Nauczyciel- wychowawca młodzieży

[33qq]

Jutro to szacowne grono zaczyna strajkowanie, pieniążków ma za mało. Myślę, że
większość z nas ma podobne odczucia.
Dzisiaj rozmawiałem z kumplem który handluje podręcznikami i książkami, w
poprzednich latach nauczyciele w zamian za zakupy książek u niego domagali się
dodatkowych książeczek dla siebie za darmo, w tym roku żądają 10%, jak
twierdzi kumpel jest to postawa tego zacnego grona w 100 procentach.

Muszą rzeczywiście źle zarabiać.

[krytykantka07]

No tak, lekarze wywalczyli, to teraz kolej na kolejne elity. Ale do
cholery może ktoś umiałby oddzielić ziarno od plew? Dlaczego
nauczyciele, którzy na nauczycieli się nie nadają też mają dostać
podwyżki? Dlatego, że studia skończyli? To co płacimy za wiedzę czy
za papierek? A co z motywacją do pracy nauczycieli, skoro
klamka od tych drzwi znajduje sie z ich strony? ;). Gdyby tacy jak
niektórzy nauczyciele nie zajmowali miejsca na uczelni, to dostaliby
sie inni może mniej pazerni. A co nauczyciel będzie jadł jak
piekarze powiedzą że też są ważni i powinni lepiej zarabiać i
chlebusia nie będzie? A gdzie będzie mieszkał, jak murarze powiedzą
tak samo i domków nie będzie? A w czym będzie chodził jak szewcy
powiedza tak samo i bucików nie będzie. A co będzie nosił jak
ubranek nie będzie? Możnaby tak wyliczać w nieskończoność... Nie
dajmy sie zwariować, bo żaden zawód nie jest pępkiem świata. Tym
bardziej żadna grupa społeczna, bo to nie te czasy, skoro tylu
lepszych od nich jest bezrobotnymi. Problem pazerności niektórych
grup społecznych narasta w sposób lawinowy. Każdy kto pracuje i
narzeka w Polsce powinien posiedzieć trochę na bezrobociu. I nie
mówie o osobach bez wykształcenia. Osoby wykształcone też są
bezrobotne, albo pracują za mniej niż średnia krajowa. A ile
upokorzeń muszą znieść w procesie rekrutacyjnym!!!

[Gość: lalal]

jak widać po wszystkich twoich postach ty się nawet na proces
rekrutacyjny nie łapiesz

[krytykantka07]

Gość portalu: lalal napisał(a):

> jak widać po wszystkich twoich postach ty się nawet na proces
> rekrutacyjny nie łapiesz

Proces rekrutacyjny jest niepotrzebny, bo spece od HR nie są
mądrzejsi od zwykłych śmiertelników.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=785&w=56176656&v=2&s=0

[migreniasta]

Nie tylko człowiek ale i najemnik.A jako taki spodziewa się wyskubać
dla siebie jak najwięcej.Nauczyciele to najbardziej zepsuta etycznie
grupa.Nie pragnę obrażać wszystkich nauczycieli z osobna,a tylko
ocenić ich jako zbiorowość ludzką.Żadna grupa zawodowa nie ma tyle
pszywilejoof.Nie jedna tylko kilka przerw.Nie 40 a 18 godzin
pensum.No i jeszcze te długie wakacje+ wszystkie wolne święta.W
zamian za to marny poziom nauczania i marudzenie na złe zarobki.A w
wielkich korporacjach trzeba się przebijać siłom i godnościom
osobistom i nikt nie zagwarantuje w angażu wpisu : "mianowany"-
czytaj:bardzo ciężki do usunięcia ze stanowiska.

[moherfucker1]

MIgreniasta , skoro to taki super zawod, to szybciutko slij CV... Tyle wolnego i
super pensja. Na co czekasz?

nauczyciel - też człowiek

[Gość: lulu]

moherfucker1 napisał:

> MIgreniasta , skoro to taki super zawod, to szybciutko slij CV...
Tyle wolnego i super pensja. Na co czekasz?

Migreniasta za głupia jest na to.

[Gość: lol]

Rozumiem, ze ten twoj kumpel potepia takie zachowanie. To po co w ogole zadaje
sie z szumowinami?
Zreszta spora grupa nauczycieli te dodatkowe pieniazki przeznacza na podreczniki
dla najbiedniejszych dzieci. I nie chce tutaj rozstrzygac czy ci nauczyciele
stanowia wiekszosc czy mniejszosc. Wystarczy, stwierdzenie, ze jest to spora
grupa nauczycieli. To po prostu dowod na to, ze ten twoj kolega albo ma pecha
zadajac sie z takimi ludzmi, albo najzwyczajniej w swiecie klamie. Stawiam na to
drugie.

[Gość: kiki]

Oj nie broń tak siebie. Ja na co dzień mam do czynienia z setką nauczycieli i
faktycznie tylko 10% to są ludzie z zasadami i bez nadmiernych wymagań. Sa nawet
tacy co twierdzą że im się wręcz nie należy bo nauczyciel za mało pracuje a
mendzenie o przygotowaniach do zajęć, wywiadówkach i tym podobnych pierdołach
jest bezpodstawne.

[Gość: lol]

Co wy wszyscy macie z ta swoja "wiedza" o tym kto kim jest? Jeden wmawia mi, ze jestem katolikiem, teraz to twierdzenie, ze jestem nauczycielem. Ehhh. Nie potraficie bez osobistych wycieczek?
Ale dostrzegam pewien postep. Zalozyciel watku mowil o tym, ze 100% nauczycieli to ludzie bez zasad. Ty twierdzisz, ze "tylko" 90%.

Znam paru lekarzy, ktorzy twierdza ze im sie cos tam nie nalzey. Tylko co z tego? Chyba tylko tyle, ze socjalizm zrobil ludziom wode z mozgu i ludzi twierdzacych ze im sie nic nie nalezy, bez wzgledu na wykonywany zawod, jest na prawde malo.

[33qq]

Po prostu NIE ROZUMIESZ TEGO CO CZYTASZ, gdzie napisałem, że 100% nauczycieli to
ludzie bez zasad? Tylko dla ciebie, napisałem, że kumpel twierdzi, że 100%
nauczycieli którzy zamawiają u niego książki żąda pieniędzy, więc 1. nie wszyscy
nauczyciele zamawiają, 2. ci którzy zamawiają ulegają demoralizacji, 3. świadczy
to o degrengoladzie środowiska, chociaż nie znaczy, że wszyscy tacy są. Być może
w twoim bolszewickim sposobie spojrzenia ludzie są szyci jedną miarą, ja tak nie
twierdzę.

[Gość: lol]

No wiec pisalem juz wczesniej a czego nie zrozumiales: ten Twoj kumpel opiera swoje twierdzenia na niereprezentatywnej probce. Na co nadal uparcie twierfdziles, ze wczesniej nauczyciele cos tam robili a teraz to juz nic tylko kasa. Taka gadka jest po prostu zalosna. I prosze nie przyrownuj do siebie innych. To Ty - nie ja - wrzucasz wszystkich do jednego wora piszac takie slowa:
"teraz już nawet nie mówią o tym, że książki są drogie, ważne jest tylko co im zostanie."
Toz tutaj nie ma nic o tym, ze mowisz o czesci srodowiska. I kto tutaj ma bolszewickie spojrzenie?

[33qq]

Widzę, że należysz do grupki która dyskutuje z faktami, otóż ja je przedstawiłem
takimi jakimi są, ty w swojej główce po swojemu możesz je interpretować i
odwracać dowolnie, twój problem.

[Gość: lol]

Dokladnie. Fakty sa takie, ze ten Twoj kolega nie spotkal sie z
porzadnymi nauczycielami. Faktem jest tez, ze stad wyciagasz
wniosek, ze wszyscy nauczyciele tacy sa (bo chyba nie chcesz
powiedziec, ze zalozyles watek dla tej nierpeprezentatywnej probki
nauczycieli). I to sie wlasnie dzieje w Twojej glowce.

[33qq]

lolu, kolega zadaje się z nauczycielami bo z tego żyje. Takie pieprzenie to
chyba tylko z ust gościa żyjącego z budżetowego garnuszka może wyjść. Już
pisałem, ale powtórzę dla zrozumienia, w ubiegłych latach nauczyciele dostawali
książki-bonusy, teraz tylko kasa. Ba, teraz już nawet nie mówią o tym, że
książki są drogie, ważne jest tylko co im zostanie.

Ja mu nie mam powodów nie wierzyć, a ty? Jakie?

A co do stawiania, to proponuję ruletkę, też możesz trafić lub nie, ale tak samo
nie ma to żadnego związku z prawdą lub nie.

[Gość: lol]

Moze w kazdej chwili zmienic sposob na zycie. Takie pieprzenie jak twoje moze chyba wyjsc z ust goscia zarazonego socjalizmem do szpiku kosci.
Ale moze ja powtorze jeszcze raz: mozliwosci jest kilka. Ja podalem dwie, postawilem na jedno z nich. I ma to zwiazek z prawdopodobienstwem, ktore jest duuuzo wyzsze niz jakas tam ruletka. Bo moze byc tak (szczerze w to watpie, ale taka mozliwosc istnieje), ze lykasz kazda glupote jaka ci wmawiaja ludzie, a ktora to glupota pasuje do twojego punktu widzenia swiata. Bo stawianie tak odwaznej tezy na podstawie wypowiedzi jednego tylko czlowieka nijak ma sie do prawdy. Moze po prostu ta twoja ruletka tak wylosowala?

