Kupilas sobie normalny swiat?

[wami41]

Indio70 w jednym ze swoich postow napisalas, ze kupilas sobie i
dziecku normalny swiat. Placisz za prywatna szkole i masz wszystko
czego nie ma w publicznej szkole,wysoki poziom nauczania, atmosfere,
barszczyk itp. Chce Cie sprowadzic na ziemie. W dzisiejszej GW w
artykule Gadomskiego mowi sie o poziomie wyksztalcenia, rowniez o
poziomie wyksztalcenia w prywatnych uniwerstytetach i wyzszych
szkolach.Mowi "ze na podstawie wlasnych skormnych doswiadczen
nauczyciela akademickiego moge powiedziec, ze podstawowym warunkiem
unkoczenia przyszlej uczelni jest systmatychne oplacenie czesnego.
Dwa dodatkowe warunki to uczestnictwo w zajeciach i podchodzenie do
egzaminow. Nie znam przypadku aby jakis student wylecial z prywatnej
uczelni z powodu braku postepow w nauce czy niewystarczjacych
zdolnosci". Tak wyglada ten normalny swiat ktory jest do kupienia.

[genoveva]

wami41 napisała:

> Nie znam przypadku aby jakis student wylecial z prywatnej
> uczelni z powodu braku postepow w nauce czy niewystarczjacych
> zdolnosci". Tak wyglada ten normalny swiat ktory jest do kupienia.

Też nie słyszałam o takich przypadkach. Za to znam kilka przypadków,
kiedy delikwent nie wytrzymał finansowo swoich braków ;)

[sunneczko]

Nie trzeba szukac prywatnych uczelni, to samo sie tyczy wiekszosci
odplatnych kierunkow na panstwowych, renomowanych uczelniach. Czysta
ekonomia, student ktory placi w pewnym stopniu finansuje te
uczelnie, a nie zabija sie kury znoszacej zlote jajka. Ilosc wiedzy,
ktora sie wynosi z takich studiow w duzej mierze zalezy od studenta.
Najzabawniej wyglada, jak grupka stojacych pod sala w oczekiwaniu na
zajecia cieszy sie, ze wykladowca nie przyszedl i jest okienko:)
Dorosli ludzie, ktorych nikt do nauki nie goni i w dodatku za studia
placa ciezka kase, paradoks, nie?:)
Co do poziomu w tychze: wystarczy bywac na cwiczeniach, oddawac
prace w terminie i raz na semestr zjawic sie w dziekanacie celem
okazania dowodu wplaty. Smutne, ale prawdziwe.
Platne prywatne maja ladniejsze sale, czyste toalety i lepszy bufet.
A, i materialow nie trzeba kserowac, bo skrypty daja w teczce na
kazdych zajeciach:)

[Gość: ;]

też się zgadzam co do 'odbębniania' płatnych studiów ale te 'nie
płatne' wiele do życzenia pozostawiają również, niestety.
Nauczyciele zwykle nie są zaangażowani we wspomaganie rozwoju
studentów tak jak powinni. Też odbębniają swoją robotę rzucając
teksty do wykucia na pamięć - i tyle. I preferują, zwykle, blondyny
z pokaźnym biustem ;(((

prawda i mity

[Gość: mari]

to samo sie tyczy wiekszosci
> odplatnych kierunkow na panstwowych, renomowanych uczelniach.
Czysta
> ekonomia, student ktory placi w pewnym stopniu finansuje te
> uczelnie, a nie zabija sie kury znoszacej zlote jajka.


Tak uważasz? Wiec proponuje przykład z zycia wziety:
Filologia polska na UŚ w Katowicach, czwarty semestr. Studia
(płatne) zaczynało ponad 100 studentów, zostało... 28.
Pozostali oblali rózne egzaminy i płacenie w terminie jakos im nie
pomogło. Poziom tych którzy zostali nie odbiega juz od poziomu
studentów dziennych. Wymagania egzaminacyjne były i są identyczne.

[sunneczko]

Dlatego napisalam "wiekszosci" a nie "wszystkie". To, co mowisz
bardzo cieszy, jestem pelna nadziei, ze to nie wyjatek
potwierdzajacy regule.

