nauka religii powinna wrócić do salek katechet

[truten.zenobi]

nauka religii powinna wrócić do salek katechetycznych!

czas najwyższy wprowadzić faktyczny rozdział państwa od kościoła gdyż jego
zapędy stają się coraz bardziej niebezpieczne!
odpowiedzią na taka postawę KK:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4398061.html
powinna być całkowita rezygnacja z nauczania religii w szkole!

[chwila.pl]

truten.zenobi napisał:

> nauka religii powinna wrócić do salek katechetycznych!
> czas najwyższy wprowadzić faktyczny rozdział państwa od kościoła
> gdyż jego
> zapędy stają się coraz bardziej niebezpieczne!

Snujesz jakieś katastroficzne wizje, piszesz o eskalacji żądań KK.
A przecież prawda jest taka, że takie a nie inne stanowisko w tej sprawie,
prezentuje KK od kilku co najmniej lat w niezmienionej postaci. Można je nawet
określić mianem constans. Nie ma więc powodów do siania paniki i niezdrowego
podniecania się!

[nancyboy]

> A przecież prawda jest taka, że takie a nie inne stanowisko w tej sprawie,
> prezentuje KK od kilku co najmniej lat w niezmienionej postaci.

Kościół zawsze żądał wliczania oceny religii do średniej ocen?

[chwila.pl]

nancyboy napisał:

> > A przecież prawda jest taka, że takie a nie inne stanowisko w tej sprawie
> ,
> > prezentuje KK od kilku co najmniej lat w niezmienionej postaci.
>
> Kościół zawsze żądał wliczania oceny religii do średniej ocen?

Jeśli "od co najmniej kilku lat" utożsamiasz z "zawsze" to tak, zawsze żądał....:)

[nancyboy]

> Jeśli "od co najmniej kilku lat" utożsamiasz z "zawsze" to tak, zawsze żądał...
Nie utożsamiam, a zatem można mówić o eskalacji, bo kilka lat temu jeszcze nie
żądał.

[hypatia69]

Religia weszła do szkół 17 lat temu mniej więcej. I już wcześniej
były próby podpiecia jej do średniej. Dopiero wuja Roman się
zgodził.
Zatem żądania jednak rosną. Co bedzie następnym krokiem?
Sprawdzanie, czy piętnastolatki na pewno sa dziewicami czy
wprowadzenie chabitów zamiast mundurków? A może faktycznie
wprowadzenie do pozostałyc przedmiotów akcentów religijnych w
rodzaju kreacjonizmu na biologii, przemiany wody w wino na chemii
[dzieciaki sie ucieszą] itd?
Mi sie pomysł pana ministra podob, natomiast wypowiedź pana ksiedza
cuchnie szantażem groźbą...

[truten.zenobi]

powiem tak że oczekiwania KK są coraz większe... ale to samo w sobie nie stanowi
problemu każdy kto ma jakieś poglądy w jakimś stopnu będzie je zmieniał dążył do
pełniejszego ich wprowadzenia w życie itp.
problemem może jednak być sposób dążenia do tego celu..

"Jeżeli minister Legutko chce konfliktu [..], to będzie ją miał."
to jest język terrorystów!
roszczenia KK nie są "constans" najpierw prawo do nauczania religii w PRL (jak
najbardziej słuszne żądanie) później wprowadzenie religi do szkoły+ przerzucenie
kosztów nauczania na państwo, później wprowadzenie ocen, wprowadzenie ocen na
świadectwo, teraz do średniej, zwiększanie ilości godzin nauczania religii
wprowadzenie teologii na uniwersytety...


metoda drobnych kroczków jest bardzo skuteczna jak widać być może 95%
społeczeństwa nie pamięta co było wczoraj ale nie wszyscy!

to samo jeśli chodzi o "zwrot majątku", wejście KK do wojska, policji itp.....

[chwila.pl]

Pisałeś o eskalacji żądań KK, a na potwierdzenie swoich słów podałeś link do
artykułu w GW. Tymczasem tekst artykułu nie pozwala przyznać Ci racji, pozwala
jedynie stwierdzić, że KK prezentuje ten sam, od lat, pogląd w tej sprawie. Źle
dobrałeś dowód. Dopiero rozszerzenie tematu, zawarte w tym poście, ilustruje
skalę zjawiska ekspansji KK i dopiero teraz mogę Ci przyznać rację. Podajesz
bezsporne fakty, z którymi nie sposób polemizować. I muszę się z Tobą zgodzić.

[truten.zenobi]

trochę się zbulwersowałem tak jawnie agresywnym zachowaniem hierarchy KK więc
może stąd niezbyt jasno i zbytnio upraszczając swoją wypowiedź pisałem
;)

[Gość: Matylda]

Jestem katoliczką i uważam, że nauka religii powinna odbywać się w
salach katechetycznych, zawsze tak uważałam. Dla mojego dobrego
samopoczucia nie potrzeba nauczania religii w szkole czy też
wieszania symboli religijnych wszędzie tam gdzie jest gwóżdz w
ścianie. Bóg jest we mnie a ja jestem w Bogu i nic tego nie zmieni.
Religia jest sprawą osobistą, bardzo ważną dla wierzącego i robienie
z niej karty przetargowej w walce partyjnej przynosi jej tylko
szkodę. Naraża na śmieszność i (słuszne) posądzenie o zaborczość.

[chwila.pl]

Reprezentuję w tej sprawie odmienne stanowisko. Nie widzę powodu, by przenosić
lekcje religii poza teren szkoły. Nauka religii jest dla mnie równie ważna, jak
nauka fizyki lub chemii. Dlaczego zatem ma być inaczej traktowana? Dlaczego ma
być przenoszona w inne miejsce, jakby jej nauczanie było czymś wstydliwym? Wiem,
wiem, zaraz padnie argument, że wiara jest indywidualną sprawa każdego z nas.
Tyle tylko, że zgodnie z obowiązującym prawem, możemy dokonać wyboru miedzy
lekcjami z religii i etyki. Zatem kwestie indywidualnych zapatrywań są
uwzględnione. Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy, wielokrotnie przeze mnie
poruszany na tym forum. Rodzice są bardzo zadowoleni z aktualnego stanu rzeczy,
nie chcą przenosin. Dlaczego ich życzenia mają być pomijane? Jakim prawem?
Dopóki nie ma formalnego rozdziału między państwem a Kościołem, dopóty lekcje
religii powinny być w szkołach.

[hypatia69]

Podobno nie jesteśmy państwem wyznaniowym... Poza tym jakoś nie
zauważyłam rozmawiając zarówno na Forum jak i w realu, żeby wszyscy
rodzice byli zadowoleni z religii w szkole, raczej przeciwnie.
Ja rozumiem, że dla Ciebie religia jest ważna, ale jeśli tak, to nie
nastreczy Ci problemu zaprowadzenie dziecka do salki katechetycznej.
To nie jest też kwestia "wstydliwości"... Judaizm nie jest wykładany
w szkołach. Ani żadne inne wyznanie. Też z powodu wstydliwości? Nie
sądzę...
I jeszcze jedno: czy rodzice byli pytani o to, czy chcą, zeby
religia była w szkołach? Nie, narzucone to zostało odgórnie
zacieśniając związek państwa z KK. I teraz ja pytam: jakim prawem? I
jakim prawem np. ocena z religii ma być wliczana do średniej? To
automatycznie blokuje kwestię wyboru między religią a etyką...

[chwila.pl]

W sprawie miejsca, gdzie powinny odbywać sie lekcje religii, można przecież
przeprowadzić referendum. Może nie w skali całego kraju, ale np na terenie
poszczególnych kuratoriów, lub nawet pojedynczych szkół. Wtedy sprawa byłaby
jasna i klarowna, nie byłoby potrzeby spekulować nad rozwiązaniem tego problemu.
Podobnie ma sie sprawa z innymi wyznaniami. Jeśli na terenie np Białostocczyzny
większość dzieci w danej szkole byłaby wyznania prawosławnego, to co stoi na
przeszkodzie by w szkole nauczał pop? Każdy problem można rozwiązać, trzeba
tylko chcieć...:)

[xtrin]

chwila.pl napisała:
> W sprawie miejsca, gdzie powinny odbywać sie lekcje religii,
> można przecież przeprowadzić referendum.