[33qq]

nawet nie jesteś śmieszny

[Gość: lol]

Bo nic dowcipnego nie napisalem.

[33qq]

A tym bardziej mądrego

[Gość: lol]

No coz. Dla kogos kto pisze glupoty nic nie jest madre.

Nie dla nauczycieli

[izka_74]

Dlaczego jestem przeciwna podwyżkom dla nauczycieli przy
pozostawieniu ich dotychczasowych przywilejów wynikających z "Karty
Nauczyciela":
1. Nikt i nic realnie nie weryfikuje pracy nauczyciela. Popisowe
lekcje w czasie wiozyt z kuratoriów czy innych kontroli są dalej
normą, tak jak były 30 lat temu. Za złą pracę nauczycieli się nie
zwalnia. Za całkowity brak umiejętności wychowawczych się nie
zwalnia. Itd.
2. Nikt ze znanych mi bardzo wielu nauczycieli nie wykazuje żadnej
(ŻADNEJ) refleksji nad swoją pracą, metodami, nikt się realnie nie
szkoli a jedynie zalicza szkolenia w celu uzyskania wyższego stopnia
i wyższej pensji. Proszę zastanowić się nad takim przykładem -
nauczyciele gremialnie jęczą na stopnie doskonalenia zawodowego - że
tyle fikcyjnej pracy muszą włożyć w przygotowywanie jakiś teczek. A
gdyby każdy z nich, raz w tygodniu przygotował dla jednej klasy
jedną ciekawą lekcję, to po trzech latach miałby tony materiałów (o
zachwyconych uczniach nie mówiąc). Mam syna w 5 klasie szkoły
podstawowej - w ciągu tych 5 lat edukacji w szkole o dość wysokim
poziomie i bez specjalnych problemów z trudną młodzieżą, nie miał on
ANI JEDNEJ lekcji, na której nauczyciel zrobiłby coś z punktu
widzenia uczniów fascynującego, coś niesztampowego, coś
wciągającego. W szkole króluje nieodmiennie podręcznik i jego
przerabianie. Czasem jest tylko trochę ładniejszy, niż niegdyś.
3. W przypadkach, gdy 90% klasy czegoś nie umie - zawsze jest to
wina uczniów, nie nauczycieli. Czy gdyby w prywatnej szkole
skuteczność nauczyciela wynosiła 10% nauczonych czegoś osób, miałby
on w takiej szkole rację bytu?
4. Pomimo wolnych ferii, wakacji, i innych świąt, o których
przecętny człowiek może tylko marzyć, nauczyciele są zawsze zmęczeni
i zawsze pokrzywdzeni a ich praca jest zawsze prawie tak trudna, jak
górnika na wyrobku. Nie zastanawiają się przy tym, czy nie powinni
np. inaczej organizować sobie pracy (znajomość komputerów ciągle nie
jest powszechna a jeśli nawet istnieje, to jest wykorzystywana w
marginalnym stopniu) lub np. zacząć stosować wyniesioną ze studiów
wiedzę w zakresie metod nauczania i sposobów wychowywania dzieci czy
młodzieży. Po zakończeniu studiów nadchodzi pomrocznośc jasna i
powrót do metod nauczonych w piskownicy, gdy robiło się dziennik z
zeszytu i odpytywało lalki.
5. Nie rozumiem też, dlaczego nauczyciel nie mógłby efektywnie
pracować do 65 roku życia. Co jest tak trudnego w tym zawodzie?
Każdy człowiek pracujący głową musi się bezustannie dokształcać i
pozostawać sprawnym umysłowo. Jak kogoś dopadnie choroba typu
skleroza czy Alzhaimer, to może iść na rentę, a nie na emeryturę.

Dla tych, których ten post oburzy - to nie są wymysły jednej osoby -
raczej refleksje z wielu rozmów z rodzicami dzieci w wieku szkolnym
i z wieloma nauczycielami poznanymi w ciągu wielu ostatnich lat.

[Gość: antybyt]

jedno jest pewne, większość nauczycieli stanowi pedagogiczne dno, brak podejścia
do uczniów, nieumiejetnośc wzbudzenia szacunku zarówno intelektualnego jak i
etycznego i osobistego...ja rozumiem,że pracować z dzisiejszą młodzieżą nie jest
łatwo, ale jak sie potrafi to się da, skoro oni nie potrafią, to fora ze dwora,
nikt na siłę nikogo nie trzyma, trzeba się przekwalifikować...a poza tym trzeba
zacząć podwyższać progi rekrutacyjne na studia pedagogiczne, żeby taka hołota
jaka teraz uczy dzieci, nie miała tam wstępu...

[Gość: gość L]

Gość portalu: antybyt napisał(a):

> jedno jest pewne, większość nauczycieli stanowi pedagogiczne dno,
brak podejści a do uczniów, nieumiejetnośc wzbudzenia szacunku
zarówno intelektualnego jak i etycznego i osobistego...ja
rozumiem,że pracować z dzisiejszą młodzieżą nie jest łatwo, ale jak
sie potrafi to się da, skoro oni nie potrafią, to fora ze dwora,
>nikt na siłę nikogo nie trzyma, trzeba się przekwalifikować...a
poza tym trzeba zacząć podwyższać progi rekrutacyjne na studia
pedagogiczne, żeby taka hołota jaka teraz uczy dzieci, nie miała tam
wstępu...

no i jeszcze, żeby taka hołota społeczna, jak autor cytowanego
postu, umiała się wypowiadać i przy okazji uczyć kultury swoich
dzieci...
...tobie na całe szczęście wstęp tam jest zamknięty...

[Gość: Bilbo]

A co mozna powiedziec o uczniach? Ich podejscie jest dosyc oryginalne vide
zakladanie kosza na smieci na glowe nauczyciela, gwalcenie kolezanek w klasie i
uwiecznianie tego na komorce.

POiekne elity, calkowicie niezrozumiane przez nauczycieli. Wzbudzac szacunek?
Chyba Ci sie klasa z grota jaskiniowcow pomylila. Jesli ktos nie zdobyl
elementarnego wychowania w domu, to jedyna osoba budzaca jego szacunek bedzie
silniejszy troglodyta.

[izka_74]

Gość portalu: Bilbo napisał(a):

> A co mozna powiedziec o uczniach? Ich podejscie jest dosyc
oryginalne vide
> zakladanie kosza na smieci na glowe nauczyciela, gwalcenie
kolezanek w klasie i
> uwiecznianie tego na komorce.
>
> POiekne elity, calkowicie niezrozumiane przez nauczycieli.
Wzbudzac szacunek?
> Chyba Ci sie klasa z grota jaskiniowcow pomylila. Jesli ktos nie
zdobyl
> elementarnego wychowania w domu, to jedyna osoba budzaca jego
szacunek bedzie
> silniejszy troglodyta.

Tak się składa, że historię nauczyciela, któremu nałożono kosz, znam
od nauczycielki, która dostała jednego z tych chłopaków do swojej
klasy. I okazuje się, że nauczyciel ten od samego początku pracy nie
radził sobie z uczniami (technikum budowlane to jednak ciężka szkoła
dla osób, które sobie nawet same ze sobą nie radzą). Ale dyrektor
szkoły nic nie mógł z takim dziwnym nauczycielem zrobić. Oczywiście
w żaden sposób nie zwalnia to od odpowiedzialności uczniów, za takie
zachowanie, ale do tego, żeby je przewidzieć i móc temu zaradzić,
wystarczy podstawowy kurs psychologii, który każdy z nauczycieli na
pewno zaliczał.
I kolejna sprawa - na to, jak się zachowują dzieciaki w gimnazjum i
wyżej ma ogromny wpływ to, jak szkoła ich traktuje od samego
początku edukacji. O ile w klasach 1-3 jeszcze jakiś kontakt między
uczniami a nauczycielem istnieje, to w dlaszych klasach jest po
prostu tragicznie. Nauczyciele interesują się tylko 45 minutami
własnego przedmiotu i uciekają do pokoju nauczycielskiego
(zamkniętego oczywiście na klucz), na godzinach wychowawczych nie
rozmawia się o żadnych ważnych dla dzieci sprawach i żadne z dzieci
w szkole podstawowej, które znam, i które o to pytałam, nie
zwróciłoby się ze swoimi problemami do nauczyciela. Skoro takie małe
dzieci mają takie poczucie, to co dopiero się dziwić starszym.

[Gość: Bilbo]

Od rpoczatku wiedzialem, ze to nauczyciela wina.:)

Czekalm, az ktos mi totalne chamstwo uczniow wyjasni madrze i podkresli, gdzie
szkola blad popelnila.

[jdbad]

Na to jak się zachowują dzieci w szkole mają wpływ głównie rodzice.
Zapraszam do swojej szkoły i wielu innych ,które znam. Yam drzwi do
pokoju nauczycielskiego zawsze są otwarte.
Nie znam takiej, a znam wiele, gdzie drzwi byłyby w czasie przerwy
zamknięte na klucz.

[Gość: Bilbo]

Co do zamknietych drzwi. Nie dziwcie sie, ze nauczyciele zamykaja drzwi, kiedy w
pokoju nikogo nie ma. Nie raz, nie dwa w tajemniczy sposob znikaly dzienniki,
torebki, pieniadze...

Zwykla ostroznosc.

