytłumaczyć. Wyjaśniłem to, a ty starasz się
> mnie chyba wciągnąć w teologiczne dysputy. Chętnie, ale to temat na inny
wątek.
Ty wiare w Boga tłumaczysz idoktrynacją dzieci. A ja pytam co z tymi dorosłymi,
co z ludźmi nawracającymi sie w ciąglu kilku minut,co z tymi z ateistycznych
rodzin ,których nikt do religii nie wychowywał.Jesli jestes taki racjnalista to
to wytłumacz,chętnie posłuchamy...

[facet123]

> A ja pytam co z tymi dorosłymi,
> co z ludźmi nawracającymi sie w ciąglu kilku minut,co z tymi z ateistycznych
> rodzin ,których nikt do religii nie wychowywał.Jesli jestes taki racjnalista
> to to wytłumacz,chętnie posłuchamy...

Podpuszczasz mnie aż miło :)
Oczywiście, że mogę to wytłumaczyć, ale po kolei:
1. Ludzie nawracający się w ciągu kilku minut - Tak ważna decyzja podjęta w
ciągu kilku mintu musi być oczywiście nieprzemyślana. To tak jakby podjąć
decyzję o ślubie i związaniu się z drugą osobą na zawsze w ciągu kilku minut od
poznania jej. Po za tym są to przypadki chyba raczej rzadkie, ja np. nie
słyszałem o tego typu nawróceniach. Tak czy inaczej uważam, że takie szybkie
decyzje są objawem niedojrzałości intelektualnej i nie ma co się nad nimi
rozwodzić.
2. Ludzie z ateistycznych rodzin. Tutaj przypadki nawrócenia też są rzadkie.
Oto kilka powodów które mogą skłonić człowieka z ateistycznej rodziny do
ochrzenia się:
- narzeczony/narzeczona wraz z rodziną chcą ślubu kościelnego.
- narzeczony/narzeczona jest religijna i chrzest jest pewnego rodzaju warunkiem
postawionym przez rodzinę.
- przechodzenie przez trudny etap w życiu. Ludzie pod wpływem smutku i stresu
często są podatni na wpływy. Żerują na tym sekty, jednak kościół katolicki ze
swoimi ośrodkami pomocy i grupami wsparcia również może zwerbować zagubionego
człowieka.
- element młodzieńczego buntu. Podczas dojrzewania młodzeż buntuje się przeciw
zasadom przyjętym u nich w domu. Jeżeli zabrania im się wracać późno z imprez -
kłócą się, że chcą zostawać dłużej. Jeśli zagania się ich na siłę do kościoła -
kłócą się że nie chcą chodzić. Jeżli natomiast rodzice twardo bronią swojego
ateistycznego stanowiska, całkiem prawdopodobne jest, że młody człowiek w
ramach uniezależniania się i poszukiwania własnej drogi będzie chciał się
nawrócić. Tutaj kwestia jest bardziej złożona - błędem jest jeżeli rodzice
starają się narzucić swój ateizm dziecku. Naturalne jest, że dziecko to
konfrotnując niewzruszoną postawę rodzica ze swoim wierzącym otoczeniem
stwierdzi, że "przecież fajniej jest wierzyć, bo bógm niebo i jezus to taka
fajna sprawa". Dlatego nawet ateistyczni rodzice powinni tłumaczyć dziecku, że
wiara jest wyborem i że ono do tego wyboru ma prawo.
- ostatni powód to presja społeczeństwa i rówieśników. Dziecko które nie chodzi
na religie, nie ma w perspektywie prezentów na 1szą komunię, może nawet wigilii
nie obchodzi w kraju gdzie 95% ludzi dostaje prezenty na 1szą komunię, chodzi
na religię i obchodzi wigilię może czuć się wyalienowane. To bardzo silny
bodziec do przyjęcia wiary.

Po za tym jednak przypadki nawróceń z ateizmu na wiarę nie są częstrze niż
przypadki zmiany jednej wiary na drugą - widziałem ostatnio w telewizji rozmowę
z człowiekiem który mimo, że wychowany w katolickiej rodzinie, beż żadnego
widocznego powodu przeszedł na islam. Czy do dówód na to, że wiara muzułmanów
to "ta jedyna prawdziwa"?

