Bez dowodu nie uwierzę w Boga

[niedo_wiarek]

Pierwotnie wiara w Boga nie oznaczała wiary w to, że Bóg istnieje. Lepszy
byłby w tym przypadku termin: zawierzenie. Można było uznawać istnienie Boga,
ale mu nie wierzyć, nie ufać, sądzić, że jest niedobry itd. To znaczenie
słowa "wierzyć" znamy z życia codziennego. Mówimy np. "Wierzę w Ciebie", co
nie oznacza wiary w to, że ktoś istnieje, ale wiarę w czyjeś możliwości,
zaufanie do kogoś itd.
Dawniej ludzie nie mieli wątpliwości, że bogowie istnieją, natomiast wiara w
Jahwe oznaczała po prostu uznanie go za boga jedynego, a innych bogów za
demony. W istnienie Jahwe i demonów większość "niedowiarków" wcale nie
wątpiła.
Wiara w dobrego (?) Boga była więc cnotą, ponieważ oznaczało to wybór dobra,
odrzucenie złych demonów itd. Nie było natomiast cnotą wierzenie w coś, na
istnienie czegoś nie ma żadnych dowodów (dawniej za dowód wystarczył podmuch
wiatru czy piorun). Dzisiaj pojęcia się pomieszały i dawne rozumienie wiary
nakłada się na dyskusję o istnieniu Boga w ogóle.
Dzisiaj żyjemy w innej epoce i piorunów ani wiatru nie wyjaśniamy istnieniem
sił nadprzyrodzonych. Dlatego zanim zawierzę Bogu, muszę mieć choć cień
dowodu, że nie jest on wyłacznie wytworem ludzkiej wyobraźni. Po prostu z
natury nie jestem marzycielem (choć lubię dobrą fanastykę:)

[3promile]

W tytule wątku brak logiki. Jaki jest sens wierzyć/nie wierzyć w coś, co jest
udowodnione? Wiara polega na braku dowodów.

[niedo_wiarek]

Proponuję przeczytać to, co napisałem ;)

[3promile]

Ograniczyłem się do skomentowania tytułu, gdyż, sory stary, ten post to bełkot i
szum... Albo wierzysz i decydujesz się na jakąś zatwierdzoną wersję
(chrześcijaństwo, islam itd.), albo nie wierzysz, albo, podobnie jak ja, zdajesz
sobie sprawę, że ta kwestia wykracza poza sferę poznania i nie zaprzątasz sobie
tym głowy...

[niedo_wiarek]

Bardzo przepraszam, ale nie uważam, żebym w wątku tym uprawiał większy szum,
niż większość współczesnych teologów ;)

[3promile]

I w związku z tym sądzisz, że to cię usprawiedliwia? Skoro oni mogą, to ja też?
BTW. sądzę, że słowo "teologia" jest semantycznym nadużyciem - końcówka "-logia"
wprowadza w błąd, kojarzy się bowiem z jakąś nauką...

[niedo_wiarek]

Cóż, na forach ludzie różne rzeczy wypisują. A mój tekst, choć lekko mętny i na
pewno nie pozbawiony błędów, to jednak jakąś myśl zawiera. Teologowie
rzeczywiście często rzeźbią w wieloznaczności słów, co z nauką wiele wspólnego
nie ma, ale ja za to odpowiedzialny się nie czuję - ot, taki wątek przy
porannej sobotniej kawce sobie wystukałem. Przecież Ameryki tutaj na forum nie
odkrywamy any bryły świata z posad nie ruszamy. Ględzenie i tyle ;)

[3promile]

Nooo, dla kogoś poranna kawa, a dla kogoś piątkowa końcówka poganianej batem
chabety. Wystarczy, idę lulu.

[prawicowiec2]

Kiedyś ludzie widzieli Boga w każdym niewyjaśnionym zjawisku. Z czasem ludzkość
zaczęła wyjaśniać zjawiska, więc dostrzegamy Boga w coraz węższym spektrum
zjawisk. Wciąż są to rzeczy których nie potrafimy wyjaśnić. Obdarzeni wiarą
znajdują dowody z gatunku "przekonywanie przekonanych" może na przykład dowody
tego rodzaju forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=56081529 Dla
niedowiarków dowodu nie ma.

Żyd jest trwałym świadkiem.......

[Gość: Epsilon]

Żyd jest trwałym świadkiem.......

