Precz z przymusem szkolnym. Zostawić dzieci

[sanctus55]

ich rodzicom!

Gdyby tego było mało, postanowiono odebrać nam nasze dzieci już w wieku 5 lat
i obowiązkowo posyłać do państwowego przedszkola! Cała instytucja przymusu
szkolnego ma swój rodowód w antywolnościowych, totalitarnych koncepcjach
państwa. To RODZINA jest najlepszym, zaplanowanym przez samego Boga, miejscem
kształtowania nowych istnień ludzkich. To Ojciec i Matka mają od Niego mandat
do wychowania swoich dzieci na dojrzałych ludzi. Każde działanie mające na
celu osłabianie wpływu Rodziców na dziecko, jest działaniem wymierzonym w
porządek Boski i prowadzi do upadku naszej cywilizacji.

www.edukacjadomowa.piasta.pl/protest.html
Proszę pisujących tu rodziców o wsparcie akcji!

O zaletach homeschoolingu - polecam.

[sanctus55]

www.korespondent.pl/index.php?x=artykuly&id=777

[Gość: miesiekido]

A co w tym złego ?
Jeszcze do niedawna trzeba było płacić za przedszkola i nie każdego było na to
stać.Moje dzieci chodziły do szkoły od 4 roku życia i nie sądzę żeby z tego był
problem.W krajach zachodnich dzieci idą do przedszkoli od 4 roku i też na ludzi
wychodzą.Jak rodzina zdrowa to i dzieci zdrowe ! Bez przesady z tą
antywolnością .Uważam że " wychowanie tzw. bezstresowe" jest złem bo z tego
wyrastają barbarzyńcy których w żaden sposób nie można kontrolować.Rola rodzica
jest olbrzymia to prawda ale nie powinniśmy dzieci przyzwyczajać do cieplarni
bo inaczej ci "bezstresowi" je "pożrą".Problemy z dziećmi pojawiają się wtedy
kiedy dzieci zaczynają wątpić w rację rodziców i tu musimy być ostrożni aby nie
wyjść potem na durni.

Tu chodzi przede wszystkim o wolność wyboru!

[sanctus55]

Jeżeli ktoś chce aby o toku nauczania (a więc i wychowaniu) jego dziecka
decydował urzędas z MENiSu droga wolna. Także jeśli innny urzędas vel
nauczyciel ma posiąść władzę nad jego działaniem i myśleniem: co, jak długo, z
kim i w jaki sposób mają dzieci robić, jakie pytania i odpowiedzi mają sobie
stawiać. Rzeczywistość, jaką podają nauczyciele na talerzu, musi zostać przez
uczniów zaabsorbowana bez prawa poszukiwania na własną rękę i odkrywania
własnych tematów. Zamiast oryginalności w myśleniu "uzyskujemy" przeto następne
pokolenie jako produkt standaryzowany, z taśmy, bez odwagi do otwartego
wyrażania odbiegających od normy wyobrażeń. Można i tak, ale zgódźmy się co do
tego, iż można dziecko wychować inaczej - bardziej wszechstronnie, bardziej
bezrefleksyjnie, bardziej inteligentnie, a także, co również ważne, bez
narażania go na takie pokusy jak narkotyki czy alkohol! Statystyki
przeprowadzane w U.S., gdzie homeschooling to powszechnie poważana alternatywa
dla nauczania pubicznego oraz gdzie wyedukowanych domowo przyjmuje się nawet na
Harvarda, wykazują, iż osoby uczące się w domu lepiej wypadają w testach i
łatwiej się w dorosłym życiu socjalizują. O kosztach nie wspominając - jedno
dziecko poddane edukacji domowej to koszt circa 450 $.

[blinski]

nie wpadło ci do głowy, że rodzice najzwyczajniej w świecie nie mjaą czasu
przez całą dobę zajmować się dziećmi? nie żyjemy w czasach przedprzemysłowych,
gdzie rodzina była bytem samowystarczalnym i nie istniało coś takiego jak
praca, do której się chodzi (do tego stanu chyba nie chciałbyś wrócić, przecież
wtedy nie wynaleziono jeszcze świętego kapitalizmu).
obowiązek szkolny służy temu, by nie rosły hordy analfabetów. oczywiście,
mozesz powiedzieć, że każdy powinien mieć prawo wyboru, czy chce być analfabetą
czy nie - ale uwierz mi, masa ludzi poszłaby po najprostrzej linii oporu, i
gdybyś żył w świecie, gdzie mało kto kuma co do niego mówisz, nie możesz nic
załatwić, bo czas zabiera szukanie kogoś, kto umie czytać czy pisać etc., to
chyba zmieniłbyś jednak zdanie, kochany.

Żałosne.

[abaddon_696]

Po pierwsze, dzieci nie są własnością rodziców. Rolą rodziców (jedyną) jest
chronienie ich oraz zapewnienie pożywienia. Wychowywanie przez rodziców to
relikt arystokratyczny.
Druga sprawa - to marna prowokacja ze strony liberałów, którzy chcieliby, aby
ze szkolnictwa mogły korzystać jedynie dzieci bogaczy, a reszcie wciskają
taką "ideologię".

[blinski]

nie obrażaj liberałów:) którzy nie mają z tymi dziwolągami nic wspólnego, to
tylko jacyś nawiedzeni minaryści, do tego podpierający się bogiem - śmieszna
sprawa.
ale nie zgodzę się, że rodzice nie wychowują - rola socjalizacyjna rodziny w
pierwszych latach życia jest bardzo duża.

