Utrata wiary

[b-beagle]

" Nie spotkałem w życiu nikogo, kto straciłby wiarę po przeczytaniu Marksa i
Lenina, ale spotkałem takich, którzy stracili ją po spotkaniu ze swoim
proboszczem" - Ks. Józef Tischner

[more.words]

heh... coś w tym jest ;)
jak sie popatrzy na naszych ksiezy i naszych politykow..to mozna dostac jakiejs
cofki gdy sie słyszy "religia" i "kosciol"

[0golone_jajka]

Niezłe. Chyba wkleję to jako nowe motto mojego forum!

[Gość: .]

Wiara to duzo więcej niż ksiądz i najblizej stojacy kościół.
Poza tym lepiej być prawdziwie wierzącym niż np. degeneratem.
Proponuje pooglądać transmisje z wizyty Papieża.
Wielu ludzi pod wpływem kościola wyszło z alkoholizmu na przyklad.

[nancyboy]

> Poza tym lepiej być prawdziwie wierzącym niż np. degeneratem.
Ale przyznasz również, że lepiej być prawdziwie niewierzącym niż np. degeneratem.

[0golone_jajka]

Ba! Ja posunę się do następującej tezy

Lepiej być nierzącym albo niewierzącym a nawet trochę wierzącym i trochę niewierzącym niż degeneratem.

[Gość: 11]

Nie jest dobrze być ani jednym, ani drugim.

[Gość: zenka]

>Wielu ludzi pod wpływem kościoła wyszło z alkoholizmu na przykład.


A wielu odwrotnie...na przykład ;))

[Gość: .]

Zenko, gleboka wiara nikogo do alkoholizmu jeszcze nie doprowadziła ale jej
brak, pustka w sercu, klęska zyciowa spowodowana nie znajomoscią przykazań
Boskich niejednego wpędziła w alhoholizm. Rozwiązły tryb życia gdy uroda mija
jesli wogole kiedyś była w końcu doprowadza do samotnych nocy do gryzienia
poduszki z żalu i wreszcie do siegniecia po kieliszek.
A wiara to radośc w sercu zadban rodzina usmiechniete kochające dzieci
usmiechnięci przyjaciele bo jak wiadomo gość w domu... itd.

Odzyskanie wiary

[Gość: vice_versa]

Gość portalu: . napisał(a):

> Wiara to duzo więcej niż ksiądz i najblizej stojacy kościół.

Pewnie, co dzień rano wierzę i mam nadzieję że moja kochana szczoteczka do
mycia zębów jest tam gdzie ją zostawiłem wieczorem. I wiesz co? Właśnie dlatego
wiara, nadzieja i miłość są cool, bo moja szczoteczka zazwyczaj jest właśnie
tam gdzie ją zostawiłem wieczorem. Dziwne, nie?

> Poza tym lepiej być prawdziwie wierzącym niż np. degeneratem.

Jeszcze gorzej być detergentem, deratyzatem albo denaturatem.
Jeszcze lepiej jest być nieprawdziwie wierzącym.
Takim mną na przykład.

> Proponuje pooglądać transmisje z wizyty Papieża.

Tak, owacje tłumów są dowodem na piękno naszych dusz i otwartość. Też jestem
pod wrażeniem naszej emocjonalności. Nawet jeśli zaraz potem słyszy się trucie
o naszej grzeszności. Lubić słuchać o tym jakim się jest grzesznym i
zdeprawowanym, jakiś niezdrowy przejaw zbiorowego samoudręczania się.

> Wielu ludzi pod wpływem kościola wyszło z alkoholizmu na przyklad.

Naprawdę? Pod wpływem kościoła? Mi się wydawało ze pod wpływem wiary we własne
możliwości, z MOCY CZŁOWIEKA który UWIERZYŁ, a nie pod czyimkolwiek wpływem.
Być trzeźwym bo mi nakazali, co za upadek godności, być pod wpływem...