[jdbad]

Ale ona pisze, że w czasie przerwy:)

[Gość: Bilbo]

W czasiep rzerwy nauczyciele pilnuja korytarzy, zeby sie mlodziez nie zabijala i
nie gwalcila.

[jdbad]

:)
Zapomniałam;)

[izka_74]

Obawiam się, że się raczej nie dogadamy. Nikt nie mówi, że praca
nauczyciela jest łatwa. Ale też nikt nie musi być nauczycielem. I
zrozumcie wreszcie, że na to, jakie nauczyciele mają dzieci w
gimnazjum i liceum, pracują nie tylko rodzice, ale także koledzy
nauczyciele od najwcześniejszych lat szkolnych. Nie wystarczy żądać
dla siebie autorytetu - trzeba go po prostu umieć sobie wypracować,
jak każą osoba mająca do zarzązania grupę ludzi. Nie da się dzisiaj
pracować tak, jak przed wojną lub w czasach komunizmu. W żadnej
dziedzinie życia się nie da, i szkoła nie jest z tego wyłączona.

Ale oczywiście widzenia nauczycieli to wszystko wina dzieci i
rodziców i społeczeństwa konsumpcyjnego.

[Gość: Bilbo]

Nie rozumiem tylko co z tym ma wspolnego komunizm/ Z akomuny byli nauczyciele i
dzisiaj sa.

No i nie wmowisz mi, ze to nauczyciel powinien uczyc szacunku do innych ludzi.
Taka wiedze wynosi sie z domu.

[jdbad]

Ja tez bardzo proszę o rozwnięcie tej myśli.

Gość portalu: Bilbo napisał(a):

> Nie rozumiem tylko co z tym ma wspolnego komunizm/ Z akomuny byli
nauczyciele i
> dzisiaj sa.

[izka_74]

jdbad napisała:

> Ja tez bardzo proszę o rozwnięcie tej myśli.
>
> Gość portalu: Bilbo napisał(a):
>
> > Nie rozumiem tylko co z tym ma wspolnego komunizm/ Z akomuny
byli
> nauczyciele i
> > dzisiaj sa.
>

Za czasów socjalizmu prawa uczniów, podobnie jak prawa wielu innych
gru społecznych, były sprawą kompletnie nieistotną, i każdy uczeń,
który w jakiś sposób przeszkadzał nauczycielom, mógł zostać w
rozmaity sposób spacyfikowany - siła była po stronie nauczycieli
(chyba, że chodziło o dziecko aparatczyka, wtedy sytuacja się nieco
zmieniała).
Dzisiaj jest inaczej, nad czym nauczyciele gremialnie ubolewają,
tęskniąc nawet do przywracania kar cielesnych. Jest jednak tak, że
część nauczycieli - taka, która umie stawiać granice i je
respektować, a przy tym jest konsekwentna w tym, co robi - nie ma
problemów z posiadaniem autorytetu u dzieci i nikt im na głowę nie
wchodzi. Ale - i tu jest tak samo jak w domu - jeżeli się komuś nie
chce i uważa, że jak krzyknie sobie od czasu do czasu albo
pohisteryzuje na lecji, to dzieci same się zaczną słuchać, to
niestety ogromnie się myli.

Wasze pisanie, że od wychowywania jest dom, świadczy o brakach w
podstawowej wiedzy psychologicznej i pedagogicznej (mam nadzieję, że
nie jesteści nauczycielami). Wychowuje człowieka każda sytuacja, w
której on się znajdzie. Podam przykład: dwoje jedenastolatków z
ultrakatolickich rodzin, super uczniowie, w domu podobno anioły,
przez 5 lat teroryzowały dzieci niepełnosprawne w klasie
integracyjnej, posuwając się do przemocy psychicznej i fizycznej.
Postawa wychowawczyni - mimo licznych skarg - była bierna. Rodzice
nie mieli sobie nic do zarzucenia, bo nauczyciele się na dzieci nie
skarżyli a w to, co mówili inni rodzice, po prostu nie wierzyli.
Szkoła, która jako jedyna była świadkiem ich karygodnego zachowania,
nie robiła nic, utwierdzając te dzieciaki w poczuciu bezkarości.
Wszyscy byli bezradni aż do chwili, gdy w 6 lasie zmieniła się
wychowawczyni, która chciała zobaczyć, co się dzieje i wystarczyło,
że parę razy zwróciła im uwagę, by się uspokoili zupełnie. Ich
demoralizowała sytuacja, w której się znaleźli, a nie dom.
Na tej samej zasadzie będzie Wasze dzieci wychowywać chamska pani w
przycjodni, miły człowiek na ulicy, ktoś, kto im zwróci uwagę na
niestosowne zachowanie, gdy Wy tego nie będziecie widzieli. I szkoła
jak najbardziej wychowuje przez cały system, jaki tworzy (a nie
przez nudne pogadanki na godzinach wychowawczych). A ten system w
chwili obecnej ma działanie mocno demoralizujące - co jest trudne do
zaakceptowania szczególnie dla dzieci tych rodziców, którzy starają
się je wychowywać świadomie na dobrych ludzi.

[jdbad]

Przeczytaj, proszę pierwsze zdanie mojego wpisu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=80056517&a=80096481

[izka_74]

Na to jak się zachowują dzieci w szkole mają wpływ głównie rodzice.
Zapraszam do swojej szkoły i wielu innych ,które znam. Yam drzwi do
pokoju nauczycielskiego zawsze są otwarte.
Nie znam takiej, a znam wiele, gdzie drzwi byłyby w czasie przerwy
zamknięte na klucz.

Na pewno mówisz prawdę. Ja jednak spotkałam tylko pokoje
nauczycielskie z drzwiami zatrzaskiwanymi, z możliwością otwarcia
tylko kluczem lub od strony pokoju nauczycielskiego. Może miałam
pecha.

[jdbad]

Tu cytat z Ciebie Izko:Ich
demoralizowała sytuacja, w której się znaleźli, a nie dom.
Rodzice rzadko mają sobie cokolwiek do zarzucenia,a ja po prostu nie
wierzę, że dzieci są w domu aniołami,a w szkole, na przykład, nagle
zaczynają zachowywac się inaczej.
Rodzice po prosty udają, że o tym nie wiedzą, gdy pojawia się
problem w szkole.
I jeszcze o Polsce sprzed roku 1989, czasy były inne i tyle. To nie
ma nic wspólnego z ideologią.
O karach cielesnych się nie wypowiem, bo po prosyu wpadasz w
przesadę.

[izka_74]

jdbad napisała:

> Tu cytat z Ciebie Izko:Ich
> demoralizowała sytuacja, w której się znaleźli, a nie dom.
> Rodzice rzadko mają sobie cokolwiek do zarzucenia,a ja po prostu
nie
> wierzę, że dzieci są w domu aniołami,a w szkole, na przykład,
nagle
> zaczynają zachowywac się inaczej.
> Rodzice po prosty udają, że o tym nie wiedzą, gdy pojawia się
> problem w szkole.

Opisuję jedynie takie sytuacje, które znam dobrze a nie o nich
słyszałam - w opisanej historii znam relacje dwóch stron -
niepełnosprawne dziecko mojej koleżanki chodzi do tej klasy, a jedno
z dzieci-dręczycieli okazało się być bratankiem mojej przyjaciółki.
I niestety okazuje się, że można być innym w szkole i innym w domu.
I oczywiście masz rację, że także rodzice unikają zwykle przyjęcia
na siebie problemu poprzez przyjęcie do wiadomości, że coś się
dzieje źle. Mamy tutaj jednak jedną, subtelną różnicę - nauczyciele
powinni być profesjonalistami i pewne, podstawowe podstawowe
mechanizmy psychologiczne (podkreślem - podstawowe) winny być im
znane. I powini z tej wiedzy aktywnie korzystać, co nie występuje.

> I jeszcze o Polsce sprzed roku 1989, czasy były inne i tyle. To
nie
> ma nic wspólnego z ideologią.
> O karach cielesnych się nie wypowiem, bo po prosyu wpadasz w
> przesadę.

Nie ja wpadam w przesadę, tylko osoby, od których to słyszałam jako
realny w ich ustach postulat.

[moherfucker1]

Nauczycie nie jest od tego, zeby czyjes bachory wychowywac. POdstawowe asady
moralnepowinni wpajac im rodzice i egzekwowac. Z tego co piszesz, to byla
ewidentna wina rodzicow, ktorzy "nie wierzyli" skarzacym sie rodzicom.

Nauczyciel ma uczyc. Od wychowania sa rodzice. Bo to oni moga egzekwowac
sankcjami pewne nakazy i zakazy. Nauczyciel po zmianie "czasow" ju znic nie
moze. Najwyzej nagane do dziennika wpisac.

Pozniej taki bandyta zasmieje mu sie w twarz i powie - czy ty wiesz kim jet moj
ojciec? Jutro tu k... nie pracujesz...

Opisuje tylko sytucja , ktorych bylem swiadkiem. Wiec nie pitol o wychowaniu w
szkole. W szkole, w ktorej nauczyciel nic nie moze. Nawet [posadzic becwala na
rok w nastpnej klasie nie moze, bo zaniza wyniki w szkole, na dodatek kto
bychcil z takim trudnym dzieckiem kolejny rok sie meczyc? Brak szacunku do
nauczyciela bierze sie rowniez z domu. Gdzie mamusia mowi do tatusie, ze sie
jakas "szmata" na synalka uwziela. A on taki geniusz! Lekcewazace podejsie
rodziciw przechodzi na pociechy, ktore pozniej zachowuja sie jak bydleta.

