Podpisać to?

[matyldan]

Mam 22 lata, staram się o pracę, na rozmowie szef powiedział, że ze względu
na mój wiek muszę podpisać w poniedziałek oświadczenie że przez 3 lata nie
zajdę w ciążę.

Powiem szczerze, że nie mam zamiaru zachodzić w ciążę, ale nigdy nic nie
wiadomo, prawda. Mam chłopaka, co jeśli przytrafi się nam wpadka albo po
prostu za rok czy dwa zapragniemy dziecka?

Wiem, że pracodawca niby nie ma prawa o to prosić, ale jednak mnie poprosił,
a mi zależy na tej pracy - jest bardzo dobrze płatna, mam możliwości rozwoju.
Co robić, czy w razie gdybym jednak zaszła w ciążę, to mogłabym - gdyby
chciał mnie zwolnić - donieść do PIPu i utrzymać posadę?

[Gość: jc]

To oczywiście podpucha? Czy są jeszcze gdzieś tacy debilni pracodawcy, że sami
na siebie kręcą bicz? Podpisz, ale zażądaj w dwu egzemplarzach-dla siebie i dla
niego. W razie czego będziesz miała na niego haka.

[supaari]

Gość portalu: jc napisał(a):

> To oczywiście podpucha? Czy są jeszcze gdzieś tacy debilni pracodawcy, że
sami
> na siebie kręcą bicz? Podpisz, ale zażądaj w dwu egzemplarzach-dla siebie i
dla
>
> niego. W razie czego będziesz miała na niego haka.

Może nawet w 20 egzemplarzach napisać - jej wybór.

[yoma]

Podpisz także, że powstrzymasz się od jedzenia pomidorów.

[bogo2]

na ciaze sa szkodliwe...? :)

yoma napisała:

> Podpisz także, że powstrzymasz się od jedzenia pomidorów.

[yoma]

Nie wiem jak na ciążę, ale czasami spożycie skutkuje problemami gastrycznymi, a
pracownik zamknięty w kibelku to zły pracownik wszak.

[hypatia69]

Spytaj prawika, czy pracodawca moze czegoś takiego wymagać. Jeśli nie - podpisz
i zadenuncjuj.

[yoma]

Pewnie, że nie, no ludzie!

Jeśli autorka ma ochotę się popieniaczyć, to powinna odmówić podpisu, a nie
zostawszy przyjętą do pracy - iść do sądu żądać przyjęcia. Widzę spore szanse.
Tyle, że to potrwa, no i dowody porządne trzeba mieć.

[hypatia69]

Jeśli ma czas i chce, to nawet ją pochwalę. Bo takich cymbałów jest więcej niż
jeden. A moze precedens [czy coś] by ich już ukrócił...

[chyba.jednak]

a czy podpisanie takiej umowy jest wiążące?
podpisuj i tak ten zapis nic nie znaczy

[tymon99]

matyldan napisała:

> Wiem, że pracodawca niby nie ma prawa o to prosić, ale jednak mnie poprosił,
> a mi zależy na tej pracy

zdajesz sobie oczywiście sprawę, że jeśli raz ulegniesz, będą się pojawiały
następne prośby różnego rodzaju??

[Gość: goren]

matyldan napisała:

> Mam 22 lata, staram się o pracę, na rozmowie szef powiedział, że ze względu
> na mój wiek muszę podpisać w poniedziałek oświadczenie że przez 3 lata nie
> zajdę w ciążę.

Dlaczego akurat w poniedziałek? We wtorek nie musiałabyś już podpisać?
A gdybys zaszła z nim w ciążę, czy coś by to zmieniło? Czy utrzymałabyś pracę?
Zapytaj go. Tylko we wtorek!

[Gość: dobra rada]

Podpisz, a potem spokojnie zachodż sobie w ciążę. Pracodawca może Ci naskoczyć,
a ty w razie co możesz na niego donieść do PIPu albo do sądu pracy o dyskryminację.

[Gość: goren]

Gość portalu: dobra rada napisał(a):

> Podpisz, a potem spokojnie zachodż sobie w ciążę. Pracodawca może Ci naskoczyć,
> a ty w razie co możesz na niego donieść do PIPu albo do sądu pracy o dyskrymina
> cję.

Nie skorzystam z dobrej rady. Jestem facetem.

[Gość: dobrarada]

Nie Tobie Gorenie radziłam;)))

[Gość: goren]

Gość portalu: dobrarada napisał(a):

> Nie Tobie Gorenie radziłam;)))

Szkoda. Ale w przyszłości moge liczyć na Twoje dobre rady? Będę zobowiązany :))))

[prawy.polak]

Podpisz, on nie ma prawa o to prosić a jak zajdziesz w ciążę to mu powiedz, żeś
katoliczką dobrą i to przez wypadek albo żeś patriotką i to przez obowiązek.
Tak czy inaczej sąd go uzna za debila, a jak wymyśli jakiś inny powód, żeby Cię
zwolnić to i tak masz dowód, iż nacisk był.