[abaddon_696]

> nie obrażaj liberałów:)

Wiem, wiem. Ale dla Korwinowców każdy kto ma poglądy na lewo od nich to
komuch:)

> ale nie zgodzę się, że rodzice nie wychowują - rola socjalizacyjna rodziny w
> pierwszych latach życia jest bardzo duża.

W pierwszych latach - tak. Ale z czasem coraz więcej funkcji powinna przejmować
szkoła.

Przepraszam, a Ty z których liberałów?

[sanctus55]

Bo w temacie wątku szkoły liberalne są dwie: konserwatywni liberałowie
twierdzą, iż dziecko jest własnością rodziców i to oni decydują o tym, czy ma
być ono poddawane państwowej propagandzie czy nie. Libertarianie ("liberałowie
liberalni") natomiast są zdania, że dziecko jako istota w pełni świadoma może
sama podejmować wybór czy pójdzie do państwowej szkoły czy nie.

Może jesteś z tych "liberałów" z Platformy Obywatelskiej, którzy w swoim
narodowo-socjalistycznym programie mają świetną receptę na wyedukowanie Narodu
(której nb. nie powstydziłby się sam Adolf!):

"Do najpilniejszych programów koniecznych do natychmiastowego wprowadzenia
zaliczamy: Narodowy Program Nauki Języków Obcych. (...) Narodowy Program
Informatyczny. (...) Narodowy Program "Samodzielność i wiedza". (...) Projekt
Narodowy Uniwersytet Otwarty w Polsce. (...) Narodowy Program Ratowania
Infrastruktury Uczelni i Szkół. (...) Narodowy Program ujawniania zdolności
młodzieży i wspomagania jej rozwoju. (...)"

Więc?

[blinski]

dla mnie zarówno libertarianie i koliberałowie to marginalne skrajności, które
poważnie są traktowane jedynie przez same siebie.
za platformą nie przepadam, ale to raczej ze względu na jej nadmierny moim
zdnaiem konserwatyzm; gospodarczo natomiast są niespójni. mój liberalizm można
przyrównać do tego powszechnego w europie - czyli, co podkreślane było przez
ciebie wiele razy, socjalizmu:)

[abaddon_696]

Przecież w Europie jest komunizm a w Stanach socjalizm:)

[taus]

Buhahaha
Twierdzenie, że PO jest socjalistyczne "delikatnie" mija się z prawdą.
Hmm Ty jestes pewnie tym liberałem od korwina mikke :P

[sanctus55]

taus napisał:

> Buhahaha
> Twierdzenie, że PO jest socjalistyczne "delikatnie" mija się z prawdą.

W takim razie proszę to udowodnić.

> Hmm Ty jestes pewnie tym liberałem od korwina mikke :P

A co to ma do rzeczy?

[Gość: miesiekido]

No chyba nie należą do państwa ?
Jeżeli jednak to proszę o zwrot kosztów za 20 lat x 2 !

[abaddon_696]

> No chyba nie należą do państwa ?

Jako jego obywatele jak najbardziej należą.

[Gość: miesiekido]

Jak będą chciały to "zaszczytne "obywatelstwo przyjąć .Może warto by było dać
im szansę i zapytać o wybór?

[abaddon_696]

Oczywiście, wybór byłby bardzo dobrą rzeczą. Niestety, aby wybierać i ponosić
za to odpowiedzialność, trzeba być człowiekiem dorosłym.

[Gość: miesiekido]

No to do tego czasu są moje i napewno będą wiedzieć co wybrać !

[abaddon_696]

Nie, do tego czasu pozostają pod Twoją opieką (a to nie to samo co "są moje").
Poza tym to one będą wybierać, czy Ty będziesz wybierać za nie?

[Gość: miesiekido]

No cóż moje już wybrały , maja swoje lata.
Nigy nie dokonywałem za nie wyboru a tylko budowałem ich świadomość !
Proszę nie mylić z praniem mózgu !

[alfalfa]

abaddon_696 napisał:

> > No chyba nie należą do państwa ?
>
> Jako jego obywatele jak najbardziej należą.
>
>

Za faszyzm/komunizm (do wyboru) dziękuję, nie skorzystam. Pani się naród myli z
państwem, normalne sprawa dla totalitarysty.
A.

No problem

[seth.destructor]

Analfabetow nam wiecej potrzeba. Moze w nastepnych wyborach zamiast stawiac
krzyzyk wystarczy odcisk palca?

Uczenie w domu jest mozliwe tylko wtedy, gdy rodzice sa wyksztalceni. W domu
powinno sie wychowywac, i owszem, ale w dzisiejszych czasach rozpadu rodzin
sami rodzice i ich rodzice nie maja sami pojecia, jak to robic, i mamy efekty
rodzinnych eksperymentow chodzace po ulicach z lysymi glowami w bejsbolowkach
albo ubrane na rozowo z torebkami a'la puchatek.

we don't need no education....

[anarchy23]

we don't need no education,
we don't need no thought control,
no dark sarcasm in the classrooms......

dalej nie pamietam, choc mam mature, koncze 3ci kierunek studiow, ........ a
moze lepiej by bylo gdybym zamiast tego wiecej gral na gitarze?

[anarchy23]

aha, jakos tak
(...)
teacher, leave those kids alone!