Można też przeprowadzać referenda w kwestii tego, czy chcemy płacić podatki,
ubezpieczać się, nauczać w szkole magii albo dołączyć Polskę do USA. Sens ma to
podobny.

[chwila.pl]

xtrin napisała:

> Można też przeprowadzać referenda w kwestii tego, czy chcemy płacić podatki,
> ubezpieczać się, nauczać w szkole magii albo dołączyć Polskę do USA. Sens ma to
> podobny.

No dobrze, odrzućmy Twoje kpiny na bok, i porozmawiajmy rzeczowo.
Dlaczego, Twoim zdaniem referendum na temat lekcji religii w szkole jest bez sensu?

Dlatego, ze referendum nic nie zmieni

[seth.destructor]

Kosciol, jako instytucja niedemokratyczna, nie liczy sie zupelnie ze
zdaniem swych "owieczek" i dazy do decydowania ponad ich glowami.
Rzad potrzebuje wyborcow tylko w momencie wyborow, poza nimi tez sa
dla niego jedynie wrgumentem przetargowym do wydawania wlasnych
decyzji.

[seth.destructor]

Jeśli na terenie np Białostocczyzny
> większość dzieci w danej szkole byłaby wyznania prawosławnego, to
co stoi na
> przeszkodzie by w szkole nauczał pop?

Przewaznie lokalny ksiadz.

czytalem o paru takich przypadkach cichej wojny katolicko-
prawoslawnej w tamtym regionie.

[Gość: tak tak]

Najrozsądniej by o jednej godzinie przychodził ksiądz i pop
i każdy nauczał swoich wyznawców.

Razem?

[seth.destructor]

Kurcze, to jest ciekawy pomysl, ekumeniczny!

[kociamama]

Probowalam kiedys czytac ustawe o nauczaniu religii w szkole i
doczytalam sie ze:

- religia jest przedmiotem nieobowiazkowym (czemu zatem nie jest
traktowana jak kolko matmacztyczne i nie odbywa sie po lekcjach??)

- nauke religiii w szkole organizuje sie na zyczenie rodzicow (danej
religii, moze byc wlasnie prawoslawnej, czy judaizmu, ciekawe czy
tez hare kryszna, np., ciekawe tez dlaczego automatycznie sie
zaklada, ze wszyscy chca na religie chodzic, i ci co nie przyniosa
wypisania sie z religii podpisanego przez rodzica uwazani sa za
wagarowiczow, jesli na religii sie nie pojawia - takie porblemy
opisywano na forum i slyszlam w realu)

-na zyczenie rodzicow organizuje sie nauke etyki - czemu w
prawiezadnej szkole nie ma takich lekcji? tez czytalam, ze bardzo
trudno o szkole z etyka


- dyrektor szkoly ma 6 godzin tygodniowo przez 3 lata
gimnazjum/liceum na nauczanie religii./etyki. Liczbe godzin mozna
zmienic TYLKO ZA ZGODA BISKUPA!!! Dlaczego niby o przedmiocie
nadoobowiazkowym fundowanym z budzetu panstwa ma decydowac biskup,
kotry za to nie placi???

PZdr,
kociamama.

[Gość: Matylda]

Myślę, że teraz już nie da się przenieść religii poza szkołę, żle
się stało, że w ogóle do tego doszło, że religia stała się
przedmiotem sporów. Nauka religii jest czymś zupełnie innym niż
nauka fizyki czy chemii. Różnica jest taka jak między mózgiem a
duszą (wiem, że rozumiesz co chce powiedzieć). Nawet nie chodzi o
to, że religia jest sprawa osobista (tak jest), czy że jest czymś
wstydliwym (nie). Po prostu trudno uczyć się jej "na stopień". No
chyba, że chodzi o wykucie pacierza i bezbłędne wyrecytowanie przy
tablicy (ale to jest bardzo szkodliwe stwarzanie fikcji). Z tym
wyborem pomiędzy religią i etyką to też nie jest tak różowo. Mam
kilka koleżanek nauczycielek i rozmawiałam z nimi na ten temat. W
szkołach podstawowych etyki nie ma prawie z reguły. W liceach
istnieje czasami w grafiku ale odbywa się co trzecia, czwarta
lekcja. To prawda, że część rodziców (szczególnie małych dzieci)
jest bardzo zadowolona z istniejącego stanu rzeczy bo nie muszą
zaprowadzać dzieci na dodatkowe zajęcia do sal katechetycznych.
Problem maja natomiast rodzice niewierzący, ktorych dziecko błąka
się po szkolnym korytarzu i jest narażone na dokuczliwe zaczepki
tych, ktorzy na religię chodzą. Oni chcieliby religii w kościele i
też można zapytać dlaczego ich życzenia mają być pomijane (że są w
mniejszości to mały argument, wszak podatki płacą). Formalny
rozdzial między Państwem a Kościołem nie nastąpi jeszcze bardzo
długo a religia na tym zdecydowanie traci. Obecnie lekcja religii
jest najczęściej godziną wykorzystywaną przez uczniów na odpoczynek,
wyluzowanie, ściąganie, gadanie i wszystko inne tylko nie na
obcowanie z Bogiem. Sama chodzilam przeciez do salki przy kościele i
pamiętam, że sam fakt, iż za ścianą był kościół hamował takie
zachowania. Miejsce było najbardziej odpowiednie do nauki religii.

[chwila.pl]

Oczywiście, że lekcje religii w szkole nie są rozwiązaniem idealnym, że rodzą
problemy, że nie są odbierane jednoznacznie. Zdaję sobie z tego sprawę, tyle
tylko, że przeniesienie ich poza teren szkoły tez budzi kontrowersje. Wytłumacz
to rodzicom w małych miejscowościach, gdzie kościół jest zlokalizowany kilka
kilometrów od szkoły. Czy równie ochoczo poprą taki pomysł? To jedna sprawa, a
druga to próby marginalizowania tychże lekcji, sprowadzania ich do nauki
pacierza. Wydaje mi się, że piszący w ten sposób dobrnęli do I komunii, a dalej
nie uczęszczali już na lekcje religii, bo w gruncie rzeczy piszą o nich
piramidalne bzdury. Tak, jakby nie wiedzieli, jakie dziedziny nauki są tam
przerabiane, o historii starożytnej nie wspominając. Klepią więc bzdury bez
opamiętania, czego najlepszym dowodem jest kojarzenie lekcji religii z magią.

[Gość: Matylda]

Kiedyś ludzie mieli nawet po kilkanaście kilometrów do najbliższego
kościoła i się fatygowali. Teraz maja prawie w każdej wsi i często
kościół świeci pustka. Z zasady jest tak, że to co się zdobywa z
większym trudem bardziej sie ceni. Zresztą nie ma co mówić o
wyprowadzeniu religii ze szkół bo Kościół raz zdobytej pozycji nie
odpuści tak łatwo. To sprawa przegrana na długie lata. Pozostaje
nadzieja, że kiedyś ktoś pójdzie po rozum do głowy i sprawe
wyprostuje dla dobra religii. Właśnie religia w szkole sprowadza sie
do nauki pacierza, po prostu nie ma w szkole warunków do skupienia
się na sprawach istotnych. Chociażby dlatego, że do kościoła na
religię przychodzili ci co chcieli a w szkole sa ci co muszą.
Dlatego uważam, że religia w szkole jest marginalizowana bo ginie w
tłumie tych fizyk, matematyk i angielskich. Z każdego ucznia przy
użyciu większych lub mniejszych środków można zrobić dobrego fizyka
ale z nikogo na siłę nie zrobi się wierzącego. Nauka religii wymaga
wyciszenia, spokoju, powagi a jak się na to zdobyć skoro na
następnej lekcji jest klasówka z chemii? Ja widzę to tak. Żeby być
wierzącym nie wystarczy się nauczyć reguł wiary, trzeba WIERZYĆ.
Skłonność do uwierzenia jest indywidualną predyspozycja danego
osobnika. Stawianie oceny za indywidualną predyspozycję to tak jakby
postawić piątkę uczniom z niebieskimi oczami a tym z zielonymi
czwórkę. Nie da się ocenić poziomu wiary więc czemu mają służyć te
oceny na świadectwie i to jeszcze wliczane do średniej?

[chwila.pl]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Kiedyś ludzie mieli nawet po kilkanaście kilometrów do najbliższego
> kościoła i się fatygowali.

