Efekty postepowej i tolerancyjnej polityki w UE.

[magnusg]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070709/swiat/swiat_a_3.html
Tak lewactwo toruje droge pedofilom i szuka dla nich usprawiedliwien.

Na oryginalnej niemieckiej stronie jest napisane, ze broszurka cieszy sie tak
duza popularnoscia, ze nie maja jej tymczasowo w ofercie i bedzie dostepna na
jesien 2007.
www.bzga.de/?uid=f8c8c6a99f6a380e69c85006f642e2f0&id=medien&sid=72&idx=583

[kicior99]

w całej UE?
Broszurka jest do uzytku w całej UE?
Ktoś jej każe używać w Polsce?
Lewactwo?
Fakt, ze momentami przeginają ostro. Nie tak uświadamia sie dziecku jego
seksualność. Niemcy zresztą nigdy nie byli zbyt delikatni w sprawach seksu.
Szwedzkie podręczniki są o wiele lepsze i wzbudzają mniej wątpliwości. Ale moge
odpowiedzieć jak Twoi kochani prawicowcy odnośnie słów Rydzyka - to zdania
wyrwane z kontekstu.

A nie przyszło ci do głowy, że to może być prawda?

[nick3]

Bo niby skąd w poważnym i - bardziej niż nasze - cywilizowanym państwie taka
broszura?

Nie mówię, że na 100% jest tak jak mówi ta broszura. Ale ty wypowiadasz się
tak, jak byś pomimo opinii niemieckich psychologów wiedział, że to na 100%
bzdura.

Zaś nasze ojczyste państwo nie dopusciłoby nigdy do opublikowania gdziekolwiek
takiej opinii psychologów. Potrafiłoby za to nasłać na człowieka oddział
antyterrorystyczny, by włamał się człowiekowi do mieszkania i uwolnił dziecko
od tej 'straszliwej traumy'. Oraz oczywiście tłum Oburzonych ze św. Moralnością
w oczach domagających się krzesła elektrycznego dla 'Potwora':)

[kicior99]

prawica z reguły kwestionuje tzw. seksualność dziecięcą.

[nick3]

Och, wiela by o tym mówić... :)

Na innym wątku każą mi uzasadniać ("na cytatach!!!":) wypowiedź o niespójności
w ewangelicznym opisie winy Żydów za śmierć Jezusa:)

Wątpię, by masturbacja dziecięca uzależniała, wbrew temu, co sądzi pani
Przymont z linku "Rz" (kto to? bez notki referencyjnej. Dam głowę,
że "psycholożka katolicka":)

Internet natomiast uzależnia:)

[kicior99]

a co to jest psychologia katolicka?

[nick3]

To coś takiego jak "sprawiedliwość socjalistyczna":)

Zwróć uwagę, że wszystkie wyciągane przy takich okazjach przez prawicową prasę
wypowiedzi psychologów zbieżne z Oburzeniem św. Zdrowego Rozsądku to są
wypowiedzi psychologów z uczelni katolickich (lub fundamentalistycznych
protestanckich (tych, co "leczą" homoseksualizm:))).

To, że ZAWSZE mamy tu korelację poglądów z religijnością dowodzi, że mamy do
czynienia nie z nauką lecz z ideologią.

[kicior99]

a zauważyłem. Zawsze mówię sobie w takich wypadkach że idiotów nie brakuje.

[...]

[hypatia69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A to czemu? n/t

[hypatia69]

[w.s2]

Nie atakuj personalnie. Każdy ma prawo do własnego zdania.

[hypatia69]

A tak, przepraszam.

[Gość: Magnus]

W tym bardziej cywilizowanym niby panstwie w Bundestagu zasiadaja ludzie, ktorzy
domagali sie legalizacji pedofilii-jak n.p. Volker Beck.
W tym panstwie dzialaja oficjalnie stowarzyszenia na rzecz legalizacji sexu z
dziecmi, jak n.p. AHS w Monachium.

Przeraza mnie zakompleksie czesci Polakow, ktorzy automatycznie wszystko co
pochodzi z zachodu uwazaja za lepsze.To takie mentalne pozostalosci z ery "Pewexow".

[kicior99]

Nie przesadzaj. Mieszkam w państwie gdzie taką broszurą z miejsca
zainteresowałaby się polowa policjantów JKM...