Ref.
your just another ....


no, kto poznal, wygrywa GRATISOWY lyk powietrza, ale na lace, poza miastem! tam
gdzie nie widac juz tych blokow, fabryk, kominow, szkol. wygrany lyk swierzego
powietrza nalezy zaczerpnac w ciagu nastepnych 48 godzin po zgadnieciu;-)
osoba towarzyszaca, jesli to jest bardzo kochana osoba, rowniez otszymuje lyk
swierzego powietrza GRATIS!!!!!

milego oddychania i rozwalania cegielek w murach!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: alien]

Osoba z trzema fakultetami pisze "otSZymuje" :/.. No ale nic, tak mi się w oczy
rzuciło. Pewnie z racji charakteru mojego fakultetu :)

Pink Floyd oczywiście, ale z nagrody rezygnuję. Łąki i tak dalej - mam to na
codzień :(

A co do domowej edukacji, nie zachwyca mnie ten pomysł. Czy dziecko nie powinno
przebywać w grupie rówieśniczej? Przyzwyczajać się do społecznego życia.
Niektóre dzieci, np. jedynaki czy dzieci mocno rozpieszczone nigdy nie nauczą
się w ten sposób kontaktować z otoczeniem, bo w domu dostawają to czego chcą. A
i w domu może też nie wszystkie chcą się uczyć, bo wolą się pobawić, a mamy nie
muszą bezwzglęnie słuchać. Jeśli naucza inna obca osoba dorosła, to większy
respekt mają, wydaje mi się. Obecnie odbywam staż w zerówce i zaobserwowałam
już dawno, że dzieci, które chodziły wcześniej do przedszkola, nie tylko lepiej
się uczą, umieją wiele więcej (cokolwiek), ale są również lepiej przystosowane
społecznie, mają lepszy kontakt z rówieśnikami, widać, że dobrze się czują w
grupie, umieją się dogadać między sobą. Dzieci, które nie chodziły do
przedszkola są jakby bardziej zahukane, gorzej niż inne dzieci potrafią się
odnaleźć.

[seth.destructor]

Prosze sobie zobaczyc, jak wygladaja grupy zlozone ze spedzonych przypadkowo
osobnikow. Watahy. Typowy przyklad to wojsko, gdzie spedza sie mezczyzn z
roznych zakatkow polski i przerabia na mieso armatnie. Albo wiezienie. ]
Szkola, w ktorej nasze dziecko musi kontaktowac sie z obcymi dziecmi i
doroslymi, przy czym my nie mamy nic do powiedzenia, kto to jest, a przeciez
moga to byc dzieci agresywne, ADHD, nadwrazliwe, brudne i tak dalej, wiec
szkola jest totalnym bagnem, w ktorym uspolecznianie i integracja polega
glownie na rownaniu do dolu. Popatrzcie na wasze potomstwo - czy nie zmienilo
sie charakterologicznie odkad poszlo do szkoly?

[abaddon_696]

Szkola, w ktorej nasze dziecko

Przecież ono nawet Ciebie nie wybrało.

[Gość: Ula]

Autor tych slow zapewne do szkoly nie chodzil stad te bledy gramatyczne...

[equus3]

Zgadzam się, że edukacja przez rodziców powinna być legalna. Nie zgodzę się
natomiast, że szkoły powinno się wyrzucić do kosza.

[abaddon_696]

> Zgadzam się, że edukacja przez rodziców powinna być legalna.

Niby z jakiej racji? Dziecko to maskotka rodziców?
Rolą rodziców jest chronić dziecko i zapewnić mu pokarm - nic więcej.

[equus3]

Dlaczego od razu wyciągasz wniosek, że dziecko miałoby być maskotką rodziców?

Uważam, że czasem rodzice faktycznie są w stanie lepiej wykształcić i wychować
swoje dziecko niż pobliska szkoła.

[abaddon_696]

> Uważam, że czasem rodzice faktycznie są w stanie lepiej wykształcić i wychować
> swoje dziecko niż pobliska szkoła.

To tylko świadczy bardzo żle o tej szkole. No chyba że rodzice sami są
nauczycielami. Co nie zmienia faktu, że w 99% nauka w szkole da lepsze efekty,
a przecież w szkole nie chodzi tylko o naukę, ważne są chociażby relacje z
rówieśnikami czy możliwość poznania innych poglądów/postaw od tych, co
wygłaszają rodzice.

[equus3]

> możliwość poznania innych poglądów/postaw od tych, co
> wygłaszają rodzice.

hmmm, tu masz rację.

[acorns]

> ważne są chociażby relacje z
> rówieśnikami czy możliwość poznania innych poglądów/postaw od tych, co
> wygłaszają rodzice.

Krótko mówiąc chcesz dać zezwolenie na indoktrynację naszych dzieci w
zależności od aktualnej politycznej poprawności albo trendów obyczajowych? Jak
ja coś głoszę to znaczy że wiem co mówię i to przekazuję Młodej i nie chcę,
żeby szkoła wchodziła mi tu w paradę.
Kontakty z rówieśnikami mogą być też poza szkołą.

[abaddon_696]

> Krótko mówiąc chcesz dać zezwolenie na indoktrynację naszych dzieci w
> zależności od aktualnej politycznej poprawności albo trendów obyczajowych?

Czemu nie? Poza tym celem szkoły jest przekazywanie wiedzy oraz
przystosowywanie człowieka do życia w społeczeństwie, a do spełniania tych ról
rodzice nie mają kompetencji.