A teraz, na szczęście jest inaczej. I nie widzę powodów, by wracać do
przeszłości. W imię czego mamy skazywać nasze dziecko na niewygody? Bo komuś sie
nie podobają lekcje religii w szkole? Nie wszystko się musi wszystkim podobać. O
tym powinna zadecydować większość. I jeżeli gros rodziców będzie przeciwna tej
idei, bez szemrania się podporządkuję, szanując podjęte decyzje w demokratycznie
sporządzonym referendum. Zauważ tylko, że w tej sprawie najwięcej mają do
powiedzenia osoby bezdzietne, których te sprawy tak na prawdę nie dotyczą. I
rozważają ten problem z czysto teoretycznego punktu widzenia.

> Nie da się ocenić poziomu wiary więc czemu mają służyć te
> oceny na świadectwie i to jeszcze wliczane do średniej?

Ocena z religii to wg Ciebie ocena poziomu wiary? Kompletne nieporozumienie.
Oceniany jest stopień przyswojenia wiedzy. Nic więcej. Tak, jak na lekcji
matematyki nie są brane pod uwagę ani emocje, ani nastawienie ucznia do tego
przedmiotu.

[Gość: Matylda]

W Kościele demokracji nie było i nie ma. Dlatego żadnego referendum
nie będzie.

Oceniany jest stopień przyswojenia wiedzy. Nic więcej. Tak, jak na
lekcji
> matematyki nie są brane pod uwagę ani emocje, ani nastawienie
ucznia do tego
> przedmiotu.

Można i tak tylko potem nie należy się dziwić, że 3/4 wierzących nie
praktykuje.

[chwila.pl]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Można i tak tylko potem nie należy się dziwić, że 3/4 wierzących nie
> praktykuje.

Czyli Twoim zdaniem, gdyby:
- zajęcia religii odbywały się w salkach katechetycznych, oraz
- oceniany był "poziomu wiary", a nie stopień przyswojenia wiedzy, to
zagwarantowało by to znaczne zwiększenie liczby praktykujących katolików?

PS Twój sentyment do salek katechetycznych to moim zdaniem nic innego jak
sentyment do młodości, beztroskich lat życia.
Ja tez pobierałam lekcje religii w takich salkach i nie widziałam w tym nic
szczególnego, poza trudem, jaki musiałam włożyć w pokonywaniu kilometra w
śniegu, czasami w błocie, czasami podczas ulewy. Rzeczywiście, urok i magia jak
diabli.

[Gość: Matylda]

>Twój sentyment do salek katechetycznych to moim zdaniem nic innego
jak sentyment do młodości, beztroskich lat życia.<

Też ale nie tylko. Może mialam wyjątkowe szczęście? Mój kościół to
Katedra a księża byli mądrzy i dobrzy. Jeden z nich, ksiąz Wójcik,
znana postać, ten od wykradzenia obrazu Matki Bożej z Jasnej Góry
uwięzionego tam przez komunistyczne władze uczył mnie przez kilka
lat. Miałam też księdza, który co drugi tydzień po niedzielnym
kazaniu lądował w areszcie na 48 godzin. Religię z nim mieliśmy w
poniedziałek, przychodził proboszcz na zastępstwo i mówił, że dziś
on jest na zastępstwie bo nasz ksiądz siedzi w więzieniu. Tacy
ludzie to był autorytet dla dzieci i młodzieży a nie dzisiejsi
katecheci, ktorzy często robią to co robia bo nie dostali się na
inne studia. Mierni ale wierni. Po religii chodziliśmy z księdzem do
parku, zimą zjeżdzaliśmy na sankach. Można było o wszystkim pogadać,
o wszystko zapytać. Pamiętam też siostrę zakonną, lekarke z zawodu,
która zorganizowała kurs pierwszej pomocy. Pamiętam kościelne
zabawy, dyskoteki, jasełka, występy ale też poważne rozmowy na
najróżniejsze tematy.

>Czyli Twoim zdaniem, gdyby:
- zajęcia religii odbywały się w salkach katechetycznych, oraz -
oceniany był "poziomu wiary", a nie stopień przyswojenia wiedzy, to
zagwarantowało by to znaczne zwiększenie liczby praktykujących
katolików?<

Poziomu wiary nie można i nie należy oceniać. Stopnia przyswojenia
wiedzy tez można nie oceniać, w ogóle nie powinno byc stopnia z
religii bo po co? Jeśli chodzi o póżniej praktykujących to myślę, że
większy odsetek praktykujących dorosłych jest wśród tych, ktorzy na
religię chodzili dobrowolnie niz wśród chodzących pod wszystko jedno
jaką presja.

[chwila.pl]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Jeśli chodzi o póżniej praktykujących to myślę, że
> większy odsetek praktykujących dorosłych jest wśród tych, ktorzy na
> religię chodzili dobrowolnie niz wśród chodzących pod wszystko
> jedno jaką presja.

Aha, sugerujesz zatem, że dzieci chodzą na lekcje religii odbywające sie w
szkole, pod presją np. rodziców. Ci sami rodzice, gdyby zajęcia odbywały się w
salkach katechetycznych pozostawiliby dziecku swobodną rękę i nie wywieraliby na
nie presji. Wybacz, ale to się kupy nie trzyma. Tak na prawdę prawo dokonywania
wyboru w tej kwestii mają tylko dorośli, nie dzieci.

> Poziomu wiary nie można i nie należy oceniać. Stopnia przyswojenia
> wiedzy tez można nie oceniać, w ogóle nie powinno byc stopnia z
> religii bo po co?

Jeśli lekcje religii maja być traktowane poważnie, tak jak na to zasługują,
muszą podlegać tym samym prawom, co inne zajęcia szkolne. Zajęcia z WF też są
oceniane, prace ręczne też. Nie ma powodu, by stosowano tu taryfę ulgową.
Inaczej staną się swoistym dziwolągiem w życiu szkoły. Stracą prestiż, a
uczniowie nie będą do nich podchodzić z należytym szacunkiem. Czy na tym Ci zależy?
Zresztą, w czasach, gdy lekcje religii odbywały sie w salkach katechetycznych,
też były wystawiane oceny, a nawet przyznawane były nagrody. Ich kolekcję mam do
dziś w domu.

[Gość: Matylda]

>Aha, sugerujesz zatem, że dzieci chodzą na lekcje religii
odbywające sie w szkole, pod presją np. rodziców. Ci sami rodzice,
gdyby zajęcia odbywały się w salkach katechetycznych pozostawiliby
dziecku swobodną rękę i nie wywieralib<

Sugeruje mniej więcej to co napisałaś. Bardzo często dzieci chodza
na lekcje religii w szkole pod presją rodzicow, ktorzy nigdy nie
poslaliby dziecka do salki ale w szkole boją sie tej wolnej godziny
spędzonej na korytarzu. Boją sie tez reakcji dzieci, ktore widzą
brak kolegi w klasie a w salce nawet by nie zauważyli. Mogą sie
również bac reakcji jakiegoś rozmodlonego pana od matematyki,
ktory "nieświadomie" przestanie lubić ich dziecko.

>Tak na prawdę prawo dokonywania wyboru w tej kwestii mają tylko
dorośli, nie dzieci.<

Rodzice maja prawo wyboru a wybory maja motywację.

Jeśli lekcje religii maja być traktowane poważnie, tak jak na to
zasługują, muszą podlegać tym samym prawom, co inne zajęcia szkolne<

Właśnie dlatego, że są traktowane jak inne zajęcia szkolne tracą na
powadze.

>Inaczej staną się swoistym dziwolągiem w życiu szkoły. Stracą
prestiż, a uczniowie nie będą do nich podchodzić z należytym
szacunkiem. Czy na tym Ci zależy?<

no niestety, dziwolągiem już są, a szkoda. Prestiżu nie buduje sie
siłą a na szacunek trzeba zapracować. Właśnie zależy mi na tym, żeby
religia była czymś wyjątkowym a nie odfajkowaniem jeszcze jednej
godziny.

>Zresztą, w czasach, gdy lekcje religii odbywały sie w salkach
katechetycznych, też były wystawiane oceny, a nawet przyznawane były
nagrody. Ich kolekcję mam do dziś w domu.<

Były oceny ale zupełnie niepotrzebne, i tak każdy jeśli tylko
chodził mial 5. Ja też mam kilka dyplomów za udzial w organizowaniu
zajęć dla dzieci z zaniedbanych rodzin. Bardzo sobie je cenie.