"Utrata wiary" to bardzo pesymistyczne określenie

[praptak]

Wolę używać "zyskanie agnostycyzmu" :-P

[Gość: Echo]

Zdarza sie rowniez po zdradzie zony/meza, egoizmie w stylu "pojade sobie na mecz
po co mi kosciol", brak wysilku w strone poglebiania duchowego, po rozwodzie,
malzenstwie z rozwodnikiem, skrobance "co mi tu KK wciska to tylko tkanka", etc.

[nancyboy]

Oj wydaje mi się, że biedny by był Twój mąż, gdyby nie kościół...

[Gość: Echo]

> Oj wydaje mi się, że biedny by był Twój mąż, gdyby nie kościół...

Kazdy czlowiek ma pokusy (sklonnosc do grzechu). Jesli Boga nie ma, wszystko
jest dozwolone.

[nancyboy]

Każdy człowiek ma instynkt. My jesteśmy tylko pasażerami.

[Gość: Echo]

> Każdy człowiek ma instynkt. My jesteśmy tylko pasażerami.

Jedni ida slepo za instynktami inni uzywaja mozgu.

[0golone_jajka]

> Jedni ida slepo za instynktami inni uzywaja mozgu.

I wtedy bóg nie jest potrzebny. Bo rozum wystarcza. No ale jak komuś brak...

[Gość: Echo]

> I wtedy bóg nie jest potrzebny. Bo rozum wystarcza. No ale jak komuś brak...

Znamy te wyrozumowane systemy: nazizm, komunizm, ateizm...

[0golone_jajka]

w jednym szeregu stawiasz systemy gospodarcze katolicki i ateistyczny, które w sumie doprowadziły do jednego oraz światopogląd odrzucający wiarę w bogów????? Nie rozumiem jak to można w ogóle porównywać

[Gość: Echo]

> w jednym szeregu stawiasz systemy gospodarcze katolicki i ateistyczny, które w
> sumie doprowadziły do jednego oraz światopogląd odrzucający wiarę w bogów?????
> Nie rozumiem jak to można w ogóle porównywać

Pokazuje tylko ze wszystko to jest oparte wylacznie na "rozumie". Czy Ci to nie
mowi jak malo rozumiemy? Poza tym wiekszosc ludzi tylko mysli ze uzywa rozumu
gdy pozbywa sie dzieci. Rozum moze prowadzic do obojetnosci. No to co ze nic po
nas nie zostanie? Bylebysmy sie dobrze bawili.

[nancyboy]

Gdyby nie było przykazania "nie cudzołóż", też byś się, jak to nazywasz, "bawiła"?

[nancyboy]

> Jedni ida slepo za instynktami inni uzywaja mozgu.
Wszyscy idą ślepo za instynktami. Jak nie za jednym (słabszym) to za drugim
(silniejszym). Niektórym tylko się wydaje, że sami decydują.

[Gość: Echo]

>Niektórym tylko się wydaje, że sami decydują.

Za duzo sie naczytales historycznego determinizmu a za malo o rozumie, wolnej
woli i odpowiedzialnosci.

[nancyboy]

Chyba za dużo się naoglądałem świata, życia i ludzi.

[Gość: vice_versa]

Gość portalu Echo napisał(a):
> Za duzo sie naczytales historycznego determinizmu a za malo o rozumie, wolnej
> woli i odpowiedzialnosci

A co Ty, drogie Echo, wiesz o odpowiedzialnosci za Słowo?
Dobrze Cię widzieć jak mocą swojej boskiej wiary w swoje przekonania Bóg karci
człeka za to czego przeczytał za dużo... Pora wyznaczyć pokutę, drogi Boże...

powiem więcej:

[po_godzinach]

> Kazdy czlowiek ma pokusy (sklonnosc do grzechu).

