Samobójstwo 14-latki-jak zwykle winni nauczyciele.

[gelimer]

Dlaczego nikt nie zapyta dlaczego ci gó..arze sobie na to pozwolili?
Dlaczego na zwrócenie 20-latkowi uwagi, że w pociągu nie powinien palić ten
reaguje słowami "Czy pan mi grozi?" a wychodzi z papierosem dopiero zdawszy
sobie sprawę, że ma do czynienia z kimś silnejszym? Dlaczego jeden z grupy 20-
latków kopie z nudów w przystanek i uważa, że zawołanie kolegów aby pobić
tego który zwrócił mu uwagę nie jest niczym nagannym? To nie wina nauczycieli
tylko upadku norm kulturowych. Pytanie: Kto jest za to odpowiedzialny?

[Gość: aga]

alr o co dokładnie chodzi?

[Gość: aga]

jakiej czternastolatki?

Tu jest opis sprawy.

[gelimer]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3702122.html

[marysia_b]

gelimer napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3702122.html

W tym wypadku, oczywiscie, ze winni sa nauczyciele! Rodzic powierza swoje
dziecko szkole i obowiazkiem szkoly jest nie tylko nauczanie ale i opieka nad
tymze dzieckiem.

Mam rozumieć, że uważasz że wystarczy ukarać...

[infomozg]

...nauczyciela i problem będzie rozwiązany?

Nie masz

[marysia_b]

infomozg napisał:

> ...nauczyciela i problem będzie rozwiązany?

Ja skrotow myslowych nie praktykuje. Nauczyciel ma *rowniez* funkcje wychowawcza.

Funkcje ma ale uprawnień po temu żadnych.

[gelimer]

Kary wobec uczniów są śmieszne i tak de facto odpowiedzialności nie ma żadnej.
Nauczycielowi nie wolno nawet otworzyć uczniowi plecaka jeśli podejzewa, ze są
w nim ostre narzędzia lub narkotyki. A jedynym środkiem dyscyplinującym jest
nagana, po której taki gnojek zostaje bohaterem. Zastanowienie przychodzi
dopiero na tych, których dziecko zostanie skrzywdzone.

[asskela]

może to i lepiej, dawniej z tym przeginano,,jak chodziłam do podstawówki jako
klasa zbieraliśmy fundusze na wycieczkę -w postaci butekelek które później
mieliśmy spieniężyć,,podczas jesdnej lekcji (wf czy czegoś takiego gdzie
zostawie się teczki) wychowawczyni zadecydowała,że butelki zostaną spieniężone
i do przeniesia ich do pkt skupu kazała użyć wskazane przez siebie
torby,,chłopcy wywalili więc książki,zanieśli butelki i oddali torby,,rzecz w
tym że rozwalili kilka zamków, a w mojej było on wręcz oddarty od reszty
torby,które już do niczego się nie nadawała,a niestety kupić nową nie było
łatwo,kobieta nie poczuwała się nawet do przeprosin

[snajper55]

marysia_b napisała:

> Ja skrotow myslowych nie praktykuje. Nauczyciel ma *rowniez* funkcje wychowawcza

Ale w tym przypadku wina nauczycieji (tak, są winni) nie wynika z tej DODATKOWEJ
funkcji, tylko z braku opieki nad powierzonymi dziećmi. Nauczyciel przede
wszystkim uczy, po drugie - opiekuje się dziećmi w czasie szkolnym, po trzecie
dopiero - wychowuje. Dziecka rozpuszczonego przez rodziców nauczyciel nie wychowa.

S.

[cham_i_prostak]

> Ja skrotow myslowych nie praktykuje. Nauczyciel ma *rowniez* funkcje
wychowawcz
> a.

Ależ oczywiście masz rację w 100%, obowiązkiem każdem normalnego nauczyciela
jest ponformowanie 14-letnich uczniów, żeby przez przypadek nikogo w czasie
lekcji nie zgwałcili...ten nauczyciel o tym zapomniał (a może nie widział) i
mamy tego efekt.

[feminasapiens]

> W tym wypadku, oczywiscie, ze winni sa nauczyciele! Rodzic powierza swoje
> dziecko szkole i obowiazkiem szkoly jest nie tylko nauczanie ale i opieka nad
> tymze dzieckiem.

Marysiu_b, Twoje rozumowanie jest błędne:

1. Jak już pisałam wcześniej 14-letni młodzieniec nie wymaga pilnowania
24/dobę. Rodzice po szkole też nie prowadzą go za rączkę.

2. Tok rozumowania że nauczyciele są winni wywołuje u uczniów-łobuzów własny
tok rozumowania: "mogę robić co chcę, bo jestem bezkarny - i tak winny będzie
belfer".

M. in. przez to mamy to co mamy w dzisiejszych szkołach.

Femina ;)

[marysia_b]

feminasapiens napisała:

> Marysiu_b, Twoje rozumowanie jest błędne:
>
> 1. Jak już pisałam wcześniej 14-letni młodzieniec nie wymaga pilnowania
> 24/dobę. Rodzice po szkole też nie prowadzą go za rączkę.

Ja mam takiego mlodzienca w domu i zapewniam Cie, ze moge go zostawic samego, z
kolegami (na razie kolezanek nie zaprasza :), jezdzi sam do szkoly, wraca sam,
jezdzi na obozy harcerskie, *chodzi* na rugby, do kina i tak dalsze.... Czasem
mam zapedy zeby troche poprowadzic za raczke ale...

> 2. Tok rozumowania że nauczyciele są winni wywołuje u uczniów-łobuzów własny
> tok rozumowania: "mogę robić co chcę, bo jestem bezkarny - i tak winny będzie
> belfer".

Nauczyciel (tym bardziej w *trudnej* klasie!) nie powinien zostawiac dzieci bez
opieki i troche, w miare mozliwosci ;), zainteresowac sie jak ta klasa funkcjonuje.

>
> M. in. przez to mamy to co mamy w dzisiejszych szkołach.

Nie we wszystkich ;)

[feminasapiens]

Nieobecności nauczyciela nie demonizowałabym.
14-latek może zostać sam w domu, sam chodzi do sklepu, wraca ze szkoły, spotyka
się z kolegami - nie trzeba mu całodobowego nadzoru.

Ale przeraża mnie fakt, że w pełnej uczniów klasie nie udało się powstrzymać
napastników. Dlaczego?

Nie chcieli jej pomóc (czytaj: nie obchodziło ich to że na ich oczach dzieje
się tragedia)?

Nie mogli (bali się)? Być może była to grupa dominująca w klasie. To jeszcze
bardziej przeraża.

Nie znalazł się nikt kto pobiegłby po nauczyciela?

Jestem wstrząśnięta!

[Gość: aga]

Nic na to nie wskazywało - twierdzi dyrektor szkoły w rozmowie z "Dziennikiem
Bałtyckim". - Była to wychowawczo trudna klasa, ale wychowawczyni i pedagodzy
na bieżąco pracowali z uczniami, żeby wyjaśnić pojawiające się problemy.

Naprawdę tragedia ale chyba ci pedagodzy nie znali swoich podopiecznych i
niewystarczająco dobrze racowali z uzniami skoro doszło do takiej sytułacji.nie
wolno winic tylko nauczycielki ktora powinna byc a nie była na lekcji bo mogło
to sie zdzrzyc róznie dobrze na korytarzu czy w szatni.Winni są wszyscy
pracownicy tej szkoły i przedewszystkim młodzież która była obecna na lekcji i
nie zearagowała.

A najgorsze, że oprawcy zostaną bohaterami...

[Gość: Gość]

...i cała szkoła będzie ich podziwiała. Przy okazji wzbudzą taki strach, że już
nikt ich nie ruszy. Ot nasze wspaniałe, rozmodlone, przywiązane do swobód
społeczeństwo.

[Gość: 123]

winna wychowawczyni ze wczesniej niezauwazyła ze z chłopakami dzieje sie coś
złego ludzie nie zmieniaja się z dnia nadziej problemy musiały być wczesniej

I jakich kroków z jej strony się spodziewasz?

[Gość: Gość]

[snajper55]

Gość portalu: 123 napisał(a):

> winna wychowawczyni ze wczesniej niezauwazyła ze z chłopakami dzieje sie coś
> złego ludzie nie zmieniaja się z dnia nadziej problemy musiały być wczesniej

Oczywiście, że zauważyła. I co miała zrobic ? Co ma zrobić nauczyciel z kimś
takim ? Dopóki nie popełni przestępstwa, nie zgwałci, nie zamorduje, nie skatuje
(bo "zwykłe" pobicie nie wytarczy) lub przynajmniej nie okradnie - nic nie może
zrobić.

S.

[malina862]

Przerarzające........Przykro mi ale sytuacja miała miejsce na terenie szkoły i
jeszce w godzinach lekcyjnych!!!!! a w tym czasie opieke i pełną
odpowiedzialność za nas mają nauczyciele więc nikt nie powinnien mieć tu
wątpliwości.Co innego jakieś bójki, prześladowania poza ternem szkoły,po
lekcjach.Rodzić odddaje swoje dziecko na czas zajęć pod opieke pedagogów i to
oni w tym czasie mają obowiazek zapewnić mu bezpieczeństwo.



Zawsze podobało mi się u człowieka to, że on, który zbudował Luwry, wieczyste
piramidy i katedry, przygląda się z podziwem pszczelim celkom czy domkom
ślimaczym.

Jasne! Drobna nuczycielka miała przeciwdziałać...

[gelimer]

...dyktaturze bandy przerośniętych nastolatów nie mając po temu dokładnie
żadnych środków? A co z winą rodziców, którzy wychowali dzieci tak, że to
zrobiły i innych którzy nie nauczyli ze należy zareagować?