Jak
> ja coś głoszę to znaczy że wiem co mówię

No, to byłaby tragedia, gdyby ludzie nie wiedzieli co mówią:)

i to przekazuję Młodej i nie chcę,
> żeby szkoła wchodziła mi tu w paradę.

Szkoła Ci przeszkadza w komunikowaniu się z dzieckiem?

> Kontakty z rówieśnikami mogą być też poza szkołą.

Mogą. Tak samo kontakty z rodzicami mogą być poza domem. No i?

[acorns]

> Czemu nie? Poza tym celem szkoły jest przekazywanie wiedzy oraz
> przystosowywanie człowieka do życia w społeczeństwie, a do spełniania tych
> ról rodzice nie mają kompetencji.

Owszem mają. Kompetencji nie ma natomiast nauczyciel informatyki mojej córki bo
to on powinien się od niej uczyć a nie na odwrót. I tę wiedzę przekazałem jej
ja. Wychowawczyni też nie ma kompetencji, bo Młoda ją przegada zawsze i w
każdej kwestii co powoduje że się obie znienawidziły od samego początku, bo ta
stara raszpla czuje poważne zagrożenie dla swojego marnego autorytetu. A jest
tak, bo jedenastolatka jej dogryza a ona nie wie co jej odpowiedzieć. Czy taka
osoba ma kompetencje, czy ja mam kompetencje bo przekazałem Młodej wiedzę jak
zgnoić głupszych od niej którzy próbują pokazać że są od niej mądrzejsi?

> Szkoła Ci przeszkadza w komunikowaniu się z dzieckiem?

Jeśli ja mówię Młodej, że np. nasze wejście do Unii nie było dobrym posunięciem
dla Polski (nieważne czy było czy nie, daję tylko przykład) a szkoła organizuje
uroczystą akademię z okazji rocznicy wejścia do Unii to jest tu konflikt
interesów.

[blinski]

> Jeśli ja mówię Młodej, że np. nasze wejście do Unii nie było dobrym
posunięciem
>
> dla Polski (nieważne czy było czy nie, daję tylko przykład) a szkoła
organizuje
>
> uroczystą akademię z okazji rocznicy wejścia do Unii to jest tu konflikt
> interesów.


to akurat chyba dobrze, młoda nauczy się, że istnieją różne podejścia do tej
samej sprawy, będzie wobec ciebie bardziej dociekliwa, ty jej będziesz więcej
tłumaczył, będzie więcej wiedzieć i wyjdzie jej to na dobre:)

[acorns]

Nie byłoby to problemem gdyby w szkole było miejsce na dyskusję. Ale nie ma.
Wiesz jak brzmiało pytanie, które Młoda dostała odnośnie Unii? "Dlaczego według
ciebie przystąpienie naszego kraju do UE jest korzystne? Odpowiedź krótko
uzasadnij. Czyli co? Propaganda. Jak była za komuny tak jest teraz. Róznica
polega tylko na tym, że wtedy pytanie brzmiałoby "Dlaczego według ciebie
przyjaźń i współpraca naszego kraju z ZSRR jest korzystna?". Ja nie jestem
przeciw szkole tylko przeciw formie edukacji. Uczniowie nie mogą usiąść w
grupach i zastanowić się nad jakimś problemem. Muszą biernie przyjmować to, co
nauczyciel powie. To nie jest właściwa forma nauki. Chyba, że ma służyć
ustrojowi totalitarnemu i gospodarce nakazowej. A podobno mamy demokrację i
gospodarkę wolnorynkową.

[Gość: klaczka]

sluchaj no, polaku katoliku,daj spokoj z ta zalosna kampania. wystarczy chyba
rzadowe gledzenie. nie trzeba takich ludowych trybonow, bo wystarczajaco zle juz
sie w kraju dzieje. dzieci zostawcie rodzicom,bo taka jest wola boga?! co za
bzdury,wierutne bzdury.skad sie tacy ... biora??

[Gość: klaczka]

i mialo byc "trybunow". z tej irytacji bledy gramatyczne wyskakuja

[Gość: psycholog]

Mogę wypowiedzieć się jedynie o własnym doświadczeniu zawodowym jako
psycholog.Badałam dzieci ,które nie wypełniały obowiązku
szkolnego ,opiniowałam ich rodziców-kilkanaście przypadków .Rodzice
twierdzili,że obowiązek szkolny wypełniali samodzielnie.Niektórzy wypełniali go
nawet po 2-3 lata samodzielnie ucząc swoje dzieci.Niestety dzieci miały spore
zaległości w stosunku do wiedzy równolatków.Na pewno w przyszłości będą miały
kłopoty adaptacyjne związane z życiem w społeczeństwie.Ale nie to jest
najważniejsze.WSZYSCY -100% badanych rodziców było zaburzonych
psychicznie.Począwszy od zaburzeń osobowości na schizofrenii kończąc.W jednym
przypadku dziecko cierpiało na tkz.psychozę indukowaną-powtarzało treści
urojeniowe dotyczące szkoły i nauczycieli identyczne z tekstami rodzica.Cechą
wspólną tych dzieci było wycofanie,bierność,brak wiary w siebie,zdominowanie
przez rodzica,wokół którego toczyło się całe życie tych dzieci

[moped]

Mysle, ze psycholog ma duzo racji.

Nie wiem gdzie zostaly zrobione badania, w jakim srodowisku, regionie...
jedno jest pewne, ze madrze stworzona edukacja NARODOWA to przygotowanie
wartosciowego czlowieka do wspolnego zycia w zorganizowanm spoleczestwie.

