czy Jan Pawel II byl autorytetem czy jest?

[trudny2002]

I jak sie ukaladaly Jego relacje z Kaczynskimi , jak z Walesa, jak z
Kuchcinskim, Rydzykiem, Lepperem, Giertychem...no wiem wiem to maly czlowiek
byl, za maly do tych tuzow
trudny

[kaczyjar]

Co z jego autorytetu zostalo ? Tylko tyle ze sie na niego chcac zatkac usta
innym w dyskusji.

uściślij dupku pojęcie "autorytet", bo dialektyczn

[nowytor7]

dialektycznie potraktowane, jak Anetka przez Michnika, jest to pojęcie tylko
michnikowskim bełkotem.
Jednakowoż, gdyby cię interesowało, czy JPII jest dla mnie autorytetem moralnym
to odpowiem ci twierdząco. Zawsze był człowiekiem olbrzymiej dobroci i niezwykle
prawym, a przymioty intelektualne pozwoliły zostać mu papieżem.

[trudny2002]

dupek uscisli...w kwestii jakosci i poziomu dyskusji Ty sie jawisz jako
autorytet wspolczesny, ja pozostane przy starej wersji jesli wolno...
trudny

[edico]

A autorytet bez stosunków też może być? :))
W miejsce argumentów ad personam może nauczył byś się formułować własne myśli w
sposób nie ośmieszający siebie?

[Gość: J 07]

Tylko na taki argument stac absolwenta marksistowsko-leninowskiej sorbony?

"Holodupki hop do kupki"

[edico]

Gość portalu: J 07 napisał(a):

> Tylko na taki argument stac absolwenta marksistowsko-leninowskiej sorbony?
>
> "Holodupki hop do kupki"

Nie wiem, czy to była ta wzmiankowana sorbona, ale na pewno nie niedzielna
szkółka, w której nie tylko myśleć ale i pisać nie nauczyli. A to co pozostało
po tej siermiężnej edukacji, to słychać, widać i czuć.

[Gość: J 07]

Gosc portalu:edico napisal:

>Nie wiem,czy to byla ta wzmiankowana sorbona,ale na pewno nie niedzielna
>szkolka,w ktorej nie tylko myslec ale i pisac nie nauczyli.A to co pozostalo
>po tej siermieznej edukacji,to slychac,widac i czuc.

Pamiec cie zawiodla?

[figgin1]

nowytor7 napisał:

> dialektycznie potraktowane, jak Anetka przez Michnika, jest to pojęcie tylko
> michnikowskim bełkotem.
> Jednakowoż, gdyby cię interesowało, czy JPII jest dla mnie autorytetem
moralnym
> to odpowiem ci twierdząco. Zawsze był człowiekiem olbrzymiej dobroci i
niezwykl
> e
> prawym, a przymioty intelektualne pozwoliły zostać mu papieżem.

Kchm, sformułowania użyte przez ciebie dowodzą jasno, ze żadnym autorytetem on
dla ciebie nie jest.

[hypatia69]

Pomijając milczeniem fakt, że przykład ze swojego autorytetu bierzesz...
niezbyt... precyyjnie... Czy wiesz, jak to się stało, że został papieżem? Bo
nie do końca była to kwestia przymiotów. Nawet nie głównie.

A co to komuszków obchodzi???

[1normalnyczlowiek11]

trudny2002 napisał: czy Jan Pawel II byl autorytetem czy jest?
> I jak sie ukaladaly Jego relacje z Kaczynskimi , jak z Walesa, jak z
> Kuchcinskim, Rydzykiem, Lepperem, Giertychem...no wiem wiem to maly czlowiek
> byl, za maly do tych tuzow
> trudny

[trudny2002]

dziecko sie nauczylo...ale nie kumam czy ty samtworzysz te bzdety czy tak ci
plynie cytowanie jak sraczka sdyspeptykowi?
trudny
Sraczka jak wiesz to klasyka paradoksu. radko i czesto...dziecko

[kaczyjar]

autorytet- autorytet co z tego jak kazdy jego slowa interpretuje inaczej tak
zeby mu byly wygodne .To co zostaje z jego autorytetu? -gu...

[adam81w]

nigdy nie byl.