[sunneczko]

moherfucker1 napisał:

> Nauczycie nie jest od tego, zeby czyjes bachory wychowywac.
>(...)
> Nauczyciel ma uczyc.


Zaiste, nowatorskie to stwierdzenie.
Skoro tak, to dziwnie nazywa się wydział szkolący nauczycieli i
błędnie uzywa się słowa pedagog, ponieważ:
"pedagog to nauczyciel, wychowawca; teoretyk nauczania i
wychowania.
a pedagogika - teoria wychowania i nauczania; świadoma i celowa
działalność wychowawcza" (W. Kopaliński)

ps. Izka_74 ---> madrze prawisz, podzielam zdanie.

[moherfucker1]

Suneczko zejdz na ziemie. TO co piszesz to jakies ksiazkowe dyrdymaly. Prawdziwa
szkole, prawdziwe lekcje mozna poogladac na youtube.

Wlasnie w szkole mozna ogladac zbydlecenie, bo w domu ojciec przyjele i bedzie
spokoj. A w szkole nauczyciel moze sobie tylko w dzienniku uwagi pisac.

Widac dawno w szkole nie bylas, ze takie pierdoly wyppisujesz o wychowaniu. W
liceum wychowanie? Dorosli ludzie juz tam chodza. Uformowani w bydleta.
Aspoleczne, a na dodatek totalnie zidiociale.

Zdarzaja sie wyjatki. Ale to sa wyjatki. Reula wyglada inaczej.

Klna, zachowuja sie w sposob chamski wobec iebie i wobec doroslych dookola. Maja
wszystko w nosie. Totaln tumiwisizm i samowolka. Na dodatek nie maja zadnych
hamulcow przed postapieniem tak jak w Gdansku. 15to latki kopuluja ze soba w
szatniach, na dyskotekach i imprezach. Przychodza pijani do szkoly. Biora,
kupuja od siebie narkotyki.

tak wyglada szkola i mlodziez. I nie jest to zaden margines. Tak postepuje
75-80% wszytkich uczniow.

sunneczko

[izka_74]

sunneczko napisała:

> moherfucker1 napisał:
>
> > Nauczycie nie jest od tego, zeby czyjes bachory wychowywac.
> >(...)
> > Nauczyciel ma uczyc.
>
>
> Zaiste, nowatorskie to stwierdzenie.
> Skoro tak, to dziwnie nazywa się wydział szkolący nauczycieli i
> błędnie uzywa się słowa pedagog, ponieważ:
> "pedagog to nauczyciel, wychowawca; teoretyk nauczania i
> wychowania.
> a pedagogika - teoria wychowania i nauczania; świadoma i celowa
> działalność wychowawcza" (W. Kopaliński)
>
> ps. Izka_74 ---> madrze prawisz, podzielam zdanie.
>

Sunneczko, można sobie gadać i gadać, a i tak nikogo to nie
obchodzi ;)Nikt nie jest zainteresowany tak naprawdę znalezieniem
przyczyny np. tego, co się dzieje w szkołach ponadpostawowych ani
zastanawianiem się, jak możnaby w szkole lepiej uczyć. Wiadomo, że
rodzice, którym zależy na dobrym wykształceniu dzieci, albo sami ich
dokształcą (rzadko) albo zapłacą za korepetycje, dodatkowe kursy,
lekcje języka. A reszta zostanie zakwalifikowana jako trudna
młodzież (w najlepszym razie) albo bydło i hołota. Narazie to mozemy
sobie wołać na puszczy :)

[izka_74]

moherfucker1 napisał:

>
> Nauczycie nie jest od tego, zeby czyjes bachory wychowywac.
POdstawowe asady
> moralnepowinni wpajac im rodzice i egzekwowac. Z tego co piszesz,
to byla
> ewidentna wina rodzicow, ktorzy "nie wierzyli" skarzacym sie
rodzicom.
>
> Nauczyciel ma uczyc. Od wychowania sa rodzice. Bo to oni moga
egzekwowac
> sankcjami pewne nakazy i zakazy. Nauczyciel po zmianie "czasow" ju
znic nie
> moze. Najwyzej nagane do dziennika wpisac.
>
> Pozniej taki bandyta zasmieje mu sie w twarz i powie - czy ty
wiesz kim jet moj
> ojciec? Jutro tu k... nie pracujesz...
>
> Opisuje tylko sytucja , ktorych bylem swiadkiem. Wiec nie pitol o
wychowaniu w
> szkole. W szkole, w ktorej nauczyciel nic nie moze. Nawet
[posadzic becwala na
> rok w nastpnej klasie nie moze, bo zaniza wyniki w szkole, na
dodatek kto
> bychcil z takim trudnym dzieckiem kolejny rok sie meczyc? Brak
szacunku do
> nauczyciela bierze sie rowniez z domu. Gdzie mamusia mowi do
tatusie, ze sie
> jakas "szmata" na synalka uwziela. A on taki geniusz! Lekcewazace
podejsie
> rodziciw przechodzi na pociechy, ktore pozniej zachowuja sie jak
bydleta.

Szkoda czasu na dyskusję z takim punktem widzenia. A co do oceny
nauczycieli - w domu nie mam zamiaru wpajać mojemu dziecku szacunku
dla każdego, kto jest dorosły, tylko dlatego, że wykonuje taki czy
inny zawód. Często rozmawiam z synem na temat jego nauczycieli, i -
oczywiście nie używając wyzwisk czy epitetów - krytykuję to, co jest
złe, a chwalę to, co jest moim zdaniem dobre. A że nie mam żadnego
wpływu na to, że jakaś głupia baba jest niekonsekwentna,
niesprawiedliwa, wrogo do dzieci nastawiona, to nie mogę mówić
synowi, że wszystko jest cacy a on ma słuchać pani, bo to autorytet
i inne dyrdymały. Mogę mu natomiast mówić, że w życiu spotka różnych
ludzi - także takich, którzy są niezbyt mądrzy i mało profesjonalni
i będzie sobie musiał jakoś z nimi - w sytuacji przymusu - układać
życie.
Ubolewam tylko, że już na etapie szkoły podstawowej takich
nauczycieli jest większość. A następni w gimnazjum będą się skarżyć,
jaką to złą młodzież dostali. To, że szkoła tę młodziez miała już
wcześniej w głębokim poważaniu, i oni tylko odwdzięczają się jej w
większości tym samym, nikomu z nauczycieli już nie przyjdzie do
głowy, w tak silnych odruchach obronnych, jakie ta grupa zawodowa
prezentuje.

[moherfucker1]

Wiec zamykasz oczy i uszy na to co RZECZYWISCIE dzieje sie w szkolach.
Trudno polemizowac z idealistkami, ktore wiedze czerpia z ksiazek. Ja opisuje CI
jak wyglada zycie w zwklej szkole w Polsce centralnej.

MOj punkt widzenia jest jak najbardziej praktyczny. Napatrzylem sie na niejedn
na lekcjach i przyznam , ze mi to zwisa juz od dluzszego czasu. Nie bede sobie
nerwow szargal. Nie warto. I tak nadal beda mie na przerwach nazywac lysym pedalem.

Co do szacunku - nalezy sie wszystkim. Bezwarunkowo. Nalezy szanowac kazdego
czlowieka. I uczyc szacunku do innych rowniez.

Ale Ty z tymi swoimi gornolotnymi frazesami nic nie wiesz o szkole. Zapewniam
cie, ze dzieci naczej zachowuja sie przy rodzicach, a inaczej w grupie. Chociaz
bardziej psuje tu okreslenie "stado".

[izka_74]

moherfucker1 napisał:

> Wiec zamykasz oczy i uszy na to co RZECZYWISCIE dzieje sie w
szkolach.
> Trudno polemizowac z idealistkami, ktore wiedze czerpia z ksiazek.
Ja opisuje C
> I
> jak wyglada zycie w zwklej szkole w Polsce centralnej.
>
> MOj punkt widzenia jest jak najbardziej praktyczny. Napatrzylem
sie na niejedn
> na lekcjach i przyznam , ze mi to zwisa juz od dluzszego czasu.
Nie bede sobie
> nerwow szargal. Nie warto. I tak nadal beda mie na przerwach
nazywac lysym peda
> lem.
>
> Co do szacunku - nalezy sie wszystkim. Bezwarunkowo. Nalezy
szanowac kazdego
> czlowieka. I uczyc szacunku do innych rowniez.
>
> Ale Ty z tymi swoimi gornolotnymi frazesami nic nie wiesz o
szkole. Zapewniam
> cie, ze dzieci naczej zachowuja sie przy rodzicach, a inaczej w
grupie. Chociaz
> bardziej psuje tu okreslenie "stado".

Szacunek do każdego człowieka, to jest elementarna rzecz, którą się
dzieci uczy. Nie oznacza to jednak zupełnie niemożności oceniania
czyjejś pracy - skoro dzieci są oceniane za swoją pracę, to tak samo
one oceniają nauczycieli i mają do tego prawo. A że są to oceny prze
nikogo nie brane pod uwagę, to już inna inszość. Rozmowa o tym,
dlaczego jeden nauczyciel wykonuje swoją pracę dobrze, a inny źle
(nierzadko są to oceny rozbieżne z oceną dzieci), jest czymś
normalnym i zdrowym i pozwala dziecku np. bronić się w sytuacji, gdy
jest niesłusznie przez nauczyciela atakowane czy oskarżane. W
dalszym życiu tak samo wobec innych przełożonych.

