Książka wydana i cisza zapadła

[prawicowiec2]

No co jest ? Zanim książka sie ukazała to hałas dyskusje szum
rejwach, a jak naród zobaczył tzw kwity to co? nic? wszystkie
dyżurne autorytety zamilkły? o co chodzi?

[yoma]

O to, że to nuuuuuuuudne...

[kol.3]

Książkę ks.Isakiewicza też reklamowano jako sensacyjną, a potem
sprzedawano na straganach taniej książki. Ostatnio ksiądz się
wypowiadał, że nikt z oskarżonych w książce nie wytoczył mu procesu.
Chyba niewiele kto ją czytał.
Dziś wszyscy mocni w gębie. Za czasów socjalizmu karnie zapisywali
się do parii i biegali na zebrania partyjne, a teraz się prężą, jak
to by się oni bezpiece postawili. Hehe.

[migreniasta]

Bo u nas najmediajniesze są fakty ,które mogą nastąpić.I spekulacje
co się wydarzy jak A da w mordę B.Każdy dostaje taką pożywkę na jaką
czeka.Pamiętam film Agnieszki Holland o zabójstwie
ks.Popieuszki.Niejaki Ed Harris zagrał tam rasowego esbeka.Miałam
niezłą polewkę gdy cedził jakieś farmazony.Film był co prawda
wyreżyserowany przez polkę żydowkiego pokolenia ale adresowany był
do przeciętnego europejczyka.Ksążka o BOLKU jest adresowana do
Wałęsy.On będzie miał dopiero ubaw jak to przeczyta.

[qqazz]

Nie przesadzasz aby? Wałek to co najwyzej ślinotoku dostanie a ubaw to my mamy
jak go słyszymy, poczytaj sobie wczorajszy wywiad Skowrońskiego z Wałkiem,
momentami nie idzie wyrobić:
www.polskieradio.pl/trojka/salon/default.aspx?id=56470
A film Agnieszki Holland faktycznie drętwy i nudny jak flaki z olejem taki
"Wujek Dobra Rada" w wersji pełnometrażowej jezeli chodzi o dialogi.



pozdrawiam

Cisza wcześniej powinna

[lupus76]

była zapaść. Rwetes niepotrzebnej reklamy temu "dziełu" narobił. A teraz, jak
się okazało, że autorzy dali się nabrać na esbeckie fałszywki urbańska tivi
milczy...

[a.giotto]

lupus76 napisał:

> była zapaść. Rwetes niepotrzebnej reklamy temu "dziełu" narobił. A teraz, jak
> się okazało, że autorzy dali się nabrać na esbeckie fałszywki urbańska tivi
> milczy...

na razie to zamilkł Wałęsa. Nie skorzysta z możliwośic orędzia. Już nie mówiąc o
"procesach", które miały być wytaczane... śmiechu warte.

A książka jest rewelacyjna. Wielu osobom dzięki niej coś się przypomniało. I to
coś układa się w jednoznaczną całość...

[Gość: maleszka z GWna]

> autorzy dali się nabrać na esbeckie fałszywki

Przeciwnie, tylko taki kretyn jak ty wierzy szemranym "autorytetom",
że SB oszukiwała sama siebie.

>urbańska tivi
> milczy...

To przecież Wałek nabrał szamba w usta i odmówił "orędzia do Narodu"
:))))))

[beneleazar]

Przed wydaniem książki był wielki gewałt,tumult,wrzask ,ze to co tam jest to
nieprawda.Dlaczego to ja nie wiedziałem co tam jest,a wszyscy zainteresowani
wiedzieli,że tam jest stos nieprawdy.Dlaczego pan Wałęsa do tej pory nie podał
autorów książki do sądu,tak jak obiecywał,jeśli książka się ukaże.Dlaczego
ubek,który prowadził Wałęsę nie odpowiada za fałszowanie.W mediach,ten ubek
stwierdził,że po co miałby fałszować,jeśli Wałęsa w latach 70 był tylko
robotnikiem i kto mógł przewidywać jak się potoczy historia.Czyżby cała służba
bezpieczeństwa PRL składała się z fałszerzy.Może Służbę Bezpieczeństwa
powołano,aby fałszowała tylko życiorysy przyszłych VIP-ów.Jeśli SB fałszowała
dokumenty na przyszłych VIP-ów, to można wyciągnąć przewrotny wniosek,że SB
wiedziała kto będzie VIP-em.I można tak snuć wnioski na podstawie wrzasku
obrońców autorytetów.
Kiedyś, w szerokim gronie,nasz przełożony powiedział,że musi całe życie
walczyć o autorytet.Odpowiedziałem,iż znam ludzi,którzy nie walczą całe życie o
autorytet i ten autorytet mają.