[matylda1001]

Wprawdzie zwracasz się do Indii (a propos, gdzie podział się ten
ciekawy wątek?) ale skoro Jej teraz nie ma... Nie wszystko co
napisałaś Ty (czy pan Gadomski) jest prawdą. Szkoła szkole nierówna.
Moja córka skończyła liceum społeczne. Doskonale uczyła się w
państwowej podstawówce, doskonale w społecznym liceum i bez
najmniejszego problemu zdała egzamin na prawo (na państwowy
uniwersytet). Liceum zapewniło wysoki poziom nauczania, wysoki
poziom kultury na linii nauczyciel - uczeń - rodzice, dbałość o
indywidualny rozwój dziecka, dbałość o dobre samopoczucie ucznia w
szkole a także o bezpieczeństwo (pod każdym względem). Jedyne co
możnaby sobie życzyć to niższe czesne ale trudno, coś za coś. Z
prywatnymi uczelniami nie mam osobistych doświadczeń ale chyba też
nie do końca masz rację bo obserwowałam losy znajomych moich córek,
z których część próbowała sił w prywatnych szkołach wyższych, z
różnym powodzeniem. Byli tacy, których powyrzucali bez najmniejszego
żalu pomimo utraty pieniędzy z czesnego. Zaobserwowałam pewna
prawidłowość. Uczniowie z prywatnych szkół średnich kontynuują naukę
w państwowych szkołach wyższych, przeważnie tych najlepszych.
Natomiast na prywatne uczelnie (te gorsze) idą ludzie po byle jakich
szkołach państwowych, przeważnie wtedy, gdy nie dostaną się na dobrą
uczelnię. I trochę statystyki. W roczniku córki były dwie klasy,
jedna licząca 14, druga 16 osób. Na studia nie poszła dziewczyna,
która zaszła w ciążę i zaraz po maturze urodziła dziecko.( Nawiasem
mówiąc poszła na studia po roku i studiuje). Poza nią wszyscy
dostali się na dobre, państwowe uczelnie. Zaznaczam, że były to
czasy gdy jeszcze zdawało się egzamin i nie świadectwo a wiedza
decydowała o rekrutacji.

[piwi77]

To wszystko możliwe co piszesz, ale zastanawiam się czy to, że
wszyscy po społecznym liceum dostali się na wyższe studia jest
jedynie zasługą tej szkoły, czy też wyższego statusu materialnego
rodziców, co jest typowe u dzieci szkół niepaństwowych. Dzieci
bogatszych rodziców, mają nie tylko łatwiejszy dostęp do wiedzy
pozaszkolnej (książki, internet, wiedza rodziców), ale są też
zdrowsze i mają większe poczucie własnej wartości.

[matylda1001]

Wydaje mi się, że jest w tym jakas racja. Te wszystkie czynniki
składają się na sukces, jednak to wszystko może zniweczyć zła
szkola, która właśnie z dziecka bogatszych rodziców (jak napisałeś)
gotowa jest zrobic osła i nieudacznika byleby tylko wyciągnąć forsę
za korepetycje. Przeciez taki rodzic zapłaci w przeciwieństwie do
bezrobotnego bez prawa do zasiłku. Jeśli nie za wiedzę to za spokój
potomka.

[india70]

Mam możliwość porównania pracy nauczycieli w obu szkołach. W tej
nowej prywatnej nauczyciele naprawdę się starają by uczeń miał
odpowiednią wiedzę. Jeśli sobie nie radzi musi przychodzić na
dodatkowe konsultacje. Jeśli uczeń wykazuje zdolności w jakiejś
dziedzinie to podnoszone są w stosunku do niego wymagania. Nie ma
tu ulg żadnych. Jest ich mniej w klasie wiec nie da się prześlizgać -
nauczyciel wychwytuje błyskawicznie braki. Uczniowie mają dodatkowe
ciekawe zadania . Uczą się pisania pism, podań, załatwiania spraw w
urzędach. np. każdy dostaje zadanie typu przebudowa zabytkowego
domu. Musi podać do jakiego urzędu należy się zgłosić, nr pokoju
godziny przyjmowania petentów nr telefonów itd. Ja jestem bardzo
zadowolona ze szkoły i z tego ze mój syn do niej nie chodzi tylko
fruwa :)

[Gość: Lena]

Obawiam się,że nie wiesz o czym piszesz albo nie rozumiesz o czym
pisze Gadomski. Zupełnie czymś innym jest prywatna czy społeczna
szkoła podstawowa, gimnazjum czy szkoła średnia a zupełnie innym
tworem prywatna wyższa uczelnia. Dopóki nie mamy renomowanych
prywatnych uniwersytetów (tworzenie wyższej szkoły i wypracowanie
marki to lata jesli nie pokolenia!!!) wyższa szkoła prywatna jest
uczelnią duuużo gorszą niż państwaowa. Luka w twoim rozumowaniu
polega na tym,że nie masz pojęcia (albo nie chesz mieć)o tym,że
właśnie rodzice dlatego płacą za szkoły podstawowe czy średnie by
ich dzicko było tak dobre,że bez trudu dostanie się na dobry
kierunek renomowanej państwowej uczelni !!!!! zakłąaasz,że jak
dziecko chodzi do prywtnej czy społecznej szkoły średniej to głupi
rodzice z rozbiegu dalej płacą czyli wysyłają dziecko na prywatną
uczelnie. A jest zupełnie odwrotnie. Na prywatnych uczelniach uczą
się ci gorsi z publicznych szkół. Często nawet sami zarabiają na
czesne bo chcą miec skończone studia, jakieolwiek byle studia.