[Gość: Epsilon]

.....Boga na świecie i jako taki jest "dowodem na istnienie Boga". Faktu
bowiem, że naród żydowski ciągle istnieje, mimo niewielkiej liczebności, mimo
trwajacego od przeszło dwóch tysięcy lat rozproszenia wśród innych narodów,
mimo straszliwych katastrof, jake dotknęły Żydów zwłaszcza w ciągu ostatnich
stu lat, ale już i wcześniej, nie da się wytłumaczyc inaczej niż tylko tak, że
za tym narodem stoi sam Bóg jako właściwy rzecznik jego interesów.

[Gość: ellam]

No. właśnie. Za wszystkim, czego nie da sie wytłumaczyć stoi Bóg. A może Bóg
jest nam potrzebny dlatego, że nie potrafimy zgodzić się z tym, że po
śmierci... to już nic? A dlaczego nie chcemy umierać, skoro po drugiej stronie
ma być tylko lepiej?

[3promile]

Podążając twoim tokiem myślenia -
latimeria
jest dużo bardziej wiarygodnym świadkiem

[jtb]

Nie jest ważne czy wierzysz w Boga czy nie, Ważne jest, że Bóg wierzy w Ciebie

[3promile]

argument na poziomie dialektyki marksistowskiej...

[alkoo3]

A jesli jednak Bog istnieje co wtedy ?

[3promile]

No tak, zaraz ktoś wyjedzie tutaj z dylematem Pascala i po sprawie...

[Gość: comi]

Zawsze można sięgnąć po wyznania mistyków np chrześcijańskich.To oni nadają
smak, cała religia wywodzi się z mistycyzmu. Doświadczenie religine jest
podstawą racjonalności przekonań.

[3promile]

NIEracjonalności, majdir, NIEracjonalności...

[Gość: comi]

Doświadczenie jest niesprawdzalne i niewypowiedzialne. Nieracjonalne? Wiara to
łaska, trudno ją tłumaczyć, można ją poczuć- wczorajszy Dziennik pisze o
kobietach-wykształconych, niezależnych finansowo, robiących karierę, które
poczuły powołanie i wybrały zakon, odnajdując tam sens życia.

[3promile]

To żaden dowód - na tym świecie nie brakuje "odjechańców" bez względu na płeć,
wyznanie, pozycję zawodową i status materialny

[Gość: comi]

To właśnie jest dowód na wiarę w istnienie jakiejś trancendentnej, nadzmysłowej
rzeczywistości. Ciekawie problem z nie/wiarą współczesnego człowieka opisuje
Pamuk w Sniegu, jest tam takie zdanie: "nie mogę uwierzyć w Boga, bo jestem
sam, a nie potrafię uwolnić się od samotności, bo nie wierzę w Boga. Co mam
zrobić?"

[niedo_wiarek]

Gość portalu: comi napisał(a):

Ciekawie problem z nie/wiarą współczesnego człowieka opisuje
> Pamuk w Sniegu, jest tam takie zdanie: "nie mogę uwierzyć w Boga, bo jestem
> sam, a nie potrafię uwolnić się od samotności, bo nie wierzę w Boga. Co mam
> zrobić?"

Może zapisać się do jakiegoś klubu dla ateistów? Ale w Turcji rzeczywiście może
być z tym problem. W Polsce zresztą też ;)

[3promile]

Nie - to jest jedynie dowód na to, że umysł czasami nie jest w stanie poradzić
sobie z nadmiarem dóbr wszelakich...

a spóbuj

[jah.rastafari.jest.mym.panem]

a spróbuj, załóż że jest coś takiego jak JahJah, zaufaj w to i rób różne
odważne rzeczy. Mi sie wydaje że to działa. Oczywiscie ty też musisz coś dać.

Wówczas będziesz miał dowód. Ale musisz najpierw zaufać.

[niedo_wiarek]

Założyć sobie można wszystko. Tylko po co? :)

[Gość: comi]

a czemu nie??

[niedo_wiarek]

Czy ja wiem. Równie dobrze można założyć istnienie UFO jako przyczyny sprawczej
ludzkości. Poza tym ten "Jah" jest tylko jedną z religijnych propozycji. Na
przykład ostatnio w Grecji odradza się kult Zeusa. Religii tak wiele, a życie
tak krótkie. A drogą losowania przecież wybierał nie będę (a nuż dyjabeł w
kotle zamąci i wylosuję satanizm;)

[3promile]

A temu, że różnica między człowiekiem racjonalnym a wierzącym polega na tym, że
ten pierwszy nie wierzy w o jednego krasnoludka więcej...