[Gość: Magnus]

No i tak powinno byc wszedzie.

Bardziej niż nasze cywilizowanym? CZy to oznacza

[inteligent-na]

że będąc 10 m za Odrą czujesz się troglodytą?

[donq]

Co mialo mu przyjsc do glowy, ze to niby co jest? Prawda? A coz jest prawda?

Nie ma prawdy, sa narzedzia. Ta broszura jest jedym z nich.

DonQ

[nancyboy]

Jak dla mnie to broszura jest szokująca i bulwersująca.
Ale nie widzę związku z pedofilią i jej usprawiedliwianiem.
Że niby pedofil przeczyta broszurę i się uczieszy, że będzie mógł dotykać córkę
między nogami?

[kicior99]

ktoś kto to, pisał, do końca zdrowy nie był...

[...]

[pamdirac]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Skasowny post mówił o "kolebce cywilizacji" mając

[inteligent-na]

na myśli Niemcy. Fakt, nieco chyba sarkastycznie, ale powodów do kasowania nie
widziałam. No chyba, że sarkastyczne pisanie o Niemcach jest na forum GW
zakazane?

Pisywałem czasmi ostrzejsze kawałki, tyle że

[pamdirac]

nie dotyczyły one Niemców i nikt ich nie kasował. Nie wiem co mam o tym mysleć?

[alcoola]

Na temat tej broszurki był też wątek na e-mamie i jedna z forumowiczek
napisała, że mieszka w Niemczech, zna doskonale tę broszurkę i jej sens i
wydźwięk jest zupełnie inny niż przedstawiony w artykule Rzeczpospolitej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=65648946
Cora73 pisze tu tak:
"Jestem w szoku kzo to przetlumaczyl!!!!!!!!!!!!!!!!! Od kilkunastu lat
mieszkam w niemczech i mam ta broszurke przed soba, od dechy do dechy
przeczytana!!! I naprawde zakrawa to na ochydna prowokacje! Ten fragmet o ojcu
jest wyrwany z kontekstu i nie ma slowa o jakimkolwiek masowaniu... chodzi o to
aby dziecko nie odczuwalo ze genitalia sa czyms zlym itp pisza tez o
niedopuszczalnosci sytuacji w ktorych rodzica podniecaja pewne zabawy czy
czynnosci np pielegnacyjne."

Więc może nie ma się co tak podniecać i szukać sensacji.

Jesli twoje umiejętności czytania ze zrozumieniem

[cluniak]

są podobne do twoich umiejętności posługiwania się polską ortografią to twoje
zdanie nie jest miarodajne. Przyznam, że nie widziałem tej broszury i jedyne o
czym mogę się wypowiedzieć to rzeczy, które dla obu stron są wspólne. Po
pierwsze: Semantycznie termin "zabawa w doktora" ma tak samo pejoratywny
wydźwięk w języku niemieckim jak i w polskim. Sam tytuł już sugeruje że coś co
zarówno w barbarzyńskiej Polsce jak i w wysoko cywilizowanych Niemczech uznane
jest za moralnie naganne mogłoby być dobre dla rozwoju dziecka.
Po drugie: Powiedz proszę, jak sobie wyobrażasz zatrzymanie takich ojcowskich
czynności w wieku nieco starszym kiedy faktycznie będą one juz groziły
poważnymi konsekwencjami? Uważasz, że tak po prostu same ustaną?

[hypatia69]

Cluniak... A jak ojciec kąpie niemowlę płci żeńskiej i myje mu genitalia - to
higiena czy zboczenie?
W dodatku argument o ortografii jest, jak zwykle, rzeczowy i dużo wnosi.

[cluniak]

Ortograficzny argument nie jest rzeczowy, ale odnosi się do tej wspomnianej
przewagi cywilizacyjnej. Kąpiel jest kąpielą i ma ustalone granice. Po
treningach mężczyźni nago biorą prysznic we wspólnej łazience, ale trudno by
było ich nazwać homoseksualistami. Dlaczego? Bo zarówno jedno jak i drugie
zjawisko jest utrzymane w ściśle określonych ramach. Dotykanie genitaliów
podczas mycia kończy się wraz z końcem kompania dziecka przez rodziców. Kończy
się jedno zjawisko i siłą rzeczy kończy się drugie. Powiedz mi teraz czym
zatrzymasz i jak określisz ramy zjawiska dotykania genitaliów w zabawie i
kontaktach codziennych? Co może to zatrzymać? Wyprowadzenie się z domu?