W kraju w ktorym mieszkam, wiekszosc przyjezdnych rodakow narzeka na niski
poziom edukacji dlatego, ze dziecko nie wkuwa durnych regulek, zwrotow itd...

Dziecku tutejsza szkola (po za Polska) szkola pozostawia duzo wolnosci w
celu...rozwiniecia OSOBOWOSCI.

Szkola pozwala na wypowiadania oraz rozwijanie w madrym przekazywaniu swoich
mysli..czyli rozbudowa PEWNOSCI SIEBIE w zabieraniu glosu w miejscu publicznym.

Mlody czlowiek jest traktowany na serio..
a jak jest w kraju?:
"ty maly siec cicho", albo "dzieci i ryby glosu nie maja"...
itd.itd..

W koncowym efekcie spoleczenstwa zachodnie maja dobrze przygotowane
spoleczenstwo do zycia OBYWATELSKIEGO,
umieja sie porozumiec znajdujac wspolny jezyk oraz wspolne wartosci
ktore dalej chca budowac...

Ogolnie szkola zachodnia to szkola ktora uczy MYSLEC oraz podaje narzedzia w
znalezeniu prawidlowej informacji,
gdyz wiedza i informacja nieustannie sie zmienia..
a wkute formulki to nie nauka myslenia!

A jak jest w Polsce?

W Polsce po szkole czlowiek przecietny wie co od niego sie oczekuje?
W Polsce to jest spoleczenstwo na ktorym mozna polegac?

Koncowy Efekt- zobaczcie kto i gdzie stoi?

Jak na razie Polacy wiedza wszystko najlepiej,
ciagle miedzy soba walcza,
zwalczaja sie nawzajem,
dokad prowadzi obecnych Polakow zycie spoleczne?

Niech kazdy da sobie odpowiedz :)))

Od 1989 roku co zostalo zbudowane w kraju?
Stworzone? j

Jak na razie to tylko ciagle klotnie w narodzie,
naigrywanie sie i jak za czasow PRL'u..."ale jaja sobie robimy"...

Pytanie zadaje: ' kto z kogo robi "jaja" albo "w jaja" ?

BRAWO!!!! Wreszcie ktoś to powiedział

[acorns]

Łapy precz od naszych dzieci. Władze najchętniej odebrałyby dzieci rodzicom i
wychowywały je w zamkniętych ośrodkach, indoktrynowały je w taki sposób, żeby
już jako dorośli wiernie służyli ustrojowi. Jak te kundelki skaczące wokół pana
i merdające ogonkiem za miskę ochłapów z pańskiego stołu. Obowiązek szkolny to
forma zniewolenia jednostki, to przymusowe wciągnięcie dzieci w tryby systemu.
Systemu, który zamiast nam służyć, działa przeciw nam. Ale póki jest
demokracja, mamy szansę coś tym zrobić. Nie możemy się poddawać jak cielaczki
pokornie idące na rzeź. Jednostka powinna mieć prawo wyboru. To jest wolność.
Jakikolwiek przymus to zniewolenie. Jaki państwo ma interes w przymusowej
edukacji mojej córki? Ma być sługuską systemu? A jak nie będzie to co? Do
więzienia ją, czy może od razu na krzesło elektryczne bo władzunia uzna ją za
niepotrzebnego śmiecia? Dziecko rodzi się wolne i nikt nie ma prawa wydzierać
go rodzicom w wieku 5 lat i umieszczać w przedszkolu. I nie obchodzi mnie dobro
państwa jako instytucji, która mi przeszkadza i mnie ogranicza.

[abaddon_696]

> Łapy precz od naszych dzieci.

Dziecko to Twoja własność?

Władze najchętniej odebrałyby dzieci rodzicom i
> wychowywały je w zamkniętych ośrodkach, indoktrynowały je w taki sposób, żeby
> już jako dorośli wiernie służyli ustrojowi.

Zbyt piękne, żeby było realne (na razie).

Obowiązek szkolny to
> forma zniewolenia jednostki, to przymusowe wciągnięcie dzieci w tryby
systemu.

Nie, obowiązek szkolny to szansa dla dzieci, by miały edukację. Oraz coś, co
się opłaca z punktu widzenia gospodarczego - wskaż mi bogaty kraj z dużą
ilością analfabetów.

Ale póki jest
> demokracja, mamy szansę coś tym zrobić.

Ooooo, to mnie zaskoczyłeś. Generalnie Twoje poglądy pachną mi Korwinem-Mikke,
który zwolennikiem demokracji z pewnością nie jest.

Jednostka powinna mieć prawo wyboru. To jest wolność.
> Jakikolwiek przymus to zniewolenie.

To prawda, pod warunkiem, że mówimy o dorosłych jednostkach.

Dziecko rodzi się wolne i nikt nie ma prawa wydzierać
> go rodzicom w wieku 5 lat i umieszczać w przedszkolu.

To w końcu jest wolne, czy należy do rodziców?

I nie obchodzi mnie dobro
>
> państwa jako instytucji, która mi przeszkadza i mnie ogranicza.

Niech zgadnę: anarchokapitalista?

[acorns]

> Dziecko to Twoja własność?

O własności będziemy mówić rozmawiając o przedmiotach lub zwierzętach. Nie o
ludziach

> Zbyt piękne, żeby było realne (na razie).