Matyldo

[chwila.pl]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Sugeruje mniej więcej to co napisałaś. Bardzo często dzieci chodza
> na lekcje religii w szkole pod presją rodzicow, ktorzy nigdy nie
> poslaliby dziecka do salki ale w szkole boją sie tej wolnej godziny
> spędzonej na korytarzu...

Błędny szacunek zjawiska, jeżeli już, to marginalny procent rodziców w ten
sposób postępuje.

> Właśnie dlatego, że są traktowane jak inne zajęcia szkolne tracą na
> powadze.

Wybacz, ale to apogeum bezsensu.

> Właśnie zależy mi na tym, żeby
> religia była czymś wyjątkowym a nie odfajkowaniem jeszcze jednej
> godziny.

Kuriozum. Czy traktowanie lekcji religii na równi z innymi przedmiotami jest
odfajkowaniem zajęć??????????

> Były oceny ale zupełnie niepotrzebne, i tak każdy jeśli tylko
> chodził mial 5.

Kolejne kuriozum,
u mnie w szkole były zróżnicowane stopnie i nie zależały od frekwencji na lekcjach.

Reasumując,
nie przekonują mnie Twoje argumenty za przeniesieniem lekcji religii z terenu
szkoły do sal katechetycznych. Odmiennie tez podchodzę do roli i funkcji jaka
maja pełnić. Przykro mi bardzo, ale Twój stosunek lekcji religii odbieram jako
infantylny, sterowany sentymentami i wspomnieniami. Ja z kolei chciałabym, by
były normalnymi zajęciami, gdzie priorytetem byłoby rzetelne przekazywanie
wiedzy przez wykwalifikowaną kadrę i gdzie się weryfikuje stopień opanowania jej
przez uczniów.

[xtrin]

> nie przekonują mnie Twoje argumenty za przeniesieniem lekcji
> religii z terenu szkoły do sal katechetycznych. Odmiennie tez
> podchodzę do roli i funkcji jaka maja pełnić. Przykro mi bardzo,
> ale Twój stosunek lekcji religii odbieram jako infantylny,
> sterowany sentymentami i wspomnieniami. Ja z kolei chciałabym,
> by były normalnymi zajęciami, gdzie priorytetem byłoby rzetelne
> przekazywanie wiedzy przez wykwalifikowaną kadrę i gdzie się
> weryfikuje stopień opanowania jej przez uczniów.

Przekazywanie wiedzy i ocenianie jej opanowania przez uczniów - jak najbardziej,
jeżeli owa wiedza będzie religioznawstwem, obejmującym na tych samych warunkach
wiele różnych systemów religijnych.
Religia to nie jest nauka.

[kociamama]

lekcje religii nie sa traktowane jak inne lekcje, ale maja sytuacje
uprzywilejowana, o czym juz pisalam. Brak porgmramu, do kotrego moze
zajrzec rodzic sprawia, ze nie wiesz czym Twoje dziecko bedzie
karmione na takiej lekcji, oporcz nauki pacierza, bo piszesz, ze do
tego sie owe lekcje nie ograniczaja. Jezeli trafi sie jakis ideolog -
fan Radia Maryja - a tacy sie czesto trafiaja, i bedzie uczyc
Twojego dziecka bzdur, tylko biskup jest w stnaie zwolnic takiego
katechete z etatu, a Ty, jako rodzic i dyrektor szkoly nie macie
niec do powiedzenia w tej kwestii.

PZdr,
kcoiamama.

[xtrin]

chwila.pl napisała:
> PS Twój sentyment do salek katechetycznych to moim zdaniem nic
> innego jak sentyment do młodości, beztroskich lat życia.
> Ja tez pobierałam lekcje religii w takich salkach i nie widziałam
> w tym nic szczególnego, poza trudem, jaki musiałam włożyć w
> pokonywaniu kilometra w śniegu, czasami w błocie, czasami podczas
> ulewy. Rzeczywiście, urok i magia jak diabli.

Może i stąd ten Twój negatywny stosunek do salek?

Ja miałam i tak i tak - najpierw w salkach, później w szkole. Tak więc mam
porównanie i bez wahania mogę powiedzieć, że w salkach było tysiąckroć lepiej.
Ciężko przekazać atmosferę i specyfikę owych spotkań, ale podam taki czysto
praktyczny przykład.
Uczyła nas pewna bardzo fajna, młoda siostra. W czasach "salkowych" każda lekcja
kończyła się wspólnym śpiewaniem jakiejś pieśni, przy którym ona towarzyszyła na
gitarze. Czasami tych pieśni było więcej niż jedna, czasami śpiewaliśmy przez
pól lekcji, a czasami zostawaliśmy po lekcji, żeby sobie jeszcze pośpiewać.
Jeżeli salkę trzeba było opuścić to na dziedzińcu kościoła, w nim samym czy w
kaplicy.
Gdy religię przeniesiono do szkoły bardzo się ucieszyliśmy, że wciąż będzie nas
ta siostra uczyć. No niestety, pośpiewaliśmy sobie tylko na jednej lekcji, a
później siostra dostała zakaz takich zajęć, bo przeszkadzaliśmy klasie obok.

[kociamama]

Piszesz o roznorakich tematach, jakie porusza sie na lekcjach
religii, ale fakty sa takie, ze nie isteniej zadne program
nauczania, do ktorego wglad ma ministerstwo oswiaty, a zatem i Ty,
jako rodzic. Wszystko zalezy od katechety, a ci, jak wiadomo bywaja
rozni. NIestety, nawet jesli katecheta sie nie sprawdza, dyrektor
szkoly nie ma prawa go usunac i wymienic na lepszego, bo o tym
decyduje hieracha koseiclny (chyba biskup). Czy nie uwazasz tej
sytuacji za dziwnej?

Pzdr,
kociamama.

Nauka?

[seth.destructor]

To nie jest nauka, to jest ewangelizacja. Nauczyciel fizyki czy
matematyki nie zamierza zrobic ze wszystkich swych uczniow fizykow
czy matematykow.

[echtom]

A na czym polega "formalny rozdział"?

[chwila.pl]

echtom napisała:

> A na czym polega "formalny rozdział"?

Słowo "formalny" oznacza:
1. «odnoszący się do formy, a nie treści czegoś»
2. «zgodny z przepisami»
3. pot. «prawdziwy, rzeczywisty»

Natomiast słowo "rozdział" oznacza:
1. «jedna z części, na jakie dzieli się dzieło literackie, naukowe itp.»
2. «dzielenie czegoś pomiędzy kogoś»
3. «dzielenie jakiejś całości na części»
4. «rozgraniczanie zasięgu działania, sfery wpływów, wykonywanych funkcji itp.»
5. «niezgoda między ludźmi spowodowana różnicami w poglądach, postępowaniu itp.»
6. «jeden z etapów w rozwoju czegoś»

Proponuje dokonać konkatenacji znaczeń obu tych pojęć by otrzymać żądane
znaczenie. Optymalny wariant to 3||4 lub 2||4.
( Konkatenację oznaczamy symbolem ||). Czy mam tez wyjaśnić, co oznacza słowo
konkatenacja?

[xtrin]

Religia absolutnie powinna wrócić do salek z pożytkiem dla wszystkich.
W teorii jest wybór, w praktyce wszyscy wiemy jak to wygląda. Nawet w dużych
szkołach są z tym problemy. I tak często uczniowie idą na tę nieszczęsną religię
bo nie ma wyjścia. Za pieniądze wydawane na nauczanie religii powinno się dzieci
uczyć etyki, filozofii, religioznawstwa. Państwo nie jest od religijnej
indoktrynacji.
Ale wyprowadzenie religii ze szkół byłoby też z pożytkiem dla samej religii.
Wciśnięta między WF a matematykę staje się kolejnym przedmiotem, odziera się z
ją całej przynależnej jej magii. Ot, kolejny przedmiot do wykucia. Tak właśnie
chcecie widzieć religię?
KK upierając się przy religii w szkole sam wręcza swoim przeciwnikom argumenty,
że zależy mu bardziej na kasie i ilości owieczek niż na ich jakości.