[hypatia69]

Na to, czym bym zatrzymała - odpowiedziałam poniżej.
Granica jest płynna. Ale dla przeciętnej matki nie stanowi problemu
rozróżnienie, kiedy ojciec/ojczym tylko się bawi, a kiedy zaczyna to trącić
patologią. Co innego jest, jak stęsknony ojciec w trakcie przewijania
ucałuje "poważny damski pośladek" choćby i dwulatki, a co innego, jak zaczyna
grzebać paluchem i sie niezdrowo rumienić oraz dyszeć. Wbrew pozorom
rozróżnienie nie jest takie trudne, kiedy się to widzi.

[cluniak]

Czy spodziewasz się, że łatwo będzie przerwać taką obustronną, niezdrową więź?
Może lepiej czemuś takiemu zapobiegać niż sadzać zdesperowane mamy za pobicie
ze skutkiem śmiertelnym?

Cluniak teoretyk

[Gość: kix]

Jak będziesz kiedyś miał swoje dzieci, które będziesz kochał, to przestaniesz pisać w tym uduchowionym tonie, a zejdziesz na ziemię i doświadczysz czym jest obcowanie w ciałem własnego dziecka. Ty popadasz w skrajności. Nie dotykać, nie masować...

A wiesz że np. jednym ze sposobów na pozbycie się stulejki u chłopca są regularne próby odciągania napletka z penisa? Posądzisz matkę bądź ojca o pedofilię?

[kicior99]

Sama powiedziałąś że jednym z możliwych. Mamm spore wątpliwości, bo takier
"treningi" mogą wejść w nawyk... Dotykanie członka przez obcą osobe bardzo
często prowadzi do podniecenia płciowego, stąd już nietrudno do "złego dotyku".
Szczęściem można to usunąć operacyjnie...

Kolejny teoretyk

[Gość: kix]

Proszę cię o jedno: nie zabawiaj się w medyka, skoro twoja wiedza z tego zakresu cię do tego nie uprawnia. Udaj się do pediatry bądź ginekologa/urologa dziecięcego i zapytaj go o sposoby leczenia stulejki u małych chłopców. Forum jest anonimowe, więc mnie wierzyć nie musisz. Ale wystarczy jak sięgniesz do literatury bądź dotrzesz do lekarza.

ps. A stulejki nie usuwa się już dziś operacyjnie. Tylko ambulatoryjnie. To na marginesie. Poza tym jeśli są możliwości uniknięcia sięgnięcia po skalpel to się to czyni, choćby w sposób wskazany ci przeze mnie w poprzednim poście.
I dotykanie penisa swojego dziecka kompletnie nic nie ma wspólnego ze "złym dotykiem". Bo by zadbać o prawidłową higienę penisa u większości chłopców, należy im odciągać napletek i usuwać zalegającą pod nim mastkę przez dość długi okres czasu. 5 czy 6 latek wciąż nie potrafi tego robić dobrze i kolokwialnie pisząc myje się "po łebkach".

[kicior99]

ok, przyjąłem do wiadomości tłumaczenie, kilku rzeczy nie wiedziałem, dziękuję
za czas i wiesdze poświęcona uświadomieniu mnie. pozdrawiam serdecznie, życzę
udanego dnia.

[hypatia69]

Ja tylko napisałam, co zrobiłabym z delikwentem przyłapanym na czynie. Słowo Ci
daję, że to nie pojawia sie nagle. Zawsze są najpierw jakieś spojrzenia,
głaskania, które komuś patrzącemu z boku mogą umknąć. Widziałam takie
sytuacjie. Nie chcę przez to powiedzieć, że jestem jakaś szczególnie wrażliwa,
po prostu ludzie zwykle takich rzeczy nie zauważają, bo "mi się to nie
przytrafi, to się zdarza innym". Ja już dawno wiem, ze nie... Zresztą rozmaite
historie, łączni z tymi z sal sądowych i literatury psychologicznej
potwierdzają, że matka z reguły wcześniej "coś przeczuwała, ale nie mogła
uwierzyć". O ile nie okazuje się, ze po prostu wiedziała:/

Ortograficzny argument jest faktycznie ważny.

[obraza.uczuc.religijnych]

Zwłaszcza jeśli chodzi o "kompanie".