Był już taki co tak myślał i stworzył Hitlerjugend. Po prostu to, co dla Ciebie
jest zbyt piękne żeby było prawdziwe, stało się wtedy realne. Idąć tą drogą
będziemy część dzieci zabijać po urodzeniu jako niepełnowartościowe genetycznie.

> Nie, obowiązek szkolny to szansa dla dzieci, by miały edukację. Oraz coś, co
> się opłaca z punktu widzenia gospodarczego - wskaż mi bogaty kraj z dużą
> ilością analfabetów.

Ja nie wychowuję dziecka dla dobra kraju ani jego gospodarki. Nie czuję się tak
naprawdę z tym krajem w jakiś sposób związany. Równie dobrze mógłbym być
Rumunem, Chorwatem, Albańczykiem, Rosjaninem. Ten kraj nic mi nie dał a tylko
utrudnił. Tak samo też wojna w Iraku nie jest moją wojną, konflikt z Białorusią
i Rosją nie jest moim konfliktem. Ani ja ani córka nie chcemy sponsorować
Rzeczypospolitej Polskiej kul, które będą zabijać irackie dzieci.

> To prawda, pod warunkiem, że mówimy o dorosłych jednostkach.

Pod warunkiem że mówimy o władzy rodziców nad dzieckiem a nie władzy państwa
nad dzieckiem.

> To w końcu jest wolne, czy należy do rodziców?

Wolne pod opieką rodziców. To rodzina a nie państwo ma je wychowywać.

> Niech zgadnę: anarchokapitalista?

Nazywaj to jak chcesz. Kupiłem bardzo tanio ziemię na Mazurach z linią
brzegową. Chcę otworzyć pensjonat z przystanią, domkami campingowymi, ośrodkiem
jeździeckim i ogólnie całą bazą turystyczną. I wiesz co? Cały czas państwo mi
utrudnia albo wręcz uniemożliwia działania. Byle pokracznej sosenki nie mogę
wyciąć jak mi przeszkadza, ale państwo ma monopol na rąbanie całych hektarów
lasu i sprzedawanie ich za bezcen. Nie mogę postawić nic blisko jeziora. O
postawienie kei i pomostów walczę cały czas. Nadleśnictwo robi problemy bo nie
podobają im się domki campingowe w lesie. Nieważne, że las i cały teren jest
mój prywatny i powinienem móc sobie tam postawić bunkier i fortyfikacje jeśli
tak chcę i żadnemu urzędasowi nic do tego. Ale gdyby po wielu bojach udało się
wszystko zrealizować to ten sam aparat państwowy przyssie się do mnie i będzie
ciągnąć jak z dojnej krowy na utrzymywanie tej całej hydry z którą teraz muszę
walczyć. A wujek mojej córki - Rosjanin cały czas mówi, że jestem głupi bo
powinienem to sprzedać i wynieść się do Rosji i tam bym miał z tą kasą dużo
łatwiej i dużo lepiej niż tu. I nie wiem czy tego nie zrobię. Młoda coraz
częściej mnie o tym zagaduje.

Kazdy z nas jest do czegos zmuszany, tak wyglada

[Gość: Ula]

nasze zycie spoleczne. W Kanadzie obowiazkowo posyla sie dzieci do szkoly od
5 lat, a nieobowiazkowo i zupelnie powszechnie od 4. Jest to nie przedszkole a
szkola wlasnie.Nikt na to nie narzeka. Nauka w tym wieku jest na pol etatu
czyli polowa czasu jaki spedza w szkole uczen klasy pierwszej i powyzej. Nauka
jest albo przed poludniem od 9 - 12, albo od 12-15. Oprocz nauki pisania ,
czytania, liczenia, sa zajecia plastyczne, muzyczne , fizyczne itp. Szkola ma
rowniez duze znaczenie w rozwijaniu kontaktow i zachowan socjalnych.Dodam
jeszcze, ze wielu rodzicow korzysta z bezplatnych autobusow szkolnych
dowozacych i odwozacych dzieci bez rodzicow do domow.Tutaj rowniez dzieci ucza
sie pewnej samodzielnosci.Nikt nie zastapi rodzicow, zadna szkola. Jedyne do
czego ja osobiscie czuje sie zmuszana jako rodzic, jest obowiazek szczepien
medycznych.Co o tym sadzicie? Czy kazde dziecko powinno byc szczepione , nawet
jesli rodzic czuje ze nie jest to w dziecka najlepszym interesie? Pozdrawiam.

Sanctus, juz na innym watku mowilam - lecz sie !!!

[margo.pf]

Alez Malgosiu kiedys wyjdziesz z tego wariatkowa..

[Gość: Ohhhhh]

[Gość: Ohhhh]

Ps.Dear, brainless idiot, stop smoking and stop writing stupidity.

czemu nie? ;)

[kamajkore]

Zostawić dzieci ich rodzicom?
Jasem ZA. Tylko jak potem nieuki będą się ustawiać w kolejce po zasiłek -
odesłać z kwitkiem. Do rodziców.
Tak więc... PRECZ z obowiązkiem szkolnym! ;)

[taus]

Wiesz jeśli ktoś jest w stanie zapewnić dziecku, edukacje w domu na wysokim poziomie, to faktycznie obowiązek szkolny jest zbędny, tylko, że 99 % społeczeństwa na to nie sr...
Można tu też powiedziec o izolacji dziecka od rówieśników. . .

Polacy sa zdolni do myslenia, zmian, przeorania?