[pocoo]

Każdy pracodawca ma prawo wyboru najlepszego , najbardziej wydajnego
pracownika.Zamiast podważać stan umyslowy przyszłego pracodawcy ,poszukaj innej
pracy.Ja wyrzuciłabym Ciebie na zbitą twarz , bo Twoją lojalność niech diabli
wezmą.

[optymistka35]

Spoko, bez uniesień. Dziewcze ma dopiero 22 lata, zależy jej na pracy w ogóle,
a nie na tej konkretnej. Na forum szuka pomocy. A przede wszystkim żeby
wyrzucić, najpierw trzeba przyjąc. Po za tym, jak to fachowo zostało ujęte -
stan umysłowy przyszłego pracodawcy budzi poważne wątpliwości i tu bym się
zastanowiła nad podjęciem pracy, nawet gdybym wiedziała, że jestem bezpłodna.

[hypatia69]

To chyba nawet nie jest kwestia wadliwego umysłu. Mnoży się takich mędrców, co
to by chcięli "wydajnego" pracownika, a wymagania mają, że hoho:
dyspozycyjność, studia, 8 lat praktyki, 6 języków, brak męża, spirala, żadnej
matki-staruszki, absolutnie życia osobistego, wygląd piękny i to wszystko przed
dwudziestym trzecim rokiem życia.
Dawno temu, jak szukałam pracy, to też sie spotykałam z hasłami: "A pani ma
meża?" To zawsze mnie korciło takiego spytać, czy chce mnie o rekę poprosić. Bo
według niektórych jak mąż jest, to zaraz dzieci bedą [jakby do tego faktycznie
maż był potrzebny, hehe].
A i słyszałam o takich, co zaświadczeń od gina o niebyciu w ciąży wymagali.
Chamstwo i perfidia.

[yoma]

Trzeba było spytać, oj trzeba było :)

Nie podpisywać

[sir.vimes]

I zgłosić gdzie trzeba.

[pocoo]

Donosy i donosy, ot i społeczeństwo.Jeżeli pracodawca lubi brunetki i tylko
takie zatrudnia to ma do tego prawo i nikt nic mu zrobić nie może.Jeżeli jest
to spłóka skarbu państwa to obowiązkowo trzeba posiadać dowody na przyjęcie
wszystkich sakramentow KK a i ciąża być może mile widziana.Ja w to wątpię.

Jasne, wg. ciebie przestępca powinien

[sir.vimes]

być bezkarny - i to było idealne społeczeństow?

Może dla ciebie - a z jakich powodów to nie wnikam.

[kadfael]

Jakie znów donosy? Masz jakieś zaszłości z czasów komuny. Pracodawca ewidentnie
łamie prawo. Jakby dziewczyna była wredna, to by podpisała i poszła z tym do
sądu pracy i jeszcze wygrała. Niedawno krązyła po mediach taka historia (akurat
to było moim zdaniem przegięcie) o facecie, który podał do sądu niedoszłego
pracodawcę i wygrał, bo ów pracodawca w ogłoszeniu podał płeć pracowników,
których szuka.

[Gość: jowita771]

podpisuj, jak zajdziesz w ciążę, to i tak nic z tym nie zrobi, bo takie
oświdczenie jest nic nie warte. jedyne, na co liczy taki pracodawca, to
niewiedza pracownicy.

[Gość: Marta50]

Ja osobiscie na twoim miejscu podpisala bym bez zadnej ubocznej przyszlosciowej
mysli. Gdyby cos sie wydazylo, masz zawsze mozliwos obrony ze podpisalas pod
presja nie otrzymania tego miejsca pracy. Postepowanie rzadania przez pracodawce
podpisania takiego zobowiazania jest niedopuszczalne w calej Unii.

[paranormalny]

Podpisać!!!
Takie oświadczenie nie ma mocy prawnej!

[yoma]

Oj ma, oj ma - jest swoboda umów czy jej nie ma?

[Gość: prot]

Ale ta swoboda nie może być niezgodna z prawem. I tak jeśli ja z Tobą na ten
przykład podpiszę umowę, o zastrzelenie kochanka, to żaden sąd tego nie uzna
jeśli się z tej umowy nie wywiążę.

[yoma]

Zgoda, bo nie wolno podżegać do złamania prawa. Ale zachodzenie w ciążę nie jest
obowiązkiem obywatela narzuconym prawem i jeśli dziewczyna się dobrowolnie do
niezachodzenia zobowiąże, to pacta sunt servanda.