[nessie-jp]

Odpowiadasz na :

cluniak napisał:

> Ortograficzny argument nie jest rzeczowy,

i dalej:
> podczas mycia kończy się wraz z końcem kompania dziecka

No faktycznie. Uwagi o ortografii to ty lepiej pozostaw innym...

[inteligent-na]

Czymś innym jest wpadka dyslektyka wynikająca z szybkiego pisania a czymś innym
seria ordynarnych byków.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=65523505&a=65535071
Ty zadałaś sobie trud, ja też. Nikt z nas nie jest bez grzechu. Sęk w tym by
nie opowiadać o wyższości Niemców nad Polakami soląc przy tym seriami byki.

[cluniak]

Faktycznie muszę się przyznać do wpadki, choć Inteligent-na już nieco
złagodziła jej rozmiar. Napisałem tak jak napisałem ztego względu, że tak samo
jak Ty nie znoszę wygadaywania na Polskę. Mam nauczkę by na przyszłość pisać
wolniej. Pozdrawiam serdecznie.

[hypatia69]

A trzeba było powiedzieć, ze to celowo i o "korzystanie z kompa" chodziło;))
Ludzie... Większość tutaj robi byki. Ja też. Czy to znaczący argument w
dyskusjach?

Czyli "Rzepa" przyłapana na manipulacji.

[mike.recz]

Ale oczywiście, to wina Michnika i GW.
;)

[Gość: Magnus]

Ty juz przylapales RZ na manipulacji?:))Nie czytajac oryginalu tej broszurki po
niemiecku i na podstawie jednego postu jakiejs kobiety, ktora najwyrazniej
jednak zbytnio dobrze niemieckiego nie zna.
Gratuluje ufnosci i braku rozeznania.

Do alcoola

[Gość: Magnus]

No to ja zacytuje te fragmenty po niemiecku:
"Der „Ratgeber für Eltern zur kindlichen Sexualerziehung vom 1. bis zum 3.
Lebensjahr“ fordert Mütter und Väter dazu auf, „das Notwendige mit dem
Angenehmen zu verbinden, indem das Kind beim Saubermachen gekitzelt,
gestreichelt, liebkost, an den verschiedensten Stellen geküßt wird“. (S.
16) „Scheide und vor allem Klitoris erfahren kaum Beachtung durch Benennung und
zärtliche Berührung (weder seitens des Vaters noch der Mutter) und erschweren
es damit für das Mädchen, Stolz auf seine Geschlechtlichkeit zu entwickeln.“
(S. 27) Kindliche Erkundungen der Genitalien Erwachsener können „manchmal
Erregungsgefühle bei den Erwachsenen auslösen“. (S. 27) „Es ist ein Zeichen der
gesunden Entwicklung Ihres Kindes, wenn es die Möglichkeit, sich selbst Lust
und Befriedigung zu verschaffen, ausgiebig nutzt.“ (S. 25) Wenn Mädchen (1 bis
3 Jahre!) „dabei eher Gegenstände zur Hilfe nehmen“, dann soll man das
nicht „als Vorwand benutzen, um die Masturbation zu verhindern“. (S. 25) Der
Ratgeber fände es „erfreulich, wenn auch Väter, Großmütter, Onkel oder
Kinderfrauen einen Blick in diese Informationsschrift werfen würden und sich
anregen ließen – fühlen Sie sich bitte alle angesprochen!“ (S. 13)

Ratgeber (pdf) Motto: Körper, Liebe, Doktorspiele

I kazdy, kto zna ten jezyk moze sie przekonac, ze sa rownie chore i porazajace
jak w tlumaczeniu RZ.

[alcoola]

Gość portalu: Magnus napisał(a):

> No to ja zacytuje te fragmenty po niemiecku:

Nie znam niemieckiego, niestety.
Ale z tego co widzę to też zdania wyrwane z kontekstu, zatem forumowiczka
(której wypowiedź powyżej przytoczyłam), oburzająca się na wypaczenie treści
broszurki przez "rzepę" może mieć rację. Ale nie musi :)

[Gość: Magnus]