[moped]

Widze, ze duzo padlo slow, gorzkich oraz gniewnych.
Padly slowa "prawo wlasnosci" do dziecka, utrudnianie zycia spolecznego na
codzien, padly slowa kto i dlaczego ma prawo ksztalcic "moje dziekco"...

Z kazdego zdania padaja gorzkie slowa.
A czy tak powinno byc?
Czy wszyscy w kraju nawzajem sie rozumieja?

Tutaj wlasnie widze oraz czytam slowa krytyki zycia spolecznego w kraju.

Od wielu, bardzo wielu lat jestem po za krajem.
Duzo podrozuje oraz obserwuje zorganizowane spolecznosci.

Na podstawie doswiadczenia moge wypowiadac swoje uwagi i to dosc ostre,
krytyczne na temat edukacji narodowej ktora zabiera nie tylko osobowosc oraz
inicjatywe mlodych w Polsce, ale buduje spolecznstwo wykolejonych psychicznie
ludzi.

Zadaje pytanie czy ta cala edukacja -szkola,
rodzina-spoleczne zycie jest dla MLODYCH ludzi BUDUJACYM przykladem?

Czy edukacja narodowa rowniez przygotowuje ludzi do zycia w zgodnym,
zyczliwym sobie nawzajem spoleczenstwie?

Jak na razie to widze duzo cwaniactwa,
ktore zostalo skads wyniesione!

A moze cwaniactwo zostalo zbudowane dlatego ze zycie codzienne
do takie stylu zmusza..czyli wszystko jest wporzadku?

Ksztaltowanie czlowieka zaczyna sie od dziecka.

Jezeli edukacja narodowa, rodzice, spoleczenstwo szuka wykretow, obala
lub omija prawo (ktore ponoc ma ulatwiac zycie)...
to wszystko znaczy, ze jest bardzo CHORE...
Jesli jest chore to nalezy dokonac gruntownej zmiany..leczyc sie...

Kiedys dawalem Polsce i jej spoleczenstwu okolo 4 pokolen aby moglo
funkcjonowac na normalnej plaszczyznie w atmosferze ufnosci, zrozumienia,
zyczliwosci i cywilizowanej normalnosci z pewnoscia,
ze dzien jutrzejszy bedzie ustabilizowany!

Obecnie, po moich kilku wizytach w Polsce,
po moich przeprowadzonych rozmowach z ludzmi,
prawie kazda grupe spoleczna moglem spotkac, rozmawiac...
duzo slyszalem slow, ..potok slow, narzekan, utyskiwan...

Ale kto to wszystko, takie spoleczne zycie sobie nawzajem stworzyl?
Ludzie z ksiezyca?

Ludize w Polsce maja duzo pomyslow, inicjatyw,
wystarczy tyloz porownac te wszystkie wypowiedzi z zyciem politycznym kraju...
stwierdzam ze to jest smutne, nie rodiz wielkiej nadzieji!

Polska musi sama siebie gruntownie zmienic.
Przeorac siebie sama.
Polska i Polacy musza zrobic swoj wlansy rachunek sumienia
i zobaczyc siebie od srodka...

Polacy musza sie odnowic duchowo...inaczej zadne nastepne pokolenie
nic nie wskora ani nie pomoze...
Polacy musza zadac sobie sami pytanie - dokad zmierzamy i co chcemy osiagnac?
Inaczej bedzie ciagle to samo...spojrzcie na siebie dosc krytycznie ale
konstruktywnie...dopuscie do glosu madrych ludzi,
ktorzy napewno sa i sie znajduja w Waszym kraju...

Zmiany zycia spolecznego maja isc od srodka, od Polakow..
nikt Polakom i Polsce z zewnatrz nie pomoze...
bo to jest sprawa wewnetrzna Polski.

Ale czy Polska i Polacy sa do takiego myslenia zdolni oraz przygotowani?

[moped]

dlaczego nikt nie chce podjac mojej "rekawiczki" i dalej prowadzic dyskusje?

[taus]

Ja bym chętnie podjoł, ale akurat w tej kwesti zasadniczo się z tobą zgadzam :-)

[acorns]

To co można nazwać "polskim problemem" to jest równanie w dół. Tu wszyscy muszą
się dostosowywać do tych najsłabszych. Moja córka, osoba o specyficznym
podejściu do życia ktorejś nocy wymyśliła sobie nowy system edukacji.
Spisaliśmy to oboje, przekonsultowałem to z kilkoma mądrymi osobami i po tejże
konsultacji wrzuciłem na forum do przedyskutowania tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=35171103&a=35171103
I natychmiast wyszedł problem patologii społecznej. No i wyszła prawda - cały
obecny system jest dostosowany do patologii społecznej, a szkoła pełni funkcję
przechowalni dla młodocianych bandytów. A wszystko to kosztem uczniów, którzy
mają normalne rodziny i chcą się uczyć. No i napisała do mnie na priv pewna
trzynastolatka, której taki system by właśnie służył. Bardzo inteligentna
dziewczyna, ale zero dyscypliny szkolnej i nie dogadująca się z rówieśnikami.
Ta dziewczyna ma w sobie potencjał, jest bardzo kreatywną osobą i przy
odpowiednio dostosowanej edukacji mogłaby dużo lepiej przyczynić się do rozwoju
polskiej gospodarki niż stado półmózgów edukowanych na siłę. Ale niestety,
stado półmózgów zwane klasą ogranicza ją i uprzykrza jej życie. Czy kogokolwiek
to obchodzi - nie. Jest tak jak mówisz. System edukacji zabiera osobowość,
motywację, tłamsi wszelką inicjatywę. I wkracza taki młody człowiek w dorosłe
życie i wnosi w nie szkolną mentalność, czyli nie wychylać się, podczepić się
pod najlepszych, i tak mamy władzę bo jak najlepsi nam się postawią, to my ich
zniszczymy. I tak wygląda życie w Polsce. Bycie przedsiębiorczym, pracowitym,
kreatywnym i w ogóle jakiekolwiek wyróżnienie się z szarego tłumu to zbrodnia.
I tak będzie dopóki nie zmieni się systemu edukacji. Bo przecież społeczeństwo
gdzieś się uczy takich zachowań.