[a.giotto]

beneleazar napisał:


> Kiedyś, w szerokim gronie,nasz przełożony powiedział,że musi całe życie
> walczyć o autorytet.Odpowiedziałem,iż znam ludzi,którzy nie walczą całe życie o
> autorytet i ten autorytet mają.


niestety. Taki Mugabe siedział 11 lat w więzieniu za walkę z rasizmem i teraz ma
się za Boga.

[marajka]

Bo nikt się nią nie przejmuje! Rozdmuchali sprawę, po potrzebna była reklama. Ta książka szarych ludzi nie obchodzi. Mnie obchodzi moja sesja, innych plany na wakacje. A co zmieni w moim życiu ta książka? Nie lubię zresztą takich bredni, pisanych pod publikę.

[a.giotto]

marajka napisała:

> Bo nikt się nią nie przejmuje! Rozdmuchali sprawę, po potrzebna była reklama. T
> a książka szarych ludzi nie obchodzi. Mnie obchodzi moja sesja, innych plany na
> wakacje.

to jest wydawnictwo naukowo-historyczne, ukazujące się w specjalistycznym,
niszowym wydawnictwie! Jak na tego typu publikację to odniosła ona ogromny
sukces!!!

[yoma]

> to jest wydawnictwo naukowo-historyczne, ukazujące się w specjalistycznym,
> niszowym wydawnictwie!

Za moje, ku...wa, pieniądze!

[a.giotto]

yoma napisała:

> > to jest wydawnictwo naukowo-historyczne, ukazujące się w specjalistycznym
> ,
> > niszowym wydawnictwie!
>
> Za moje, ku...wa, pieniądze!

nie "za" twoje menelu. Książka kosztuje 65 zł.

Kiedy ostatni raz były KOLEJKI po książkę historyczną za taką cenę? Będzie
dodruk 40 tys. Ta książka to bestseller!!!

[yoma]

Nie pytam, ile kosztuje, tylko kto dał pieniądze na jej wydanie. No?

[Gość: komuchywon]

> Mnie obchodzi moja sesja, innych plany na wakacje. A co zmieni w
moim życiu ta książka?

taka nam rosnie inteligencja - ...dziekuje, ja wyjezdzam...
zenada

książka rewelacyjna - spełniła swe zadanie

[a.giotto]

Polacy dzięki książce G & C znają lepiej L. Wałęsę, znają lepiej swoją historię.

Jeszcze wczoraj wypowiedziało się w sprawie wiele osób np. Mężydło, który
ostatecznie przekonał mnie do tego, że L. Wałęsa współpracował w latach 70-tych
z milicją i SB.

[yoma]

To dzięki książce znasz teraz Wałęsę czy dzięki Mężydle? A jak dobrze go znasz?

[a.giotto]

yoma napisała:

> To dzięki książce znasz teraz Wałęsę czy dzięki Mężydle? A jak dobrze go znasz?

LEPIEJ go znam. I to jest zasługa historyków. Odwalili kawał dobrej roboty.

Wielu młodych ludzi, dzięki temu wydawnictwu, zainteresuje się historią
Solidarności.

[yoma]

Wielu młodych ludzi, jak sądzę, ma IPN-owskich czarnosecińców w du... w poważaniu.

[a.giotto]

yoma napisała:

> Wielu młodych ludzi, jak sądzę, ma IPN-owskich czarnosecińców w du... w poważan
> iu.

nie miałem na myśli meneli ale ambitną młodzież, której nie interesuje Wałęsa z
lukru, podany do wierzenia, ale żywi ludzie i ich losy wplecione w historię Polski.

[yoma]

Rozumiem, że dla ciebie każda młodzież, której nie interesuje Wałęsa z gnoju,
podany do wierzenia przez prawicowych oszołomow, to młodzież menelska. Cóż.
Każdy ma taką wizję świata, na jaką zasługuje.

Przy okazji ponawiam pytanie o pieniądze na wydanie tego dzieła.

[Gość: maleszka z GWna]

> Rozumiem, że dla ciebie każda młodzież, której nie interesuje
Wałęsa z gnoju

Znów potwierdziłaś swoje "wysokie" IQ :)))))

[yoma]

Dziękuję za komplement. A tak merytorycznie można by?

[a.giotto]

yoma napisała:

> Rozumiem, że dla ciebie każda młodzież, której nie interesuje
> Wałęsa z gnoju,

Nie z gnoju.

Wałęsa żywy. Nie ktoś, kto urodził się jako noblista i "mędrzec" Europy ,ale
człowiek o korzeniach robotniczych, który uczył się na błędach, popełnianych nie
z cynizmu, ale po prostu z naiwności.

