Dlaczego nie chrzci się zygot, zarodkow i płodow?

[pyorunochron]

Skoro zycie jest od momentu poczęcia, to dlaczego nie chrzci się zygot i
zarodkow? Tylko dopiero urodzone niemowlęta? Co z poronionymi zarodkami i
płodami? Czy one skazane są na zycie w piekle? Okropni jesteście, katolicy!

[beata888]

nie tylko katolicy są przeciwni aborcji

[niutaki]

myślę, że chodzi o poronienia naturalne, słyszałaś o czymś takim kiedyś?

[beata888]

no racja, chyba poroniłam rozum ;)

może dlatego,że byłam własnie po wertowaniu stron ksiązki Kazimiery
Szczuki „Milczenie owieczek – rzecz o aborcji....i chyba zbyt sie wciągnęłam ;)


dzięki :)

[kwazikaczka]

Bo katolicy nie uwazaja ich za ludzi.

[b-beagle]

Aborcja to sprawa kobiety i jej sumieni i niech nikt się w to nie wtrąca

[Gość: ferment]

b-beagle napisała:

> Aborcja to sprawa kobiety i jej sumieni i niech nikt się w to nie wtrąca

Nie zgadzam się z Tobą. Jeżeli kobieta ma nieprawidłowo ukształtowane sumienie,
to wolno jej zabiż swoje dziecko? Bo sumienie jej pozwoliło?

[Gość: Doom]

A moze byc tak:

Sumienie pozwoli jej urodzic, wziac becikowe, a potem wyrzucic do Wisly.
Albo sprzedac. W Niemczech podobno chodza po 10 000 euro.

fermencie

[po_godzinach]

jako specjalista - odpowiedz moze na tytułowe pytanie, co?

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> jako specjalista - odpowiedz moze na tytułowe pytanie, co?

Dzięki za uznanie. Nie jestem specjalistą od sakramentów.
Jednak zygota, zarodek, czy płód to "stadia przedurodzeniowe" życia człowieka.
Chrzest dotyczy człowieka, który się urodził. W swej ograniczoności nie widzę
sensu w tytułowym pytaniu. Jednak przez wrodzoną i wykształconą uprzejmość
odpowiadam.
No i oczywiście pozdrawiam. A Ty przeważnie nie odpowiadasz na moje pytania, a
wcale nie są retoryczne. To tak na marginesie. Nie chcę Ci wytykać publicznie
braku argumentów, co podejrzewam,bo może nmasz inne powody, by nie odpisywać na
moje posty.
Tak, czy inaczej, serdecznie pozdrawiam.

[po_godzinach]

Pytanie Autorki nie było śmieszne - prawdopodonie spowodwane było ciekawością,
nie dla każdego jest tooczywiste.

Na Twoje pytania staram sie odpowiadac w miarę mozliwości, jednak nie zawsze
jest to mozliwe - np z braku czasu bądź braku ich zauważenia. O tym, że
zadeklarowałam chęć rozmowy z Tobą pamiętam, czekam na sposobny moment. Wytykaj
mnie publicznie, niczego mi to nie ujmuje)

Dzięki za pozdrowienia - i wzajemnie.

[grunt1]

Jezeli Bog daje czlowiekowi wolna wole, to czemu ty sie na to nie zgadzasz?

[husyta]

b-beagle napisała:

> Aborcja to sprawa kobiety i jej sumieni i niech nikt się w to nie wtrąca

Przeczysz tym zdaniem samemu sobie. Wypowiadasz swój pogląd w formie nakazu,
aby zabronić innym ingerowania w poglądy innych.

A temat aborcji i chrztu zygot, to dwa różne tematy.
Skoro teologia katolicka naucza, że dzieci zmarłe bez chrztu trafiają do
otchłani niemowląt, stąd niepokój autora tego wątku, odnośnie wiecznego losu
zygot i zarodków ...
Jeśli trzymac się nauki katolickiej, to te nienarodzone istotki trafią do
otchłani, gdzie nigdy nie będą oglądać oblicza Bożego.

Wiatropylna?