Wiesz co."To zostalo wyrwane z kontekstu" to z reguly ulubiona wymowka
politykow przylapanych na jakiejs skandalicznej wypowiedzi.
Jak nie wiedza co powiedziec, to wlasnie uciekaja do tego pustego haselka.
A ja sie pytam, niby co ma byc wyrwane z jakiego kontekstu, jak pisze sie o
tym, ze ojciec ma piescic i calowac genitalia swojej 1-3 letniej corki?
I jakie to niby przedmioty 1-3 letnie dziecko ma sobie wprowadzac do pochwy w
celu MASTURBACJI???
Moze ty wiesz o jaki kontekst chodzi-bo ja nie wiem.
Dla mnie to skandaliczne brednie, ktore sa swietnym usprawiedliwieniem dla
wszelkiego rodzaju pedofilow.Kazdy z nich bedzie sie mogl powolywac na ta
broszurke twierdzac, ze nie molestowal i nie gwalcil dziecka, tylko chcial mu
pomoc rozwinac swoja seksualnosc.

W Chinach matki masturbują małych chłopców.

[nick3]

> I jakie to niby przedmioty 1-3 letnie dziecko ma sobie wprowadzac do pochwy w
> celu MASTURBACJI???

Dlaczego słowo "masturbacja" uważasz za stosowne pisać w całości wielkimi
literami? Czyżby oznaczało ono jakiś obiekt budzący "uczucia religijne"?
(Ośmielam się podejrzewać po ilości wielkich liter, że to nawet przedmiot
główny!)

Odpowiadając na pytanie: chodzi o dokładnie te same przedmioty, które dziecko
wkłada do buzi.

A co do waszego św. Oburzenia, to - pomiarkujcie, bigoci. Już prędzej (na
całkiem udowodnionych podstawach naukowych!) należałoby karać tych rodziców,
którzy tępią dziecięcą masturbację, gdyż robią dzieciom większą krzywdę, niż
ci, którzy masturbację dziecięcą tolerują!

> A ja sie pytam, niby co ma byc wyrwane z jakiego kontekstu, jak pisze sie o
> tym, ze ojciec ma piescic i calowac genitalia swojej 1-3 letniej corki?

No właśnie ten cytat!:)

On sam w sobie oczywiście znaczy to, co znaczy. Ale ktoś tu dobrze na forum
napisał, że zachowanie pedofila różni się całym swoim kształtem i postacią od
zachowania afirmującego seksualność dziecięcą rodzica żyjącego w tolerancyjnej
kulturze Zachodu.

Myślę, że u nas (w Polsce) takie zachowanie ojca zachowujące pozytywny
charakter raczej nie byłoby możliwe (tak jak niemożliwy byłby np. szczery i
partnerski wolny związek chłopaka i dziewczyny w Arabii Saudyjskiej. Z powodu
własnych głęboko wpojonych wartościowań byliby to tylko "cudzołożnicy"!)

Ale w kraju o kompletnie innym od Polski nastawieniu do seksualności (jak w
Niemczech) - takie zachowanie ojca wcale nie musi być cyniczne czy egoistycznie
eksploatujące dziecko (jak w pedofilii).

Tam - być może - może być to zachowanie szczerze afirmatywne i serdeczne.

W Chinach od dawna powszechny z kolei jest obyczaj masturbowania niemowląt płci
męskiej przez matki. Podobno jest to nawet praktyka, którą bardziej odznaczają
się matki uchodzące w tamtym społeczeństwie za czułe.

[xtrin]

nick3 napisał:
> Ale w kraju o kompletnie innym od Polski nastawieniu do seksualności
> (jak w Niemczech) - takie zachowanie ojca wcale nie musi być cyniczne
> czy egoistycznie eksploatujące dziecko (jak w pedofilii).

Tutaj jest niezwykle cienka linia i nie widzę nic złego czy bigoteryjnego w
trzymaniu się od niej z daleka. Wręcz przeciwnie.

[nick3]

"Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła." (św. Paweł)

Gwarantowany sposób na udane życie seksualne!:)

[hypatia69]

"Już prędzej (na całkiem udowodnionych podstawach naukowych!) należałoby karać
tych rodziców, którzy tępią dziecięcą masturbację, gdyż robią dzieciom większą
krzywdę, niż ci, którzy masturbację dziecięcą tolerują!"
Kilka rzeczy zauważę:
1. Co innego "dzecięca masturbacja", a co innego "masturbowanie dziecka przez
rodzica"
2. Masturbacji dziecięcej należy zapobiegać, a nie ją tepić. Czy się z niej
cieszyć. Bo nie jest cechą wrodzoną, tylko występuje z jakichś konkretnych
przyczyn.
"na całkiem udowodnionych podstawach naukowych!" opisał to Samson, Eichelberger
i chyba również Starowicz. Proponuję najpierw faktycznie sprawdzić "podstawy
naukowe", a potem zachwycać sie masturbacją u dwulatków...
"W Chinach od dawna(...)" Nie żyjemy w Chinach. Trochę inna kultura...