[Gość: demi77]

> Pytałaś dlaczego ludzie nazywającymi siebie raclonalistami
> wierzą w boga i niepotrafią tego wytłumaczyć

to ja pytalam :)

post wyzej jest do Facet123

[Gość: demi77]

:)

[Gość: diabelek]

Gość portalu: demi77 napisał(a):

Rozmawialismy ze znajomymi ostatnio o parapsychologii i czesc osob stwierdzila,
ze to glupoty, poczym spytalam ich, czy w Boga wierza. Odp.: "tak". A dlaczego,
to juz nie umieli wytlumaczyc :P
=================
Powinni sie chyba zapytac: "Co to jest Bog?"
Jaka bedzie na to odpowiedz Demi77?

[Gość: demi77]

nie jestem racjonalistka ;)

ale mam rozum - tak sie dziwnie sklada, drodzy racjonalisci ;)

[Gość: wiara i rozum?OK]

A może by spytać niewierzących, aleczego nie wierzac w Boga wierzą w
parapsychologię, okultyzm i czary ? Okultyzm zresztą bezposrednio zwraca sie ku
szatanowi, paktuje ze złem.
www.sekty.iq.pl/katalog/magia.htm
Jak ci się chce, to sobie poczytaj

[Gość: demi77]

> www.sekty.iq.pl/katalog/magia.htm
> Jak ci się chce, to sobie poczytaj

no i czego powinnam tam sie bac?
nie zamierzam praktykowac magii, gdyz nie mam do tego predyspozycji, a
teoretyczna wiedza nie zaszkodzi. Za to brak wiedzy, jakiej nie posiada
wiekszoc gleboko wierzacych na wiekszosc tematow, jest dosc przygnebiajaca.

Poza tym nie uznaje Boga wielbionego przez masy.

errata

[Gość: demi77]

Za to brak wiedzy wsrod wiekszoci gleboko wierzacych na wiekszosc tematow, jest
dosc przygnebiajaca.

W pewnym sensie mają oni dobre powody.

[sen.dzia.li]

demi77 napisała:

> dlaczego odrzucacie parapsychologie/okultyzm, a wierzycie w Boga?


W pewnym sensie mają oni dobre powody.

Pierwsze jest bzdurą i drugie jest bzdurą.

Ale dla drugiej bzdury opłaca się pracować zdolnym intelektualistom, by uczynić
ją strawną. Strawną nawet dla inteligentnych i w miare racjonalnie nastawionych.

Usprawiedliwiacze drugiej bzdury MAJĄ sponsorów. Mają sponsorów od wieków, od
tysiącleci. I stąd mają poważny dorobek, coś tam wykombinowali, choć ludzka
ciekawość, zwykłe pragnienie prawdy i samoistny rozwój wiedzy wraz z
wyostrzaniem kategorii myślowych podgryza ich i robi im w poprzek. Tymi
sponsorami są przede wszystkim religie rozumiane w tym miejscu jako systemy
władzy, materialnego dochodu i wspierających się instytucji (mówiąc w
uproszczeniu: kościoły).

Usprawiedliwiacze pierwszej bzdury tylko incydentalnie miewają sponsorow. To
jest nieporównywalne. Sojusznikiem tych usprawiedliwiaczy bywają raczej
okresowe mody i temu podobne bezwartościowe fenomeny i skłonności.

[Gość: demi77]

Fajne podejscie, aczkolwiej dla mnie i jedna "bzdura" i druga "bzdura" to sfera
sacrum, swiat mistycyzmu, ktory nie odrzucam.

[Gość: anha]

demi77 napisała:

> dlaczego odrzucacie parapsychologie/okultyzm, a wierzycie w Boga?

okultyzm jest służeniem szatanowi
wiara w Boga - służeniem (Bogu oczywiście)

Ci dwaj powyżej mają kompletnie rozbiezne cele, dlatego nalezy się zdecydować,
któremu się ufa.
Zarówno pierwszy, ja i Drugi mają moc czynienia "znaków".

Kwestia tego, do czego to doprowadzi, czyli jakie mają wobec nas plany.

[arcykr]

demi77 napisała:

> dlaczego odrzucacie parapsychologie/okultyzm, a wierzycie w Boga?
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_26.htm

[Gość: fan]

Widac niestety ignorancję autora wątku.