Nie jestem ani idealistką, ani teoretykiem. Pracowałam z dziećmi i
modzieżą i nadal zdarza mi się z nimi społecznie pracować. I
doskonale wiem, jak działa grupa (pisałam o tym zresztą gdzieś
wyżej). Niestety skoro ustawiasz siebie w tak zapiekłej niechęci do
tych, których uczysz, to nie masz żadnych szans na zmianę tego, jak
oni Ciebie postrzegają. Możesz sobie wyzywać na rodziców i na stado
szkolne, ale tak naprawdę zmiany i tak musiałyby się zacząć od
Ciebie. Drobne, bo niestety w większości przypadków dzieciaki są już
tak wrogo nastawione do szkoły - przez wcześniejsze lata edukacji,
że niewiele się da zrobić. Ale niewiele to w żadnym wypadku nie
oznacza nic.
Ale oczywiście nie zakładam, że Ty chcesz coś zmienić, bo wygodniej
jest ustawić się w pozycji tego jednego, ciemiężonego na ostatniej
barykadzie człwoieczeństwa wśród zbydlęconego młodego pokolenia.

[moherfucker1]

Praca nauczyciela powinna byc oceniana, ale z pewnoscia nie przez dzieci. Ocena
uczniow przez nauczyciela to cos innego.

Od tego jest dyrekcja szkoly, kuratoria i minister oswiaty, zeby oceniac
nauczycieli na roznyh poziomach. Nie sa od tego DZIECI. Rodzicow rowniez.
Oceniacz nauczycieli powinni specjalisi, nie pierwszy lepszy z ulicy.

MOja drog. Nadal idealistka, silaczka? :) Wspolczuje. Dla mnie to praca, tylko
praca. Ne zyje dla niej. Bardziej martwie sie o wlasne dzieci, niz o cudze.
Skoro rodzice dzieci nie potrafili wychowac, to ja nie bede nadrabial ich
porazek. Mam swoje dzieci. A zwalanie na nauczycieli jest smieszne. Braki w
wychowaniu to nie wrogo nastawione cialo pedagogiczne, przed ktorym taki mlody
czlowiek musi sie bronic. Braki w wychowaniu to rzeczy, ktorych od najmlodszych
lat nie nauczono tego kogos w domu.

Ja tez chodzilem do szkoly i wyobraz sobie, zenie do pomyslenia bylo, zeby ktos
na lekcji glosno klal, wyzywal nauczyciela, zakladal mu kosz na glowe. Owszem
zazaly sie "wybryki", ale to co teraz sie dzeje na lekcjach przechodzi ludzkie
pojecie. Pijana, znarkotyzowana mlodziez, okradajaca sie, nagrywajaca na
telefony wyzywajace scenki... Daruj mi wyklady. Nie jest moja wina, ze rodzice
pozbywaja sie swoich pociech na 8-9h i w domu ich nie obcodzi co robia.

[sunneczko]

moherfucker1 napisał:

> Wiec zamykasz oczy i uszy na to co RZECZYWISCIE dzieje sie w
szkolach.
> Trudno polemizowac z idealistkami, ktore wiedze czerpia z ksiazek.
Ja opisuje C
> I
> jak wyglada zycie w zwklej szkole w Polsce centralnej.


Przeciez Izka wyraznie pisze, ze ma jak najbardziej rzeczywisty
kontakt ze szkola, ja równiez (dwoje dzieci w wieku szkolnym), tak
wiec nasza wiedza nie tylko z ksiazek pochodzi (choc polecam to
zapomniane i niemodne zrodlo informacji), a z korytarzy szkolnych,
wywiadowek, rozmow z nauczycielami, dziecmi i ich kolegami.
Mowisz, ze nauczyciel jest od uczenia - ok, niech zatem bedzie
fachowcem w swojej dziedzinie, a nie dyletantem; polonista ktory nie
umie sie wyslowic, poprawia dobrze sformulowane zdanie, a omija
ewidentne bledy, fizyk ktory sadzi herezje, ze rece opadaja
(zagladam dziecku do zeszytow, czytam wypracowania) - to nie sa
fachowcy, w kazdym innym zawodzie osoby o marnym przygotowaniu nie
maja szans na awans i sensowne wynagrodzenie.
Co do abstarkcyjnej roli wychowczej: wcale nie chce, zeby mi obcy
ludzie dzieci wychowywali, ale rzadam, zeby w szkole byly BEZPIECZNE
i psim obowiazkiem szkoly jest to bezpieczenstwo zapewnic.
Podstawowka i po czesci gimnazjum to 'zbieranina" ale juz licea..
tam juz nie ma problemow typu kosz na glowie nauczyciela,
niesubordynowany i chamski uczen wylatuje na pysk, o ile w ogole sie
do dobrego liceum dostanie.
Zauwaz tez, ze w prywatnych szkolach tak z wychowaniem, jak i z
edukacja pedagodzy sobie radza. Dlaczego? Bo nie wystarczy dyplom,
zeby dostac prace w takiej placowce, a wyniki osiagane przez
nauczycieli sa non stop kontrolowane.
Tego samego oczekujemy od tych, na ktorych wynagrodzenie przez
kilkadziesiat lat sie skladamy.

[moherfucker1]

Powiedziec, to powiedziala, ale jej "rzeczywiste" obserwacje sa jakby z ksiazki
wziete. Zero realizmu.

[izka_74]

moherfucker1 napisał:

>
> Powiedziec, to powiedziala, ale jej "rzeczywiste" obserwacje sa
jakby z ksiazki
> wziete. Zero realizmu.

Oceniać możesz sobie to co piszę, jak chcesz. Ja pozycje, z której
się wypowiadał dokładnie określiłam.

I jeszcze jedno - trochę rozmiesza mnie Twoje gadanie o szacunku,
wziąwszy pod uwagę Twego nicka :)

[moherfucker1]

Prowokacyjny, prawda? ;)

[izka_74]

moherfucker1 napisał:

> Prowokacyjny, prawda? ;)

tia, szczególnie ta jedynka, która sugeruje, że jest Was więcej ;)

[jdbad]

Nie moja droga, nie radzą sobie:( Jest podobnie jak w szkolach
państwowych. Rodzice zdecydowanie sobie nie radzą.
sunneczko napisała:
Zauwaz tez, ze w prywatnych szkolach tak z wychowaniem, jak i z
edukacja pedagodzy sobie radzą.

[jdbad]

Czyli jednak rodzice przede wszystkim. Dzieciom i młodzieży trzeba
tłumaczyc i tłumaczyc. Ale dzieciom jest jednak łatwiej wytłumaczyc
niz młodzieży, a większośc swego zycia dzieci spędzaja z rodzicami,
a nie nauczycielami.
Izko, piszesz słyszałam i tak dalej. A ja nie słyszałam, pomimo, ze
z nauczycielami mam do czynienia na codzień.

[izka_74]

jdbad napisała:


> Izko, piszesz słyszałam i tak dalej. A ja nie słyszałam, pomimo,
ze
> z nauczycielami mam do czynienia na codzień.


Może właśnie dlatego, może Ci nauczyciele, których spotykam od czasu
do czasu, postanowili mnie takimi poglądami
zadziwić/zaszokować/zaintrygować. Licho wie. W każdym razie opinie
słyszane na własne uszy. Niestety.

[jdbad]

Czyli po prostu sobie żartują,a Ty to bierzesz na poważnie.

[izka_74]

jdbad napisała:

> Czyli po prostu sobie żartują,a Ty to bierzesz na poważnie.

Zapewniam Cię, że umiem odróżnić żart od poważnej rozmowy.

[jdbad]

No dobrze. Potrafisz. A potrafisz mi wyjaśnic dlaczego ja
nauczycieli z taką opinią dotyczącą kar cielesnych nie spotykam,
chociaż spotykam ich całe mnóstwo i mam ich tez wśród dobrych
znajomych?

[izka_74]

jdbad napisała:

> No dobrze. Potrafisz. A potrafisz mi wyjaśnic dlaczego ja
> nauczycieli z taką opinią dotyczącą kar cielesnych nie spotykam,
> chociaż spotykam ich całe mnóstwo i mam ich tez wśród dobrych
> znajomych?

Nie potrafię Ci tego wyjaśnić. Mogę jedynie przekazywać Tobie moje
doświadczenia, a Ty możesz w nie wierzyć, bądź nie. I nie chciałabym
żebyś przyjęła, że moim zdaniem nie ma dobrych nauczycieli - zapewne
są i ubolewam, że moje dziecko jak do tej pory żadnego takiego
pasjonata nie spotkało. Ale cały system nie sprzyja temu, aby
właśnie takie osoby były premiowane i stanowiły wzór dla innych.
Mówienie, że się mało zarabia, jest argumentem demagogicnym. Ja też
zarabiam niewiele - ale jeśli decyduję się ją wykonywać, to wykonuję
ją maksymalnie dobrze. Albo szukam innej pracy. Tymczasem postawa
większości naufczycieli jest taka - pracuję jak pracuję, bo mi słabo
płaca. Jakby mi płacili więcej, to bym się bardziej wysilał. Dla
mnie jest to postawa kompletnie niezrozumiała i jest też
niezrozumiała dla większości pracodawców poza sferą budżetową.
Piszesz róznież (gdzieś niżej), żeby nie uogólniać - ale uogólnienia
są poparte przykładami, moim wykształceniem i doświadczeniem wielu
rodziców dzieci w podobnym wieku. I nie są to ludzie nastawieni
roszczeniowo czy jakiś margines mafijny - są to normalni ludzie,
ciężko pracujący, inteligentni, bo studiach wyższych z róznych
specjalności. Ich dzieci w znakomitej większości są dobrymi
uczniami, i nie ma z nimi żadnych problemów. Obraz, który
przedstawiam, wyłania się z niewielkimi niuansami z rozmów z każdym
z tych rodziców - szkoła podstawowa, od klasy 4, systematycznie
zniechęca do siebie ucznia zarówno w sferze edukacyjnej, jak i
wychowawczej. A efekty tego dają się obserwować na wyższych
szczeblach edukacji.