[malina862]

Oczywiście że winni po części są wszyscy a rodzice w szczególności.Ja tylko
mówie że za wszystkie sytuacje które zdarzą sie na terenie szkoły w godzinach
lekcyjnych odpowiada nauczyciel, bo to on w tym czasie ma obowiazek zapewnić
mnie czy mojemu dziecku bezpieczeństwo.

Pewnie załapałaby się przy okazji na kosz na głowę

[wraczek]

A ci bandyci dostaliby "fatalną w skutkach" naganę dyrektora. Fantastyczne
uprawnienia pozwlające pełnić wychowawcze funkcje na bandytach pochodzących z
nowobogackich domów.

[marysia_b]

gelimer napisał:

> ...dyktaturze bandy przerośniętych nastolatów nie mając po temu dokładnie
> żadnych środków? A co z winą rodziców, którzy wychowali dzieci tak, że to
> zrobiły i innych którzy nie nauczyli ze należy zareagować?

To nie byl pierwszy tego typu incydent. Wina rodzicow? To ja mam byc
odpowiedzialna, ze moj 14 letni syn zdejmie dziewczynie majtki na lekcji polskiego?

A kto? Uważasz, że uświdomienie mu że jest to...

[wraczek]

...niemoralne i naganne nie jest twoim obowiązkiem? Nauczyciel ma na to 45 min.
w tygodniu (godzinę wychowawczą) a ile czasu masz na to Ty? Jesli nie czujesz
się za to odpowiedzalna to życzę powodzenia na starośc kiedy bedziesz
potrzebowała swojej latorośli jako podpory.

[marysia_b]

wraczek napisał:

> ...niemoralne i naganne nie jest twoim obowiązkiem? Nauczyciel ma na to 45 min.
>
> w tygodniu (godzinę wychowawczą) a ile czasu masz na to Ty? Jesli nie czujesz
> się za to odpowiedzalna to życzę powodzenia na starośc kiedy bedziesz
> potrzebowała swojej latorośli jako podpory.

Ja z moim synem nie rozmawiam na temat sciagania dziewczynkom majtek, bo chyba
nigdy nie przyszlo by mu to do glowy i moglabym zasiac watpliwosci oraz wzbudzic
zainteresowanie tematem.
Nie oczekuje od moich dzieci *podpory na starosc*, natomiast wymagam od szkoly
zapewnienie pelnego bezpieczenstwa w czasie lekcji i przerw.

[miang]

> Ja z moim synem nie rozmawiam na temat sciagania dziewczynkom majtek, bo chyba
> nigdy nie przyszlo by mu to do glowy i moglabym zasiac watpliwosci oraz wzbudzi

to co, ma sciagac chlopcom? no Hiacynta Bukiet po prostu...

[acorns]

> To ja mam byc odpowiedzialna, ze moj 14 letni syn zdejmie dziewczynie majtki
> na lekcji polskiego?

A ja? Ja jestem w pełni odpowiedzialny za to co moja 12 letnia córka zrobi. Za
swojego 14 letniego syna odpowiadasz Ty. Ja miałem dobre przeczucie i nauczyłem
Młodą jak się bić, jak łamać rączki, jak wyłamywać nadgarstki, gdzie bić, żeby
bardzo bolało. Właśnie po to, żeby potrafiła się obronić przed takim 14-sto
latkiem za którego rodzice nie odpowiadają, bo mylą hodowlę z wychowaniem.

[marysia_b]

acorns napisał:

> A ja? Ja jestem w pełni odpowiedzialny za to co moja 12 letnia córka zrobi. Za
> swojego 14 letniego syna odpowiadasz Ty.

Na lekcji odpowiada nauczyciel, ktory owa lekcje prowadzi.

Oczywiście, że odpowiada. Bez względu na to...

[wraczek]

...jakiego bandytę wychowali rodzice i jaki brak empatii wykształcili w jego
kolegach, nauczyciel odpowiada. Rodzic odpowiedzialności nie ma żadnej.

[marysia_b]

wraczek napisał:

> ...jakiego bandytę wychowali rodzice i jaki brak empatii wykształcili w jego
> kolegach, nauczyciel odpowiada. Rodzic odpowiedzialności nie ma żadnej.

Nie na lekcji - na lekcji za bezpieczenstwo odpowiada nauczyciel.

Masz rację. Rodzice mogli nauczyć smarkacza...

[wraczek]

...chodzić na lekcje z nożem sprężynowym. Ale to ich prawo, bo za
bezpieczeństwo innych odpowiada nauczyciel. W pełni się z tobą zgadzam.

[marysia_b]

wraczek napisał:

> ...chodzić na lekcje z nożem sprężynowym. Ale to ich prawo, bo za
> bezpieczeństwo innych odpowiada nauczyciel. W pełni się z tobą zgadzam.

Naprawde jestes prymitywny, czy tylko udajesz?

[wraczek]

Nie nie udaję. Podobnie jak Ty nie dostrzegam bardzo szerokiego problemu, który
kryje się za tym wydarzeniem tylko spłycam to do zaniedbania nauczycielki,
która przecież nie jest człowiekiem i nie mogła raz się zagapić ponieważ cała
odpowiedzialnośc spoczywa na niej i nie ma najmniejszego prawa zakładać, że
rodzice nie wychowali swoich dzieci na bandziorów. Bo oni wszak mają do tego
prawo. Jestem, więc prymitywny.

[acorns]

Moją córkę nauczyciel może zostawić bez swojego nadzoru i nie stanie się nic.
Jej koleżanki również może zostawić i nie stanie się nic. Jej kolegów można
zostawić bez nadzoru i nie stanie się nic. A jak banda dzikusów rzuca się na
koleżankę i ściąga jej majtki i fotografuje to chyba nie o nauczycielu świadczy
tylko o wychowaniu przez rodziców. Moja córka jakoś nie atakuje innych ani nie
rozbiera chłopaków jak się ją spuści z oka na chwilę. Ciekawe dlaczego?

[snajper55]

marysia_b napisała:

> To nie byl pierwszy tego typu incydent. Wina rodzicow? To ja mam byc
> odpowiedzialna, ze moj 14 letni syn zdejmie dziewczynie majtki na lekcji pol
> skiego?

Tak. Bo to znaczy, że Ty go tak wychowałaś. Że nie wpoiłaś mu szacunku do innego
człowieka, że nie nauczyłaś poszanowania prawa, nie nauczyłaś empatii, że
wychowałaś młodocianego bandytę.

Winni przede wszystkim są sami sprawcy. Winni wychowania bandytów są rodzice
sprawców. Winni niedopilnowania oddanych im pod opiekę dzieci są nauczyciele.

S.

[marysia_b]

snajper55 napisał:


Winni niedopilnowania oddanych im pod opiekę dzieci są nauczyciele.
>
> S.

I wlasnie o to chodzi.
Poza tym, incydent zdarzyl sie w piatek, w godzinach rannych a dziewczynka
popelnila samobojstwo w sobote. Nauczycielka i dyrekcja szkoly miala ponad 24
godziny zeby zainteresowac sie sprawa...

A rodzice bandytów mieli na zainteresowanie się...

[wraczek]

...ich postrzeganiem moralności 14 lat. Ale to przecież nie jest ważne.
Odpowiada nauczyciel a rodzic nie jest odpowiedzalny za wychowanie swojego
dziecka.

[marysia_b]

wraczek napisał:

> ...ich postrzeganiem moralności 14 lat. Ale to przecież nie jest ważne.
> Odpowiada nauczyciel a rodzic nie jest odpowiedzalny za wychowanie swojego
> dziecka.

Rodzic jest odpowiedzialny ca *caloksztalt* wychowania i system wartosci jaki
dziecko czerpie w domu. Rodzic nie jest odpowiedzialny za to, co dzieje sie na
lekcji polskiego podczas nieobecnosci nauczyciela.
Poza tym, w klasie bylo czterech zwyrodnialcow (+publicznosc) i nikt o tym nie
wiedzial? Nagle, z porzadnych chlopcow stali sie wyrodnialcami?

[wraczek]

Było napisane, ze w klasie pracował psycholog. Nic ponad to nauczyciele nie są
w stanie zrobić nawet gdyby chcieli. A dla takich bandziorów takie spotkania to
okazja do dopieczenie kolejnym ludziom. Nic poza tym. Dzięki postawie takich
jak ty, którzy umywają ręce dzieją się taie rzeczy i nawet najbardziej
zaangazowany nauczyciel nie jest w satnie temu przeciwdziałać.

[marysia_b]

wraczek napisał:

Dzięki postawie takich
> jak ty, którzy umywają ręce dzieją się taie rzeczy i nawet najbardziej
> zaangazowany nauczyciel nie jest w satnie temu przeciwdziałać.

Ja umywam rece? Od czego? Moja corka w takiej szkole nawet jednego dnia miejsca
by nie zagrzala. Jaki psycholog i KIEDY?

Tak, ty masz być odpowiedzialna

[sir.vimes]

Jeżeli wychowałaś chama i prostaka to jest to tylko twoja wina. Oczywiście,
otoczenie itp mogło cię w tym wspomóc ale bez przesady.

[marysia_b]

sir.vimes napisała:

> Jeżeli wychowałaś chama i prostaka to jest to tylko twoja wina. Oczywiście,
> otoczenie itp mogło cię w tym wspomóc ale bez przesady.

Na lekcji - moj syn/corka maja sie uczyc a nie miec okazje do sciagania majtek
czy do innych wyglupow bardziej lub mniej szkodliwych w konsekwencjach.

Chamski dresiarz

[sir.vimes]

zawsze znajdzie okazję - jak nie na lekcji to po, jak nie w klasie to na
korytarzu. A w tej sprawie najważniejsze jest że się stało a nie gdzie się
stało. Mimo wszystko nauczyciel nie jest ani policjantem ani kuratorem - co za
szczęście , że stać mnie na prywatną szkołę!