[chwila.pl]

xtrin napisała:

> Ale wyprowadzenie religii ze szkół byłoby też z pożytkiem dla samej religii.
> Wciśnięta między WF a matematykę staje się kolejnym przedmiotem, odziera się z
> ją całej przynależnej jej magii.

Religia to nie magia, a jej znajomość jest równie ważna dla katolika jak inne
przedmioty.

> Ot, kolejny przedmiot do wykucia. Tak właśnie
> chcecie widzieć religię?

Tak, właśnie tak. Religia to taki sam przedmiot jak matematyka, czy język
angielski. I tu i tu trzeba sie jej po prostu uczyć.
Traktowanie religii z przymrużeniem oka, lub jako magii leży u podstaw tego typu
komentarzy. Wstyd!

[nancyboy]

> Religia to nie magia, a jej znajomość jest równie ważna dla katolika jak inne
> przedmioty. Religia to taki sam przedmiot jak matematyka, czy język
> angielski. I tu i tu trzeba sie jej po prostu uczyć.

A ja myślę, że nauka religii jest mniej ważna niż nauka matematyki. Uważam, że
dla każdego człowieka, ważniejszy jest rozumowy model świata, nawet jeśli jest
mniej optymistyczny niż ten mitologiczny.
A wstawianie oceny z religii na świadectwach jest taką samą prowokacją, jak
marsze tolerancji. Ot, próbuje się komuś narzucić swoją wizję świata.

[chwila.pl]

nancyboy napisał:

> A ja myślę, że nauka religii jest mniej ważna niż nauka matematyki.
> Uważam, że dla każdego człowieka, ważniejszy jest rozumowy model
> świata, nawet jeśli jest
> mniej optymistyczny niż ten mitologiczny.

Możesz sie zdziwić, ale matematyka pozwoliła mi zrozumieć wiele prawd wiary.
Dzięki niej mogłam sobie wiele zjawisk przyswoić i uporządkować. Pomocna jest
tez w tym fizyka. Nie miałabym nad czym myśleć, gdybym nie znała dobrze
religii...zatem dobrze jest opanować obie te dziedziny wiedzy, by je rozumieć i
móc patrzeć w miarę obiektywnie na otaczająca nas rzeczywistość.

[nancyboy]

> Możesz sie zdziwić, ale matematyka pozwoliła mi zrozumieć wiele prawd wiary.
No właśnie, a nie odwrotnie.
Zresztą, do niczego w tej dyskusji nie dojdziemy, bo nasze światopoglądy oparte
są na odmiennych założeniach. I ani Ty ani ja nie mamy żadnych dowodów na to, że
to właśnie nasze założenia są słuszne.

[chwila.pl]

To fakt, nie mamy niezbitych dowodów na potwierdzenie naszych założeń
światopoglądowych. A mimo to, szanuję Twoje stanowisko.

[xtrin]

chwila.pl napisała:
> Tak, właśnie tak. Religia to taki sam przedmiot jak matematyka, czy
> język angielski. I tu i tu trzeba sie jej po prostu uczyć.

Może właśnie w tym podejściu leży problem współczesnego kościoła.

> Traktowanie religii z przymrużeniem oka, lub jako magii leży
> u podstaw tego typ u komentarzy. Wstyd!

Nie mam najmniejszego zamiaru wstydzić się za Twoje absurdalne urojenia.
Mam sporo szacunku dla religii i osób prawdziwie i głęboko wierzących i nie
traktuję ich z przymrużeniem oka, choć ich wiary nie podzielam (a czasami nawet
jej im zazdroszczę). A słowa "magia" użyłam w jak najbardziej pozytywnym
znaczeniu - religia w salkach była czymś wyjątkowym, ukoronowaniem tygodnia,
przeżyciem duchowym, a nie chwilką na odrobienie zaległych zadań, jaką stała się
w szkole.
Do nauki religii trzeba się odpowiednio przygotować, wyciszyć, oderwać od
codzienności. To niemożliwe w szkole, natomiast popołudniu przy kościele było to
wręcz naturalne.

[chwila.pl]

xtrin napisała:

> Nie mam najmniejszego zamiaru wstydzić się za Twoje absurdalne
> urojenia.

Ty w ogóle nie nie musisz się za mnie wstydzić, bo niby z jakiej racji? Nie
jesteśmy ani rodziną, ani bliskimi koleżankami, ani nawet koleżankami. Nie ma
potrzeby też wstydzić sie za moje hipotetyczne urojenia. Ani tym bardziej
absurdalne. Zaniżasz loty, xtrin.

[xtrin]

chwila.pl napisała:
> Ty w ogóle nie nie musisz się za mnie wstydzić, bo niby z jakiej
> racji? Nie jesteśmy ani rodziną, ani bliskimi koleżankami,
> ani nawet koleżankami. Nie ma potrzeby też wstydzić sie za moje
> hipotetyczne urojenia. Ani tym bardziej absurdalne.

Sama mi wstyd zaleciłaś.

[Gość: Matylda]

>A słowa "magia" użyłam w jak najbardziej pozytywnym znaczeniu -
religia w salkach była czymś wyjątkowym, ukoronowaniem tygodnia,
przeżyciem duchowym, a nie chwilką na odrobienie zaległych zadań,
jaką stała się w szkole.
Do nauki religii trzeba się odpowiednio przygotować, wyciszyć,
oderwać od codzienności. To niemożliwe w szkole, natomiast
popołudniu przy kościele było to wręcz naturalne.<

Zgadzam się z każdym słowem. Pamiętam jeszcze moje lekcje religii w
salce przy kościele i szkoda mi, że dziś dzieci są pozbawione
właśnie tej magii.

[chwila.pl]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Zgadzam się z każdym słowem. Pamiętam jeszcze moje lekcje religii w
> salce przy kościele i szkoda mi, że dziś dzieci są pozbawione
> właśnie tej magii.

A ja nie. Bo nastrój, atmosferę przyjaźni, spokoju czy ciepła tworzy człowiek,
niezależnie od miejsca, w którym jest. Co stoi na przeszkodzie by taki urok
przenieść do sali lekcyjnej w szkole? Jeśli zajęcia są interesujące, jeśli
ksiądz, czy katechet/k/a stworzy miły nastrój, wtedy nie ma znaczenia, czy to
jest budynek szkolny, czy przykościelny. Pamiętam moją historyczkę. Z wypiekami
na twarzy słuchaliśmy jej wykładów, obejmujących nie tylko materiał szkolny,
ale także całą masę szczegółów zaczerpniętych z książek historycznych, które
niezwykle uatrakcyjniały lekcje. Do dziś pamiętam niektóre z jej lekcji, np
odsiecz wiedeńską, fruwające firanki w oknach, minę Sobieskiego, afront z
powitaniem i tego typu drobiazgi...

Zgadzam się

[Gość: Yagna]

Czas skończyć z ta paranoją, nie mam ochoty żyć w państwie religijnym. Kiedyś
religii uczyło się przy kościołach i tak powinno być, powinna to być nauka
całkowiecie DOBROWOLNA a nie przymus społeczny jak to teraz się dzieje.

Och, niekoniecznie...

[seth.destructor]

Akurat ja jestem za gloszeniem religii w budynku szkolnym, bo w ten
sposob ma sie wieksza kontrole nad katechetami.

Oczywiscie, ze religia nie powinna byc wliczana do sredniej, skoro
nie dotyczy wszystkich uczniow - zostaje zlamana zasada rownosci,
gdyz uczen niechodzacy na religie bedzie miec gorsza srednia.

Nie podoba mi sie, ze Kosciol podskakuje, gdyz absolutnie nie jest
strona w tej sprawie.

No i mamy kolejny dowod na falszywe stwierdzenie jakoby Kosciol nie
ingerowal w polityke.

[Gość: Matylda]

1. O jakiej kontroli myślisz? przecież szkoła nie ma prawa ingerować
w to czego się uczy na lekcjach religii. Tu jest rzeczywisty podział
kompetencji.
2. Kto wie czy nie o to chodzi, żeby tej rowności nie było...
3. Jest stroną w sprawie aż do bólu.
4. Kościół zawsze jak historia długa i szeroka ingerował, ingeruje i
będzie ingerował w polityke.