Non possumus

[alberto4]

Większość powiada, ze tyle "dobrego" lecz czy aby dobrze się wyraża..? Ja bym
był ostrożniejszym i rzekł - "Non possumus": <a
href="www.alberto.pl/non.php" target="_blank">www.alberto.pl/non.php</a>
żeby może tak jakoś "wyrównażyć", bo wprawdzie wiadomo że "prawdziwa cnota
krytyk się nie boi"...

[billy.the.kid]

cós tam dziadek pieprzył-gamonie udawali ze słuchają.
przypomniałem sobie czasy gdy aws był przy żłobie. po jakiejś wycieczce dżipitu
na łono ojczyzny pokazali w telewizorni takiego facia co wabił sie krzaklewski.
i ten faci z poważna mina i namaszczeniem nawija: z uwaga wsłuchaliśmy sie w
słowa ojca swiętego". no czysty miód.
a autorytetów wyszukuja se ludkowie którzy sami nie potrafia myśleć.

[figgin1]

JP2 nie jest żadnym autorytetem. Byłby, gdyby ludzie wcielali w życie jego
nauki, niestety ograniczają się do oddawania mu jakiejś pogańskiej czci. Mamy
szkoły jego imienia, place, ulice i parki, pod jego pomnikami palą się świeczki
ale nie przekłada sie to na nasze czyny.

[billy.the.kid]

iktoś se ubzdurał że ten facio był polakiem. może z pochodzenie-i owszem.
ale od 78 kiedy go wybrali na papę był on tylko i wyłacznie OBYWATELEM WATYKANU.
i wszystko co robił poporzadkowane było interesom tego państewka.i jakos nie
moge sie dopatrzec zbieznosci interesów polski i watykanu. no ale ciemnu lud
kupował ten kit wciskany ze wszystkich stron przez czarnych łobuzów i ich
przydupasów.

[elde23]

Gdy przyjeżdżał do Polski, to trzeba było pod karą administracyjną zakazywać
sprzedaży alkoholu. Bo inaczej rodacy witaliby go machając nie kwiatami, ale
półlitrówkami. I "wsłuchiwać" też by się nie mogli, z uwagi na kaca.
Ktoś to ładnie nazwał "kremówki - tak, encykliki - nie".

Zagadka....

[chwila.pl]

billy.the.kid napisał:

> i jakos nie
> moge sie dopatrzec zbieznosci interesów polski i watykanu. no ale ciemnu lud
> kupował ten kit wciskany ze wszystkich stron przez czarnych łobuzów i ich
> przydupasów.

Jak to sie dzieje, że intelektualista billy.the.kid nie zna faktów z najnowszej
historii Polski? A "ciemny lud" je zna? I to nie od "czarnych łobuzów" tylko z
innych, obiektywnych źródeł informacji? Potrafisz wytłumaczyć ten paradoks?

Jan Pawel II byl, jest i będzie autorytetem

[chwila.pl]

figgin1 napisała:

> JP2 nie jest żadnym autorytetem.

Ależ jest. Dla wielu, wielu ludzi jest prawdziwym autorytetem. I ten fakt nie
wymaga specjalnych uzasadnień, bo jego życie to niedościgniony wzór
postępowania, zachowań głęboko ludzkich, nacechowanych dobrocią i mądrością.
Szalenie trudno jest wcielać jego wzorce w życie. Możemy się jedynie starać choć
odrobinę zbliżyć do ideału, który On reprezentował. Był jak opoka, zawsze można
było na nim polegac. A jednocześnie wzbudzał zwyczajną, ojcowską miłość. Był dla
mnie drugim ojcem, którego kochałam równie mocno jak mego prawdziwego ojca. Jego
słowa tkwią we mnie bardzo głęboko, w chwilach rozterki są dla mnie
drogowskazem, pomagają dokonać wyboru, są bezcenne.
Możecie sobie ze mnie drwić, możecie nazwać moją postawe infantylną, nic mnie to
nie obchodzi. To są moje wzorce, których nie musicie powielać....

Byłby, gdyby ludzie wcielali w życie jego
> nauki, niestety ograniczają się do oddawania mu jakiejś pogańskiej czci. Mamy
> szkoły jego imienia, place, ulice i parki, pod jego pomnikami palą się świeczki
>
> ale nie przekłada sie to na nasze czyny.