[feminasapiens]

marysia_b napisała:

>
> To nie byl pierwszy tego typu incydent. Wina rodzicow? To ja mam byc
> odpowiedzialna, ze moj 14 letni syn zdejmie dziewczynie majtki na lekcji
polski
> ego?

A kto go wychował że nie miał żadnych hamulców żeby popełnić przestępstwo. Tak,
tak, to podpada pod molestowanie seksualne.

Tak, że abstrahując od wszystkiego, sprawą zajmie się prokurator i chłopaczki
dostaną (mam nadzieję) surowe kary za swój czyn.

Nie mówisz swoim dzieciom o zasadzie nietykalności cielesnej?
Mogą obmacywać i upokarzać? Pozwalasz im na to? Nie wiedzą że to naganne?

[marysia_b]

feminasapiens napisała:

> Nie mówisz swoim dzieciom o zasadzie nietykalności cielesnej?
> Mogą obmacywać i upokarzać? Pozwalasz im na to? Nie wiedzą że to naganne?

Wiesz, ja to troche inaczej ubieram w slowa - nie mam powolania policyjnego.
Moje dzieci nigdy nie byly upokarzane (z wyjatkiem uwagi, co do koloru wlosow
ale MOJA reakcja byla natychmiastowa)- nie maja wiec zapedow do upokarzania
bliznich.

[Gość: anka]

> To ja mam byc odpowiedzialna, ze moj 14 letni syn zdejmie dziewczynie majtki
> na lekcji polskiego?

No padłam...
A niby kto???
Czy jeśli zdarzyłoby sie to w supermarkecie to winny jest właściciel sklepu? A w
kościele - winny jest ksiądz?
Rodzice, którzy nie potrafią wychować dzieci lubią przerzucać odpowiedzialność
na innych. Że niby nie chodzi o wychowanie, rodzinę, brak zainteresowania ze
strony rodziców, dzieci o mentalnosci potworów. Wszystkiemu winny jest
nauczyciel bo to przecież on wychowuje cudze dzieci. Rodzice nie interesują sie
i mają w d...

[marysia_b]

Gość portalu: anka napisał(a):

> No padłam...

Juz sie podnioslas? To pomys logicznie!

[yesamin]

Jest takie powiedzenie "Jesli nie znosisz gorąca - trzymaj się z dala od
kuchni!"
Jeśli jest się kobieciątkiem, które nie jest w stanie zdyscyplinować
czternastoletnich byków, to się, niestety, nie podejmuje pracy w gimnazjum,
polegającej właśnie na dyscyplinowaniu czternastoletnich byków.
Uważam, że w szkołach jest za mało facetów - nauczycieli, którzy budziliby
respekt, a za dużo rozmaitych "ciepłych klusek" - kobieciątek, które boją się
własnego cienia - i na ogół jakiś eunuchowaty Pan Dyrektor na ich czele,
schowany w brzuszku swego gabinetu jak osesek w mamusi... ;(((

Ale jak Giertych chce zrobić porządek to źle...

[acorns]

no bo przecież hołotę i młodocianych bandytów trzeba głaskać po główce i broń
Boże nie izolować od normalnych uczniów. Szkoda tylko, że to właśnie ci
normalni na tym cierpią.

A teraz po tragedii oczywiście winny jest nauczyciel, a nie gnojki i ich
rodzice. I oczywiście Giertych jest zły, bo wyemitował niepoprawny politycznie
spot, w kórym hołota zostaje za bramą szkoły. I nie chodzi tu o oryginalny
ubiór, o łańcuch przy spodniach, fryzurę, tylko właśnie o takich jak ci, którzy
Anię rozebrali na lekcji i zrobili jej fotki. Ale polskie społeczeństwo jak
zwykle nie widzi prawdziwego problemu i daje przyzwolenie na takie zachowania.

[inna_beti]

A to ciekawe, że nikt nie wspomniał o rodzicach dziewczyny. Bo mnie zastanawia
fakt, że wróciła do domu i siedziała zamknięta w pokoju aż do nastepnego dnia,
w którym to znaleziono ją martwą. Ja wiem, że w tym wieku wiele rzeczy przeżywa
się nieporównywalnie mocniej niż na to zasługują, ale gdyby w tej rodzinie
wszystko było ok, dziewczyna poszukałaby pomocy i wsparcia u mamy i taty, a nie
złapała za skakankę. W szkołach i poza szkołą dzieją się różne rzeczy,
nastolatki lubią się nawzajem upokarzać i pokazywać swoją siłę,ale jednak
rzedko kończy się to samobójstwem.

[marysia_b]

inna_beti napisała:

> A to ciekawe, że nikt nie wspomniał o rodzicach dziewczyny. Bo mnie zastanawia
> fakt, że wróciła do domu i siedziała zamknięta w pokoju aż do nastepnego dnia,
> w którym to znaleziono ją martwą.

No wlasnie!

[acorns]

Cytuję z artykułu "Następnego dnia zamknęła się w swoim pokoju. Rodzice,
zaniepokojeni przedłużającą się nieobecnością córki, próbowali otworzyć drzwi.
W końcu je wyłamali. Znaleźli martwą Anię, która powiesiła się na dziecięcej
skakance."

> W szkołach i poza szkołą dzieją się różne rzeczy,
> nastolatki lubią się nawzajem upokarzać i pokazywać swoją siłę,ale jednak
> rzedko kończy się to samobójstwem.

Ja jestem duży i silny, no bo jestem. Umiem się bić. Czy w związku z tym mogę
sobie wyjść na ulicę i napier. ludzi, aby ich upokorzyć i pokazać swoją siłę?
Zapewne bardzo rzadko skończy się to śmiercią delkiwenta nieważne czy wskutek
pobicia czy wskutek samobójstwa. Dajesz mi na to przyzwolenie, czy tylko
zdziczałe nastolatki są na szczególnych prawach lub ponad prawem?

[inna_beti]

OK, nie doczytałam dokładnie. Wydawało mi się, że wróciła ze szkoły i aż do
następnego dnia nikt się nie zainteresował, co się z nią dzieje. Zgadzam się,
że nikt nie ma przyzwolenia na takie zachowanie, ale gdyby nie samobójstwo, ten
fatalny epizod nie miałby az takiego odzewu w mediach czy na forum. Myślę, że
kwestia winy jest złożona i do takiego finału przyczynił się m. in. fakt, że
dziewczyna nie miała w nikim oparcia. Sama jestem matką i zawsze po takich
wydarzeniach zastanawiam się, co moge zrobić, żeby mój syn nigdy nie zareagował
w ten sposób na podobny incydent. Jak wpoić mu jakas psychiczną siłę, poczucie
własnej wartości, nie wiem, może jakiś dystans - po to, żeby nie złamało go
nawet najpodlejsze zachowanie innych ludzi. Patrzę na to od tej strony, bo
bandyci zawsze i wszędzie będą, nawet jeśli spróbujemy ich odizolować.

[marysia_b]

inna_beti napisała:

gdyby nie samobójstwo, ten
>
> fatalny epizod nie miałby az takiego odzewu w mediach czy na forum. Myślę, że
> kwestia winy jest złożona i do takiego finału przyczynił się m. in. fakt, że
> dziewczyna nie miała w nikim oparcia.

Na tej dziewczynce popelniono publiczny i zbiorowy gwalt po dlugotrwalym , bo
trwajacym od wrzesnia molestowaniu (tak, tak, gwalt, to nie tylko penetracja) a
nauczycielka zadzwonila do domu i *poprosila*, nie wiedzac z kim rozmawia, *zeby
sie nia zajeto*. Smieszne!

A rodzice bandziorów i oni sami nie poniosą...

[wraczek]

...żadnych konsekwencji. Żałosne.

Droga Marysiu_B. A co Ty byś zrobiła na jej...

[gelimer]

...miejscu? Jak bys zareagowała. Pomijając oczywiście, że jako osoba w kazdym
calu perfekcyjna, nigdy nie opuściłabyś klasy.

[marysia_b]

gelimer napisał:

> ...miejscu? Jak bys zareagowała. Pomijając oczywiście, że jako osoba w kazdym
> calu perfekcyjna, nigdy nie opuściłabyś klasy.

Zostaw sobie te uszczypliwosc :)
Natychmiast poinformowalabym pisemnie dyrekcje szkoly, rodzicow, dziewczynki i
sprawcow (osobiscie, nie telefonicznie) i POLICJE, bo gwalt jest powaznym
wykroczeniem, ktorym zajmuja sie, uprawnione do tego, organy scigania.

A jaki sposób dowiedziałabyś się co się stało?

[gelimer]

A jaki sposób dowiedziałabyś się co się stało? Na ile byłabys pewna, że relacje
uczniów są zgodne z prawdą. Czy gdyby te relacje uczniów były sprzeczne
zdcydowałabyś się na doniesienie? Czy nie obawiałabys się, że wprzypadku gdyby
te relacje się nie potwierdziły, rodzice "oprawców" nie złożylby w prokuraturze
doniesienie o przestepstwie naruszenia dóbr osobistych? Jak już się wie to
mozna sobie ferowac wyroki. Ale aspektów tej sprawyjest bardzo wiele. A nic nie
zmieni faktu, że największym problemem jest ilośc takich bandziorów w naszych
szkołach. A za to nie są odpowiedzalni nauczyciele.

[marysia_b]

gelimer napisał:

> A jaki sposób dowiedziałabyś się co się stało? Na ile byłabys pewna, że relacje
>
> uczniów są zgodne z prawdą.

Uczennicy nie bylo w szkole - bez pozwolenia wyszla ze szkoly - wystarczy.
Dlaczego wyszla? Dokad poszla?

Czy gdyby te relacje uczniów były sprzeczne
> zdcydowałabyś się na doniesienie?

Gdybym miala jakiekolwiek watpliwosci, co do popelnienia przestepstwa,
zdecydowalabym sie na *doniesienie*.