[seth.destructor]

To facet nie ma już nic do powiedzenia?

dzieci zmarłe bez chrztu nie trafiają do piekła

[husyta]

pyorunochron napisał:

> Skoro zycie jest od momentu poczęcia, to dlaczego nie chrzci się zygot i
> zarodkow? Tylko dopiero urodzone niemowlęta? Co z poronionymi zarodkami i
> płodami? Czy one skazane są na zycie w piekle? Okropni jesteście, katolicy!

Popełniasz błąd.
Teologia katolicka naucza, że dzieci zmarłe bez chrztu nie trafiają do piekła
ale do tzw. otchłani niemowląt, gdzie nigdy nie będą oglądać oblicza Bożego.

Och, Husyto.

[zoppino]

Katechizm Kościoła Katolickiego: ...wielkie miłosierdzie Boga, który pragnie,
by wszyscy ludzie zostali zbawieni i miłość Jezusa do dzieci, która kazała Mu
powiedzieć: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie, nie przeszkadzajcie im"
(Mk 10,14) pozwalają nam mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla
dzieci zmarłych bez chrztu.(1261)

do Zoppino - o otchłani niemowląt

[husyta]

zoppino napisała:

> Katechizm Kościoła Katolickiego: ...wielkie miłosierdzie Boga, który pragnie,
> by wszyscy ludzie zostali zbawieni i miłość Jezusa do dzieci, która kazała Mu
> powiedzieć: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie, nie przeszkadzajcie im"
> (Mk 10,14) pozwalają nam mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla
> dzieci zmarłych bez chrztu.(1261)

Znam to stanowisko w Katechizmie, które chce zasłonić to, czego KK uczył przez
wieki. Ks. Kowalewski pisze:

"KK naucza, że dzieci zmarłe bez chrztu, idą do tzw. otchłani niemowląt, gdzie
nigdy nie będą oglądać oblicza Bożego, ale nie doświadczają tam cierpień, które
są udziałem dusz w czyśćcu. (Mały Słownik Teologiczny, ks. Marian Kowalewski,
Imprimatur: Arcybiskup Poznański Antoni Baraniak, Księgarnia Św. Wojciecha
1959).
Nauka ta została ustanowiona w średniowieczu.
Osoby bez chrztu, trafiają do piekła.
Osoby, które zmarły zaraz po chrzcie i nie miały możliwości zgrzeszyć, trafiają
zaraz do nieba (ta doktryna stała się podstawą służby Matki Teresy, która
chrzciła nieprzytomnych już hindusów, aby ‘trafili do nieba”)
Osoby, który były ochrzczone, ale popełniły grzech śmiertelny (odrzuciły jakiś
dogmat katolicyzmu), trafiają do piekła.
Osoby, które zostały ochrzczone, ale potem popełniły grzech powszedni (np.
pijaństwo, cudzołóstwo, kradzież), trafiają do czyśćca. Aby ich stamtąd
uwolnić, potrzebne są (płatne) msze krewnych.

Ale co z nie ochrzczonymi niemowlętami?
Kiedy rozwinięto naukę o chrzcie, jakoby dokonywał zmazania winy grzechu
pierworodnego, pojawił się problem, co z duszami tych, którzy nie byli
ochrzczeni. Według ówczesnej nauki kościoła, byli oni potępieni i trafiali do
piekła. Myśl ta była straszna dla rodziców, którzy tracili swoje dzieci, jako
że śmiertelność niemowląt była w tamtych czasach bardzo wysoka. Do nieba, nie
można było tych dusz odesłać, gdyż kolidowało to z nauką o chrzcie. Tak więc,
wymyślono miejsce pośrednie – otchłań niemowląt (limbus puerorum), do którego
miały trafiać nie ochrzczone dzieci. Rodzice, w strachu przed takim losem
swoich dzieci, chrzcili dzieci natychmiast po urodzeniu. Potem nawet wymyślono
chrzest prenatalny – jeszcze w łonie matki. Brrrr.
Nauka o chrzcie niemowląt, o otchłani niemowląt i czyśćcu nadal obowiązuje w
kościele katolickim, mimo że nie ma żadnego uzasadnienia biblijnego.