[nick3]

Kochana, nie awanturuj się w kółko. Głównie dlatego nie kontynuuję rozmów z
tobą, że wkurza mnie ten napastliwy styl.

> 2. Masturbacji dziecięcej należy zapobiegać, a nie ją tepić.

A gdzieżeś ty takich "światłych" poglądów nabrała, hmm?:)

> Bo nie jest cechą wrodzoną, tylko występuje z jakichś konkretnych
> przyczyn.

Nauki pani Sowińskiej?:)


Gwoli informacji o obecnym (od dość dawna) stanie wiedzy (autorzy, których
wymieniasz są tu jednomyślni): masturbacja u dzieci jest naturalnym elementem
ich rozwoju seksualnego, zakłócanie którego powoduje szkody psychiczne.

[lepian4]

Warum regst du dich auf?
Co ciebie zbulwersowalo? Fakt, ze zacheca sie rodzicow, by podczas kapieli
okazywali swym dzieciom cieplo, poprzes laskotanie, glaskanie, a nawet
calowanie dziecka? Kto tego nie robi? A moze fakt, ze w normalny sposob nalezy
dzieci nauczyc obcowac ze swoja plcia?
Zawsze lepsze jest to, niz udawanie, ze nie ma zadnego problemu. Pamietam z
mojego dziecinstwa dziwne, choc niestety na nasze warunki normalne, wydarzenie:
nasza kolezanka zrobila siusiu, nie domknela drzwi. Kolega doznal olsnienia i
cale przedszkole wiedzialo, ze ona nie ma siusiaka!!! Moze to nie na temat, ale
nasz poziom kultury seksualnej, w imie zle zrozumialej etyki, prowadzi do
takich wypaczen.
My niestety postrzegamy Niemcy przez pryzmat patologicznej polityki
zagranicznej. Niemcy sa krajem, w ktorym spolecznosc muzulmanska zakorzenila
sie na trwale. Jest tez masa innych inaczej nawiedzonych. Ich (nie)wiedza
seksualna moze nawet nas rozsmieszyc. Pozytywnym faktem jest, ze rzad Niemiec
probuje temu zjawisku krzewienia niewiedzy w imie zle zrozumialej tolerancji
zapobiec. Chyba w tych kategoriach powinnismy postrzegac sens tych broszurek.

Jesli w naszym kraju mozliwe jest, ze chlopiec widzac naga kolezanke, dziwi
sie, ze dziewczynki nie maja penisow, nie bulwersuje mnie fakt, ze protestuje
sie w przypadku takowych broszurek. To troche przypomina karykatury Mohameda:
muzulmanie ich nie widzieli, bo nie mogli, ale protestowali, bo tak powinni
czynic.

[Gość: Magnus]

"Co ciebie zbulwersowalo? Fakt, ze zacheca sie rodzicow, by podczas kapieli
okazywali swym dzieciom cieplo, poprzes laskotanie, glaskanie, a nawet
calowanie dziecka? Kto tego nie robi? A moze fakt, ze w normalny sposob nalezy
dzieci nauczyc obcowac ze swoja plcia?"

Tu nie chodzi o normalne okazywanie dziecku ciepla czy bliskosci przez
rodzicow, tylko o traktowanie dziecka jako obiekt seksualny, a to droga prosto
do propagowania zachowan pedofilskich.
Nikt nie ma nic przeciwko, zeby ojciec kapal swoja corke czy ja przytulal, bo
to najnormalniejsza rzecz w swiecie.Ale pomoc 1-3 letniemu dziecku przy
masturbacji,wprowadzania w tym celu przedmiotow do pochwy
dziecka,koncentrowanie sie na pieszczeniu genitaliow dziecka przy takich
czynnosciach i "naturalne" wedlug autorki podniecenie ojca przy takich
czynnosciach to jakas chora i bardzo niebezpieczna ideologia, ktora na kilometr
smierdzi pedofilia.