Czy nie obawiałabys się, że wprzypadku gdyby
> te relacje się nie potwierdziły, rodzice "oprawców" nie złożylby w prokuraturze
> doniesienie o przestepstwie naruszenia dóbr osobistych?

Nie, nie obawialabym sie.

> że największym problemem jest ilośc takich bandziorów w naszych
> szkołach. A za to nie są odpowiedzalni nauczyciele.

Szkola ma wspolpracowac z domem. Dobre szkoly wspolpracuja, zle, olewaja.

Tak jak mówiłem. Ideał w każdym calu.

[gelimer]

Szkoda, ze w naszych szkołach pracuję jedynie ludzie a nie takie bognie jak Ty.
Szkoły byłyby sielskie a rodzice mogliby uczyć swoje dzieci nie tylko gwałcić
ale i mordować, wiedząc że nauczyciel temu przeciwdziała. Obietnica raju po
śmierci nie byłaby już potrzebna. Chapeau bas!

[feminasapiens]

marysia_b napisała:

> Natychmiast poinformowalabym pisemnie dyrekcje szkoly, rodzicow, dziewczynki i
> sprawcow (osobiscie, nie telefonicznie) i POLICJE, bo gwalt jest powaznym
> wykroczeniem, ktorym zajmuja sie, uprawnione do tego, organy scigania.

A parę wpisów temu mówiłaś co innego (patrz poniżej):

"Wiesz, ja to troche inaczej ubieram w slowa - nie mam powolania policyjnego."

* Sorki, ale nie mogłam się powstrzymać.
** Oczywiście w tym względzie podzielam Twoje poglądy.

[marysia_b]

feminasapiens napisała:


> A parę wpisów temu mówiłaś co innego (patrz poniżej):
>
> "Wiesz, ja to troche inaczej ubieram w slowa - nie mam powolania policyjnego."

No wlasnie dlatego, ze nie mam powolania udalabym sie na policje (to chyba
profesjonalisci?).

> * Sorki, ale nie mogłam się powstrzymać.

Alez prosze ;)

> ** Oczywiście w tym względzie podzielam Twoje poglądy.

Ciesze sie, ze podzielasz ;)

Jest tak jak napisałaś

[sir.vimes]

i dlatego dużo bardziej interesujący są rodzice tych bandytów niż nauczycielka
(swoją drogą wyjątkowo niefrasobliwa, nieodpowiedzialna i niezainteresowaną
swoją pracą.)

[marysia_b]

sir.vimes napisała:


> (swoją drogą wyjątkowo niefrasobliwa, nieodpowiedzialna i niezainteresowaną
> swoją pracą.)

O to mi caly czas chodzi!

[sir.vimes]

Ale nie jest jej winą, że ma uczniów gwałcicieli.
Swoją drogą , jeżeli była to aż tak trudna klasa , że uczęszczali do niej
bandyci - może powinno być dwóch nauczycieli na każdej lekcji. Bo w normalnej
placówce nauczyciel ma np prawo iść się wysikać nie denerwując się czy 14 letnie
bobaski już kogoś nie mordują , gwałcą itp.
Niestety, takie bydło ma rodziców - i powinno się o tym pamiętać.

[acorns]

> i do takiego finału przyczynił się m. in. fakt, że
> dziewczyna nie miała w nikim oparcia.

To prawda. Przecież od tego są rodzice i starszy brat, zeby w razie czego
zwrócić się do niego o pomoc w takich sprawach. Gdyby Młodą takie coś spotkało,
to ci, którzy jej to zrobili, zostaliby przez odpowiednią ekipę rozebrani i
wywaleni na golasa z samochodu w jakimś ruchliwym miejscu.

> Jak wpoić mu jakas psychiczną siłę, poczucie własnej wartości, nie wiem, może
> jakiś dystans - po to, żeby nie złamało go nawet najpodlejsze zachowanie
> innych ludzi.

Przede wszystkim nie odbierać narzędzi obrony (czyli uczenie,że nikogo nie
wolno bić). Ja dałem Młodej do ręki broń potężną i niebezpieczną - boks, kick-
boxing i aikido. Uczona była jak bić boleśnie i skutecznie. Jednocześnie
wyeliminowałem u niej agresję. Nie zaatakuje nie zaczepiona. A jednocześnie nie
miałaby żadnych oporów, żeby w takiej sytuacji przywalić komuś ciężkim krzesłem
przez łeb i poprawić po żebrach. I jednocześnie dzieciak ma mieć świadomość, że
nie jest sam, że ma rodziców, rodzinę, którzy pomogą w razie potrzeby. Jakby
Młoda przyszła do domu i powiedziała,że kilku chłopaków się na nią uwzięło,
biją ją, znieważają to od razu zbiera się ekipa i następnego dnia chłopaki
zwracają się do Młodej "Wasza Wysokość" jeśli tak im każemy. Na policję i
wymiar sprawiedliwości nie ma co liczyć, bo nic nie zrobią czternastolatkowi.

[Gość: ;)]

acorns napisał:

Jakby
> Młoda przyszła do domu i powiedziała,że kilku chłopaków się na nią uwzięło,
> biją ją, znieważają to od razu zbiera się ekipa i następnego dnia chłopaki
> zwracają się do Młodej "Wasza Wysokość" jeśli tak im każemy. Na policję i
> wymiar sprawiedliwości nie ma co liczyć, bo nic nie zrobią czternastolatkowi.

Czternastolatkowi może nic, ale Tobie po takiej akcji bankowo dobrali by się do
dupy.

I w ten sposób mamy to o co gó..arzom chodzi

[987654321q]

czyli walki uliczne, i napierdzielanie sie wzajemne skłóconych stron, które na
własną rękę wymierzają sprawiedliwość.
a Prawa nie ma i nikt sie do nie boi ani nie może sie oprzec na służbach
powołanych do jego utrzymania i ścigania przestepców.

[sir.vimes]

Tacy jak dziewczynkę rozebrali to zazwyczaj łysi dresiarze wykrzykujący
rasistowskie, seksistowskie hasła pod pretekstem kibicowania. W tym przypadku
winni są rodzice, ale szerzenie przez Giertycha bzdur , wybielanie naprawdę
grożnych dla młodzieży środowisk (takich jak NOP, MW, Combat18, różne gruby
pseudokibiców) także będzie mieć ciekawe efekty.

[Gość: gość]

Kto jest odpowiedzialny?
Tylko sprawcy gwałtu!
Mają po 14 lat? - Tyle lat wystarczy żeby zabić, gwałcić, krzywdzić.
Nie szukajmy winnych wśród koleżanek i kolegów z klasy (nie sprawców), nauczycieli, rodziców, urzędników, polityków - to nie oni popełnili przestępstwo!
A taka przemoc może spotkać każde dziecko - bez wyjątków! Czy w szkolnej klasie, ubikacji, szatni, czy poza szkołą - na przystanku, ulicy - wszędzie.
I nie istotne jest to "gdzie", czy "dlaczego sąsiedzi czegoś nie zauważyli" - bo sprawcy zawsze znajdą miejsce i czas na dokonanie takiego czynu, niezależnie od tych wszystkich czynników. Poza tym szukając "dziury w całym" wkrótce ktoś dojdzie do wniosku, że "dziewczyna sprowokowała przestępców do gwałtu"! - A do takich absurdów niejednokrotnie już dochodziło!
Owszem - można szukać rozwiązań takich, by jak najbardziej ograniczyć możliwości popełnienia przestępstwa, a nawet trzeba.
Ale winę za to przestępstwo ponoszą trzej 14-letni chłopcy! I to ich trzeba ukarać! Jak?
Tak - by cierpieli przez całe swoje życie. Chciałbym zobaczyć upublicznione ich twarze. Chciałbym by jakaś stacja telewizyjna posadziła ich na ławkę i przeprowadziła z nimi wywiad, zadając im wszystkie cisnące się na usta pytania.
Chciałbym by zostali wykluczeni ze społeczeństwa - nosili na sobie piętno czynu.
Chciałbym by zostali wykastrowani i żeby obcięto im ręce.
Chciałbym by poczuli się niepełnosprawni, bezsilni, by poczuli że zostali przez ludzkość wzgardzeni i by doświadczali tego na każdym kroku.

A do wszystkich mam prośbę - by pozostawili rodzinę dziewczyny w spokoju. Dajmy chociaż im odetchnąć od natarczywości mediów! I od nas.
Powinniśmy raczej napiętnować sprawców, niż napiętnować "swoim współczuciem" rodzinę.

Nigdy nie chciałbym czegoś takiego doświadczyć.

[987654321q]

14 latek to jeszcze dziecko, ale w tym przypadku dziecko zdeprawowane przez
wychowanie (a raczej brak wychowania) i zaniedbanie rodziców. Owszem, trzeba
ukarac tych gó..arzy, tak zeby zapamietali to na cale zycie i nigdy wiecej nie
smieli nic podobnego zrobic, ale jak teraz wtłoczyć w te puste, bezmyślne i
agresywne łby zupełnie inne wartości niż te które dawały im władzę i bezkarność
przez naście lat?

to sie nazywa demokracja...

[camel_3d]

niestety w wielu krajach troche zle pojmuje sie to pojecie.
dla wielu oznacza po prostu "robta co chceta"...niestety.

to sie nazywa znieczulica

[sir.vimes]

i pozwalanie chamstwu by wtargnęło wszędzie. A póżniej zakrywanie oczu i uszu,
by przypadkiem nie skalać się brudną rzeczywistością - tak postąpiono w tej
szkole. I robi się to samo w wielu innych miejscach.

A kto jest dziś w Polsce nauczycielem?