[moherfucker1]

Ten system zawsze tak dzialal. Pracodawca udaal, ze placi, a pracownicy udawali,
ze pracuja.

Nalezysz do wyjatkow, ze pracujesz wyjatkowo dobrze bez zadnej motywacji.
Przynajmnej motywacji finansowej. Ludzie niestety potrzebuja motywacji,
potrzebuja zachety. Jezeli nie widac korzysci plynacych z dobrze wykonanej
pracy, a CI ktorzxy wykonuja ja le czesto maj lepiej, to chec do niej i do
wykonywnia jej dobrze znika. Zostaje tylko zal.

[izka_74]

moherfucker1 napisał:

> Ten system zawsze tak dzialal. Pracodawca udaal, ze placi, a
pracownicy udawali
> ,
> ze pracuja.
>
> Nalezysz do wyjatkow, ze pracujesz wyjatkowo dobrze bez zadnej
motywacji.
> Przynajmnej motywacji finansowej. Ludzie niestety potrzebuja
motywacji,
> potrzebuja zachety. Jezeli nie widac korzysci plynacych z dobrze
wykonanej
> pracy, a CI ktorzxy wykonuja ja le czesto maj lepiej, to chec do
niej i do
> wykonywnia jej dobrze znika. Zostaje tylko zal.

Motywacją powinien być zarządzający szkołą. Jeżeli ktoś nie ma
wpojonego tego, że pracuje dobrze przez rodziców (;)
Poza tym czy nauczyciele na prawdę nie doceniają tego, że mają
elastyczny czas pracy (czyli Ci, którzy naprawde muszą coś robić w
domu, mogą to robić np. wieczorem, a czas w ciągu dnia spędzać z
rodziną), ferie, wakacje, święta, urlopy zdrowotne? Aż trudno w to
uwierzyć... I czy vyliby skłonni zrezygnować z tego na rzecz 40-
godzinnego tygodnia w szkole (fizycznie) i 26 dni urlopu w roku?

[moherfucker1]

Rodzina rano jest w szkole, albo w pracy... wiec cala elastycznosc dotyczy tylko
osoby nauczyciela.. Tak to wygla.

[izka_74]

moherfucker1 napisał:

> Rodzina rano jest w szkole, albo w pracy... wiec cala elastycznosc
dotyczy tylk
> o
> osoby nauczyciela.. Tak to wygla.

Nie do końca - nawte jeśli rodzina wraca później, to masz w tym
czasie czas na zrobienie obiadu, zakupów, załatwienie spraw,
posprzątania, etc. Podczas gdy ja musze to wszystko robić po
godzinie 17-tej, gdy wrócę z pracy. Bo wieczorem też przeważnie
muszę robić coś służbowego, chociaż nie jestem nauczycielką. Takie
się aktualnie żyje, mało kto ma luksus pozostawiania pracy za
drzwiami, gdy z niej wychodzi.

[moherfucker1]

Zawsze mozesz zostac nauczycielka. Bedziesz miala te wszystkie przywileje.

Ale z reguly jest tak, ze ludzie wyliczaja setki zalet pracy nauczyciela i
rozpisuja sie na teat tgo, jak im fajnie. Niestety nie za bardzo chca pracowac w
tym zawodzie... Jak to wyjasnisz?

[izka_74]

moherfucker1 napisał:

> Zawsze mozesz zostac nauczycielka. Bedziesz miala te wszystkie
przywileje.
>
> Ale z reguly jest tak, ze ludzie wyliczaja setki zalet pracy
nauczyciela i
> rozpisuja sie na teat tgo, jak im fajnie. Niestety nie za bardzo
chca pracowac
> w
> tym zawodzie... Jak to wyjasnisz?

Po pierwsze - nie jest tak łatwo nauczycielem zostać. Wielu
znoajomym, którzy ukończyli studia pedagogiczne, się to nie udało.
Po drugie 0 funkcjonuje powszechne przekonanie, nie wiem na ile
prawdziwe, że etatów w szkołach jest tak mało, że trzeba mieć plecy,
żeby takoy zdobyć. Po trzecie - najważniejsze - czasem ludzie
oceniają realnie swoje predyspozycje i wiedzą, że się do pracy z
dziećmi nie nadają.
Wydaje mi się, że to główne powody.

uzupełnienie

[izka_74]

Zapomniałam zasadniczego powodu - niewielkie płace są odstraszające,
szczególnie dla mężczyzn (nad czym ubolewam). Niektórym dużo wolnego
i stabilnośc zatrudnienia tego nie rekompensuje.

[moherfucker1]

Przeciez mamy selekcje negatywna, a nauczyciele to banda nieudacznikow, ktorym
sie w zyciu na lepsza fuche nie udalo zalapac...

Przynajmniej tak wiekszosc tutaj pisze. Twoje obiegowe opini roznia sie znacznie
od tych, ktore sa na tym forum prezentowane.

Nie powinno wiec byc tak trudno zdystansowac tych niekukow i durni, pazernych na
kase. I zostac kandydatem doskonalym.

[izka_74]

moherfucker1 napisał:

> Przeciez mamy selekcje negatywna, a nauczyciele to banda
nieudacznikow, ktorym
> sie w zyciu na lepsza fuche nie udalo zalapac...
>
> Przynajmniej tak wiekszosc tutaj pisze. Twoje obiegowe opini
roznia sie znaczni
> e
> od tych, ktore sa na tym forum prezentowane.
>
> Nie powinno wiec byc tak trudno zdystansowac tych niekukow i
durni, pazernych n
> a
> kase. I zostac kandydatem doskonalym.

A jest jakaś realna możliwość, że Ciebie zwolnią i zatrudnią mnie na
Twoje miejsce. Albo dokładniej - co musiałbyś zrobić, żeby Ciebie
zwolnili?

I pytanie z innej strony - co Ciebie trzyma przy tej pracy, skoro
nie powołanie (błeeee, co za wyświechtany frazes)? Bo coś Cię chyba
trzyma?

[moherfucker1]

Czas do emerytury. Niestety w moim wieku juz nikt mnie nie zatrudni.

[jdbad]

Bardzo chętnie zgodzę się na te 40 godzin w szkole, ,ale na pewno
nie godzin dydaktycznych. Niech mi policzą każdą chwilę, którą
spędzam w związku z pracą w szkole i może się okazac, że tego jest
więcej niż 40 godzin i co wtedy?
Czy Ty Izko naprawdę nei rozumiesz, dlaczego to nie zostało nigdzie
dokładnie określone? Właśnei dlatego, ze mogłoby dojśc do bardzo
interesujących rezultatow. A tak jak jest, można sobie popluc na
nauczycieli nierobów, bo przecież pracują 'tylko' 18 godzin.

[jdbad]

To nie jest postawa większości nauczycieli.

izka_74 napisała:

[hymenaios]

jdbad napisała:

> Nie znam takiej, a znam wiele, gdzie drzwi byłyby w czasie przerwy
> zamknięte na klucz.

A dlaczego zamknięte są w czasie lekcji???? Czyli, dlaczego nie ma w
nich nauczycieli, żeby nie było wątpliwości.

[Gość: brum]

hymenaios napisał:

> A dlaczego zamknięte są w czasie lekcji???? Czyli, dlaczego nie ma w
> nich nauczycieli, żeby nie było wątpliwości.

Bo w tym czasie prowadzą lekcje.

[hymenaios]

Gość portalu: brum napisał(a):

> Bo w tym czasie prowadzą lekcje.

Czyli nauczyciele prowadzą lekcje po czym wędrują do domu chyba, że
mają spotkanie z rodzicami, wtedy muszą ponownie pojawić się w
szkole. Tak?

[Gość: brum]

Widze, że nie chodziłeś do szkoły. Rytm pracy nauczycieli w szkole jest następujący:
a. Nauczyciele prowadzą lekcje.
b. Następuje przerwa. Ida do pokoju nauczycielskiego.
c. Koniec przerwy. Zamykają pokój nauczycielski.
d. Prowadzą lekcje.
b. Nastepuje przerwa.....
a. ......
c. ......
d. ......
Cykl powtarzany n razy.
-----
I to by było na tyle, jeśli chodzi o rozwiązanie twojego problemu, dlaczego
pokój nauczycielski w trakcie lekcji jest zamknięty.
Czasami zdarza sie, że jakiś nauczyciel chwilowo nie ma lekcji i siedzi w pokoju
nauczycielskim. Wówczas pokój nauczycielski nie jest zamknięty. Czy
wystarczająco precyzyjnie objaśniłem ci ten, jakże trudny problem?
Czy tez wymaga dodatkowego omówienia?

