eutanazja

[water7]

czy myślicie że eutanazja powinna być dozwolona? Czy sądzicie że jeżeli
dorosły człowiek bądz dziecko ma uszkodzony mózg jest jak roślina oddycha za
pomocą respiratora i jest odżywiany przez sondy to mamy prawo przedłużać jego
cierpienia czy nie byłoby bardziej miłosierne pomóc mu odejść z godnością?

[sloop]

ja jestem za prawem do godnej śmierci - to jest naturalne prawo każdego

[baltazarus]

Jedno jest pewne - nie można tego oddać w ręce urzedników czyli państwowej
służby zdrowia działającej pod dyktando firm ubezpieczeniowych (przy przymusie
ubezpieczenia), bo będą eliminować ludzi niekoniecznie śmiertelnie chorych. Tak
jest w Holandii i Holendrzy coraz częściej leczą sie za granicą.

[sloop]

no tak baltazarus jak zawsze myli fakty Holendrzy leczą się za granicami
swojego kraju z prostego powodu - jest taniej - tu nie chodzi o strach przed
uśmierceniem

[baltazarus]

Akurat rozmawiałem z takim Holendrem w słusznym już wieku, który leczy się w
Polsce. Strach przed tamtejszą służbą zdrowia, której zależy tylko by jak
najszybciej pozbyć się pacjenta jest duży.

[drie]

i na podstawie rozmowy z jednym holendrem takie wnioski... :))

pozbyc sie pacjenta.. ok. ale nie na drugi swiat. sluzba zdrowia w nl jest
daleka od doskonalosci, lekarzy konowalow mnostwo - jak wszedzie. wlasnie
przeprowadzono reforme ubezpieczen. jest duzo roznic pomiedzy pl a nl. ale
akurat nie jest to usmiercanie pacjentow podciagajac to pod eutanazje.
a moze ten twoj znajomy holender leczy sie w poradni psychicznej? to by duzo
tlumaczylo :))

[baltazarus]

Chorobą psychiczną lub zwykłą głupotą jest fakt oddania w ręce urzędników
decyzji czy mamy żyć czy nie.

[snajper55]

baltazarus napisał:

> Chorobą psychiczną lub zwykłą głupotą jest fakt oddania w ręce urzędników
> decyzji czy mamy żyć czy nie.

A kto im w ręce taką decyzje oddaje ??????

S.

[water7]

u nas mozesz zostac potraktowany pavulonem

[baltazarus]

Co jest niezgodne z prawem.

[sloop]

wiesz jak brzmi Towja wypowiedź "tato a marcin powiedział"

[drie]

holendrzy lecza sie za granicami kraju, bo w nl na operacje mozna czekac
miesiacami. problem jest bardzo powazny i jesli ubezpieczalnia akceptuje kraj
gdzie znajdziesz podobna operacje za ta sama lub tansza cene a szybciej- zgadza
sie pokryc koszty.

[Gość: Piryt]

no nie wymagaj od baltiego łączenia faktów i wyciągania rozsądnych wniosków

[drie]

piryt :)) ja tu przypadkiem i pierwszy raz. mowisz walka z wiatrakami.. :))

[Gość: Piryt]

tak ... ale wiatraki to nie aż tak beznadziejna sprawa

[baltazarus]

Natomiast ty nie widzisz związku między naciskiem na wprowadzanie eutanazji, a
sytuacją firm ubezpieczeniowych i państwowej służby zdrowia?

[drie]

baltazarus napisał:

> Natomiast ty nie widzisz związku między naciskiem na wprowadzanie eutanazji,
a sytuacją firm ubezpieczeniowych i państwowej służby zdrowia?


nie widzi, bo takiego zwiazku nie ma. :)) czego sie napaliles baltazarus, ze
wizje masz? ;)

[Gość: Piryt]

...może on lubi wizje i spiskową teorię dziejów itp. a może za chwilkę wyjedzie
z moralnością i podstawą religijną ;)

[baltazarus]

Jeśli jesteś idiotą to twój problem, ale jeśli dzięki twojej idiotycznej
decyzji ubezpieczyciele, którym nie starcza kasy na leczenie, a niż
demograficzny zapowiada kiepską przyszłość, dostaną wspaniały prezent w postaci
możliwości likwidowania "kosztownych" pacjentów to już robisz problem innym.
Pamiętaj.