[seth.destructor]

1. Moim zdaniem istnieje wieksza szansa, ze "zle zachowanie"
katechety zostanie wykryte w szkole niz w salce katechetycznej.
Pewne przypadki nie ujrzaly by swiatla dziennego, gdyby zaszly w
salce, a nie w szkole.
3. Wlasnie ze nie. Kosciol nie jest partia, aby wplywac na decyzje
demokratycznie wybranego rzadu. Zauwaz, ze przy jakichkolwiek
modyfikacjach dotyczacych innych przedmiotow szkolnych ani
nauczyciele tych przedmiotow ani zadne organizacje nie maja wplywu.
Dlaczego kosciol mialby miec?
4. Tak, zgadzam sie, ale oni oficjalnie udaja, ze ich Krolestow jest
nie z tego swiata i ze co cesarskie cesarzowi...

[Gość: Matylda]

Kosciol nie jest partia, aby wplywac na decyzje
> demokratycznie wybranego rzadu. Zauwaz, ze przy jakichkolwiek
> modyfikacjach dotyczacych innych przedmiotow szkolnych ani
> nauczyciele tych przedmiotow ani zadne organizacje nie maja
wplywu.
> Dlaczego kosciol mialby miec?

Dlatego, że religia nie jest przedmiotem nauczania ale przedmiotem
ewangelizacji, tak to chyba nawet jest nazwane oficjalnie. Szkoła
daje lokum i opłaca katechetę natomiast Kościół decyduje
o "programie" nauczania. Katecheta podlega szkole jedynie pod
względem dyscyplinarnym a nie tłumaczy sie z treści przekazywanych
uczniom. Dlatego Kościół jest stroną.

a dlaczego panstwo polskie placi za ewangelizacje

[Gość: ciekawy]

> Dlatego, że religia nie jest przedmiotem nauczania ale
przedmiotem ewangelizacji, tak to chyba nawet jest nazwane
oficjalnie.

w duchu religii katolickiej? Przypominam Konstytucje - ustawe
zasadnicza - "panstwo polskie jest neutralne swiatopogladowo. Czy
przegapilem kiedy przeszlismy na teokracje?

[mg2005]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> Przypominam Konstytucje - ustawe
> zasadnicza - "panstwo polskie jest neutralne swiatopogladowo. Czy
> przegapilem kiedy przeszlismy na teokracje?

Nie - po prostu błędnie interpretujesz fakty...

[piwi77]

mg2005 napisał:


> Nie - po prostu błędnie interpretujesz fakty...

A fakt jest taki, że za budżetowe pieniądze indoktrynuje sie polskie
dzieci w ideologii, służącej jedynie Watykanowi.

[mg2005]

seth.destructor napisał:

> 3. Kosciol nie jest partia, aby wplywac na decyzje
> demokratycznie wybranego rzadu.

Czy strajki lekarzy i demonstracje nauczycieli też uważasz za
skandal ?... :)

> 4. oni oficjalnie udaja, ze ich Krolestow jest
> nie z tego swiata

To nie oznacza bierności w świecie doczesnym...

>i ze co cesarskie cesarzowi...

Czy słyszałeś, że Kościół nawołuje do przestępstw podatkowych ?...:)

[mg2005]

seth.destructor napisał:

No i mamy kolejny dowod na falszywe stwierdzenie jakoby Kosciol nie
> ingerowal w polityke.

Ależ każda organizacja społeczna ma prawo ingerować w politykę.
Strajk pielęgniarek , hepeningi "ekologów" i "parada równości" to
też ingerencja w politykę :)

[piwi77]

mg2005 napisał:


> Ależ każda organizacja społeczna ma prawo ingerować w politykę.
> Strajk pielęgniarek , hepeningi "ekologów" i "parada równości" to
> też ingerencja w politykę :)

Niezupełnienie, KrK nie jest zwykłą organizacją, lecz instytucją
obcą, nie podlegającą polskiemu rządowi i dla uregulowania
wzajemnych stosuków zawarto (niestety dla nas haniebny) konkordat.

Artykuł 1 -
"Rzeczpospolita Polska i Stolica Apostolska potwierdzają, że Państwo
i Kościół Katolicki są - każde w swej dziedzinie - niezależne i
autonomiczne oraz zobowiązują się do pełnego poszanowania tej zasady
we wzajemnych stosunkach i we współdziałaniu dla rozwoju człowieka i
dobra wspólnego."

Gdzie tu miejsce na ingerencję KrK w politykę?

Tak.

[Gość: naprawdetrzeźwy]

I jeszcze winna być finansowana z budżetu Vaticanu, nie z polskiego...

[mg2005]

Gość portalu: naprawdetrzeźwy napisał(a):

> I jeszcze winna być finansowana z budżetu Vaticanu, nie z
polskiego...

To kwestia dyskusyjna: jeśli uznamy, że nauka religii wpływa na
podniesienie poziomu moralnego społeczeństwa - to jest to korzyść
także dla niewierzących.

[33qq]

ale tak nie uznamy, większość Polaków chodziło na lekcje religii a moralność
jaka jest każdy widzi. Być może bez wpajania od dziecka, że z prawie każdego
grzechu można się łatwo oczyścić ludzie mieliby większe skrupuły przed małymi
świństwami.

[xtrin]

mg2005 napisał:
> To kwestia dyskusyjna: jeśli uznamy, że nauka religii wpływa na
> podniesienie poziomu moralnego społeczeństwa - to jest to korzyść
> także dla niewierzących.

A jeśli nie uznamy?

Szkoła nie może być miejscem rozsadnictwa zabobonu

[piwi77]

tym bardziej zabobonu mającego opętać nasze, polskie dzieci, aby
stały się bezwolne wobec Watykanu. Niech sobie Watykan sam urodzi i
ogłupia, a od naszych pociech łapy przecz.

A ciebie co opetało?

[Gość: pol_pol]

Coś chyba gorszego od zabobonu, aż boje sie to nazwać.

[piwi77]

Ależ nazywaj, nie ma gorszego zabobonu od religii katolickiej, nie
ma też powodu fakt ten ukrywać.

[Gość: pol_pol]

Widzę, że masz wyrobione zdanie na ten temat. Jak ci z tym dobrze, to pies z
tobą tańcował.

[piwi77]

Pewnie, że mam wyrobione zdanie na ten temat, są same przeciw
religii w szkole, wszystkie one już wielokrotnie były omawiane, nie
ma sensu sie powtarzać. Do kogo argument, przeciw, nie trafia,
powtórzenia nic nie dadzą. Religia musi jak najszybciej isć precz ze
szkoły i nie chodzi mi o zagrożenie dzieci niewierzących. Oni
jeszcze jakos sobie poradzą, pomimo szykan, nizszej srednie itd. W
niebezpieczeństwie są dzieci rodziców wierzących, bo one moga, tak
jak ich rodzice, też wpaść w łapy niebezpiecznego zabobonu. Jak
mamy, jako kraj iść za postepem, jeżeli odurzenie irracjonalizmem i
posłuszeństwo Watykanowi, wśród Polaków będzie ciągle wysokie?

[Gość: pol_pol]

piwi77 napisał:

> Pewnie, że mam wyrobione zdanie na ten temat, są same przeciw
> religii w szkole, wszystkie one już wielokrotnie były omawiane, nie
> ma sensu sie powtarzać. Do kogo argument, przeciw, nie trafia,
> powtórzenia nic nie dadzą.

Widocznie słabe to były argumenty, skoro niewielu przekonały. Twierdzenie np. że
religia to zabobon budzi politowanie, a u niektórych, bardziej wrażliwych budzi
troskę o stan umysłowy autora takich tekstów. Podejrzewaja nawet uposledzenie
umysłowe...:)
Tak, czy inaczej nie podejmują polemiki, bo moga w jej trakcie użyc
niecenzuralnych słów, a przecież kaleka wymaga innego traktowania, bardziej
miłosiernego...:))))))

[piwi77]

Przyszłość Polski i Polaków, jest zbyt poważna sprawą, aby sobie
gadać o niej, tak aby sie nie urażać, bo znaczy to mniej więcej tyle
samo co, że nie wolno otwarcie mówić o groźbie metod stosowanych
przez Watykan, w celu czynienia naszych dzieci, jemu powolnych. Tu
nie chodzi o kwiatki, tu chodzi o walkę w obronie naszych dzieci,
naszej przyszłości, pomyślności Polski i Polaków. Co mnie obchodzi
pomyślność Watykanu, niech sobie sam rodzi dzieci, żeby na niego
robiły.