[billy.the.kid]

tyn anturytet wykazał jak wyrznął TEOLOGIĘ WYZWOLENIA. Było cós takiego w
ameryce płd. takie troche działania mówiące o sprawiedliwości
społecznej.zapachniało mu tam marksizmem- to i kazał trzymac ten kosciółek za
ryj i po ptokach.

Geniusz Jana Pawła II

[chwila.pl]

billy.the.kid napisał:

> tyn anturytet wykazał jak wyrznął TEOLOGIĘ WYZWOLENIA. Było cós takiego w
> ameryce płd. takie troche działania mówiące o sprawiedliwości
> społecznej.zapachniało mu tam marksizmem- to i kazał trzymac ten kosciółek za
> ryj i po ptokach.

Chyba mało znasz Teologię Wyzwolenia i nie doceniasz geniuszu Jana Pawła II...

Jan Paweł II wiedział, jakie niebezpieczeństwa tkwią w upolitycznieniu wiary i
funkcji kapłańskich. Dlatego Watykan kilkakrotnie oficjalnie odciął się od tego
nurtu, wyrażając swoje stanowisko m.in. w dokumencie Libertatis nuntius w 1984
roku, w którym odrzuca się zasadnicze założenia teologii wyzwolenia. Po latach
sporów, wraz z upadkiem dyktatur w krajach Ameryki Południowej, teologia
wyzwolenia mocno podupadła nie przynosząc jednocześnie żadnego wyzwolenia, co
potwierdziło papieską linię polityki. Również załamanie ekonomiczne tzw.
gospodarki socjalistycznej na przełomie lat 80 i 90 wpłynęło na to, iż piewcy
teologii wyzwolenia zrozumieli, że propozycje marksistowskiej ekonomii nie
rozwiążą problemów biedy w Ameryce Południowej.

[piwi77]

chwila.pl napisała:

> Po latach
> sporów, wraz z upadkiem dyktatur w krajach Ameryki Południowej, teologia
> wyzwolenia mocno podupadła nie przynosząc jednocześnie żadnego wyzwolenia, co
> potwierdziło papieską linię polityki.

W pewnym sensie to prawda, że podupadła, ale ten upadek należy rozumieć jako
upadek w ramach Kościoła katolickiego. Dotąd katolicy, widząc że w ramach KK
nic nie da się zrobić, masowo opuszczali i nadal opuszczają jego szeregi
przechodząc głównie do zielonoświątkowców. Jeżeli JPII był kontent z takiego
rozwoju, to troche go nie rozumiem, ale w sumie to ja go nigdy nie rozumiałem.

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=40276858

[jszhc]

Na pewno dla pewnych osob byl on autorytetem, szkoda tylko ze osoby ktore
najwiecej krzycza o tym, jak sznowali itd. Jana Pawla II tak naparwde w ogole
nie stousja sie do tego co on glosil.

[mika74]

jszhc napisała:

> Na pewno dla pewnych osob byl on autorytetem, szkoda tylko ze osoby ktore
> najwiecej krzycza o tym, jak sznowali itd. Jana Pawla II tak naparwde w ogole
> nie stousja sie do tego co on glosil.

Wyswiechtany slogan,ktory ma Ci poprawic samopoczucie?
Skad wiesz,ze sie nie stosuja? Znam mnostwo ludzi,ktorzy jak najbardziej
stosują.Przeciez na tej podstawie własnie go szanują.

[dota110]

Dla mnie byl ,jest i bedzie autorytetem zawsze.

[Gość: jszhc]

A ja nzam posrednio lub bezposrednio...wiec...

[mika74]

To,ze ktos uznaje JP II za autorytet to nie znaczy,ze ma byc Panem Bogiem i w
100% spelniac wszelkie moralno-etyczne wymogi. Ja szanuje Dalai lame_czy według
Ciebie to znaczy,ze jestem buddysta? a moze to,ze jestem samym Budda?
Ludzie czesto w stosunku do innych maja wymaganie duzo wieksze niz w stosunku
do siebie-czy tak przypadkiem nie jest z Tobą jszhc? Oczywiscie najwygodniej
nie uznawac zadnych zasad i zadnych autorytów-wtedy usprawiewliwia się kazde
swoje świnstwo.