[lepian4]

Faktycznie, w przez ciebie zarysowanym kontekscie sprawa wyglada patologicznie.
Mozesz przytoczyc fragment z broszurki, ktory propaguje masturbacje wsrod
dzieci?

[xtrin]

> Ale pomoc 1-3 letniemu dziecku przy masturbacji,wprowadzania w tym celu
> przedmiotow do pochwy dziecka

Możesz wskazać w którym miejscu propagowane jest takowe zachowanie? Bo z tego co
ja doczytałam to wspomniane jest jedynie, aby dzieciom pozwalać na masturbację
(teza, z którą ciężko się nie zgodzić) i interweniować, gdy w czasie takiej
stymulacji może zrobić sobie krzywdę, np. wprowadzając przedmioty do pochwy (z
czym nie zgodzić się jeszcze ciężej).

[lepian4]

Es ist ein Zeichen der gesunden Entwicklung Ihres Kindes, wenn es die
Möglichkeit, sich selbst Lust und Befriedigung zu verschaffen, ausgiebig
nutzt.“ (S. 25) Wenn Mädchen (1 bis 3 Jahre!) „dabei eher Gegenstände zur Hilfe
nehmen“, dann soll man das nicht „als Vorwand benutzen, um die Masturbation zu
verhindern“.

Przytaczasz chyba powyzszy fragment. W oryginale nie ma mowy o tym, by rodzice
pomagali wlasnej corce przy masturbacji przy pomocy przedziwnych przedmiotow.
Jesli broszurka ta zacheca rodzicow, by nie ingerowali w tego typu momentach,
to ciezko dostrzec lansowana na tym forum logike zmierzajaca do sworzenia
wyimaginowanej wizji krzewienia wsrod rodzicow pedofilii. To uproszczenie
prowadzi do blednych wnioskow. Mysla przewodnia tej broszurki jest chyba fakt,
iz w sytuacji, w ktorej dziewczynka naiwnie wklada przedmioty do swego lona,
nie powinno wykorzystywac sie do zakazywania masturbacji. Dziecko w tym wieku i
tak nic z tego nie zrozumie. Jedyne storzyc mozemy u dziecka zbedne poczucie
winy, co w kontekscie rozwoju emocjonalnego dziecka nie jest nazbyt przydatne.
Faktem bezspornym jest tez specyfika jezyka niemieckiego. Kobiecosc wyrazana
jest od wiekow rodzajnikiem nijakim: das Weib, das Fräulein... Tym fenomenem
zajmowalo sie juz wielu uczonych. Wczesniej, przez wzglad na okreslony porzadek
spoleczny, nikogo to nie razilo. W dzisiejszych czasach jest juz to odrobine
absurdalne. Dodatkowo smieszy tez sytuacja braku normalnego nazewnictwa
kobiecej intymnosci. W naszym jezyku mamy tez ten sam problem. Male dzieci
potrafia perfekcyjnie opisac swiat, fantastycznie nadazaja za rozwojem
technicznym, perfekcyjnie nazywajac zagmatwane zjawiska... Gdy na chwile
zapomni sie o tych osiagnieciach, wychodzi nasza pruderia; bo jak nazwac
intymnosc wlasnej corki, nie wyrazajac sie trywialnie, tudziez wulgarnie?

[...]

[Gość: radykalny anty]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hypatia69]

Tekst obrzydliwy. Ale koleżanka powyżej moze mieć rację: nie dość, ze cośtam
wyrwane z kontekstu, to jeszcze niedokładnie [tendencyjnie] przetłumaczone.
Jeśli zaś nie, to po prostu nie zwracać uwagi na to, co piszą zwolennicy
pedofilii i takich "pieszczot rodzicielskich". Jakby mi mąż zaczął uświadamiać
córkę w taki sposób, to poszłabym siedzieć za pobicie ze skutkiem śmiertelnym.

Zabojczy wplyw postepu i tolerancji zachodniej!

[cimoszewicz]

Dlaczego zawsze wszystko od nich musimy przejmowac?

Bo co nam przyszlo z prawa kobiet do glosowania i studiowania?
Co nam z frywolnego bikini i opalania na golasa (to tez juz do nas dochodzi!!!)
Co nam z roweru, na ktorym kobieta jezdzi rozkraczajac nogi?