[Gość: facet]

Lepiej już nawet być bezrobotnym niż przestawać z takim nastoletnim bydłem.
Dawniej można było przynajmniej jednego gnoja z drugim solidnie sprać, a dziś
nawet strach się ostrzej odezwać, bo od razu rzecznik praw dziecka albo inna
bardzo szlachetna osoba zareaguje. Nie mówiąc o tym, że dzieciątka jeszcze
napadną nauczyciela po szkole, pobiją do kalectwa, a kary za to oczywiście w
żadnym razie nie poniosą (co najwyżej ktoś "zainteresuje się ich problemami").

[Gość: chwila]

O tak,
nie bez przyczyny ktos kiedyś wymyslił jedno z najgorszych przekleństw (klątw),
jakie można na kogoś rzucić:
A bodajeś cudze dzieci uczył!!!

a rodzice i sąsiedzi stwierdzą...

[987654321q]

"On zgwałcił?? niemooożliiiwe! To taki miły i spokojny chłopiec był!..."

[Gość: kurna_olek]

Wiecie, co mnie najbardziej wpieniło?
Zdanie, że ta dziewczynka nie sprawiała problemów...
Teraz niestety sprawiła, bo o szkole się mówi, bo sie dyskutuje, bo bandziorki
są obserwowane, bo mamuśki bandziorków mogą poczuć się dotknięte, i będą
zmuszone podać do sądu o naruszenie dóbr osobistych, itp
O rzesz k...a mać!!!
----------
- Nic na to nie wskazywało - twierdzi dyrektor szkoły w rozmowie z "Dziennikiem
Bałtyckim". - Była to wychowawczo trudna klasa, ale wychowawczyni i pedagodzy na
bieżąco pracowali z uczniami, żeby wyjaśnić pojawiające się problemy.
Ta dziewczynka nie sprawiała problemów.

Od wychowania są rodzice a zwalanie winy na szkołę

[maniek.27]

czy na nauczycieli świadczy o braku jakiejkolwiek odpowiedzialności i
samokrytycyzmu takiej osoby albo wstydu przed własną porażką wychowawczą. W tym
przypadku "koledzy" tej dziewczyny zachowali się poniżej poziomu szympansów.
Jaką karę im wymierzyć, czy cokolwiek zrozumią? Tego nie wiem

[marysia_b]

maniek.27 napisał:

> czy na nauczycieli świadczy o braku jakiejkolwiek odpowiedzialności i
> samokrytycyzmu takiej osoby albo wstydu przed własną porażką wychowawczą.

Gdzie w tym czasie byla nauczycielka i dlaczego nie bylo jej tam, gdzie powinna
byc, to znaczy na lekcji? Chyba proste pytanie?

[sinsi]

a co ty myslisz, ze jakby nauczycielka byla wtedy na lekcji , to nie zrobili by
tego 5 minut po lekcji? mysl troche.

[marysia_b]

sinsi napisała:

> a co ty myslisz, ze jakby nauczycielka byla wtedy na lekcji , to nie zrobili by
> tego 5 minut po lekcji? mysl troche.

Moze i nie.

[sinsi]

oooooooczywiście

[Gość: zz]

"moze i nie"
Nie badz smieszna.
A jesliby zrobili to kogo bys winila?
Nie chodzi o to gdzie to zrobili i kiedy, ale o to, ze w ogole to zrobili.
Powinni byli byc tak wychowani aby nie trzeba bylo ich pilnowac. Normalny
czlowiek wie o tym, ze nie gwalci sie drugiego i nie trzeba przy nim stawiac
policjanta, ktory mialby go przypilnowac, bo jak policjant odejdzie na chwile to
ten dostaje malpiego rozumu i rzuca sie na wszystko co sie rusza, z wyjatkiem
jeza i zegara.

[maniek.27]

marysia_b napisała:

> Gdzie w tym czasie byla nauczycielka i dlaczego nie bylo jej tam, gdzie
powinna byc, to znaczy na lekcji? Chyba proste pytanie?

Czy jest to wytłumaczenie dla zachowania poniżej zwierzęcego tych gosci??? To
znaczy że rodzice dobrze wychowali swoje dzieci??? A jakby na ulicy kogoś
dorwali to wina byłaby tej osoby ze na ulicę wyszła??? Pomyśl trochę! Rodzice
mają tak wychować swoje dzieci aby zachowywali jak ludzie, aby jak zobaczą
rower nie zapięty to przeszli dalej i go nie zaje..li.

[marysia_b]

maniek.27 napisał:

> Czy jest to wytłumaczenie dla zachowania poniżej zwierzęcego tych gosci??? To
> znaczy że rodzice dobrze wychowali swoje dzieci??? A jakby na ulicy kogoś
> dorwali to wina byłaby tej osoby ze na ulicę wyszła???

Ale to sie stalo w szkole!!! Nie na ulicy, nie na dyskotece. W szkole,
rozumiesz? Posylam dziecko do szkoly i przynajmniej w tym czasie chce byc
spokojna i miec przekonanie, ze nic mu sie nie stanie. Ulica, to ulica.... moze
nawet i na ulicy do tego by nie doszlo, bo chlopcom wyraznie potrzebna byla
publicznosc (bierna jak widac).

Pomyśl trochę! Rodzice
> mają tak wychować swoje dzieci aby zachowywali jak ludzie, aby jak zobaczą
> rower nie zapięty to przeszli dalej i go nie zaje..li.

To jest utopia. Ilu porzadnych ludzi, o najlepszych rodzicielskich intencjach
wychowalo bandytow wbrew sobie a, z drugiej strony, ilu porzadnych ludzi wyszlo
ze slumsow, z pijackich i patologicznych rodzin...

Tez pomysl!

[maniek.27]

marysia_b napisała:

>
> Ale to sie stalo w szkole!!! Nie na ulicy, nie na dyskotece. W szkole,
> rozumiesz? Posylam dziecko do szkoly i przynajmniej w tym czasie chce byc
> spokojna i miec przekonanie, ze nic mu sie nie stanie. Ulica, to ulica....
moze nawet i na ulicy do tego by nie doszlo, bo chlopcom wyraznie potrzebna byla
> publicznosc (bierna jak widac).

Stało się w szkole ale odpowiedzialni są rodzice! To oni wychowują swoje dzieci
a to że nauczycielka wyszła nie jest dla mnie wytłumaczeniem takiego zachowania.


> To jest utopia.

Mów za siebie. Ja bym roweru nie ukradł

"Ilu porzadnych ludzi, o najlepszych rodzicielskich intencjach wychowalo
bandytow wbrew sobie a, z drugiej strony, ilu porzadnych ludzi wyszlo ze
slumsow, z pijackich i patologicznych rodzin..."

Ale nadal nie rozumiem. Znaczy, że temu zachowaniu winna jest nauczycielka?
Wiele dobrych rodzin źle wychowało dzieci bo nie mają dla nich czasu. Wydaje im
się, że jak kasę zarobią i dziecku dadzą na wszystko to będzie OK. Jeśli chodzi
o slamsy. Owszem wielu wyszło ale w stosunku do tych co została tam nie wygląda
to tak wspaniale. Wiem co mówię bo wychowałem się w części miasta gdzie
patologia goniła patologię, wielu moich znajomych siedzi. A dlaczego nie ja? Bo
rodzice wpajali mi jak żyć aby innych nie krzywdzić

APEL?????????

[twelve.moons]

Straszna tragedia, słów brak :((( (*).

Pominąwszy kwestię oczywistej odpowiedzialności rodziców za wychowanie synów
dodam tylko, że to już nie są golbobaski i chyba wiedizeli co robią? Poza tym
jest jeszcze coś takiego jak wina bezpośrednia i pośrednia? Marysia-b ma o tyle
rację, że jeśli posyłamy swoje dziecko od szkoły, to oczekujemy, że jest w tym
czasie "zaopiekowane" - podobnie jak wchodząc na salę wystawową oczekuję, że
nie zawali mi się na głowę obciążony śniegiem dach. OD każdego oczekujemy
spełnienia jego obowiązku. Jeżeli naotmiast ja , w czasie gdy opieka
rodzicielksa przypada na mnie, po południu, pozwalam dziecku gdzieś wyjść to
też to robię na własną odpowiedzialność - a więc na przykład sprawdzę gdzie
moje dziecko jest, u kogo, i wiem kiedy ma wrócić. Tyle tu mówicie o
nauczycielce.... chwila, chwila! Za organizację pracy w szkole ponosi wyłączoną
odpowiedzialność jej dyrektor. Jeśli dyrektor zorganizował pracę nauczycielce w
ten sposób, że musiała ona zostawić klasę i wyjść na jakiś APEL (litości) to
znaczy ze jest dyrektorem do dupy. Na apel idzie się z klasą, z którą ma się w
danej chwili lekcje albo się nie idzie w ogóle. Oczywiście o ile ta historyjka
z apelem jest w ogóle prawdziwa. Gdybanie czy gdyby nauczyciela była w klasie
to czy doszłoby do ataku na dziewczynkę póxniej czy by nie doszło nie ma sensu -
tego nie wiemy - mogłoby dojśc mogłoby nie dojść.

[marysia_b]

I caly czas chodzi mi o to, ze przyczyna bezposrednia tego zdarzenia byla
nieobecnosc nauczycielki. Nie osoba nauczycielki ale jej *nieobecnosc*.
Cala reszta pytan i zarzutow nalezy do prokuratora. Ja jako rodzic pytam a gdzie
w tym czasie byla nauczycielka?

[Gość: kurna_olek]

marysia_b napisała:

> I caly czas chodzi mi o to, ze przyczyna bezposrednia tego zdarzenia byla
> nieobecnosc nauczycielki. Nie osoba nauczycielki ale jej *nieobecnosc*.

Bezposrednią przyczyną zdarzenia było zbydlęcenie gnojów, źle wychowanych przez
rodziców.
Czy trzeba Ci to tłumaczyć 1000 razy?
Nie chodziłaś do szkoły? Nauczyciel nigdy nie wyszedł z klasy? Wykorzystałaś ten
fakt i zgwałciłaś kolegę, pobiłaś go, a może coś innego masz na sumieniu?
To dlatego z uporem maniaka powtarzasz w kółko swoje argumenty?