[jszhc]

Jesli ktos postrzega jakiego czlowieka za swoj autorytet, to logiczne, ze nie o
piekne oczy chodzi i w pewnym stopniu czlowiek nawet chcialby byc taki jak
osoba, ktora jest dla niego autorytetm. Moze do tego dazyc, stosowac pewne
zasady, a moze spoczac na laurach, krasc, grabic, mordowac i mowic "ale Jan
Pawel II to moj najwiekszy AUTORTET" lub jakakolwiek inna osoba. Zanowuz znam
przypadki osob, ktore najwiecej krzyczna doslownie o tym, kto jest dla nich
wzorem i obnosza sie z tym wszem i wobec.....a w rzeczywsitosci sa
zalklamamnymi ludzmi, ktorzy nawet jednej z wydanych pozycji np. Jana Pawla II
nie przeczytali i nie maja w sumie pojecia o nim (bo czy relacje z pielgrzymki
sa faktyczna wiedza do stwierdzania kto jest moim autorytetm).
Wymagania wobec ludzi? Chyba sie zagalapowalas, gdyz nie ma tutaj o tym mowy,
czego ja wymagam, nie wymagam i jaka sama jestem. Stwierdzilam odpowiadajc na
post, ze zapewne sa ludzie, ktorzy uwazaja bylego paieza za autorytet i
napomknelam o tych kilku przypadkach ludzi, ktorzy zachowuja sie w taki a nie
inny sposob. No ale wspanialae jak mozna po jakim zdaniu dokonywac pseudo
analiz:)....tylko to raczej wlasnie zle swiadczy o jakiejs osobie.
Jak ktos nie ma autorytetow to jest juz zlym czlowiekiem, robiacym rozne
swinstwa, a sam brak autrytetu to usprawiedliwia (przynajmniej w mniemaniu tej
osoby)? Jakby wziasc moj przypadke to teoria kompletnie nie trafiona:p. Trudno
byloby mi okreslic czy mam jakis wyjatkowy autortet, "za ktorym podazam", choc
jest kilka osob, ktore podziwiam i szanuje za cos tam;p

[mika74]

jszhc napisała:

> Jesli ktos postrzega jakiego czlowieka za swoj autorytet, to logiczne, ze nie
o
>
> piekne oczy chodzi i w pewnym stopniu czlowiek nawet chcialby byc taki jak
> osoba, ktora jest dla niego autorytetm. Moze do tego dazyc, stosowac pewne
> zasady, a moze spoczac na laurach, krasc, grabic, mordowac i mowic "ale Jan
> Pawel II to moj najwiekszy AUTORTET" lub jakakolwiek inna osoba. Zanowuz znam
> przypadki osob, ktore najwiecej krzyczna doslownie o tym, kto jest dla nich
> wzorem i obnosza sie z tym wszem i wobec.....a w rzeczywsitosci sa
> zalklamamnymi ludzmi, ktorzy nawet jednej z wydanych pozycji np. Jana Pawla
II
> nie przeczytali i nie maja w sumie pojecia o nim (bo czy relacje z
pielgrzymki
> sa faktyczna wiedza do stwierdzania kto jest moim autorytetm).
> Wymagania wobec ludzi? Chyba sie zagalapowalas, gdyz nie ma tutaj o tym mowy,
> czego ja wymagam, nie wymagam i jaka sama jestem. Stwierdzilam odpowiadajc na
> post, ze zapewne sa ludzie, ktorzy uwazaja bylego paieza za autorytet i
> napomknelam o tych kilku przypadkach ludzi, ktorzy zachowuja sie w taki a nie
> inny sposob.
Moja droga,przykro mi ,ze znasz KILKU takich ludzi. Widocznie obracasz się w
zakłamanym towarzystwie. Rada: zmien towarzystowo.
Zapewniam Cię,,ze ja znam dziesiatki osób,ktore zyja tym co głosi Koscioł (bo
to co głosił JPII to nic innego jak wspólna dla calego Koscioła i w chwili
obecnie nauka).
Mam wrazenie,ze te kilka osob sa dla Ciebie pewnego rodzaju usprawiedliwieniem
Twoich własnych niedoskonalosci.
Rada: radze korzystac ze spowiedzi.Bo hipokryzja jest w kazdym z nas, w Tobie
takze ją widze(naprawde te kilka osób które znasz rabuje i morduje??)