[Gość: chochlik]

Dziecko, materiał na dorosłego, odpowiedzialnego członka społeczeństwa musi
nauczyć sie tej odpowiedzialnosci od podstaw. Nie wiem jak w tej chwili
przebiega proces adaptacji do zycia w społeczeństwie, miałam natomiast okazje
zaobserwowania jak to sie odbywa 2o, a nawet 3o lat temu. Jezeli dziecko w
domu nie ma rodzeństwa to przecież częsciej bawi się samo pod okiem opiekunki:
matki, babci, niani) niż bawi sie z nimi. W przedszkolu dzieci w grupach 3 - 4
latków jeżeli to nie były zabawy organizowane przez opiekunke to bawiły się
zazwyczaj obok, a nie razem, Tak zwane uczucia społeczne w formie zabaw
inicjowanych wspólnie przez same dzieci maja miejsce najczesciej od pieciu lat.
Zabawy w dom, lekarza, sklep itp. Dzieci w zabawach przez siebie samodzielnie
organizowanych odwzorowują swoje własne doświadczenia wyniesione z domu.
Dziecko izolowane od grupy rówieśniczej ma trudności w kontaktach, najczęsciej
staje sie egoistą, egocentrykiem, nie umie sie razem cieszyć, bawić, pracować,
rywalizować. To później odbija sie w jego dorosłym, samodzielnym zyciu. Jak
dziecko zdolne, to jest wiele sposobów aby jego talenty rozwijać. A zresztą są
szkoły prywatne.

To naprawdę bez znaczenia.

[abaddon_696]

Liczy się tylko to, że wykształcenie i wychowywanie ludzi to zadanie szkoły, a
nie rodziców.

W systemie totalitarnym - tak

[acorns]

A Ty widzę masz jakieś takie dziwne zapędy. Może jeszcze domy rozpłodowe z
selekcją samców i samic? No - do roboty. Stwórz wzorzec Prawdziwego Polaka. Ja
jako osobnik o ciemnych oczach i włosach i karnacji skóry pewnie nie będę
pasował. Młoda też nie. Dla nas pewnie przygotujesz obozy koncentracyjne.
Przypominam Ci, ze były już plakaty z uśmiechniętą dziewczynką i
napisem "Jugend dient dem Fuhrer. Alle zehnjahaigen in die HJ". I do czego to
doprowadziło?

[aktsieta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23383&w=34571308

[taus]

Wiecie co, jęsli za taką wartość zostanie uznana religia, i katolicki światopogląd, to chyba zaczne popierać sanctusa55 i jego walke o homeschool :-)

[aktsieta]

nonsensopedia.wikicities.com/wiki/Tv_Trwam

[moped]

Jestem Wam bardzo wdzieczny, ze wreszcie ktos chcial podjac moja "rekawiczke" i
zaczal spopkojnie zastanawiac sie nad problemem ktory jak rak toczy polskie
spoleczenstwo przez ostatnie kilka wiekow.

Infantyjna edukacja w ksztaltowaniu czlowieka nie zdolnego do zycia w
zorganizowanym spoleczesntwie.

Moja "idea fix" jest, aby Polska i Polacy stworzyli swoj system edukacji
narodowej, ktory by kompletnie przeoral sposob myslenia.
Przeoral wartosci ktore bylyby zywotnym interesem narodu.
Przeoral system edukacji umozliwiajac kazdemu obywatelowi kraju poczuc sie
wartosciowym czlowiekiem, ktory swoja odpowiedzialna postawa dokladal cegielke
do wspolnego dobra.

Czy moja "gdybanie" jest bujaniem w chmurach?
Mysle, ze nie.
Wystarczy spojrzec na panstwa, ktore swietnie daja sobie rade w swiecie jako
zorganizowane narody o obywatelskiej postawie.

Specjalnie nie wymieniam z nazw tych panstw, aby nie stwarzac niepotrzebnej
dyskusji odbiegajacej od tematu, a bylaby tylko to wymiana spostrzezen
"bylem i widzialem" i wcale tak nie jest...

Prosze pamietac, ze w chwili obecnej swiat bardzo szybko zmienia swoje oblicze.
Narod, ktory jest nie porzygotowany na dojscie oraz utrzymanie swojej pozycji w
czolowce panst bedzie pozostawiony w koncu kolejki wplywow decydujacych o
swojej panstwowosci.

Kazdy bedzie taki narod traktowal jako nieistotny ...
jest jeszcze szansa na nadrobienie zaleglosci.

Nawet niech to bedzie kosztem 5 pokolen,
lepiej teraz nic wcale....

Czy mam racje?

hop

[koniec29]