Sodomia i Gomoria!

[xtrin]

Zakładając, że wymowa broszury rzeczywiście jest taka, jak to przedstawiono (co
jak widać nie jest takie oczywiste) to osoby odpowiedzialne za nią powinny
zostać ukarane za nakłanianie do przestępstwa.

Co jednak ma wspólnego z postępem i tolerancją? No i kto to są ci demoniczni lewacy?

[Gość: Magnus]

No jak to co?Bez przerwy w dyskusjach przedstawia sie stare kraje UE jako wzor
tolerancji i postepu cywilizacyjnego(a GW w tym przoduje), a Polske jako
zacofany ciemnogrod, ktory powinien jak najszybciej do norm "zachodu"
dorownac.No to masz przyklad jak te moralne i wychowawcze normy na zachodzie
wygladaja.
Tego nie wydala przeciez jakas prywatna osoba, tylko panstwowa instytucja.

[xtrin]

Gość portalu: Magnus napisał(a):
> Bez przerwy w dyskusjach przedstawia sie stare kraje UE jako wzor
> tolerancji i postepu cywilizacyjnego(a GW w tym przoduje)

Pytałam o związek, a nie bezsensowne skojarzenia. Równie dobrze możesz przypisać
sprawę niemieckim autostradom czy fabryce Mercedesa. Współwystępowanie nijak nie
dowodzi związku.

> No to masz przyklad jak te moralne i wychowawcze normy na zachodzie wygladaja.

Póki co to nawet nie wiem na co mamy tutaj przykład - na kretynizm kogoś
odpowiedzialnego za broszurkę, czy na koloryzowanie rzeczywistości przez media.

[magnusg]

Nie sprowadzajmy tego do jednej odpowiedzialnej osoby.Ta broszurka wywolala
rowniez w Niemczech ostra dyskusje i MINISTERSTWO jej broni planujac kolejny
naklad na jesien 2007.To nie jakas pomylka,niedopatrzenie czy zachcianka jednej
osoby.W tym jest system.

[xtrin]

Póki co nie masz nawet pewności, że broszurka rzeczywiście ma nieodpowiednią wymowę.

Po chwili namysłu - Ty jak sądzę pewność takową masz :). Ale ja nie.

[magnusg]

Oczywiscie, ze mam bo zacytowalem nawet tutaj jej najwazniejsze fragmenty po
niemiecku.

Moze ty potrzebujesz kogos, zeby ci przetlumaczyl-ja na szczescie nie.

[xtrin]

Zacytowałeś jedynie wyrwane z kontekstu zdania.

Nie twierdzę, że broszura jest w pełni w porządku, bo tego po prostu nie wiem.
Niewątpliwie zwraca uwagę na całkiem ciekawy i ważny problem. Czy robi to
odpowiednio - to powinno zostać ocenione przez kompetentne osoby.

Powracam jednak do pytania - co to ma wspólnego z tolerancją?

[xtrin]

Ale to wciąż nie odpowiada na pytanie co z tym wszystkim ma wspólnego tolerancja.

[Gość: Rex.]

Nie można tolerować tego, co nietolerancyjne, tylko dlatego, że jest naznaczone
odmiennością kulturową.

[lepian4]

Broszurke mozesz zamowic sobie online, lub faksem. Jest tez za darmo. W powyzej
zamieszczonym tekscie sa tez cenne uwagi, ze w przedszkolach je sie juz tez
rozpowszecznia. Mozna by tam zapytac...

dobra broszurka! mastrubacja jest naturalna a

[mahadeva]

rodzice powinni dawac dzieciom max milosci

[lepian4]

Problem jest chyba w tym, ze milosc mozna w roznych okolicznosciach, roznie
interpretowac. Skupmy uwage na roznych okolicznosciach, nie na interpretacji.
Temu te broszurki chyba sluza.
Na marginesie: niedawno zmarl zupelnie niezawazenie niemiecki filozof, Hans
Georg Gadamer. W swej ksiazce "Wahrheit und Methoden" dal upust swym teoria
odnosnie odmiennych, bo kulturowych interpretacji tego samego zjawiska. Dobrze,
ze nie o nim mowa, bo dyskutowalibysmy juz zapewne o repatriacjach wojennych.

E tam..

[troche_inny]

to sie szybko skonczy u niemcow jak tylko turcja wejdzie do ue :P