To nie jest wyświechtany slogan, ale fakt.

[jdbad]

mika74 napisała: Wyswiechtany slogan,ktory ma Ci poprawic samopoczucie?
> Skad wiesz,ze sie nie stosuja? Znam mnostwo ludzi,ktorzy jak najbardziej
> stosują.Przeciez na tej podstawie własnie go szanują.

[clockwork.orange]

dla mnie nie byl i nie jest, nie zgadzalam sie z nim w zbyt wielu kwestiach.
poza tym stosunek do niego przybieral u wielu ludzi wprost balwochwalcze formy,
kazde slowo bylo traktowane bez odrobiny krytycyzmu- uwazam, ze to szkodliwe.

co oczywiscie nie przeszkadzalo mi go szanowac.

JP2 był, jest i będzie autorytetem wszystkich

[pacjent.psychiatryka]

katolików. I nieprawdą jest, że uważam tak tylko dlatego, że media wbiły mi to
do głowy.

[billy.the.kid]

chwiluniu. ja chyba, a ty na pewno nie znasz teologii wyzwolenia-ktora własnie
teraz ma sie dobrze i z kazdym dniem coraz lepiej. tylko juz nie pod sępimi
skrzydłami wtykanu.wielką fala przewala sie przez ameryke płd. odejscie od
koscioła kat.stąd ostatnie nerwowe kontrole włosci przez dżipitu i benka.
ludkowie i tam mają dosyć obietnic szczęścia wiecznego w zamian za głód w zyciu
doczesnym.a ze odbywa sie to kosztem JEDNOŚCI KOŚCIOŁĄ KAT. to już zmartwienie
jego właścicieli.

[lupus76]

Poproś przeciętnego Polaka o podanie jednego choćby tytułu encykliki JP II. Nie
mówiąc już o treści. Na plus - na pewno obalenie komunizmu. Minus - za brak
wizjio, co w to miejsce, bo - wbrew pozorom - obóz komunistyczny był niezłym
straszakiem dla międzynarodowych koncernów. Teraz żadnego straszaka nie ma.
Ergo JP II przyczynił siędo deprecjacji godności ludzkiej w krajach Demokracji
Zachodniej.

[jdbad]

I JaN paweł II tak sobie samotnie ten komunizm obałił? To jakaś nowa historia!

[piwi77]

Watykańczycy zagarniają wszystko, co ma wartość. Przejęli polskie zwycięstwo
nad Sowietami w 1920, nazywając je cudem i zapisując na konto ks. Skorupki,
przejmują i upadek komunizmu, zapisując go na konto Wojtyły. Chyba dlatego, że
był najbliżej.

[hypatia69]

Nie jesteś na bieżąco. Tu się takich hitów można dowiedzieć, że sejns fikszyn
przy tym to nic takiego. [Wszyscy wiedzą, że sam obalił. Że Hitler był
poganinem. I że kościół napisał Biblię.]

[piwi77]

I to obalił ten komunizm, nawet w nim nie mieszkając! Z drugiej strony też
potrafię włączyć tv nie ruszając się z kanapy, przy pomocy pilota...

Fajna ta Twoja sygnaturka.

[jdbad]

Mogę ją sobie pożyczyc na chwilkę?

[lupus76]

Psze bardzo :)

He he:)))

[jdbad]

Bierz co chcesz, ja tego nie wymyśliłem, podobno

[piwi77]

to fakt autentyczny. Facet umiał stopniować przerażenie, ale raz nawet jego
pokonało.

Wiem, że nie Ty, ale jestem grzeczna, a nie jakaś

[jdbad]

'kradziejka':)))

[hypatia69]

Nie posiadając pilota badź posiadając zepsutego zawsze możesz posłać żonę.
A on samodzielnie i nie mieszkając, albowiem w końcu katolikiem był,
chrześcijaninem. A tam u nich to cuda na porządku dziennym.