[annb]

yoma jak nie jest jak jest?
no przeciez mamy 4 rzepe

[yoma]

Psia, zapomniałam, że jestem z układu... :P

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

yoma napisała:

> Oj ma, oj ma - jest swoboda umów czy jej nie ma?
************
Yoma, jakich umow?
Rzadanie zobowiazania sie nie zajscia w ciaze jest umowa wiazaca czy naruszeniem
swobody obywatelskiej nie mowiac juz o pracowniczej... jaki i dyskryminacja
kobiet w swiecie pracy!!!

[yoma]

Oczywiście, że jest umową - widziały gały, co podpisywały, i na łamanie praw
pracowniczych tym samym się zgadzały.

[Gość: Marta50]

Niestety nie Yoma, galy moga w tym wypadku duzo widziec a raczka podpisywac
wlasnie takie zaswiadczenie. Wiesz co moze pracodawca zrobic z takim
zaswiadczeniem? Podetrzec ale co nie napisze i nic wiecej z nim zrobic nie umie.
Gdyby poszedl pracodawca do sadu pracy, moze w Polsce sady pod patronatem pana
zero orzekly by negatywnie, ale nad panem zero sa jeszcze inne sady w Strasburgu
i tam jest 100% wygrana. Skoro doszlo by w wypadku ciazy do zwolnienia
pracownicy, bez skrupulow poszla bym pod sad pracy, gdybym nie uzyskala
pozytywnego wyrok w POlsce bez wachania pozwala bym tego pracodawce do
Strasburga, wtedy by sie dowiedzial ile by jego to kosztowalo.

[yoma]

gdyby nie podpisała, a on jej za to nie przyjął do pracy, to tak. Ale jeśliby
podpisała, to mógłby się ostro bronić. I wcale niewykluczone, że wygrałby.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :
yoma napisała:
> gdyby nie podpisała, a on jej za to nie przyjął do pracy, to tak. Ale jeśliby
> podpisała, to mógłby się ostro bronić. I wcale niewykluczone, że wygrałby.
*************
Nie Yoma nie masz racji. Podpisala bym bez slowa bez zadnych skrupolow, tu sie
liczy miejsce pracy a nie dyskryminacja mlodych kobiet.

[yoma]

Jak chcesz szafowac swoim podpisem, to przecież ci nie zabronię

[Gość: Marta50]

O co ci chodzi?
Yoma trzeba znac prawo pracy, prawo ktore u nas obowiazuje, obowiazuje tez w
Polsce. Trzeba tez wiedziec co jest dopuszczalne podczas rozmowy o przyjecie do
pracy, a co nie. Sprawy intemne nie sa dozwolone podczas personalnej rozmowy z
pracownica, zajscie w ciaze zalicza sie do nich. Skoro z ust bezwstydnego i nie
znajacego prawa pracodawcy padnie takie pytanie w tym wypadku sa nawet drobne
klamstwa sa dozwolone.

[Gość: mathias_sammer]

ano wlasnie. nie zapominaj o obowiazujacym prawie:)
m.s.

[Gość: Marta50]

O czym mowisz?

U nas byl ten temat przerabiany w TV, przerabiali go prawnicy specjalizujacy sie
w prawie pracy z Niemiec jak i z Unii. Przypominam, te same prawo pracy
obowiazuje tez w Polsce!!!

[Gość: Marta50]

Tu macie link do info, jest to w jezyku niemieckim ale mozecie sobie paragraf
odpisac.
Poszukajcie sobie nastepujacy punkt / Wyrok unijnego sadu pracy:

2.2.4 Eine Holländerin bringt deutsches Recht zu Fall

Der EuGH hat die Klage der Frau befürwortet. Der entscheidenden Sätze lauten:

Cytat:
"Die Verweigerung einer Einstellung wegen Schwangerschaft kommt nur Frauen
gegenüber in Betracht und stellt daher eine unmittelbare Diskriminierung
aufgrund des Geschlechts dar ... jeder Verstoß gegen das Diskriminierungsverbot
reicht für sich genommen aus, um die volle Haftung seines Urhebers auszulösen."

Für die bundesrepublikanische Rechtsprechung der Arbeitsgerichte hatte dieses
Urteil unmittelbare Bewandnis: Es war nämlich unklar, ob eine Frau die Frage
nach Schwangesrchaft in Einstellungsgesprächen verneinen darf. Nach diesem
Urteil ist klar:

Die Frage nach Schwangerschaft darf von der schwangeren Frau wahrheitswidrig
verneint werden, ohne daß sie rechtliche Nachteile zu befürchten hat.