Jestem wierzący i moja wiara nakazuje mi odrzucić wszelkiego rodzaju okultyzmy
jako niebezpieczne dla zdrowia duchowego człowieka.

Zrozumiałe?????

obawaim sie, ze niezrozumiale

[kraxa]

I niestety moze tak byc do czasu kiedy człowiek sam sie na wlasnej glowie
nieprzekona. Ja sie przekonałam i dlatego odrzucam okultyzm- bo owoce jego nie
maja nic wspólnego z dobrem. ale nie musze wierzyc, doswiadczylam jego skutków

[Gość: fan]

Ten pan pewnbie myślałe, że znalazł jakąś lukę w systemie.....

Nie tędy droga.

Wy chyba nie rozumiecie

[Gość: demi77]

ja pytam o wierzacych RACJONALISTOW, ktorzy wszelkie postrzeganie pozazmyslowe
uwazaja za brednie, bzdure i 'nieistniejace'! a nie odrzucanie, bo Biblia
zabrania - to zupelnie co innego.

errata

[Gość: demi77]

> ja pytam o wierzacych RACJONALISTOW, ktorzy wszelkie postrzeganie
> pozazmyslowe

poza wiara w Boga

[Gość: fan]

A czy nikt nie zauważył, że wierzący racjonalista to OKSYMORON???????

Ratio to rozum, a wiara to ..... cóż, na pewno nie rozum....

łaska?

[Gość: demi77]

tak, zauwazylam na wyjezdzie podczas wakacji ten OKSYMORON :D
uwierz, mialam niezla zabawe jak patrzylam na tych wierzacych racjonalistow
tuptajacych do kosciolka :P

[mala.mi74]

Gość portalu: fan napisał(a):

> A czy nikt nie zauważył, że wierzący racjonalista to OKSYMORON???????
>
> Ratio to rozum, a wiara to ..... cóż, na pewno nie rozum....
>
> łaska?

Że wiara to łaska to jedno. Ale ,że nie jest możliwa bez rozumu to drugie!
Polecam encyklike "Fides et ratio" Jana Pawła II-potem pogadamy.Znaleźc mozna w
internecie.

[Gość: fan]

Racja, że można dojść do wiary przy pomocy rozumu. Szczyt jest ten sam, ale
ścieżki różne.

Ale moim zdaniem ścieżka "rozumowa" jest o wiele barzdiej stroma i
niebezpieczna.

[Gość: demi77]

> Ale moim zdaniem ścieżka "rozumowa" jest o wiele barzdiej stroma i
> niebezpieczna.

a to dlaczego?

[Gość: fan]

A to dlatego, że w pewnym momencie umysł Twój skapituluje przed pytaniami
typu: " Skąd cierpienie u niewinnych ludzi?" Rozum będzie kazał Ci zaprzeczyć
dobroci Boga i wtedy jesteś zgubiony/a.

Wiara mówi Ci wprost: "Nie zadawaj takich pytań, bo nie zrozumiewsz odpowiedzi"

Radzę poczytac księgę Hioba.

Pozdrawiam

[Gość: demi77]

> A to dlatego, że w pewnym momencie umysł Twój skapituluje przed pytaniami
> typu: " Skąd cierpienie u niewinnych ludzi?"

juz skapitulowal i najadl sie nerwicy



> Rozum będzie kazał Ci zaprzeczyć
> dobroci Boga i wtedy jesteś zgubiony/a.

a dlaczego wtedy jestem zagubiona?? o moze wlasnie przejrzalam na oczy??




> Wiara mówi Ci wprost: "Nie zadawaj takich pytań,

to tez te owieczki zagubione nie pytaja i stad mamy tyle ciemnoty wokol...



> bo nie zrozumiewsz odpowiedzi"

Ludzie zostaja poddani roznym probom. Czasem juz na starcie maja przesrane. I
pytam, za co oni maja wielbic tego Boga, o ktorym dudni Biblia i Kosciol???
Milosierny, Kochajacy, Sprawiedliwy. Tak kocha, ze doswiadcza, wystawia na
proby??? niektorzy zostaja poddani takim probom, jakich nie zniosloby 90%
spoleczenstwa na swiecie. Ponoc dlatego, ze [wedlug gleboko religijnych] sa na
tyle silni psychicznie, ze "udzwigna ten krzyz i pokaza innym jak mozna zyc,
oswieca, naucza innych 'prawdziwych' wartosci zyciowych" czyt. jakas durna
farbowana blondynka dozna olsnienia, ze problem typu 'zlamany paznokiec' nie
jest problemem. A co 'Doswiadczani' maja z tego?? Gowno!