[chwila.pl]

jdbad napisała:

> I JaN paweł II tak sobie samotnie ten komunizm obałił? To jakaś nowa historia!

Nikt tu nie twierdził, że samotnie. I Ty, jako historyk dobrze o tym wiesz. Czy
można liczyć, że podasz autentyczne fakty dotyczące udziału Jana Pawła II w
obaleniu komunizmu w Polsce?

[piwi77]

W sierpniowych strajkach udziału nie brał (obrazków chyba nie będziemy
uwzględniać), przy okrągłym stole go nie widziałem, pierestrojka to też chyba
nie jego idea, wybór Jelcyna na prezydenta w Rosji, chyba też nie... No to
gdzie jest ten tajemniczy udział Jana Pawła II w obaleniu komunizmu?

To jaeste bardzo bardzo tajemniczy udział:)

[jdbad]

[chwila.pl]

Wypowiedź godna historyka....

A zebyś wiedziała!

[jdbad]

chwila.pl napisała:

> Wypowiedź godna historyka....

[chwila.pl]

Szkoda, liczyłam na interesujacą wypowiedź.

jest!

[jdbad]

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> W sierpniowych strajkach udziału nie brał (obrazków chyba nie będziemy
> uwzględniać), przy okrągłym stole go nie widziałem, pierestrojka to też chyba
> nie jego idea, wybór Jelcyna na prezydenta w Rosji, chyba też nie... No to
> gdzie jest ten tajemniczy udział Jana Pawła II w obaleniu komunizmu?

Czy trzeba byc gdzies osobiscie, by brac udział? Czy nie mozna np. sterować
jakimis wydarzeniami? Czy sponsorować istnienie np. Solidarności? Opracowywac
strategie wydarzeń? (np spotkanie z Wałęsą w Tatrach w 1983) Ustalać warunki
polityczne z przywódcami innych państw, np. z USA?
Czy mam pytac dalej?

I dlatego to był bardzo bardzo tajemniczy udział

[jdbad]

[piwi77]

chwila.pl napisała:

> Czy trzeba byc gdzies osobiscie, by brac udział? Czy nie mozna np. sterować
> jakimis wydarzeniami? Czy sponsorować istnienie np. Solidarności? Opracowywac
> strategie wydarzeń? (np spotkanie z Wałęsą w Tatrach w 1983) Ustalać warunki
> polityczne z przywódcami innych państw, np. z USA?
> Czy mam pytac dalej?

Sugerujesz, że Kościół wpływa na losy tego świata? Sami nigdy się do tego nie
przyznają, kłamią?

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Sugerujesz, że Kościół wpływa na losy tego świata? Sami nigdy się do tego nie
> przyznają, kłamią?

Trzymajmy sie konkretów. Nie pisałam o wpływach Koscioła na kształtowanie
historii świata, tylko o wpływie Jana Pawła II na obalenie komunizmu w Polsce.

Skadinad proponowany przez Ciebie temat jest bardzo interesujacy. Załóż stosowny
wątek.

[piwi77]

chwila.pl napisała:

> Nie pisałam o wpływach Koscioła na kształtowanie
> historii świata, tylko o wpływie Jana Pawła II na obalenie komunizmu w
Polsce.

Czyli, jak wszyscy widzimy, Kościół się do polityki nie miesza.

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Czyli, jak wszyscy widzimy, Kościół się do polityki nie miesza.

Ciekawe podsumowanie, takie dyplomatyczne...:)

[piwi77]

chwila.pl napisała:

> Ciekawe podsumowanie, takie dyplomatyczne...:)

Dyplomatyczne? Raczej ukazujące niespójność kościelnych twierdzeń, ale trzeba
być poza, żeby to dostrzec.

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Dyplomatyczne? Raczej ukazujące niespójność kościelnych twierdzeń, ale trzeba
> być poza, żeby to dostrzec.

Niekoniecznie...
Sadzisz, że logiczne rozumowanie zależy od tego, czy jestes osoba wierzącą, czy
też nie? To po prostu cechy intelektu. Albo sie je posiada, albo nie.

[piwi77]

chwila.pl napisała:

> Niekoniecznie...
> Sadzisz, że logiczne rozumowanie zależy od tego, czy jestes osoba wierzącą,
czy
> też nie?