[Gość: pol_pol]

Byłeś dzisiaj na szkoleniu? Kto prowadził? Oficer z KGB?

[piwi77]

Śmiej się śmiej, to jest całe Twoje stanowisko, na tak wazny temat,
temat ogłupiania naszych dzieci. A tak na marginesie, to kościelni
rzeczywiscie nie wierzą w bożą łaske wiary (tu się z nimi zgadzam),
bo nie czekają, aż ona zadziała, lecz rzucają sie do prania mózgów
już jak najmniejszych dzieci.

wpadka piwiego

[Gość: pol_pol]

Duzo znasz tych kościelnych? Bo ja znam kilku i to tylko z widzenia. Widziałem
ich jak sprzątaja kościół. :)))))))))))

[mg2005]

piwi77 napisał:

otwarcie mówić o groźbie metod stosowanych
> przez Watykan, w celu czynienia naszych dzieci, jemu powolnych. Tu
> nie chodzi o kwiatki, tu chodzi o walkę w obronie naszych dzieci,
> naszej przyszłości, pomyślności Polski i Polaków.

Biedaku, ty jesteś naprawdę poważnie chory...

[mg2005]

piwi77 napisał:

Religia musi jak najszybciej isć precz ze
> szkoły i nie chodzi mi o zagrożenie dzieci niewierzących. Oni
> jeszcze jakos sobie poradzą, pomimo szykan, nizszej srednie itd. W
> niebezpieczeństwie są dzieci rodziców wierzących, bo one moga, tak
> jak ich rodzice, też wpaść w łapy niebezpiecznego zabobonu. Jak
> mamy, jako kraj iść za postepem, jeżeli odurzenie irracjonalizmem
i
> posłuszeństwo Watykanowi, wśród Polaków będzie ciągle wysokie?


Oprócz katofobii ujawniłeś ciągotki totalitarne - to tak w ramach
"ateistycznej tolerancji" ?... :))
Podobnie rozumowali twoi koledzy komuniści...

[mg2005]

Gość portalu: pol_pol napisał(a):

> Coś chyba gorszego od zabobonu, aż boje sie to nazwać.

Powiedzmy to wprost: galopująca katofobia...
Nie ma powodu fakt ten ukrywać :)

[piwi77]

mg2005 napisał:

> Powiedzmy to wprost: galopująca katofobia...
> Nie ma powodu fakt ten ukrywać :)

Jestem katofobem, czyli mam w sobie obawę, silny niepokój przed
watykańskim omamem. Tysiącletnia historia Polski, a w szczególności
okres po tzw. ślubach króla Jana Kazimierza, kiedy oddał Polskę w
łapy watykańskich duchów, pokazuje, że moja obawa jest uzasadniona

[mg2005]

piwi77 napisał:

> tym bardziej zabobonu mającego opętać nasze, polskie dzieci, aby
> stały się bezwolne wobec Watykanu. Niech sobie Watykan sam urodzi
i
> ogłupia, a od naszych pociech łapy przecz.


Nie przypisuj sobie prawa własności do moich dzieci !... :))
Resztę twojego bełkotu skwituję pobłażliwym uśmiechem... ))

PS:
nie zapomnij dodać, że religię do szkół wprowadzili "agenci
Watykanu" prem.Mazowiecki i min.Samsonowicz...
Unia Wolności - V.kolumną Watykanu ?!?... :))))

[obraza.uczuc.religijnych]

mg2005 napisał:

> PS:
> nie zapomnij dodać, że religię do szkół wprowadzili "agenci
> Watykanu" prem.Mazowiecki i min.Samsonowicz...
> Unia Wolności - V.kolumną Watykanu ?!?... :))))

O tym faktycznie nie możemy zapominać. Pokazuje to bowiem w jaki
sposób są urabiane i krojone do miernego poziomu chrześcijan ludzkie
zachwania. To przykład w jaki sposób chrześcijaństwo promuje tępy
konformizm.

[piwi77]

mg2005 napisał:

> Nie przypisuj sobie prawa własności do moich dzieci !... :))
> Resztę twojego bełkotu skwituję pobłażliwym uśmiechem... ))

Człowiek sam omamiony katonarkotykiem, nie zadaje sobie sprawy, że
jest zdalnie sterowany przez Watykan. I niestety podaje te truciznę
swoim dzieciom, nie wiedząc jaką robi im krzywdę. Najbardziej
niebezpieczni dla dzieci są niestety najczęściej ich rodzice.

Religia w szkole...

[mg2005]

- to dobry pomysł (duże ułatwienie dla 90% dzieci i rodziców)
i nie ma to nic wspólnego z klerykalizacją państwa.
Natomiast kontrowersyjne jest umieszczanie oceny z religii na
świadectwie szkolnym...

[obraza.uczuc.religijnych]

Poza tym niedopuszczalne jest stosowanie praktyk, gdy wszystkich
uczniów wpisuje się automatycznie na lekcje religii, a ci co nie
chcą na nią uczęszczać muszą wkładać dodatkowy wysiłek w wypisanie
się z tychże. Jeśli ktoś chce tam chodzic powinien sam się zapisać.

[truten.zenobi]

i tak i nie... jeśli ma się to odbywać, tak jak w moim przypadku, kosztem tego
że dzieci chodzą na 2 zmiany to nie jest to żadne ułatwienie!!!

pozatym nie tu jest problem. jeśli by tylko chodziło o lekcje religii to
faktycznie w szkołach dysponujących odpowiednimi środkami władze oświatowe
powinny iść ludziom na rękę. ale tu nie chodzi tylko o lekcje religii ale o
indoktrynację polityczną i światopoglądową!

Jak może przywódca jakiejś religii grozić ministrowi oświaty? to nie tylko
nietakt czy przestępstwo, takie zachowanie jest niedopuszczalne w demokratycznym
kraju!!! ale tez obrazuje czego uczą dzieci wyznawcy tej religii! a więc czy
państwo powinno im to ułatwiać, współpracować z nimi, wydawać publiczne
pieniadze? (zakazać oczywiście nie może gdyż mamy wolność słowa i wyznania)

z religgi celujący, a zamiast na mszę, idziemy do

[Gość: buehehehe]

hipermarketu...
Mam wrażenie, że zaczyna się mylenie wiary z wiedzą religijną.
Czy ktoś co ma "celujący" z religii lepiej wierzy od tego, co ma
"dostateczny"??? I to tylko dlatego, ze nie jest w stanie wykuć na pamięć
regułek, których wymaga klecha? Ale wierzy, modli się, chodzi do kościoła na mszę...
A ten, co ma "celujący", bo po prostu jest zdolnym uczniem, zamiast na msze, w
niedziele idzie do hipermarketu i sprawy wiary mu "powiewają" :D
Ludzie, opamiętajcie się, "przepustka do nieba" nie zależy od oceny na
świadectwie z religii!!!!!!!!!!!

[piwi77]

Gość portalu: buehehehe napisał(a):

> Ludzie, opamiętajcie się, "przepustka do nieba" nie zależy od
> oceny na świadectwie z religii!!!!!!!!!!!

A od czego?

[Gość: buehehehe]

Jeśli przez całe życie byłeś draniem i tego nie żałujesz, to nic ci nie pomoże,
że z religii w szkole miałeś "celujący". Święty Piotr nie patrzy na szkolne
świadectwa gdy wpuszcza do nieba.

[piwi77]

Gość portalu: buehehehe napisał(a):

> Święty Piotr nie patrzy na szkolne
> świadectwa gdy wpuszcza do nieba.

Święty Piotr też człowiek, więc pewnie jakieś zaświadczenia
potrzebuje, chyba że wpuszcza wg jakiegoś tajemniczego klucza, może
tylko ludzi ze swojego (czyt. watykańskiego) układu...

[piwi77]

Zgodnie z prawem, w Polsce nie ma przymusu uczęszczania na lekcje
religii. Kto usiłuje wymusić uczestnictwo waszych dzieci w zajęciach
katechetycznych czy kościelnych (np. otwarcie roku szkolnego w
kościele) łamie europejską konwencję praw człowieka, Konstytucję RP,
ustawę o systemie oświaty i rozporządzenie ministra edukacji w
sprawie zasad nauczania religii, a także konkordat (art. 12
pkt.1).