o otchłani niemowląt - link do ciekawego artykułu

[husyta]

Tak dla ciekawości wpisałem w googlu hasło 'otchłań niemowląt' i wyleciał mi
link do kilku artykułów na ten temat;

np:
www.rumburak.friko.pl/BIBLIA/religia/sakramenty/chrzest.php
Gdzie mięzy innymi czytamy:
Jak Kościół uzasadnia chrzest niemowląt?
Głównym uzasadnieniem chrztu niemowląt jest tzw. grzech pierworodny, z którym,
według nauki Kościoła katolickiego, rodzi się każdy człowiek. Twierdzi się, że
grzech ten pociąga za sobą karę oddalenia od oblicza Bożego przez całą
wieczność. Gdyby więc niemowlę zmarło nie ochrzczone, grozi mu wtrącenie do
tzw. otchłani niemowląt — rodzaju piekiełka dla dzieci.

Ks. M.Ziółkowski w Eschatologii pisze: „Papież Innocenty III mówi, że karą za
grzech pierworodny jest pozbawienie oglądania Boga, karą zaś za grzech
uczynkowy jest męka wiecznego piekła (…) Ci wszyscy więc, którzy umierają ze
samym tylko grzechem pierworodnym, są wykluczeni na wieki od uszczęśliwiającego
widzenia Boga. Nie zażywają i nigdy nie będą zażywać szczęścia
nadprzyrodzonego; to szczęście bowiem w żaden sposób im się nie należy” (str.
273).

Zaś w postanowieniach Soboru Trydenckiego (1545-1563 r.), którego charakter był
na wskroś kontrreformacyjny, czytamy: „Jeśliby kto powiedział, że dzieci nie
powinny być przyjęte w poczet wiernych przez chrzest święty, ponieważ nie mogą
w danej chwili wierzyć (…) niech będzie wyklęty. Jeśliby kto powiedział, że
nowo narodzone niemowlęta rodziców ochrzczonych nie powinny być ochrzczone (…)
niech będzie wyklęty” (J.Dowling, The History of Romanism, str. 310, 399).

[2222-2e]

Dzięki husyta za uświadomienie!Dzięki tobie wiem że jestem wyklęta zgodnie z
postanowieniami soboru jakiegoś tam.I jakoś mnie to nie martwi ciekawe czemu?

[Gość: ferment]

2222-2e napisała:

> Dzięki husyta za uświadomienie!Dzięki tobie wiem że jestem wyklęta zgodnie z
> postanowieniami soboru jakiegoś tam.I jakoś mnie to nie martwi ciekawe czemu?

Moze nie masz swiadomości tego, co tracisz. Taki brak odczuwania braku.

Trydent wymiotał z siebie ponad 100 klątw

[husyta]

2222-2e napisała:

> Dzięki husyta za uświadomienie!Dzięki tobie wiem że jestem wyklęta zgodnie z
> postanowieniami soboru jakiegoś tam.I jakoś mnie to nie martwi ciekawe czemu?

Sobór w Trydencie wymiotał z siebie ponad 100 anatem przeciwko różnym poglądom
i praktykom, które zrodziły się w Europie na skutek Reformacji i udostepnienia
przez nią dostępu do Biblii.
Według niej ja jstem po stokroć przeklęty, jak każdy protestant ...
A katolicy opowiadają nam o miłości bliźniego, choć według nauki KK, powinni
wierzyć pod groźbą anatemy (wyklęcia) w postanowienia Trydentu.

Zobacz też:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=31950940&a=32339286

[2222-2e]

Mam nadzieję że się tym nie martwisz?Jakoś nie przerażają minie klątwy rzucane
z konfesjonału.Proboszcz i tak już mnie prawie z kościoła wyrzucił po pierwsze
za życie na kartę rowerową czyli ślub cywilny a po drugie że nie chciałam
dziecka posłać do pierwszej komunii.Już nawet na coroczną kolędę nie
przychodzi .

Czy ktos kto sie nie URODZIL ma grzech pierwoRODNY

[grunt1]

Czy ktos, kto sie wcale nie URODZIL ma grzech pierwoRODNY?