Równocześnie człowiek, który na starość zbyt mocno uwierzył we własną legendę.

To jest fascynujące nie tylko z punktu widzenia historii ale również psychologii

[a.giotto]

yoma napisała:

>
> Przy okazji ponawiam pytanie o pieniądze na wydanie tego dzieła.

nie znam szczegółowych zasad finansowania IPN-u. Pytasz o wynagrodzenia dla
badaczy, czy o koszty wydawnictwa?
W każdym razie to nie do mnie pytanie.

Na pewno C&G zasłużyli na swój chleb.

[yoma]

PS. Jak dobrze go znasz - pytałam o Mężydłę. Bo musisz go znać bardzo dobrze,
skoro przez niego poznałeś Wałęsę.

[znj2]

Rejwach, to dopiero będzie, jak się worek rozwiąże i zaczną wypadać
kolejne autorytety.

[Gość: baśka]

...a potem te autorytety będa musiały dyskutować na forum bo już
nikogo nie zainteresują powielanymi tematami.
Spróbuj zrobić coś sam,na własne ryzyko zamiast szukać chwały dzieki
Wałęsom czy solidarności.
Znam sama takie osoby,dla których historia jest jedynym sposobem na
uzyskiwanie poczucia przewagi/władzy/.Nawet na niedzielnym wypadzie
nie są w stanie zając się innymi sprawami,jak tylko dyskusją o
polityce.Od pewnego czasu już sami sobie nie dotrzymują
towarzystwa,tak stali się nudni.

Wałęsa nie zwrócił dokumentów dotyczących Kaczyńsk

[a.giotto]

"Wałęsa nie zwrócił dokumentów dotyczących Kaczyńskiego":


www.rp.pl/artykul/153706.html

Milczanowski - piesek Wałka

[Gość: maleszka z GWna]

Wczoraj w TVN Milczanowski wił się i gimnastykował, żeby zrzucić z
siebie odpowiedzialność za bezprawne przekazanie Wałkowi sb-eckich
dokumentów, które potem "zaginęły". Żałosna kreatura...

[Gość: rumcola]

Jak zwykle nieudana kampania lewusow. Malo zarobili, troche chalasu
o nic, dzialania pozorowane. Walec przejdzie i wyrowna.

[Gość: J 07]

No to juz wiadomo;Bolek,to Lech Kaczynski.
- Swoja droga,Walesa powinien wreszcie ujawnic agenta,juz
wystarczajaco dlugo jest litosciwy.

autorytety lubią spokój w społeczeństwie

[a.giotto]

Wildsteina analiza Rywinlandu:

www.rp.pl/artykul/155145.html
polecam!

[dcio]

Jak ktos jeszcze wierzy ze okragly stol to byly negocjacje to jest
baardzo naiwny. Okragly stol to propaganda jak NEP w ZSSR.

Rywinowi towazysze z radiokomitetu prznali jedyny platny kanal a
amerykanom z ich HBO juz ni i bezczelne sie tlumaczyli , ze zyski
rywina by spadly.
Zydy trzymaja ze soba ale Michnik okazal sie bardziej lapczywy i
chcial zaoszczedzic te kilkanascie milionow.

Niedlugo sie dowiemy , ze Wolinska, Morel , Michnik nie istnieli a w
switochlowicach znajdowala siew gabryka mydla a nie kaznia gdzie
zydzi mordowali Polakow.

[hollogram]

Dobrze, że napisałeś, że to jego analiza. Zerknąłem,aby się upewnic
i rzeczywiście typowy Wildstein:(

[a.giotto]

hollogram napisał:

> Dobrze, że napisałeś, że to jego analiza. Zerknąłem,aby się
upewnic
> i rzeczywiście typowy Wildstein:(

cały Wildstein :)

[Gość: J 07]

Szkoda,a mogla by ukazac sie moneta z napisem;agent z Noblem.

[fredoo]

Jedno jest najwazniejsze, że książka nic nie zaszkodziła
Prezydentowi Wałęsie a PIS wbija sobie kolejny gwóżdż do trumny.

[dcio]

ha ha, jak ukarze sie ksiazka o jaruzelu ktory wydawal w latach 40
tych Akowcow rzydowskim oprawcom i napadal na Polske i
Czechoslowacje bez wypowiedzenia wojny , wysylal czoggi na cywilow ,
to pewnie ta ksiazka tez zaszkodzi PiS?

Uściślam:

[prawicowiec2]

chodzi mi o to, że przed publikacją, ton większości wypowiedzi był
mniej więcej taki: "przeczytamy, zobaczymy co tam jest, będziemy
mogli dyskutować". No i przeczytaliśmy i brak jest dyskusji na temat
papierów pokazanych w książce. Wciąż dyskusja obraca się wokół dwóch
tez: "wałęsa - bolek bez względu na wszystko" i "domorośli
historycy". Gdzie jest - pytam się - dyskusja o dokumentach, ich
interpretacji itd ?????