Zgodnie z Rozporządzeniem Min.Edukacji Narodowej z 14 kwietnia 1992
r.w spr. warunków i sposobu organizowania nauki religii w szkołach
publicznych (DzU z 1992 r. nr 36 poz.155), to rodzice proszą
dyrekcję przedszkola czy szkoły o lekcje religii. Po ukończeniu 18
lat z taką prośbą mogą wystąpić uczniowie. Kto nie jest
zainteresowany katechezą, nie musi pisać żadnych oświadczeń.
Domaganie się tego ze strony wychowawców lub dyrekcji szkoły jest
bezprawne. Można a nawet należy napisać wówczas skargę do wójta,
burmistrza, prezydenta miasta czy starosty a także do właściwego
kuratora oświaty.

O ile w szkole nie ma zajęć z etyki, domagajcie się świadectwa bez
pozycji religia/etyka, bo kreska w tej pozycji świadectwa jest
niezgodna z zasadą milczenia w sprawach religii ( art. 53 pkt.6 i 7
Konstytucji RP) oraz jest naruszeniem prywatności (art. 8
Europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych
Wolności).

[Gość: miesiekido]

zakazać całkiem .Co zabronione lepiej smakuje !!!!!!!!!!!!
W konspiracji lepiej wchodzi do łeba !Już to widzę jak czarny ninja
pełznie w cieniu do salki w ukryciu , żeby dzieciom powiedzieć dobrą
nowinę !

[piwi77]

Tylko bez popadania w skrajność, nikt nie mówi o zakazywaniu
czegokolwiek, mowa jest o nadmiernym uprzewilejowaniu do nauczania,
w szkole państwowej, w państwie neutralnym (bo padnę ze śmiechu)
światopoglądowo.

[Gość: miesiekido]

A czy istnieje obowiązek pobierania nauk katechetycznych ? Bo o ile
mi wiadomo rodzice decydują czy ich dziecko idzie na takie zajęcia a
w szkołach średnich sama młodzież.

[piwi77]

Gość portalu: miesiekido napisał(a):

> A czy istnieje obowiązek pobierania nauk katechetycznych ?
> Bo o ile mi wiadomo rodzice decydują czy ich dziecko idzie
> na takie zajęcia a w szkołach średnich sama młodzież.

Popytaj rodziców dzieci, jak jest, a poznasz odpowiedź na swoje
pytanie.

A może niech zostanie w szkole,

[piwi77]

szkolny quasiprzymus jest jak należy odbierany przez uczniów, przez
co oddziaływanie łaski bożej w kwestii wiary na ludzi młodych,
wyraźnie słabnie.

[Gość: miesiekido]

To jesli dziś komukolwiek brak odwagi żeby otwarcie przeciwstawiać
się to w jaki sposób chcecie ten świat zmienić ? Skąd ten brak
odwagi ?

[piwi77]

jeżeli widzisz, że Twój wróg strzela sobie w stopę, to nie zawsze
warto wykazywać się odwagą i spieszyć z pomocą, czasem warto usiąść
i poczekać. W każdym razie trzeba spokojnie rozważyć, co robic.

Wypowiedź bp Pieronka

[Gość: pol_pol]

Religia to normalny przedmiot i powinien mieć taki sam status jak inne - mówi
"Gazecie Wyborczej" bp Tadeusz Pieronek.

Odpowiadając na pytanie, dlaczego stopnie z religii powinny być na świadectwie
dodaje: "Oczywiście uczniowie uczą się religii dobrowolnie. Ale jeśli już się
uczą, to szkoła powinna traktować to serio".
Wyjaśnia, że nauczyciele religii oceniać powinni głównie wiedzę ucznia, nie
pobożność. Podkreśla, że ocena z religii "to nie świadectwo moralności czy
pobożności". - Od tego Kościół ma konfesjonał".

[Gość: buehehehe]

Tylko, że Jezus nauczał, iż mamy być jak dzieci, a nie jak uczeni w piśmie :P
Mamy wierzyć w Boga, a nie roztrząsać liczbę diabłów na łebku szpilki ;)

[xtrin]

Gość portalu: pol_pol napisał(a):
> Religia to normalny przedmiot i powinien mieć taki sam status
> jak inne - mówi "Gazecie Wyborczej" bp Tadeusz Pieronek.

"Taki sam status jak inne" powinno także oznaczać program nauczania ustalany
przez MEN i znany rodzicom czy możliwość usunięcia katechety przez dyrektora szkoły.
No ale jak wiemy KK interesuje równość wybiórcza.

[Gość: pol_pol]

xtrin napisała:

> "Taki sam status jak inne" powinno także oznaczać program nauczania
> ustalany przez MEN

Teoretycznie masz rację. W MEN powinni pracować specjaliści i opracować program
nauczania religii w szkołach, zaakceptowany potem przez Episkopat Polski. I wilk
byłby syty i owca cała. Kto wie, może doczekamy sie już wkrótce takich rozwiązań.

[xtrin]

Gość portalu: pol_pol napisał(a):
> Teoretycznie masz rację.

Nie tylko teoretycznie :).

> W MEN powinni pracować specjaliści i opracować program
> nauczania religii w szkołach, zaakceptowany potem przez
> Episkopat Polski. I wilk byłby syty i owca cała.

A czyja akceptacja jest wymagana dla programu nauczania matematyki, biologii czy
języka polskiego?
Status taki sam to status taki sam, bez wyjątków.

[Gość: pol_pol]

Optymalnym rozwiązaniem problemu byłoby zapewne, opracowanie programu nauczania
religii w szkołach przez ateistów, prawda? Wtedy tez pewnie nie miałabyś
zastrzeżeń? Bp Pieronek mówił o statusie lekcji religii w szkołach, a to chyba
nie dotyczy procesu opracowywania programu. I na tym proponuję się skoncentrować
w dyskusji.

[xtrin]

Gość portalu: pol_pol napisał(a):
> Optymalnym rozwiązaniem problemu byłoby zapewne, opracowanie
> programu nauczania religii w szkołach przez ateistów, prawda?

No i dochodzimy do sedna sprawy :).
Optymalnym rozwiązaniem byłoby opracowywanie przez religioznawców programu
nauczania przedmiotu pod nazwą "religioznawstwo". I tylko taki przedmiot ma sens
zaistnieć w szkole. Religia - która nie jest nauką - nie ma tam prawa bytu. Jak
sam widzisz jej specyfika nawet nie pozwala na rzeczowe określenie kto ma
program układać!

> Bp Pieronek mówił o statusie lekcji religii w szkołach,
> a to chyba nie dotyczy procesu opracowywania programu.

Ależ oczywiście, że dotyczy to także procesu opracowywania programu jak i doboru
i kontroli kadry. Nie można na świadectwo szkolne dawać przedmiotu, który nawet
nie ma określonego przez MEN programu!

[Gość: pol_pol]

Ja o zupie, ty o dupie....
Przedmiotem dyskusji nie jest nauka religioznawstwa, tylko nauka religii.
Oczywiście możemy zmienić obiekt naszego zainteresowania, tyle tylko, że będą to
rozmowy nie na temat, przynajmniej w tym wątku.

To jest punkt widzenia Pieronka, ewent. kościoła

[piwi77]

i do niczego nas nie obliguje. Szkoła jest po to, aby przygotowywać
dzieci, młodzież do dorosłego życia. Religia niczego nie wnosi, a
wręcz jest szkodliwa, bo uczy mylenia fantazji z rzeczywistością. To
jest w interesie Kościoła i jego funkcjonariuszy, ale nie młodych
Polaków. W końcu czyj interes chcemy finansować z publicznych
pieniędzy, Watykanu, obcego nam państwa, czy pokoleń, które mają nas
zastapić?

[Gość: pol_pol]

Bp Pieronek jest rozsądnym człowiekiem, ma wielki autorytet wśród wielu ludzi.
Między innymi ze świata nauki. Rozumiem, że do nich nie należysz.
:))))))))))))))))))

[piwi77]

Gość portalu: pol_pol napisał(a):

> Bp Pieronek jest rozsądnym człowiekiem, ma wielki autorytet
> wśród wielu ludzi. Między innymi ze świata nauki. Rozumiem,
> że do nich nie należysz.:))))))))))))))))))

Nie należę i staram się tego nie ukrywać.