[Gość: czytelniczka]

Widzisz Leno, ja nie ma zludzen jakiej jakosci sa prywatne wyzsze
szkoly to samo dotyczy prywatnych podstawowych i srednich szkol.
Kazda szkola prywatna (z wyjatkiem tych z dlugimi tradycjami np.100-
150 lat)po to jest aby wypracowywac zysk, potem zeby czegos nauczac.
Zwykle ten "barszczyk" przeslania sedno sprawy i zanim sie rodzic
zorientuje ze nie tedy droga juz jest za pozno. Znam przypadki, ze z
prywatnej szkoly dziecko poszlo do publicznej i o 1 rok nizej bo nie
zdalo testu.

[Gość: Lena]

A ja nie mam złudzeń,że nie wszystkie szkoły prywatne są takie jak
twierdzisz. Moja córka chodziła do liceum społecznego i wiem jaki
wpływ my, rodzice mieliśmy na to by naszych dzieci nie uczył
nauczyciel od niemieckiego który niewiele ich uczył i jak szybko
zmieniono nauczycielkę od fizyki która może i powinna prowadzić
kółko dla hobbistów ale niekoniecznie nadawała się do
systematycznego uczenia określonego programu.
Też znam dziecko które rodzice zabrali z prywatnej szkoły bo nie
miało zamiaru sie uczyć a oni nie mieli zamiaru za jego nieuczenie
sie płacić więc posłano go do publicznej szkoły bo nie uczył się za
darmo. Nie oznacza to,niczego poza tym,że dzieciak nie chciał się
uczyć bo miał inne pomysły nażycie.
Oczywiście nikt nie ma złudzeń co do prywatnych wyższych szkół, ci
dobrzy kształcą się w państwowych :)

[Gość: india70]

jak czytam posty przeciwników prywatnych szkoł to sie
zastanawiamczy to czasem nie jest jak w bajce "o lisie i
winogronach "

[Gość: Lena]

"Przeciwnicy prywatnych szkół" wrzucają "prywatne szkoły" do jednego
worka i mają tzw, koronny argument - prywatne wyższe szkoły są
b.często na niskim poziomie i kształcą się w nich ci którzy na
państwowe uczelnie się nie mieli szans dostać. Nie zauważają tylko
faktu,że absolwenci prywatnych i społecznych szkół bez trudu właśnie
dostają się na te renomowane państwowe wyższe uczelnie a na tych
prywatnych studiują ci z publicznych liceów którzy mają na tyle
ambicji by skończyć jakieś studia a na tyle mało wiedzy,
umiejętności by dostać się lub skończyć pństwowy Uniwersytet.

[facet123]

Widzę, że zupełnie nie znasz tematu. To, oczywiście, prawda, że prywatne
uczelnie wyższe to takie sklepy gdzie płaci się czesne, a w zamian dostaje
dyplom. Ale tak jest tylko na uczelniach wyższych. Prawdopodobnie dlatego, że
stanowią one ostatni etap edukacji który nie jest potem wymiernie weryfikowany
przez żadne egzaminy.

Ale szkoły podstawowe, licea i gimnazja to zupełnie co innego. Tutaj praktycznie
każdy kto ma kontakt z młodzieżą zauważa, że poziom prywatnych i społecznych
szkół jest o niebo wyższy.
Prawda jest taka, że w większości szkół publicznych nauczyciele w przepełnionych
klasach z chuliganami i dziećmi z nizin społecznych uświadamiają sobie bezsens
swojej pracy i kontynuują ją bez żadnej nadziej na nauczenie kogokolwiek
czegokolwiek. Uczeń staje się wrogiem, bo jeśli ponad połowa to tępaki bez
żadnej ambicji, nierzadko agresywni wobec nauczycieli i mający podobnie wrednych
rodziców, to nie opłaca się (za marną pensję) z takimi użerać. Lepiej założyć,
że każdy uczeń to potencjalny wróg. W wyniku tego zdolne dzieci są zupełnie
niezasłużenie poszkodowane.