> Ja jako rodzic pytam a gdzie
> w tym czasie byla nauczycielka?

Ten wątek też był wałkowany ze 100 razy, przeczytaj, chyba umiesz, skoro umiesz
pisać.

[marysia_b]

Gość portalu: kurna_olek napisał(a):

> Bezposrednią przyczyną zdarzenia było zbydlęcenie gnojów, źle wychowanych przez
> rodziców.

Ty, przepraszam, tez rodzic?

> Czy trzeba Ci to tłumaczyć 1000 razy?

Nawet 1001!

> Nie chodziłaś do szkoły? Nauczyciel nigdy nie wyszedł z klasy? Wykorzystałaś te
> n
> fakt i zgwałciłaś kolegę, pobiłaś go, a może coś innego masz na sumieniu?
> To dlatego z uporem maniaka powtarzasz w kółko swoje argumenty?

Z uporem maniaka! Moja przyjaciolka wziela cala fiolke Elenium, bo ja
maltretowal (po lekcjach, to prawda ale z uporem maniaka) taki jeden koles - tez
mialysmy wtedy po 14 lat, jeszcze nie bylo wtedy gimnazjow. Ta fiolka okazala
sie zbyt slaba dawka - na szczescie. Sprawa zajal sie najpierw lekarz dyzurny z
oddzialu toksykologii, gdzie zostala zawieziona na plukanie zoladka i gdzie
pompowano ja kofeina zeby nie zasnela na dobre.... Wystarczy? Przyjaciolka
zmienila szkole (koles tez!).


> Ten wątek też był wałkowany ze 100 razy, przeczytaj, chyba umiesz, skoro umiesz
> pisać.

Nigdy dosyc! I skoncz ten agresywny ton, bo mi to cos przypomina...

[woda.woda]

Przepraszam bardzo, ale nie masz racji. Nie chodzi o to, żeby ludzie
zachowywali się przyzwoicie tylko wtedy, gdy ktoś na nich patrzy, tylko zawsze.
Przyzwoitego zachowania człowiek uczy się głównie w domu. Mam też pytanie:
czego podany przez Ciebie przykład ma dowieść?

Czego ma dowiesc?

[marysia_b]

Ano, ze nauczycielami zostaja czasami nieodpowiedzialni, glusi i slepi ludkowie
bez wrazliwosci i wyobrazni.

Tez jestes belfrem?

[woda.woda]

marysia_b napisała:

> Ano, ze nauczycielami zostaja czasami nieodpowiedzialni, glusi i slepi
ludkowie
> bez wrazliwosci i wyobrazni.

A rodzicami?
>
> Tez jestes belfrem?

Nie rozumiem, co to ma do rzeczy, kim jestem.

[marysia_b]

woda.woda napisała:

> A rodzicami?

Czy rodzic ma dbac o bezpieczenstwo swego dziecka rowniez w szkole?

> Nie rozumiem, co to ma do rzeczy, kim jestem.

To znaczy, ze jestes! ;)

[woda.woda]

Rodzic ma dbać o to, zeby jego dzieci w szkole i poza nią nie były przyczyną
niebezpieczeństwa dla innych ludzi. Widzę, że jesteś wścibska, więc Ci
odpowiem: nie, nie jestem "belfrem", ale jestem rodzicem.

[sir.vimes]

W obydwu przypadkach - bydła, które upokarzało koleżankę i w opisanym przez
cieie przypadku niedoszłaj samobójczyni winni są PRZEDE WSZYSTKIM RODZICE.

[Gość: kurna_olek]

Znamy fakty, przynajmniej ich stan na dzień dzisiejszy.
Kto Twoim zdaniem powinien stanąć na ławie oskarżonych?
A tak na marginesie, jestem rodzicem, więc wiem o czym mówię!

[marysia_b]

Gość portalu: kurna_olek napisał(a):

> Znamy fakty, przynajmniej ich stan na dzień dzisiejszy.
> Kto Twoim zdaniem powinien stanąć na ławie oskarżonych?
> A tak na marginesie, jestem rodzicem, więc wiem o czym mówię!

Na lawie oskarzonych na pewno powinni stanac mlodociani gwalciciele, bo
przyznasz, ze to byl gwalt i to w szkolnej lawie.
Reszte ustali prokurator po wyjasnieniu, ze doszlo (a to nie ulega zadnej
watpliwosci) do zaniedbania ze strony szkoly. Gdybym byla strona w tej sprawie,
to oskarzylabym szkole!
Ja tez jestem rodzicem, miedzy innymi chlopca w wieku 13 1/2 roku i powierzajac
mego syna szkole od 8.30 do 15.30, musze miec pewnosc, ze jest otoczony wlasciwa
opieka.

Za którą odpowiedzialni są jedynie nauczyciele.

[dumny_jako_polak]

Zaś matkai ojciec mogą wychować gnoja jak chcą i nie ponoszą najmniejszej
odpowiedzialności za to że zamiast ucznia wysłali do szkoły bandytę. Ot
spychologia polska.

[Gość: kurna_olek]

marysia_b napisała:

> Na lawie oskarzonych na pewno powinni stanac mlodociani gwalciciele, bo
> przyznasz, ze to byl gwalt i to w szkolnej lawie.

Podobna sprawa była kiedyś poruszana na Discovery Channel. Gnoje tak bardzo
dokuczali koledze, że ten popełnił samobójstwo. Nie potrafię wskazać, w którym
to było stanie, a jak wiesz ustawodawstwo stanowe jest tam nieco zróżnicowane,
dość, że uznali ich czyn za, uwaga,
Nieumyślne spowodowanie śmierci!!!
I za tak zakwalifikowane przestępstwo byli sądzeni.
Znając polskie realia, sprawa rozejdzie się po kościach.
Zaraz znajdzie się tłum głupich bab, zwolenniczek bezstresowego wychowywania
dzieci, które z zapałem będą bronić tych zwierzaków w ludzkiej skórze.
I to mnie najbardziej wkurza, by nie powiedzieć dosadniej wk...ia.

[yesamin]

Winna jest szkoła i pedagodzy. Nie wywiązali się ze swoich obowiązków
pracowniczych. Podjęli się wykonywać pracę polegającą m. in. na nieustannej
opiece nad uczniami - na lekcji i na przerwach, gdzie też są nauczyciele
dyżurujący. Ich psim obowiązkiem jest stale patrzeć na to, co się dzieje, a w
razie niebezpieczeństwa poprawnie reagować. Za to biorą pieniądze.
Nie potrafią zorganizować tzw. "nadzoru pedagogicznego"?..
"Biedronka" szuka pracowników!
Jeśli więc w szkole pojawi się sam dr Lecter - odpowiedzialność za to, żeby w
murach szkoły nie doszło choćby do zadraśnięcia przez tegoż spoczywa na
pedagogach. Po szkole - to już decyzja rodziców, jak zadbają o bezpieczeństwo
dziecka.
Mogą po nie przysłać ochroniarza - ale w szkole takim ochroniarzem jest zespół
pracowników. To jest opisane w zakresie ich obowiązków. Nadzór pedagogiczny.
Tak to się zwie. Rodzic posyłający dziecko do szkoły, w świetle prawa może być
pewien, że jego dziecko stale jest pod opieką. A jeśli tak nie jest, to po
prostu szkoła nie dopełnia swoich obowiązków.

Nigdzie w karcie nauczyciela nie ma ochrony przed

[Gość: Gość]

bandytyzmem. Nauczyciel jest jedynie człowiekiem i ma prawo się spodziewać,
że "dzieci" wychowane przez "rodziców" pozwolą sobie na jakieś wybryki, ale nie
na zezwierzęcenie. Uważasz, że rodzicom wolno wychować gó..arza np. na
damskiego boksera i zakładać, że w szkole nauczyciel go powstrzyma?

[edico]

yesamin napisała:

> Winna jest szkoła i pedagodzy. Nie wywiązali się ze swoich obowiązków
> pracowniczych. Podjęli się wykonywać pracę polegającą m. in. na nieustannej
> opiece nad uczniami - na lekcji i na przerwach, gdzie też są nauczyciele
> dyżurujący. Ich psim obowiązkiem jest stale patrzeć na to, co się dzieje, a w
> razie niebezpieczeństwa poprawnie reagować. ...

A nie uważasz, że obowiązkiem rodziców jest przysyłanie do szkoły dzieci
przystosowanych do życia w środowisku a nie zdziczałych kundli?

Osobiście uważam, że rodzice powinni odpowiadać karnie na równi ze swymi
potomkami za efekty swojej pracy wychowawczej. Prawo taką możliwość dopuszcza.

W teorii wszystko się zgadza,

[Gość: echtom]

w praktyce szkoła nie ma ż a d n y c h środków, by chronić uczniów przed
przemocą. Nie można wyrzucić bandyty z rejonowego gimnazjum, tylko trzeba go tam
przechowywać do 18 roku życia. Nie wolno odciągnąć oprawcy od ofiary, bo narusza
się jego nietykalność cielesną, a to bardzo poważne przestępstwo (nauczyciela,
oczywiście). Wyobraź sobie taki scenariusz: ktoś z klasy jednak biegnie po
nauczycielkę, ona wraca, a rozochoceni chłopcy nie przerywają "akcji" na jej
widok. Gdyby chwyciła któregoś z napastników za rękę, by go odciągnąć od ofiary,
następnego dnia zostałaby oskarżona o molestowanie ucznia. A "uczniowie"
doskonale o tym wiedzą i czują się bezkarni nawet w obecności nauczyciela
(czyli: "Co mi możesz zrobić, k...o").