Dieses Urteil ist ein Beispiel dafür, wie aus meiner Sicht positive
Errungenschaften der EU überwiegend unbekannt bleiben. Schon lange nämlich ist
die europäische Rechtsprechung bzgl. der Gleichstellung von Frauen und Männern
erheblich progressiver als etwa die deutsche. Das hängt u.a. mit einer
Vorschrift zusammen, die sich verborgen in Art. 119 Abs. 1 EGV befindet:
Link:
ig.cs.tu-berlin.de/oldstatic/w98/1332l564/003/index_html

[77misia1]

Moze jakos bys mogla sie dogadac z nim ze nie masz zamiaru zajsc w ciaze i
grozi ci tylko niebezpieczenstwo wpadki i nie chciala bys miec jescze problemow
z jego strny gdyby sie to stalo i zeby to zawrzec w umowie...bo skoro i tak nie
hcesz zajsc w cize teraz

[yoma]

Matko z córką

I jak ty to sobie wyobrażasz? "Ja, pracodawca, zobowiązuję się na wypadek ciąży
pracownicy przeprowadzić drobiazgowe śledztwo z powołaniem trzech świadków i
zatrudniać pracownicę na dotychczasowym stanowisku, w razie gdyby ciąża okazała
się niechciana?"

Ludzie, czy wy resztek godności nie macie...

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

77misia1 napisała:

> Moze jakos bys mogla sie dogadac z nim ze nie masz zamiaru zajsc w ciaze i
> grozi ci tylko niebezpieczenstwo wpadki i nie chciala bys miec jescze problemow>
> z jego strny gdyby sie to stalo i zeby to zawrzec w umowie...bo skoro i tak
nie> hcesz zajsc w cize teraz
***********
Misia, na ten temat nie dyskutowala bym z szefem personalnym, po prostu
podpisala bym bez jakiego kolwiek slowa.

[Gość: Marta50]

Matyldan, napisz nam ja wyglada z twoim nowym miejscem pracy i z tym zobowiazaniem.
Czekamy na odpowiedz.

[Gość: ssj44]

Możesz podpisac Jest to nie zgodne z prawem więc spokojnie możesz zachodzić
nawet jak podpiszesz. Sprawa nadaje się do inspekcji pracy

Podpisalam.

[matyldan]

Podpisalam, bo naprawde zalezalo mi na tej pracy. Praca jest ok, zarobki są ok.
W ciaze tak czy siak raczej nie mam zamiaru zachodzic, ale jak juz sie
zorientowalam - nie bedzie mogl mnie zwolnic w razie czego, dzieki za
odpowiedzi. Rozmawialam z inną pracownicą - ona tez cos takiego podpisala.
Widac takie zwyczaje w tej firmie, ciekawe co bedzie jak ktoras z nas zaciazy,
bo na pewno tak ot nie pojdziemy na bezrobocie.

Slyszalam o przypadkach, w ktorych pracodawca żadal dostaczenia wypowiedzenia
bez daty, ktore bylo wykorzystywane przez pracodawce w momencie gdy pracownica
zachodzila w ciaze. No ale czegos takiego to bym juz nie popuscila.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

matyldan napisała:

> Podpisalam, bo naprawde zalezalo mi na tej pracy. Praca jest ok, zarobki są ok.
>
> W ciaze tak czy siak raczej nie mam zamiaru zachodzic, ale jak juz sie
> zorientowalam - nie bedzie mogl mnie zwolnic w razie czego, dzieki za
> odpowiedzi. Rozmawialam z inną pracownicą - ona tez cos takiego podpisala.
> Widac takie zwyczaje w tej firmie, ciekawe co bedzie jak ktoras z nas zaciazy,
> bo na pewno tak ot nie pojdziemy na bezrobocie.
>
> Slyszalam o przypadkach, w ktorych pracodawca żadal dostaczenia wypowiedzenia
> bez daty, ktore bylo wykorzystywane przez pracodawce w momencie gdy pracownica
> zachodzila w ciaze. No ale czegos takiego to bym juz nie popuscila.
*************
Matyldan, ciesze sie ze masz prace. To ze podpisalas nie ma zadnego znaczenia
dla pracodawcy, ma znaczenie tylko i wylacznie dla ciebie, podpisalas pod presja
otrzymania miejsca pracy. Rzadanie takich zobowiazan jest niedopuszczalne w
Europie mimo roznych praktyk pracodawcow w celu podporzadkowanie sobie
pracownicy. W wypadku przewczesnego zajscia w ciaze nie miej zadnych skrupul czy
obaw pozwac pracodawce ktory wyciagnie z lamusa twoje zaswiadczenie. Tak utarla
nos jedna Holenderka przed europejskim sadem pracy jednemu bezwstydnemu
pracodawcy w Niemczech. Jak widzisz tacy znajda sie i w Niemczech ktorzy prubuja
w rozny sposob dyskryminowac kobiety.