[drie]

a powiedz gdzie wyczytales takie wiesci dziwnej tresci, ze ma to byc oddane w
rece urzednikow?
a zadales sobie trud ile eutanazji przeprowadza sie w ciagu roku i czy jest to
naprawde najwieksze zmartwienie ubezpieczycieli? uwierz mi.. nie na kilku
etanazjach formy robia kase. to jest najmniejszy problem.
jakkolwiek zabrzmi to ironicznie, w euatanzji chodzi o czlowieczenstwo i
cierpienie, a nie wykupiona polise. bo wiecej jest zastrzezen w tym wypadku do
eutanazji niz przyzwolen.

[baltazarus]

"a powiedz gdzie wyczytales takie wiesci dziwnej tresci, ze ma to byc oddane w
rece urzednikow?"
A nie starczy ci rozumku na tyle by stwierdzić, że to państwowa służba zdrowia
dostaje taki instrument do ręki? Państwowa czyli urzędnicy, kapujesz?

"a zadales sobie trud ile eutanazji przeprowadza sie w ciagu roku i czy jest to
naprawde najwieksze zmartwienie ubezpieczycieli?"
A zdajesz sobie sprawę, że koszty leczenia - spadające na ubezpieczyciela -
osoby obłożnie chorej są ogromne i przerwanie tego, zapłacenie
odszkodowania "pośmiertnego" to dla ubezpieczyciela świetny interes?

[sloop]

a koń [baltazarus] jaki jest każdy widzi

[drie]

sloop.. balta wie i tak najlepiej od holendra z pierwszej reki. ale mysle, ze
jakkolwek ten temat byl walkowany setki razy, to wciaz wiele osob ma zerowe
pojecie o eutanazji. no nic.. nie moja to misja uswiadamiac. dosc info na necie.

a do baltazarusa.. no rozumku mi chyba nie starcza na wymyslanie takich rzeczy.
dlatego pytam o zrodlo. bo jesli to twoje wlasne wypociny, to nie kapuje. tu
koncze i pozdrawiam. :))

>A nie starczy ci rozumku na tyle by stwierdzić, że to państwowa służba zdrowia
>dostaje taki instrument do ręki? Państwowa czyli urzędnicy, kapujesz?

[snajper55]

baltazarus napisał:

> A nie starczy ci rozumku na tyle by stwierdzić,że to państwowa służba zdrowia
> dostaje taki instrument do ręki? Państwowa czyli urzędnicy, kapujesz?

Nie, nie dostaje. Coś Ci się pomieszało dokumentnie.

S.

[drie]

poczytaj najpierw na jakich zasadach dziala eutanazja w nl. nie dotyczy to
ludzi w spiaczce (chyba, ze zostawili specjalne zyczenie w testamencie),
chorych psychicznie i wielu innych przypadkow. eutanazja jest mozliwa tylko i
wylacznie, jesli cierpienie fizyczne jest potwierdzone przez lekarzy (twoich a
potem komisje) i jestes przy zdrowych zmyslach.
jest to bardzo dokladnie regulowane prawnie.

skad ta niewiedza i tyle glupot na temat eutanazji i usypiania niewygodnych
dziadkow by zaliczyc spadek?

[water7]

no wszystko dobrze ale ja pytam o tych którzy z różnych przyczyn nie mogą
decydować co wtedy na siłę wydłużać ich cierpienie

[drie]

niestety tak. nikt nie zgodzi sie na eutanazje osoby w spaczce tylko dlatego,
ze ty chcesz jej ulzyc. jesli osoba nie moze decydowac o sobie, to wtedy tym
bardziej eutanazja nie wchodzi absolutnie w rachube. proste.
eutanazja jest smiercia na wlasne zyczenie, a nie rodziny, sasiadow czy
zony/meza.

[Gość: mama Edyty]

Ja mam córkę w śpiączce i nie wyobrażam sobie tego żeby jej pomóc odejść z tego
świata, bo nie zbadane jest wszystko do końca, ludzie po kilku ,a nawet po
kilkunastu latach się wybudzają, trzeba do końca walczyć, i wierzyć, bo wiara
czyni cuda.