Nic takiego nie napisałem. Napisałem, że żeby widzieć pewne rzeczy potrzeba
dystansu, nic o logice.

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Nic takiego nie napisałem. Napisałem, że żeby widzieć pewne rzeczy potrzeba
> dystansu, nic o logice.

Czyli uzywając terminu "być poza" rozumiałeś potrzebę zachowania dystansu?
Jesli tak, to ok.
Ja to zrozumiałam jako poza KK, stąd taki a nie inny komentarz.

Dla przypomnienia:

"Dyplomatyczne? Raczej ukazujące niespójność kościelnych twierdzeń, ale trzeba
być poza, żeby to dostrzec".

[piwi77]

Proszę, nie nie można tak wszędzie węszyć podstępu, nawet jeżeli moje
sformułowanie można było dwojako zrozumieć, to po co zakładać od razu wariant o
zabarwieniu agresywnym.
A wracając do tematu, już pomijając, miał te zasługi, czy nie miał, to nie
rozumiem, jak można z jednej strony nieustannie zapewniać świat, kościół się do
polityki nie miesza, twierdząc jednocześnie, że udział w obaleniu komunizmu,
przez papieża był niezaprzeczalny. Toz to zaprzeczanie samemu sobie.

Autorytetem był, ale już nie jest. Właśnie

[piwi77]

widziałem jego książki, po 10 zł, a jak kto kupi dwie, trzecią dostanie gratis.
Opróżniają sie ze śmieci. Nie sądzę, aby w tej sytuacji planowano wznowienia.

[edico]

I to jest właśnie to. W Rzymie od ubiegłego roku sprzedają relikwie po JP2. Nie
mnie osądzać, co jest relikwią a co nie i która z nich jest prawdziwa czy
fałszywa. Nie mniej biznes się dalej kręci.

[Gość: antypapista]

Ani nie był autorytetem,ani nie jest i takowym nie będzie.

[Gość: J 07]

W wiekszosci sa to wypowiedzi absolwentow WUML i WSNS.

[jdbad]

Oczywiście masz rację:)

[Gość: antypapista]

Tak się składa,że do tej większości nie należę.Reprezentuje tę mądrzejszą
mniejszość.Nie ma takiego państwa na świecie,w którym mądrzejsza społeczność
stanowiła by większość,zawsze głupców jest więcej.

[edico]

A może to czasem KUL kształci takich predystygitatorów, którzy na odległość
prorpczo rozszyfrowywują, co kto skończył i ile ziemniaków Kowalski ma w piwnicy? :)

[Gość: J 07]

edico,nozyce wszystko ci powiedza.- Wystarczy tylko,ze odpowiednio je uzyjesz.

[edico]

Gość portalu: J 07 napisał(a):

> edico,nozyce wszystko ci powiedza.- Wystarczy tylko,ze odpowiednio je uzyjesz.

Skądś to już chyba znam...
- Czyżby wracało stare?

[Gość: J 07]

Edico,kto ci podpowiada?

[hypatia69]

A ja tak nie bardzo w temacie jestem... Znaczy, jak ktoś nie uznaje autorytetu
rzeczonego papieża i nie wielbi go szczerze, nie chołubi i nie tuli do łona
jego podobizn, to znaczy od razu, że marksista?

[Gość: J 07]

hypatia69 napisala:
>...
>Znaczy,jak ktos nie uznaje autorytetu rzeczonego papieza i nie wielbi go
>szczerze,nie cholubi i nie tuli do lona jego podobizn,
>to znaczy od razu,ze marksista?

Masz prawo nie uznawac moich autorytetow,ale to nieuprawnia do osmieszania
jakikolwiek autorytet.Osmieszanie to po prostu,wymuszanie zmiany pogladow.
- A to moze byc przygotowaniem do manipulacji.
Czytajac Twoja wypowiedz zauwazylem,ze ideologia marksistowska jest Ci bliska.
- To Twoja sprawa,ale dlaczego piszesz z ironia?
Wiec sie nie dziw,ze uzylem wyraz>w wiekszosci<

Kto?

[33qq]

[jdbad]

[33qq]

Zgadza sie,Jan Pawel II na pewno byl !

[male_conieco1]