[Gość: Bilala]

Jeśli dobrze rozumiem, to te dzieci zmarłe bez chrztu i te wszystkie w
jakikolwiek sposób poronione płody - Pan Bóg w swojej miłości do KAŻDEGO
człowieka i w swym nieskończonym miłosierdziu przeznaczył do jakiejś
nieokreślonej otchłani, w której nigdy nie zaznają szczęścia przeznaczonego dla
zbawionych i pozostaną na ZAWSZE, na WIECZNOSC... Zaiste, ogromna jest Jego
miłość do ludzi. Współczuję tylko matkom tych niemowląt, które zmarły zbyt
szybko i nie zostały ochrzczone. Te kobiety wierzą, że po śmierci wreszcie
spotkają się ze swoimi aniołkami... Mogą się mocno rozczarować, jeśli trafią do
nieba, a tu - a kuku: chóry anielskie, ale bez ich dzieciątka.

W Biblii bzdur o otchłani niemowląt nie znajdziesz

[husyta]

Taka jest koncepcja otchłani, którą katolicyzm rzymski wymyśli, zaprojektował
na Pana Boga, czyniąc z niego karykaturę, ale zapewniając sobie źródło
dochodów i władzę nad sumieniami ludzi.

W Biblii takich bzdur o otchłani niemowląt czy o czyśćcu nie znajdziesz.

Odrzucając takiego Boga, nie odrzucasz Boga Biblii, ale jego katolicką
karykaturę.

[Gość: m]

Nie zapominajmy o sprawiedliwości Bożej, to ona tu rzadzi...
Kościol chociazby nie wiem jak się wypręzył w wiedzy wszystkiego o Bogu nie
wie:nie wie np. kto konkretnie bedzie zbawiony a kto nie, opisuje ogolnie
warunki zbawienia,ale nie sądzi i nie potepia nikogo
Spójrzmy więc na wszytsko z perspektywy Bożej sprawiedliwości i milosierdzia i
juz bedziemy na dobrej drodze:)

[Gość: stronka]

alberto.pl/index.php

[atsieta]

[husyta]

rozwiń, co co ci chodzi...

[seth.destructor]

Może chodzi mu o chrzczenie krwi miesięcznej i polucji? jak się zmiesza razem to
też potencjalnie Kuato wyjdzie.

[Gość: jaija]

Te wszystkie dywagacje nt. piekła, otchłani i tego, kto tam trafi są
idiotyczne. Dlatego uważam, że KK powinien zastanowić się nad
swoimi "mądrościami" i zamiast je wygłaszać, powinien zacząć propagować raczej
miłość Chrystusa do ludzi i sens zbawienia, a nie wtrącac niemowlaki do jakichś
otchłani i liczyć diabły na łebku szpilki :/

[atsieta]

seth.destructor napisał:

> Może chodzi mu o chrzczenie krwi miesięcznej i polucji? jak się zmiesza razem t
> o
> też potencjalnie Kuato wyjdzie.

[atsieta]

seth.destructor napisał:

> Może chodzi mu o chrzczenie krwi miesięcznej i polucji? jak się zmiesza razem t
> o
> też potencjalnie Kuato wyjdzie.
Coś koło tego.

[xkya]

Nie wiem, czy wiesz jak odbywa się chrzest?
To jest obrzęd religijny, który polega między innymi na wykonywaniu pewnych
zabiegów technicznych np. polewnie wodą święconą główki noworodka.

Nie uważasz, że przeprowadzanie tego typu zabiegów, gdy dziecko jest w łonie
matki, byłoby bardzo ........., sam nie wiem jakiego określenia użyć, więc
chyba zdecyduje się na określenie - kłopotliwe.
:)

[atsieta]

xkya napisał:

> Nie wiem, czy wiesz jak odbywa się chrzest?
> To jest obrzęd religijny, który polega między innymi na wykonywaniu pewnych
> zabiegów technicznych np. polewnie wodą święconą główki noworodka.
>
> Nie uważasz, że przeprowadzanie tego typu zabiegów, gdy dziecko jest w łonie
> matki, byłoby bardzo ........., sam nie wiem jakiego określenia użyć, więc
> chyba zdecyduje się na określenie - kłopotliwe.
> ale możliwy np."duchowy"Przecież wymyślenie dla nich nie jest trudnością potem zatwierdzenie przez nieomylnego i po kłopocie :)