Będąc na praktyce w szkole miałem...

[Gość: Gość]

...bardzo podobną sytuację. Zostałem na 5 min. odwołany przez dyrektora.Kiedy
wróciłem zobaczyłem łobuza (który okazał się kimś z innej szkoły) bijącego
jednego z uczniów. Próbowałem go od niego oderwać a ten spróbował uderzyć mnie.
Nie jest ze mnie ułomek i w samoobronie uderzyłem go w przysłowiowy dołek.
Fakt, zrobiłem to na tyle zdrowo, że chłopak zzieleniał i uklęknął. Ale było to
moim zdaniem lepsze niż szarpanie się z nim pomiędzy ławkami. Następnego dnia
mimo zgłoszenia sprawy u dyrektora to ja tłumaczyłem się na policji z pobcia 17
letniego "nieletniego". Jedyne co czułem po fakcie to zal że mu nczego przy
okazji nie połamałem. Może jako kaleka byłby mniej uciązliwy dla społeczeństwa
a ja faktycznie miałbym się z czego tłumaczyć.

[maniek.27]

"Ilu porzadnych ludzi, o najlepszych rodzicielskich intencjach???"

Wracając do intencji to między właśnie intencją a podjeciem starań i działań w
celu wychowania dzieci, jest duża różnica

[latolato3]

Dlaczego "burza hormonów"(sic!) nie jest rozładowana u młodzieży przez
zorganizowanie im czasu, dużo sportu, zajęć ruchowych, basen, piłkę, gdzie
bęcwały mogą się wyszaleć i ostudzić, żeby głupoty im do głowy nie przychodziły
z nudów??
Dlaczego szkoła i Giertych zajmują się systemem kar, obozów karnych i kolorem
mundurków zamiast zorganizowaniem dzieciom zajęć na których będą się uczyć bycia
aktywnym przez ruch i pomysł na ciekawą przyszłość?!

[sir.vimes]

To nie burza hormonalna, to bestialstwo i traktowanie innej osoby jak rzecz,
prosto rodem z filmów porno.

[latolato3]

"Burza hormonów" to wyrażenie jekiejś pani z kuratorium(?) wyjaśniającej tą
sprawę...

[sir.vimes]

O, przepraszam. Niewiarygodna żenada.

Powinni odpowiadać przed sądem karnym

[mg2005]

Za szczególnie brutalne przestępstwa należy obniżyć wiek odpowiedzialności
karnej do 14 lat.

A może to wyglądało inaczej?

[dirgone]

Prześledziłam inne serwisy i inne fora i dochodzę do wniosku, że sprawa wcael
nie wygląda tak, jak ją przedstawiają media. Chłopcy zostali już osądzeni i
skazani przez większość społeczeństwa, chociaż głosy uczniów gdzieniegdzie się
pojawiające wskazują na to, że sprawa wcale nie wyglądała tak drastycznie.
Ściągnięcia majtek najprawdopodobniej nie było, dopisał jej jakiś pismak, żeby
zwiększyć sensację. Pewnie zaraz posypią się na mnie gromy, ale sprawa jest dla
mnei na tyle bulwersująca, że wszędzie szukałam wypowiedzi uczniów z tej szkoły.
No i te, które znalazłam (wyglądały na dość autentyczne) mówiły co innego niż
media. A wypowiedzi dyrektora są dla mnei na tyle oschłe, że aż
nieprawdopodobne, najwyraźniej totalnie wyrwane z kontekstu. Po całym dniu
doszłam do właśnie takiego wniosku, choć samobójstwo jest dla mnie tym
straszniejsze... Jednak możliwe, że to ja doszłam do błędnych wniosków, ale
znając dziennikarzy, to na pewno przedstawili to w jak najbardziej sensacyjnym
wydaniu, dodając coś od siebie.

[dirgone]

Albo cofam to, co napisałam.

zbrodnia.... a kara???

[mandaryna65]

sprawa jest niezwykle bulwersująca. Sprawcy powinni zostać ukarani z całą
surowością. ALe co tu zrobić takim gnojom?


Kwestia nieobecności nauczyciela na lekcji jest tu wątkiem zupełnie nieistotnym
w porównaniu ze zezwierzęceniem "dzieci".

[iberia30]

gelimer napisał:

>Pytanie: Kto jest za to odpowiedzialny?

jak to kto?Rodzice i poniekad szkola.

[au.lait]

Nauczyciele? Winni samobójstwa? Nawet nie próbuj tak ironizować. Przy tym stanie
wiedzy, jaki mamy na temat wydarzeń z Gdańska oraz możliwości oceny jedynie na
odległość zachowania tych bydląt, podział ról w dramacie jest chyba oczywisty:
jest kat (14-latkowie) i jest ofiara (dziewczyna). Jest ewidentna wina, powinna
być adekwatna kara. Koniec kropka.

A przywoływanie nieobecności nauczyciela będzie tylko okolicznością łagodzącą i
paradoksalnie usprawiedliwianiem tego, do czego dopuściła się banda gnojków
(okazja czyni mordercę, chciałoby się powiedzieć...). Cobybylstwo, gdyby
nauczyciel był wtedy w klasie, niczego nie załatwia (dziewczyna równie dobrze
mogłaby zostać zaatakowana w szkolnej szatni albo gdzieś poza szkołą) i osłabia
siłę dyskusji nad tym, co musi siedzieć w 14-letnim gó..arzu, jakie demoniczne
pragnienie zemsty musi nim kierować, prowokując do przemocy psychicznej i
wreszcie, jak bardzo musi mieć spaczoną umiejętność moralnej oceny swoich
zachowań, aby czerpał płynącą ze znęcania się nad drugim człowiekiem osobliwą
satysfakcję...
:-(

PS A to, co najbardziej mnie wkur.ia w całej sprawie to to, że czegokolwiek by
teraz nie powiedzieć, jak bardzo racjonalnie do sprawy by nie podejść, wszystko
zabrzmi koszmarnie banalnie w sytuacji, kiedy nic, nawet najbardziej mądre,
okrągłe, rozsądne tłumaczenia nie zwrócą dziewczynie życia i nie zmienią faktu,
że przyczyną jej desperackiego kroku, a w konsekwencji śmierci, było jakieś
upiorne upokorzenie. Fuck!
:-(

[Gość: kasia]

h...... w telewizji mówili e dziewczynka szykanowała była od dawna,wiec mozna
było uniknac tragedii winni nauczyciele

[twelve.moons]

Kasiu, powiedziałam kiedyś mojemu ojcu, że dokucza mi pewien drugoroczny chłopak
i jego kumpel z innej klasy, to dokuczanie było również fizyczne - popychanie,
szturchanie, kuksańce itp, bylam wtedy chyba w szóstej klasie podstawówki.
Ojciec na drugi dzień był w szkole, wziął chłopaka na bok i... nie wiem co mu
nagadał, ale miałam spokój do końca szkoły. A więc jak? Winni nauczyciele?
Pojęcia nie masz, co mówisz. Uważasz, że kwestię prześladowania dziecka przez
grupę rówieśniczą rozwiązuje się z dnia na dzień tak jak to zrobił mój tato??
Niestety, nauczyciele nie mogę powiedzieć takim łobuzom: zostawcie ją bo wam
spuścimy wpier..... A co zrobili rodzice by pomóc dziecku (nie wiem, pytam, może
coś robili...)? Jaki mieli kontakt ze swoją córką? A co robiła klasa, która się
na to patrzyła??? Zawiniło tu tragicznie wieeeeele osób.

[yggdrasill]

W każdej szkole w którejś klasie jest dzieciak, ktorego inni dręczą. W moim
dawnym gimnazjum także... wychowawczyni go broniła. Reszta nauczycieli olewała.
Klasa raz pacyfikowała agresorów, raz pozwalała im sie pastwić. On krzyczał o
pomoc bez słow- na przykład udawał omdlenia na srodku korytarza. Chodził do
szkolnego psychologa, jego matka przychodziła do szkoły. Co z tego? Sytuacja
nie uległa zmianie do końca szkoły. Takim ludziom bardzo trudno pomóc bez
jednolitej postawy otoczenia, jednoznacznego i powszechnego potepienia dla
jakichkolwiek dzialań krzywdzących taką osobę. Ciężko znaleźć winnych...
wszyscy i nikt.

[k-ika]

a ja byłam świadkiem jak jeden rodzic tak zrobił- skutek rodzic był wezwany na
rozmowę do dyrekcji, że takich rzeczy nie załatwia się na korytarzu, bo mama
chłopca wniosła skargę, że jego syn jest napastowany przez innych rodziców....

[Gość: upierdliwa]

przestańcie się licytować - winni nauczyciele! - a nie, bo winni rodzice! :/
jedni i drudzy zawinili, bo jedni i drudzi nie spelnili swoich obowiazkow.
nauczycielka nie jest winna deprawacji uczniow, ALE - w oczach rodziny tej
dziewczynki jak najbardziej jest winna, gdyz byla odpowiedzialna za
bezpieczenstwo Ani w czasie, gdy ta doznala krzywdy. niewazne, co by to bylo,
czy byla to krzywda ze strony bestialskich kolegow, kogos spoza szkoly, czy tez
gdyby sama zrobila sobie wtedy cos zrobila - faktem jest, ze pod opieka
nauczycielki doznala krzywdy, poniewaz nauczycielka zostawila uczniow samopas
na cala godzine lekcyjna!
z drugiej strony racje maja wszyscy, ktorzy obwiniaja rodzicow tych gnojkow, bo
to oni sa odpowiedzialni za ich wychowanie do zycia w spoleczenstwie, a nie
szkola. jak widac, dzieciaki maja super drogie telefony z funkcja nagrywania
filmow, owszem, jak widac rodzice ciezko pracuja, aby synek mial wszystko fajne
i szpanerskie, szkoda, ze w ferworze pracy zabraklo im czasu na troche
wychowywania.

a tak w ogole, to gdyby nie ta samobojcza smierc, pewnie nikt z nas nie
uslyszalby nawet o tym wydarzeniu, a sprawcom prawdopodobnie nikt nic by nie
zrobil. moze wiec nie pojdzie na marne ofiara z zycia Ani - moze dzieki
rozglosowi sprawiedliwosci stanie sie zadosc?..

jednak nauczyciele

[k-ika]

[polubu]

My w rodzinie nie dawaliśmy dzieciom przysłowiowej bułki, może przez to nie
wiemy co to problemy wychowawcze?
Mój dziadek oddał bułkę ojcu, ojciec mnie ja dziecku i na to wyszło, że nikt z
nas tej bułki nie dostał.
Wy dzieciom pomagacie i przez to problemy macie.
Tam najwięcej chuliganów mają gdzie dzieciom pomagają. Dzieci nie znoszą
pomagania!