Nie tylko pokusy: każdy człowiek po prostu grzeszy :)

[Gość: Echo]

> Nie tylko pokusy: każdy człowiek po prostu grzeszy :)

Piszesz jak katoliczka... Nie wiem dlaczego ci bezgrzeszni codziennie
rzucaja kamienie? Glosza jakoby ksieza mieli byc bezgrzeszni i inne bzdury?

[0golone_jajka]

Księża powini być zdecydowanie mniej grzeszni niż świeccy.

[po_godzinach]

dlaczego?

[0golone_jajka]

Bo nauczyciel powinien być mądrzejszy od ucznia, a jak ktoś "uczy" moralności to sam powinien być moralny. A nie jak Czajkowski

[po_godzinach]

Tak: madrzejszy. Co jednak ma mądrośc do grzechu?

[po_godzinach]

Może tak: człowiek głupi świadomości "grzechu" miał nie będzie (bo głupi). Jak
nie ma świadomości, nie ma i grzechu.
Czym więc człowiek mądrzejszy, tym bardziej grzeszny (bo bardziej świadomy).

Troche przewrotne, nie sądzisz? :)

[jotkajot49]

Czy widziałeś drogowskaz, który szedłby drogą, którą wskazuje?

[nancyboy]

Faktycznie, wszystkie które widziałem szły w przeciwną stronę.

(wybacz, że sprofanowałem Twój aforyzm, ale nie mogłem się powstrzymać - znowu
instynkt)

[po_godzinach]

pesymista :)

[Gość: Echo]

> Księża powini być zdecydowanie mniej grzeszni niż świeccy.

Mysle ze sa. Najwiecej swietych jest wsrod duchownych.
Ale niestety jedna czarna owca jest widoczna za miliony.

[supaari]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Mysle ze sa. Najwiecej swietych jest wsrod duchownych.
> Ale niestety jedna czarna owca jest widoczna za miliony.

Żeby być ścisłym - owca z czarnym grzbietem :-)

[Gość: vice_versa]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Ale niestety jedna czarna owca jest widoczna za miliony.

To było o B16 którego widać wszędzie?
Nie przesadzaj, te miliony też pokazują.
Wszystkim po równo,taka zabawa w komunizm, nie każdy jeździ Papa Mobile i
dostaje mikrofon, ale bzdury każdy może pleść, nawet kiedy już ma mikrofon i
Papa Mobile.

[po_godzinach]

"Nie wiem dlaczego ci bezgrzeszni codziennie
> rzucaja kamienie? Glosza jakoby ksieza mieli byc bezgrzeszni i inne bzdury?"

Bo są głupi.
Poza tym chcą sobie samopoczucie poprawić.

[Gość: Vice_versa]

Chyba każdy wierzący. Wierzący w grzech, i swój, i innych grzeszą najbardziej.
Dlatego jeśli warto w coś wierzyć to w świętość. Kiedy ostatnio B16 przekonywał
nas o świętości? Świętość umarlaków nie czyni nas świętszymi niż jesteśmy, a
chyba o to chodzi w działalności apostolskiej, nie?

[Gość: sissy.s]

Wg takiej logiki mozna zrozumieć, że ludzie, którzy wierzą w Boga tylko dlatego
starają się nie grzeszyć, ponieważ się go boją. Czyli gdyby nie było "10
przykazań" nikt nie przestrzegałby żadnych zasad.

[Gość: vice_versa]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Kazdy czlowiek ma pokusy (sklonnosc do grzechu).

Kiedyś usłyszałem, że każdy czlowiek ma powołanie do świętości i uwierzyłem...
Potem usłyszałem że ma skłonność do grzechu, i utraciłem wiarę...

Możesz powtórzyć co chciałaś mi przekazać?

Odzyskanie wiary

[Gość: vice_versa]

> Gość portalu: Echo napisał(a):
Jesli Boga nie ma, wszystko jest dozwolone.