[water7]

dziękuję za odpowiedz i proszę się trzymać mam nadzieje że nie uraziłam Pani
swoim pytaniem pozdrawiam

[Gość: mama Edyty]

Dziękuje, tak trzymam się już trzy i pół roku.

[sloop]

ale nie mówimy tu o ludziach w spiaczce ale np w agonalnym stadium raka płuc
wierzmi taka smierć jest strasza i niek na coś takiego nie zasługuje - uważam
że mamy prawo do wyboru

[water7]

zgadzam się z toba ale zastanawiam się co możemy z tym zrobić i co z dziećmi
które rodzą się bez zdolnośni do samodzielnej egzystebncji a mimo to nikt nie
pozwala im odejśc

[aktsieta]

ma to swoje plusy ale i minusy.Zawsze ktoś może nadużyć

[drie]

a dlaczego uwazasz water, ze dzieci bez zdolnosci do samodzielnej egzystencji
sa nieszczesliwe? one nie znaja naszej normalnosci. i jesli dasz im milosc i
opieke - to co wiecej mozna? a co z dziecmi "samodzielnymi" a w rodzinach
patologicznych? one zdaja sobie sprawe z innosci,a nic zrobic nie moga.
eutanazja to nie jest rozwiazanie na te problemy.

eutanazja - jak ktos wczesniej wspomnial - jest prawem wyboru. z cala
siwatloscia umyslu osoby, ktora sie na to decyduje. tak samo jak (jesli juz
mowa o nl) prawo aborcji i palenie trawy, haszu. to ty wybierasz. NIKT nie ma
prawa zrobic tego za ciebie.

z tego co sie orientuje wyglada mi na to, ze latwiej sie w szwajcarskich
klinikach smierci o eutanazje doprosic niz w nl.

[water7]

nie pytałam o patologie społeczne ale o dzieci z uszkodzeniami
uniemożliwiajacymi im życie poza aparaturą szpitalną mam styczność z takimi
dziećmi i uwierz mi że cierpią a razem z nimi całe ich rodziny nie mogace nic na
to poradzić

[drie]

nie pytalas, ale od tego se zaczyna. pomozmy jednym, a potem jesli tym
pomoglismy, to czemu i nie innym?

rozumiem twoje rozterki water. z podobnych powodow i moje glebsze
zainteresowanie eutanazja sie zaczelo. ale jesli oddasz prawo decyzji w obce
rece, to juz nic nie zatrzyma rwacego potoku. bo mama bedzie chciala "pomoc"
dziecku. tata nie. i skonczy sie wlasnie na tym, ze jakis urzednik zadecyduje o
tym w sadzie.

[markiz.de.sade]

Powinna być dozwolona. Ale nie należy jej promować. Trochę tak jak z
prostytucją - w zasadzie stanowi zawór bezpieczeństwa dla społeczności (mniej
gwałtów itd.), ale trudno ją polecać porządnym obywatelom ;)

[baltazarus]

Czyli po prosu nieregulowana prawnie?

[markiz.de.sade]

baltazarus napisał:

> Czyli po prosu nieregulowana prawnie?

Niekoniecznie. Ale jak regulować, to z głową. Na pewno państwo nie powinno
wykazywać się nadgorliwością w ściganiu i karaniu ludzi pomagających innym w
dokonaniu samobójstwa. Szczególnie jeśli samobójca jest ciężko chory i bardzo
cierpi.
Dobrych rozwiązań w tej dziedzinie po prostu nie ma i chyba nie będzie.

[baltazarus]

Zgadzam się.

[Gość: ant]

powinna być dozwolona - ale tylko jako decyzja samego zainteresowanego - w
każdym innym przypadku powinno zostać tak jak jest.
Chcę umrzeć z godnością jak przyjdzie moja pora, a nie jak jakiś łachmyta który
twierdzi że tam czeka na niego bóg, a boi się spojrzeć mu w twarz.

[Gość: marysia]

powinna byc obowiazkowa w wieku emerytalnym, tak jak w Hollandii, Belgii i
innych odszczepiencow ostatecznego rozawiazanie problemu emerytur tj, nie
placenia emerytur