Porozmawiaj sobie z nauczycielami którzy mają porównanie między młodzieżą ze
szkół publicznych, społecznych i prywatnych, np. korepetytorzy, egzaminatorzy
itp. Każdy ci powie, że różnica jest.

Oczywiście, w każdym mieście zdarzy się kilka porządnych szkół publicznych.
Zwykle są to licea z wieloletnimi tradycjami, ale one przyjmą tylko śmietankę
(olimpijczycy, bega zdolni, mający chody), a mnóstwo zdolnej i jeszcze
niezdegenerowanej młodzieży ma wtedy wybór - iść na żywioł do jakiejś szkoły
publicznej i liczyć, że jakoś to będzie, albo płacić za porządną szkołę
prywatną/społeczną.

Pewnie pojedyncze przypadki kiepskich szkół prywatnych też są, ale to naprawdę
rzadkość.

Z liceami jeszcze nie jest najgorzej, bo jak pisałem licea mają tradycję i
takiemu publicznemu LO im Staszica w Warszawie to nikt nie podskoczy. W każdym
innym dużym mieście też są ze 2, 3 takie licea i można od początku nastawiać się
na nie. Jeżeli przy takim liceum jest jeszcze gimnazjum (ci sami nauczyciele,
większość absolwentów gimnazjum idzie prosto do liceum) to w ogóle można skakać
z radości, jak się dziecko tam dostanie, bo w zasadzie wtedy o jego edukację
można się nie martwić.

Ale podstawówki to jest dżungla. Tutaj ciężko mówić o lepszych czy gorszych, bo
one nie bazują na poziomie nauczania, ale zwykle na regionie zamieszkania. A to
w podstawówce dziecko może na zawsze zniechęcić się do nauki, albo wpaść w złe
towarzystwo, albo narobić takich zaległości, że potem nigdzie się nie dostanie.
Dlatego nie dziwie się, że ludzie płacą za godziwe warunki, zwłaszcza w podstawówce.

Mogę wtrącić?

[hypatia69]

Nie mam teraz nerwów do przegryzania się przez cały wątek. Ale jedno
mogę stwierdzić. Forsa swoją drogą, a ludzie swoją. Miałam dziecko z
dysfunkcją dać do przedszkola Józefitek. Dałam. Na próbę. To, co
usłyszałam na temat mojego dziecka nie było dla mnie dziwne.
Zdziwiła mnie forma przekazu od sióst [sic!]
Ba! Dziecię ma dysfunkcję ewidentnie fizyczną, a zrobili z niej
niedoroizwoja... Zaznaczę, że po testach była na 10 stenie.
Ergo: co za różnica, jaka szkoła? Ważniejsi ludzie w onej... Bo
przedszkole zakonne to coś między prywatnym a publicznym...

[wami41]

hypatia69 napisała:

> Nie mam teraz nerwów do przegryzania się przez cały wątek. Ale
jedno
> mogę stwierdzić. Forsa swoją drogą, a ludzie swoją. Miałam dziecko
z
> dysfunkcją dać do przedszkola Józefitek. Dałam. Na próbę. To, co
> usłyszałam na temat mojego dziecka nie było dla mnie dziwne.
> Zdziwiła mnie forma przekazu od sióst [sic!]
> Ba! Dziecię ma dysfunkcję ewidentnie fizyczną, a zrobili z niej
> niedoroizwoja...

Nie obrazaj sie, nie wszyscy posiadaja dostateczne kwalifikacje do
segregowania czy okreslania dysfunkcji dzieciecych. Od tego mamy
specjalistow i to nie tak ogolnie dostepnych.W jaki sposob siostra
zakonna czy przecietna babina z przedszkola moze okreslic poziom
rozwoju tego dziecka czy poziom niedorozwoju innego dziecka. To
niemozliwe.

[Gość: marajka]

Ja znam. Moja koleżanka studiuje na jednej z najlepszych uczelni
prywatnych w Polsce. Połowa roku wyleciała za nieuctwo, bo myśleli
tak jak Ty. Dziewczyna uczy się naprawdę dużo, a jest zdolna. Więc
zanim napiszesz coś głupiego, pomyśl. Są szkoły prywatne i
przechowalnie tobołków.

[india70]

Jakich mamy w Polsce moralnych nauczycieli świadczy mnogość ogłoszeń
w necie typu " jestem doświadczoną nauczycielką języka polskiego-
napiszę za ciebie prezentację maturalną na najwyższym poziomie -
koszt jedyne 150 zł - już nie musisz spedzać czasu w bibliotekach "
z kogo nauczyciele robią durnia? z siebie nawzajem ,z nas ? Jestem
załamna do niedawna myslałam ze świat jest inny.