[hymenaios]

Gość portalu: brum napisał(a):

> I to by było na tyle, jeśli chodzi o rozwiązanie twojego problemu,
dlaczego
> pokój nauczycielski w trakcie lekcji jest zamknięty.
> Czasami zdarza sie, że jakiś nauczyciel chwilowo nie ma lekcji i
siedzi w pokoj
> u
> nauczycielskim. Wówczas pokój nauczycielski nie jest zamknięty. Czy
> wystarczająco precyzyjnie objaśniłem ci ten, jakże trudny problem?
> Czy tez wymaga dodatkowego omówienia?

To teraz możemy przejść do podstawowego problemu, którym w tym
przypadku jest nauczycielskie pensum. :)) Z założenia jest ono
niskie, gdyż nauczyciel potrzebuje czasu na to, żeby przygotować się
do lekcji, opracować w atrakcyjny sposób temat itd. Ze szczegółowego
opisu, który tu podałeś jednoznacznie wynika, że nauczyciele po
prostu tego nie robią. I dodam jeszcze, że nie robią tego również w
domu. Skoro więc żądają podwyzek płac to ja ze swojej strony
oczekiwałbym o wiele bardziej rzetelnego podejścia do swego zawodu.

[Gość: brum]

hymenaios napisał:

> To teraz możemy przejść do podstawowego problemu, którym w tym
> przypadku jest nauczycielskie pensum. :))

Możemy. Problem ten poruszyłem wprawdzie w innym poście w tym wątku, ale czego
sie nie robi dla miłego Hymenaios'a.

> Z założenia jest ono niskie, gdyż nauczyciel potrzebuje czasu na
> to, żeby przygotować się do lekcji, opracować w atrakcyjny sposób
> temat itd. Ze szczegółowego
> opisu, który tu podałeś jednoznacznie wynika, że nauczyciele po
> prostu tego nie robią.

Nie, mój szczegółowy opis miał zobrazować ci, dlaczego pokój nauczycielski jest
zamknięty podczas trwania lekcji. Sposób spędzania przerwy przez nauczycieli nie
był tu w ogóle poruszany. Nie można wykluczyć, że niektórzy z nich poświęcają
przerwę na przygotowanie się do kolejnej lekcji.

> I dodam jeszcze, że nie robią tego również w domu.

Skąd wiesz? Jesteś nauczycielem?

[Gość: odp]

Jasne nauczyciele nic nie robią na przerwach, w domu nie
przygotowują się do lekcji, nie sprawdzają sterty prac, wypracowań,
bimbają na lekcjach, spią na nich, w pokojach też ich nie ma, na
przerwach nie odpowiadają za dzieci, młodzież, kompletnie nie robią
nic....a skąd czerpią wiedzę laureaci konkursów szkolnych, olimpiad,
skąd biorą się przyszli studenci, tak sobie pewnie bez przygotowań i
starań nauczycieli pewnie wszyscy zdają matury, pozamykajcie szkoły,
niech wszyscy sami się kształcą, po co wam mundrym ludziom taka
instytucja potrzebna i nauczyciele, którzy w szkole nie pracują w
domu się nie przygotowują, sami znawcy zawodu na tym forum pożal się
Boże...żałosne wypowiedzi laików, którzy muszą się dowartościować i
mają kompleks niższości nad kompleksem wyższości albo mają niezdolne
dzieci zamiast geniuszów, bo co tu ludziom powiedzieć...no po prostu
zwalić za nieuctwo swoich dzieci winę na nauczycieli, za to, że sami
nie są w stanie pomóc dzieciom i ich dopilnować, wychować, mieć na
nich wpływ również, gratulacje dla rodziców.

[hymenaios]

Gość portalu: odp napisał(a):

> Jasne nauczyciele nic nie robią na przerwach, w domu nie
> przygotowują się do lekcji, nie sprawdzają sterty prac,
wypracowań,
> bimbają na lekcjach, spią na nich, w pokojach też ich nie ma, na
> przerwach nie odpowiadają za dzieci, młodzież, kompletnie nie
robią
> nic....a skąd czerpią wiedzę laureaci konkursów szkolnych,
olimpiad,
> skąd biorą się przyszli studenci, tak sobie pewnie bez przygotowań
i
> starań nauczycieli pewnie wszyscy zdają matury, pozamykajcie
szkoły,
> niech wszyscy sami się kształcą, po co wam mundrym ludziom taka
> instytucja potrzebna i nauczyciele, którzy w szkole nie pracują w
> domu się nie przygotowują, sami znawcy zawodu na tym forum pożal
się
> Boże...żałosne wypowiedzi laików, którzy muszą się dowartościować
i
> mają kompleks niższości nad kompleksem wyższości albo mają
niezdolne
> dzieci zamiast geniuszów, bo co tu ludziom powiedzieć...no po
prostu
> zwalić za nieuctwo swoich dzieci winę na nauczycieli, za to, że
sami
> nie są w stanie pomóc dzieciom i ich dopilnować, wychować, mieć na
> nich wpływ również, gratulacje dla rodziców.

Jeden wielki płacz nauczyciela ;))) Jak jest tak dobrze, to dlaczego
jest aż tak źle? Laureaci to znikomy odsetek uczniów i w dużej
części pochodzą ze szkół specjalnie na to nastawionych typu I LO w
Łodzi. Inne liceum z tego miasta miało swój oryginalny program i
zajmowało we wszelkich rankingach czołowe miejsce. Problem w tym, że
cały ten program opierał się na jednym nauczycielu i występujących
gościnnie wykładowcach z wyższych uczelni. Kiedy nauczyciela
zabrakło notowania szkoły poleciały na łeb i szyję. Matury
dostosowne są do tego najniższego poziomu uczniów, trudno zatem, by
uczniowie ich nie zdawali, choć i takie przypadki nie są aż tak
wielką rzadkością. Tu mowa jest o szarej codzienności szkoły a nie o
paru ambitnych.

[hymenaios]

Gość portalu: brum napisał(a):

>> Możemy. Problem ten poruszyłem wprawdzie w innym poście w tym
wątku, ale czego
> sie nie robi dla miłego Hymenaios'a.

Masz na myśli to?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=80056517&a=80127111
Moim zdaniem to nieco inny problem, jeśli dobrze trafiłem ;)

> Nie, mój szczegółowy opis miał zobrazować ci, dlaczego pokój
nauczycielski jest
> zamknięty podczas trwania lekcji. Sposób spędzania przerwy przez
nauczycieli ni
> e
> był tu w ogóle poruszany. Nie można wykluczyć, że niektórzy z nich
poświęcają
> przerwę na przygotowanie się do kolejnej lekcji.

Nie można wykluczyć, ale to mało prawdopodobne. Godzina lekcyjna dla
nauczyciela jest dość wyczerpująca, żeby nie chciał on skorzystać z
tej chwili oddechu, wiem coś o tym ;) Zrób takie porownanie, tydzień
nauczyciela to 18 godzin nauczania, tydzień ucznia dajmy na to w
gimnazjum to ponad 30 godzin. Nauczyciel powinien poświęcić czas na
cały szereg spraw pozalekcyjnych, dziennie to kilka godzin, zatem
przerwy to stanowczo za mało. Uczeń oprócz siedzenia w szkole musi
kilka godzin dziennie poświęcić nauce w domu, ponadto jeśli chce być
dobry zwykle chodzi na zajęcia poza szkolne np na jęz. obce. Uczeń
jest weryfikowany i jeśli nie zrobi to co do niego należy zwyczajnie
przepada. Nauczyciel popada w rutynę bądź po prostu jest kiepski i
nic poza tym się nie dzieje. Bardziej mi tu żal ucznia niż
nauczyciela.

>
> > I dodam jeszcze, że nie robią tego również w domu.
>
> Skąd wiesz? Jesteś nauczycielem?

Nie. Ale na co dzień obracam się w środowisku nauczycielskim oraz
wykładam w ośrodku szkoleniowym w wymiarze kilkudziesięciu dni
rocznie. Ponadto dzieci chodzą do szkoły a ja do niej w ich
sprawach. Są też inne źródła informacji o tym co się dzieje w
szkołach, nie są to zamknięte i niedostępne dla osób z zewnątrz
gmaszyska ;)

[jdbad]

Uczeń chodzi do szkoły, aby sie czegoś nauczyc,więc jest w pewnym
sensie weryfikowany. A w zasadzie jego wiedza.
Ja Ty to sobie inaczej wyobrażasz?
Z rutyną, to jest tak, że się nią popada w każdym zawodzie.Ale czy
rutyna jest na pewno i zawsze pojęciem pejoratywnym?

[hymenaios]

jdbad napisała:

> Uczeń chodzi do szkoły, aby sie czegoś nauczyc,więc jest w pewnym
> sensie weryfikowany. A w zasadzie jego wiedza.
> Ja Ty to sobie inaczej wyobrażasz?
> Z rutyną, to jest tak, że się nią popada w każdym zawodzie.Ale czy
> rutyna jest na pewno i zawsze pojęciem pejoratywnym?