Ktoś mi kiedyś powiedział że nie mogę kilku rzeczy, bo istnieje Bóg. Wtedy
straciłem wiarę w ludzi i w Boga.

Później ktoś mi powiedział, że skoro Boga nie ma, to mogę wszystko, bo Boga mam
w sercu. Wtedy odzyskałem wiarę i w Boga, i w ludzi i zacząłem czynić dobro.

No to jak, naprawdę mówisz że skoro Boga nie ma to wszystko jest dozwolone i to
nie jest w porządku wobec Ciebie?

O Boże... Jednak jesteś, więc jak to dobrze, że czasem słychać jak grzmisz i
grzmocisz...

[Gość: vice_versa]

A kto Ci powiedział że to Ty wiesz czym jest grzech? Wiesz to ze ww. uczynki
dla Ciebie są grzechem to zachowaj dla siebie, wtedy poczujesz się naprawdę
święty bo one Ciebie nie dotyczą. A odzyskiwaniem godności osobistej i
agnostycyzmu się nie martw, one Ciebie nie dotyczą, Ty przecież wierzysz w
POWSZECHNIE obowiązujący system wartości absolutnych, nie w ludzi...

[znj2]

Bo Marks i Lenin zaliczani byli do utopistów. Natomiast proboszcz jest tu i
teraz oraz ma taryfy od których robi się słabo.

[crax]

On za to zdanie został wyklęty przez Episkopat. Ciążyło na nim aż do samej śmierci.

[Gość: vice_versa]

crax napisał:

> On za to zdanie został wyklęty przez Episkopat. Ciążyło na nim aż do samej
> śmierci.

Im ciążyło, naturalnie, pamiętliwi są. Jemu chyba nie bardzo.

[zbawieni]

Moja wiara nie ulega żadnym zachwianiom - od mojego proboszcza trzymam się z
daleka :)
Przykro mi patrzeć, jak wielu ludzi szczerze chcących poznać Boga wciąż tkwi w
duchowych burakach.

zbawieni.blox.pl/2006/05/SZCZEPIONKA-PRZECIWKO-BOGU.html

[Gość: vice_versa]

Utraciłeś wiarę w proboszcza, odzyskałeś niezachwianą wiarę w siebie?

> Przykro mi patrzeć, jak wielu ludzi szczerze chcących poznać Boga wciąż tkwi
> w duchowych burakach.

A czemu Ci przykro, czy na maliny nie trzeba sobie zasłużyć?

[zbawieni]

nie trzeba sobie zasłużyć - wystarczy zostać zaniesionym w wielu niemowlęcym do
budynku kościelnego, zostać pokropionym bez świadomości, co się dzieje a dalej
to już samo leci (jeśli ktoś nie zmądrzeje i tego nie powstrzyma)


Gość portalu: vice_versa napisał(a):

> Utraciłeś wiarę w proboszcza, odzyskałeś niezachwianą wiarę w siebie?
>
> > Przykro mi patrzeć, jak wielu ludzi szczerze chcących poznać Boga wciąż t
> kwi
> > w duchowych burakach.
>
> A czemu Ci przykro, czy na maliny nie trzeba sobie zasłużyć?

[avionetka82]

b-beagle napisała:
> " Nie spotkałem w życiu nikogo, kto straciłby wiarę po przeczytaniu Marksa i
> Lenina, ale spotkałem takich, którzy stracili ją po spotkaniu ze swoim
> proboszczem" - Ks. Józef Tischner

I ja dokładnie w ten sposób ją straciłam... :(

Spróbujcie ją odzyskać

[Gość: Rex]

I poczytajcie trochę więcej niż jedno zdanko ks.Tischnera
a może coś co napisał JP II ?
Dorwaliście się do jednego mądrego zdania i wywijacie nim jak pies flakiem na
wszystkie strony potwierdzając i zaprzeczając jednoczesnie sensowi zawartemu w
nim /w zdaniu /.