Płody się chrzciło: chrzest łonowy

[husyta]

Kliknąłem w googlu hasło: chrzest łonowy
i wyleciało kiolka artykułów, np ten:
alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=689
CZARNY AKUSZER CZYLI KATOLICKA GINEKOLOGIA

Fragmenty:
Papieski kler potrafi wszystko! Podczas gdy z ambony słychać głosy potępienia
tego, co często określa się mianem „wyuzdanie” lub “pornografia”, rzymski
kapłan ze szczerym oddaniem i poświęceniem, oczywiście, ku chwale Pana, jest
władny – przy wsparciu argumentami par excellence doktrynalnymi – grzebać w
narządach rodnych kobiet słomką lub piórkiem, niczym w barłogu.
Osobiście nie wątpię, że każdy ksiądz ukończywszy odpowiedni kurs, to zdolny i
kompetentny ginekolog.
[...]
Chrzest łonowy w katolicyzmie wygląda dość makabrycznie, chociaż ocena ta może
zależeć od punktu widzenia. Biegły w omawianym temacie, ks. dr Antoni Borkowski
[1] instruuje księży-kandydatów na sakralnych ginekologów:
"Pamiętać należy o tym, że chrzest łonowy nie będzie ważny, gdy woda obmyje
tylko błonę doczesną czy kosmówkę: aby woda oblała bezpośrednio płód, wypadnie
przedrzeć te błony."[2]
"W nowszej dobie - kontynuuje ks. Borkowski - do chrztu łonowego używa się
strzykawki."
....

[17_mgnien_wiosny]

A może ktoś z was wie jaki był stosunek kościoła do dzieci nienarodzonych przed
wiekami, czy może dopiero teraz zaczęto je traktować jak istoty ludzkie?

Musiały być traktowane jak istoty ludzkie,

[husyta]

17_mgnien_wiosny napisał:

> A może ktoś z was wie jaki był stosunek kościoła do dzieci nienarodzonych
przed wiekami, czy może dopiero teraz zaczęto je traktować jak istoty ludzkie?

Musiały być traktowane jak istoty ludzkie, bo kościół katolicki troszczył się o
ich zbawienie jeszcze przed ich urodzeniem się.
Jeśli urodziły się zmarłe, bez chrztu, trafiały do otchłani niemowląt (to taki
papieski wymysł).
zobacz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=32267840&a=32273895
W celu ratowania ich przed otchłanią, wymyślono i praktykowano nawet chrzest
łonowy.

Kliknąłem w googlu hasło: chrzest łonowy
i wyleciało kiolka artykułów na ten temat, np ten:
alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=689
CZARNY AKUSZER CZYLI KATOLICKA GINEKOLOGIA

[17_mgnien_wiosny]

Czy dobrze rozumiem Twoją sygnaturkę: wierzący zostanie zbawiony niezależnie od
czynów jakich dokonał, pomimo, że np. miał słabą wolę i zdradzał żonę na lewo i
prawo, czy też "wierzący" jest jednoznaczne ze "świętym"

[husyta]

17_mgnien_wiosny napisał:

> Czy dobrze rozumiem Twoją sygnaturkę: wierzący zostanie zbawiony niezależnie
od czynów jakich dokonał, pomimo, że np. miał słabą wolę i zdradzał żonę na
lewo i prawo, czy też "wierzący" jest jednoznaczne ze "świętym"

Biblijne zrozumienie 'uwierzenia' wiąże się z upamiętaniem, greckie 'metanoia',
co oznacza odwrócenie się od grzechów;
Nie chodzi tylko o to, aby intelektualnie przyjąć, że Bóg istnieje i żyć jak
się komu podoba, ale żyć tak, aby wypełniać Bożą wolę, a tam nie m miejsca dla
zdrady, pijaństwa, kradzieży, oszustwa ...