Rutyna nie zawsze jest pojęciem pejoratywnym, tylko jeśli w zawodzie
nauczyciela stanowi ona podstawę jego działalności, to niestety jest
to niedobrze. Jeśli chodzi o ucznia i jak ja sobie to wyobrażam, to
szczerze pisząc nie ja jestem od tworzenia projektów modeli
edukacyjnych i nie to jest tematem wątku. W tym zakresie ani ja ani
nikt inny na forum nie zgłasza zastrzeżeń, bo nie jest problemem
sposób oceny ucznia a obłożenie go nauką, a to zależy między innymi
od tego, w jaki sposób nauczyciel jest w stanie przekazać uczniowi
wiedzę. Nauczyciele w ogóle nie podlegają ocenie a ich płace
faktycznie wynikają z jakiejś ogólnej drabinki. Skonkretyzuję
problem posługując się przykładem jednego z najlepszych gimnazjum w
Łodzi. Gimnazjum to realizuje autorski program nauczania w efekcie,
którego w szkole pracuje nauczyciel delegowany przez niemiecki urząd
d/s edukacji. Ponieważ niewiele ma on do roboty poza szkołą cały
swój czas poświęca właśnie szkole. Czyli taki pasjonat z wyboru i
przymusu. Szkoła jest duża, więc nauczycieli jest więcej i można się
pokusić o ocenę, jak wypadają polscy nauczyciele na jego tle. I
ocena ta z mojego punktu widzenia, rodzica dziecka uczęszczającego
do szkoły i posiadającego znajomych nauczycieli w tym zespole szkół
jest bardzo pozytywna. To oni wypracowali program, poświęcili swój
czas na doprowadzenie go do końca i mimo, że mają rodziny efektem
ich działalności jest certyfikat z języka niemieckiego wydawany
przez niemieckie ministerstwo oświaty po zdaniu egzaminu końcowego w
gimnazjum i automtyczne przyjmowanie uczniów do szkół
ponadgimnazjalnych o odpowiednim profilu. Rodzice nie mają żadnogo
problemu, żeby do tych nauczycieli się dostać i porozmawiać o
dzieciach a na wywiadówkach nigdy nie są podnoszone problemy
związane z zachowaniem uczniów na ich lekcjach. Na drugim krańcu
znajdują się lekcje religii w tej szkole. Praktycznie każda
wywiadówka ma standardowy punkt, zachowanie uczniów na lekcjach
religii i skargi wychowcy bądź bezpośrednio pani od religii. Z
relacji dzieci wynika, że lekcje te prowadzone są beznadziejnie, bez
żadnego przygotowania a nauczyciele nie potrafią w żaden sposób
wypracować sobie autorytetu. Najlepiej byłoby wyprowadzić lekcje
religi ze szkoły, ale nie dlatego,że kościól indoktrynuje czy
państwo nie powinno finansować tych zajęć, tylko dlatego, że poziom
tych zajęć wpływa demoralizująco zarówno na uczniów jak i
nauczycieli. I coś pośredniego, szkoła jest duża i na przykładzie
matematyki, uczniowie jednego nauczyciela nie mają żadnego problemu
z matematyką i dostają się do najlepszych liceum w mieście,
uczniowie drugiego muszą się wspierać korepetycjami, bądź jak w moim
przypadku korzystać z pomocy rodziców. I tu sschemat się powtarza,
do żadnego katechety praktycznie nie można się dostać, bo nawet w
czasie wyznaczonym na spotkania rodziców biega taki jeden z drugim
po klasach i się skarży a w pozostałym czasie jest on niedostępny bo
albo go nie ma albo prowadzi zajęcia. Również kontakt z jednym
nauczycielem jest bezproblemowy a z drugim żaden. No i na koniec
płace, najwięcej zarabia pani od matematyki, która właściwie nie
potrafi uczyć, ze względu na staż i teoretyczne przygotowanie.
Pozostali mają płace według widełek, co prowadzi do tego, że czołowi
nauczyciele gimnazjum, na których budowana jest opinia o gimnazjum
nie są w żaden szczgólny sposób wyróżnieni. Ogólnie rzecz biorąc w
szkole pracuje więcej nauczycieli, którym bliżej do katechetek niż
do owego Niemca z pasją. Tyle o tej jednej z najlepszech szkół, w
pozostałych jest dużo gorzej.

[jdbad]

Moim zdaniem nic lepszego nie wymyślono, jeżeli chodzi o sposob
oceniania wiedzy uczniow.
Bardzo się rozpisałeś na temat łódzkiego gimnazjum. I moge s ie z
Tobą zgodzic, ze nauczycoiele są rozni, ale problem polega na tym,że
w każdym zawodzie pracownicy są różni i tam z weryfikowaneim też
jest tak sobie.
Żeby było jasne, ja nie bronię słabych nauczycieli, ale nie lubię
wszelkich uogólnień.
I jeszcze jedno, niestety, nie zawsze da się z każdym uczniem
pracowac tak, jakby się chciało i bardzo by się przydało wsparcie
rodziców a tego brak.

[hymenaios]

Przepraszam za to rozpisanie, ale samo tak jakoś wyszło. :) Jeśli
zaś chodzi o ogólnianie to własnie protest nauczycielski odbieram
jako rodzaj takiego uogólnienia. Wszyscy stajemy murem, jesteśmy
jednością i najpierw dajcie nam pieniądze a później ewentualnie
porozmawiamy o zmianach. A pieniądze, które ewentualnie wywalczycie
trafią do ludzi według określonego klucza i spowodują efekt
niezadowolenia podobny jak to miało miejsce w przypadku podwyżek dla
policji.

[jdbad]

A jak Ty sobie inaczej wyobrażasz strajk? Nauczyciele mają wybrac
między sobą kto jest lepszy,a kto gorszy i tylko ci lepsi powinni
strajkowac?
W innych zawodach, w przypadku strajków jest dokładnie tak samo.
I wiesz, nawet jeżeli wywalczymy te pieniądze, to naprawdę nie
będzie góra złota w porównaniu z wieloma innymi zawodami.
A teraz przepraszam, muszę iśc przeprowadzic lekcje i mam nadzieję,
że nie będą zbyt rutynowe:)

[hymenaios]

jdbad napisała:

> A jak Ty sobie inaczej wyobrażasz strajk? Nauczyciele mają wybrac
> między sobą kto jest lepszy,a kto gorszy i tylko ci lepsi powinni
> strajkowac?

Strajk ok, negocjacje i rozwiązanie problemu to już zupełnie inna
bajka.

> W innych zawodach, w przypadku strajków jest dokładnie tak samo.
> I wiesz, nawet jeżeli wywalczymy te pieniądze, to naprawdę nie
> będzie góra złota w porównaniu z wieloma innymi zawodami.
> A teraz przepraszam, muszę iśc przeprowadzic lekcje i mam
nadzieję,
> że nie będą zbyt rutynowe:)

Powodzenia i dużo usmiechu dla Ciebie i Twoich uczniów. Mam
nadzieję, że pieniądze się znajdą i to spore.

[izka_74]

hymenaios napisał:

Mam
> nadzieję, że pieniądze się znajdą i to spore.

A ja się obawiam, że w tym systemie pieniądze się nie znajdą.
Szkoda, że PO nie robi nic w kierunku wprowadzenia bonu oświatowego.
Wówczas szybko zadziałałby mechanizm polepszania jakości nauczania.
A dobrzy nauczyciele znajdowaliby pracę w dobrych szkołach. Z kolei
rodzice, którzy dzisiaj zarabiają za mało, by posyłać dzieci do
płatnej szkoły, mogliby liczyć na to, że szkół prywatnych powstanie
więcej i będą przez to tańsze.

[jdbad]

Skąd wiesz, że nie robią?

[Gość: brum]

izka_74 napisała:

> Dla tych, których ten post oburzy - to nie są wymysły jednej osoby
> -
> raczej refleksje z wielu rozmów z rodzicami dzieci w wieku szkolnym
> i z wieloma nauczycielami poznanymi w ciągu wielu ostatnich lat.

Dlaczego miałaby oburzyć wyważona wypowiedź? W dodatku zawierająca cenne
spostrzeżenia, poparte doświadczeniem?
Prawda jest złożona. Wg mnie, praca nauczyciela, to najgorszy kawałek chleba.
Nie na darmo funkcjonuje przekleństwo: A bodajeś czyjeś dzieci uczył. Z drugiej
jednak strony poziom merytorycznego przygotowania nauczycieli do zawodu woła o
pomstę do nieba. Moja znajoma np sama uczy swoje dziecko matematyki, bo na
wiedzę nauczycielki nie ma co liczyć. Korzystają z jej wiedzy dzieciaki z klasy
jej syna, przychodząc gremialnie do jej domu i doskonaląc swoje umiejętności.
Prawdą jest również, że w tym zawodzie dokonuje sie od lat selekcja negatywna.
Często trafiają do tego zawodu osoby mało zdolne, które nie dostałyby się w
życiu na inny kierunek studiów niż pedagogiczny. Co nie oznacza, że nie istnieje
garstka zapaleńców o pasji dydaktycznej. Ale ich liczba, z roku na rok spada,
niestety. Albo stety. Tak czy inaczej, optuję za podwyżką pensji dla
nauczycieli. Ale w zamian za to egzekwowałbym stawiane im wymagania.

[niedo-wiarek]

Nie mam nic przeciwko temu, żeby nauczyciele zarabiali więcej, ale powinni zrezygnować ze swoich przywilejów. I poddawać się okresowej weryfikacji. Nie może być też tak, że nauczyciele z powołania zarabiają tyle, co nieudacznicy, którzy nie zdołali znaleźć żadnej innej pracy. Większe pieniądze powinny oznaczać większe wymagania. Obawiam się, że spora część naszego szanownego grona pedagogicznego będzie blokować każdą sensowną reformę.

[felakrzak]

Znalezione w sieci:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=79819393&a=80093587