[Gość: comi]

krasnoludka??no tak, nie mnożmy bytów na potęgę;)
znam ludzi racjonalnych i wierzących, to jest do pogodzenia

[3promile]

Zapewniam cię, że nie jest...

[niedo_wiarek]

Oj, jednak w pewnym zakresie jednak jest. Chciałem już przywołać przykład
rozmaitych chorób psychiatrycznych, ale się wstrzymam. Napiszę tylko, że z
człowiekiem naprawdę głęboko wierzącym ateista może sobie całkiem normalnie
rozmawiać, dopóki nie zahaczy przypadkiem o jakąś kwestię wiążącą się z wiarą.
Np. o budownictwie itd. rozmawia się całkiem nieźle (nawet o budowaniu
kościołów od biedy da się pogawędzić). Ponieważ racjonalność jest dziś często
ograniczana do tzw. kwestii technicznych - racjonalne rozmowy z wierzącymi są
jak najbardziej możliwe. Wyjątkiem są pewne kwestie szczególowe, np. problem
dziur w lateksie (zdaniem wielu wierzących dziur gigantycznych, tak że lateks
jest dziurawy jak sito;)

[Gość: comi]

a dowody św. Tomasza??

[Gość: gość]

>Dlatego zanim zawierzę Bogu, muszę mieć choć cień
> dowodu, że nie jest on wyłacznie wytworem ludzkiej wyobraźni.

Masz złe podejście do sprawy. W Bibli jest napisane: 'Nie będziesz wystawial
Swego Boga na próbę' - cytuję z pamięci, może to troche inaczej brzmieć, co
ozncza, że możesz zapomnieć o dowodach, prawdopodobnie nigdy ich niezdobędziemy.
Sam sobie kiedyś myślalem w ten sposób: Panie Boże czy nie mógłbyś od czsu do
czsu wychulić się zza chmurki i pomachać do nas ludzi ręką aby przypomnieć o
swoim istnieniu? Ale szybko doszedłem do wniosku, że byłoby to ograniczenie
ludzkiej wolności. Człowiek ma wolna wolę, może sam decydować czy wierzyć w Boga
czy nie. Gdyby istnialy dowody na jego istnienie to powiedzenie Bogu 'Nie'
byłoby aktem szaleństwa. Nasza wolność wyboru byłaby przynajmniej znacznie
ograniczona. A tak wierzą ci, ktorzy naprawdę tego chcą. Chyba o to Bogu chodzi.

[uj3mny]

> Sam sobie kiedyś myślałem w ten sposób: Panie Boże czy nie mógłbyś od czasu do
> czasu wychylić się zza chmurki i pomachać do nas ludzi ręką aby przypomnieć o
> swoim istnieniu? Ale szybko doszedłem do wniosku, że byłoby to ograniczenie
> ludzkiej wolności.
Świetnie napisane.

Od siebie dodam, że świadectwo o istnienu Boga dają ludzie wierzący. Problem
polega na tym, aby wyzbyć się złych skojarzeń, odrzucić teorie o "odmieńcach" i
że szczerością serca wysłuchać tego co druga osoba ma do powiedzenia.

Jak to wielokrotnie zaznaczono, dowodu w postaci ukazania się Boga nie
dostaniesz. Poza wiarą, pozostaje ci odrzucenie, czyli ateizm, bądź
stwierdzenie, że istnienie Boga jest równie prawdopodobne, jak to, że świat
powstał z niebytu, wielkiego wybuchu, itp. - agnoscytyzm.

[bszalacha]

wiara-z definicji-nie wymaga dowodów!Podobnie jak miłośc zresztą.

[Gość: mar 58]

Proponuję poczytać Listy z Ziemi Marka
Twainamacfaq.koolhost.com/index1.html

No to nie wierz, kto cię trzyma?

[kochanica-francuza]

Autorze wątku, czy naprawdę

[kochanica-francuza]

ganiają za tobą po forum tłumy beretów, zmuszające cię siłą i podstępem, żebyś
uwierzył bez dowodu?

Bo tak się zachowujesz.

niedo-wiarku

[Gość: Rex.]

Jeśli tak intryguje cię sprawa dowodów, przeczytaj fragmencik ( lub więcej )
Ewangelii wg. św.Jana, rozdział 20 wers 24 - 29. kończący się słowami Jezusa do
ucznia Tomasza " Że mnie ujrzałeś,uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie
widzieli, a uwierzyli."

>> Bóg jest, a mimo to ludzie sądzą, że trzeba Go szukać, bo trudno się im
pogodzić z tym, że życie jest aktem wiary << Paulo Coelho