> Radzę poczytac księgę Hioba.

radze nie pouczac o czyms, o czym nie ma sie pojecia...


p.s. nie jestem zadna okultystka, co nie znaczy, ze nie mam prawa o tym
rozmawiac. Bede, jesli bede miala ochote.

[Gość: fan]

Drogi/a Demi!

Twój poziom dyskutowania jest zenująco niski. Wydajesz się mieć jakies
niebywałe i niezrozumiałem dla mnie kompleksy na punkcie wiary chrzescijańskiej
i teraz sie wyzywasz na forum. A jesli chodzi o "Księge Hioba", nie wiem jaki
jest Twój poziom wiedzy na jej temat, czy w kółko o niej rozmyslasz albo w
ogóle nie wiesz o co w iej chodzi, ale Twoja pycha połączona ze złosliwością
robia z Ciebie prowdziwie podła zmiję! Bo jeszcse ani razu nie popisałaś/eś sie
tu jakąs przerażająca erudycją, a patrzysz na wypowiedzi innych z perspektywy
co najmniej profesora uniwerstetu.

Długo wazyłem te słowa, ale co tam...... pisze je, choć byc może napiszesz, ze
taki poziom dyskuji uprawiają osoby wierzące.

Have a bad day!

"Dlaczego dzwon głośny?
bo w srodku prózny"

[Gość: jaa]

ahaa... to pytanie do wierzacych.. cuz nie dla mnie..:P

Racjonalizm to nieracjonalna hipoteza

[mg2005]

Racjonalizm opiera się na założeniu,że rozum jest doskonałym narzędziem
poznawczym,dzięki któremu można poznać całą rzeczywistość.

To założenie jest...nieracjonalne:
1/ Jeśli rozum powstał w wyniku ewolucji,to służy do zwiększenia szans
przeżycia, -a nie do zgłębienia zagadek bytu.

2/ Jeśli rozum dał nam Bóg, to to skąd pewność,że po to ,abyśmy zgłębili
Boże tajemnice.

[Gość: diabelek]

A ja wypilem przed chwila kawe i z fusow wychodzi mi, ze wybory na prezydenta w
Polsce wygra Donald Tusk :-(

[Gość: demi77]

ja to pieprze - glosuje na H.Bochniarz :)

[Gość: diabelek]

Dzis znowu wypilem kawe i spojrzalem co mi tam wychodzi.
Patrze i patrze i zadnej pani Bochniarz tam nie widze.
A czy wogole pani Bochniarz ma jakis program, plan dzialania?

[mg2005]

Gość portalu: diabelek napisał(a):

> Dzis znowu wypilem kawe i spojrzalem co mi tam wychodzi.
> Patrze i patrze i zadnej pani Bochniarz tam nie widze.
> A czy wogole pani Bochniarz ma jakis program, plan dzialania?

Ma -ale to czarna magia...

[Gość: demi77]

www.bochniarz.pl/

ODRZUCENIE OKULTYZMU POLEGA

[gosc.z.korony]

w moim przypadku na tym, że jako chrześcijanin pewnymi praktykami się nie
zajumuję, nie uczestniczę w nich i przy różnych okazjach przestrzegam przed ich
złym wpływem na człowieka.
Jak widzisz nie ma to nic wspólnego z ,,zaprzeczaniem ich istnieniu''.
Zło istnieje i ma różne wymiary.
Dość złych rzeczy dzieje się dookoła, by pomagać mu jeszcze w ten sposób.
Zdaje się Jan Kochanowski napisał kiedyś, że zmarłych należy zostawić w spokoju.
Ich czas minął, a sprawy ich zostały zamknięte.
To samo dotyczy i innych praktyk. Pewnych bram się nie otwiera.
Lepiej jest zwracać się w tę dobrą stronę.
Przesyłam ukłony.