Giertych wszystkiemu winny.

[Gość: Donald]

To on chce rozpuścić młodzież.

Więcej manifestacji antyGiertychowych, to i młodzież będzie lepsza, pełna szacunku do szkoły.

Wiele pytań, a gdzie są odpowiedzi?

[Gość: Xapur]

Czy ktoś ma pomysł jak zatrzymać falę przemocy?
Może na początek w szkole. Tylko jak? Czy zatrzasnąć bramę jak proponuje wielki
Romek? Co zrobić z tymi, co zostaną z drugiej strony? Skąd się oni biorą?
Przecież nie wszyscy z rodzin patologicznych!
Dlaczego przy takich okazjach przede wszystkim obwinia się szkołę? Wystarczy
posłuchać wypowiedzi rodziców tych małych bandziorów, by wiedzieć dlaczego tak
się zachowali.

[nancyboy]

Kto winny?
Homo sapiens jest gatunkiem, który żyje w shierarchizowanych stadach. Im wyżej
jesteś w hierarchii stada tym więcej masz praw. Ale swoje miejsce w tej
hierarchii trzeba sobie wywalczyć konkurując z innymi osobnikami, a potem trzeba
umieć je obronić - stale udowadniać, że na nie zasługujesz. Wyższa pozycja w
hierarchii to większy rewir łowiecki i większy wybór samic.
Każdy osobnik boi się być na dole hierarchi a jedną ze strategii uniknięcia
tego, jest zepchnięcie tam kogoś innego. Każda grupa ludzi ma swojego "głupka
wioskowego", który - zależnie od przyjętych przez grupę środków - jest poniżany
po to, aby na tym dole został. Jeśli jest to grupa literatów to tym poniżaniem
mogą być ironiczne komentarze, jeśli jest to szajka dzieciaków z ulicy, to może
to być pobicie, a jeśli grupa więźniów to coś jeszcze gorszego.
Ale...
Chodzi o to, że skoro walkę o pozycję w hierarchii mamy zaprogramowaną w mózgu,
to niech te środki poniżania będą jak najłagodniejsze. A wydaje mi się, że są
tym drastyczniejsze im podlejsze życie wiedzie grupa. Tzn, w społeczeństwie,
gdzie ludzie mają szansę na dostatnie życie, osobniki będą bardziej zaangażowane
w konkurowanie o środki materialne i pozycję społeczną. A tam, gdzie wiadomo, że
całe życie będą zasuwać za parę groszy na piwo, hierarchia będzie oparta na
brutalnej sile.
A zatem - chłopców nie należy okarać? Należy, bo społeczeństwo musi wyeliminować
takie zachowania. Jednak czy wszyscy oni są jednakowo źli? Czy któryś z nich
nie robił tego "w obronie własnej" w sensie "jeśli będę w tym uczestniczył, to
udowodnię swoją przynależność do szkolnej chuligańskiej elity i dzięi temu to
nie mnie rozbiorą i poniżą w przyszłym tygodniu"?

Ponoć nasza kultura jest po toaby chronić...

[Gość: Gość]

...słabszych?

[e-ftalo]

To nie nauczyciel powienien ochraniać uczniów w gimnazjum tylko
ochroniarz.Tutaj nie mamy do czynienia z problemami wychowawczymi i naukowymi
tylko z przemocą i falą,czyli terrorem.Potrzebna jest ochrona właśnie w
gimnazjach i szkołach średnich.
Nauczycielka,kobieta,zapewne miała mniej siły niż banda tych wyrostków,cóż
mogła zrobić.To już nie są dzieci,lecz mają sporo siły fizycznej danej przez
naturę i korzystając z tego odreagowują na słabszych swoje frustracje i złe
wspomnienia z dzieciństwa.
Gdyby to był twardy facet to było co innego

Ale można zaryzykować i zwrócić uwagę,w końcu to jest miejsce pracy i są
obowiązki.No ale co się dziwić skoro wielu nauczycieli znalazło się w szkołach
tylko z chęci zysku,po jakichś tam pseudokursach,bez podstaw moralnych i
osobowościowych do pracy w szkole.Szkoła to nie samochód,do którego prawadzenia
trzeba mieć prawo jazdy.Tu jest żywy człowiek,więc kontaktu z nim nie nauczymy
się na jakimś tam wykładzie.No ale chyba za bardzo odbiegłem od tematu

Przykładowo,ja wiem że nie potrafię walczyć z agresją młodzieży dlatego wiem że
nie mogę uczyć w gimnazjum.Żaden kurs czy dokument tego nie zmieni bo do tego
trzeba mieć podstwy osobowościowe.Po prostu żygać mi się chce na widok takich
młodzieńców-nic na to nie poradzę

Wobec tego nie rozumiem dlaczego usunęli spot Girtycha,przecież nie ma co siać
złudzeń że młodzież jest taka jak 10 lat temu,a nauczyciel wychowuje,bo tak nie
jest i już nie będzie.Mamy wolność.
Jest młodzież wychowana i niewychowana.W naszym społeczeństwie nie ma
możliwości aby zresocjalizować zdemoralizowaną młodzież więc trzeba najpierw
dkonać pewnych podziałów w szkołach.
Obecnie rodzice są zmuszeni do posyłania dzieci do społecznych szkół,gdzie
większość to normalni ludzie i jakoś to nikomu nie pszeszkadza że jest taki
podział,no ale zaraz wyskoczy ktoś z ZNP i zacznie się mądrzyć "jakież to
straszne skutki,podziały" i inne pierodoły.Ale myślę że reklama wróci

Odpowiedzialni są ci którzy nauczyli bezkarności

[taus]

Odpowiedzialni są ci którzy nauczyli bezkarności, bez trudu można znaleźć iformacje o wcześniejszych wybrykach tych uczniów, i o różnych zdażeniach w tej szkole. Nikt nie reagował nikt ich nie ukarał, jak zwykle potrzebna była dopiero tragedia by ktoś się zainteresował.

A jak miał ich ukarać? Naganą?

[Gość: Gość]

Możliwości nauczycieli są śmiesznie mizerne. Z taką paletą środków nawet przy
najwspanialszych umiejętnościach pedagogicznych i najszczerszych chęciach
niewiele da się zdziałać.

Nie mówie tylko o szkole, również o rodzicach

[taus]

Nie mówie tylko o szkole, również o rodzicach, i policji.

W tym akurat przypadki, gó..aże zdemolowali samochody nauczycielom, i nikt
nawet policji nie zawiadomił.

[e-ftalo]

kurna_olek wspomniała o wyroku w podobnej sprawie w USA,jako nieumyślne
spowodowanie śmierci,więc tu powinno być podobnie,ale to zależy od nacisku
medialnego i sądu.Pedagog nie jest policjantem,nie jest w stanie wychować na
nowo zdemoralizowanego nastolatka.Zresztą to rodzice są od wychowania a nie
pedagodzy.Nauczyciel ma uczyć a niekoniecznie musi umieć się bić z uczniami.Od
takich spraw jest jakiś silny,stanowczy facet,ochroniarz,ale taki co nie tylko
umie się bić ale też rozmawiać i wzbudza zaufanie a nie strach-czyli
odpowiednia osobowość.To osobowość powinna decydować o zatrudnieniu kogoś do
szkoły a nie kursy "dupologiczne"

Gość 26.10.06, 10:19 napisał:
[quote]
>zobaczyłem łobuza (który okazał się kimś z innej szkoły) bijącego
>jednego z uczniów. Próbowałem go od niego oderwać a ten
>spróbował uderzyć mnie.
>Nie jest ze mnie ułomek i w samoobronie uderzyłem go w przysłowiowy dołek.
>Fakt, zrobiłem to na tyle zdrowo, że chłopak zzieleniał i uklęknął. Ale było
to
>moim zdaniem lepsze niż szarpanie się z nim pomiędzy ławkami. >Następnego dnia
mimo zgłoszenia sprawy u dyrektora to ja tłumaczyłem się na policji z pobcia 17
>letniego "nieletniego". Jedyne co czułem po fakcie to zal że mu nczego przy
>okazji nie połamałem
[/quote]
nie jestem zwolennikiem przemocy,ale silny facet powinieneś go doprowadzić do
dyrekcji,bez bicia

k-ika napisała
>a ja byłam świadkiem jak jeden rodzic tak zrobił- skutek rodzic był wezwany na
>rozmowę do dyrekcji, że takich rzeczy nie załatwia się na korytarzu, bo mama
>chłopca wniosła skargę, że jego syn jest napastowany przez innych rodziców....

heh,no proszę więc rodzic nawet nie może upomnieć ucznia?A no powinien ale poza
szkołą,bo w szkole nauczyciele odpowiadają co się dzieje i dostają różne
bzdurne uprawnienia lub brak uprawnień

Ale winę za samobójstwo ponosi brat Ani,że nie zareagował jak należało i nie
skontaktował się ze szkołą,nie wsparł jej na czas.