Ponadto, używam tej sygnaturki w kontraście do katolickiego nauczania, że aby
być zbawionym, trzeba należeć do KK, bez względu na to, co się robi. Zdradzanie
żony nie jest grzechem śmiertelnym, ale jest nim wyjście z KK.

[crax]

Chrzest łonowy? Fajna sprawa. Ciekawy jestem, czy w czasie tej ceremonii wodę
święconą wlewa się tam, gdzie myślę... :)))

[17_mgnien_wiosny]

...i jakiego kropidła się używa :)

czy na studiach uczą technik chrztu łonowego

[Gość: husyta]

Kilka lat temu była na ten temat 'chrztu łonowego' skromna dyskusja - teraz
jest dużo więcej mteriałów w internecie na ten temat

ten tekst jest groteskowo makabryczny:

alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=689
Spytam przy okazji znajomego lekarza, czy obecnie na studiach uczą technik
chrztu łonowego ...
A może w seminariach katolickich?

[17_mgnien_wiosny]

Sorry, myślałem o płodach...

dobre pytanie :)))

[kamajkore]

skoro zapłodniona komórka jajowa jest dla niektórych człowiekiem to chrzest
powinien się odbywac w momencie zapładniania :))) tak na wszelki wypadek - bo
przeciez zaraz moze zostać poroniona - i potem cierpieć w otchłani ludzkich
jednokomórkowców...

(ciekawe czy gdybym była teologiem to udałoby mi się rozpropagować tą wizję?)

[Gość: Karolcia]

Bardzo dobre pytanie. Ciekawe, gdzie się podziali ci obrońcy życia poczętego,
prawdziwi katolicy, jakoś nie widać ich w tym wątku.

[kamajkore]

Gość portalu: Karolcia napisał(a):

> Bardzo dobre pytanie. Ciekawe, gdzie się podziali ci obrońcy życia poczętego,
> prawdziwi katolicy, jakoś nie widać ich w tym wątku.
Odpowiedzi na takie pytanie jeszcze w kościółku nie przerabiali :P

[mala.mi74]

Pytanie straszliwie głupie, równie dobrze mozna powiedziec: czemu dla zygot,
zarodków nie kupuje się prezentów ani ich nie caluje na dobranoc-przeciez to
tez dzieci?
Chrzest wiąze się z pewnymi obrządkami u odbywa sie poprzez zanurzenie w
wodzie ( w kościele jesli nie ma warunków zmywa się jedynie głowkę), nałożeniem
na dziecko bialej szaty itd. W jaki sposób zanurzyc w wodzie chrzcielnej
zarodek? wyjąc z matki i wlożyc spowrotem?;o)
Poza tym chrzest jest także włączeniem dziecka w życie Kościoła, przylączenie
do wspolnoty związnym z rozowjem duchowym i wychowaniem do zycia w wierze.
Zarodka do wiary wychowac się nie da-to chyba jasne.
Więc ten watek zalozył ktoś kto nie ma pojecia na czym polega chrzest i z czym
jest związny.

Jak odbywał się chrzest w łonie matki

[husyta]

kamajkore napisała:

> Gość portalu: Karolcia napisał(a):
>
> > Bardzo dobre pytanie. Ciekawe, gdzie się podziali ci obrońcy życia poczęt
> ego, prawdziwi katolicy, jakoś nie widać ich w tym wątku.
> Odpowiedzi na takie pytanie jeszcze w kościółku nie przerabiali :P
>
Takie wtajemniczenie jak chrzcić płody jeszcze w łonie matki, księża zastrzegli
tylko dla siebie.

Jak się to odbywało, opisuje artykuł:
alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=689

[mala.mi74]

Niestety linków typu alternatywa, "racjonalista", ateista, albert i innych
komiksów nie otwieram. Szkoda czasu na sience fiction. Jak ktos podaje to co
głosi KK niech podaje linki z odpowiednich dla tej tematyki źródeł z nauka
Kościoła na ten temat, a nie z plotkami.
Pozdrófka;)

dodając

[mala.mi74]

Dodając to powszechne w Kościele jest udzielanie błogosławienstwa matkom w
ciaży i dzieciom poczetym w łonie matki. O takie błogoslawieństwo zawsze mozna
poprosic.