[a.giotto]

prawicowiec2 napisał:


> historycy". Gdzie jest - pytam się - dyskusja o dokumentach, ich
> interpretacji itd ?????

Wałęsa blokuje jakąkolwiek rzeczową dyskusję. Dostaje szału na samo wspomnienie
o Bolku, obraża dziennikarzy... to każdy mógł zobaczyć.
Również jego "obrońcy" nie mają ochoty na dyskusję o faktach.

Mimo wszystko pojawiło się kilka bardzo ciekawych relacji o wydarzeniach z
tamtych lat - np. Borusewicza i Mężydły.

Wałek kręci...

[Gość: wałek to menda]

Niedoszłe badanie na wykrywaczu kłamstw
Kolejnym przykładem ciągle zmiennych, wręcz przeczących sobie
zachowań Wałęsy była opisana w "Newsweeku" z 6 lipca 2008 r.
historia z wykrywaczem kłamstw. Dziennikarka "Newsweeka" Violetta
Ozminkowski zaproponowała w pewnej chwili Wałęsie, "żeby raz na
zawsze oczyścił się z zarzutów, poddając się na przykład badaniu na
wykrywaczu kłamstw". Wałęsa początkowo zgodził się na nie, mówiąc
m.in.: "(...) to dobry pomysł, szkoda, że sam na to wcześniej nie
wpadłem". Ucieszona dziennikarka "Newsweeka" napisała o swoim
zachwycie zgodą Wałęsy: "To była chwila iluminacji. Coś na kształt
olśnienia. Stał przede mną pomnik, symbol polskiej walki o
niepodległość, gotowy także dziś przyjąć wyzwanie i udowodnić całemu
światu swoją niewinność. W tym momencie po raz pierwszy tak naprawdę
uwierzyłam, że prezydent nigdy nie współpracował z SB pod
pseudonimem 'Bolek'".
Niestety, szybko okazało się, że zachwyt dziennikarki postawą Wałęsy
był bardzo, ale to bardzo przedwczesny. Kiedy jeden z kolegów
redakcyjnych p. Ozminkowski zadzwonił do biura Lecha Wałęsy w
sprawie realizacji pomysłu z wykrywaczem kłamstw, otrzymał w
odpowiedzi stanowcze "nie". "Ten wywiad to pomyłka, nie będzie
żadnego badania, co za głupi pomysł". Violetta Ozminkowski opisywała
dalej: "Potem miałam dramatyczną rozmowę z szefem sztabu [Lecha
Wałęsy - J.R.N.]. (...) 'Co będzie, jak prezydent się omsknie?' -
padło pytanie, które mnie z kolei zaskoczyło. A potem były wykręty
Wałęsy, że prezydent zgodził się na badanie, ale tak naprawdę nie
wiedział, co robił, bo stawiał pasjansa na komputerze, potem
następne, żebym nie szukała sensacji tam, gdzie jej nie ma, bo
chodzi po prostu o zdrowie prezydenta". W ten sposób opisywała swój
totalny zawód postawą Wałęsy dziennikarka "Newsweeka", tak bliskiego
obrońcom Wałęsy i przeciwnikom Kaczyńskich. Ciekawe, że nawet jeden
z dyżurnych socjologów, związanych z michnikowcami, prof. Ireneusz
Krzemiński, niespodziewanie wyznał w tekście dla (der) "Dziennika" z
30 czerwca 2008 r.: "(...) trudno nie mieć wątpliwości wobec Wałęsy.
Bo to, że zaprzecza oskarżeniom, nie rozwiązuje sprawy. Zarzuty i
analizy są bowiem zbyt poważne i szczegółowe. Gdybyśmy usłyszeli
szczerą opowieść samego Wałęsy o sobie z tamtych lat, sprawa zapewne
inaczej by wyglądała. Ma się wrażenie, że w wystąpieniach
zezłoszczonego Wałęsy nie ma prawdy"

[Gość: wałek to menda]

"Warto dodać, że skrajnie kłamliwe okazało się twierdzenie obrońców
Wałęsy, którzy przed opublikowaniem książki S. Cenckiewicza i P.
Gontarczyka zarzucali obu autorom, że w karygodny sposób zaniechali
odbycia rozmowy z samym Wałęsą. Obaj autorzy z IPN parokrotnie już
stanowczo prostowali to ordynarne kłamstwo, np. w wywiadzie dla
(der) "Dziennika" z 19 czerwca 2008 r. Sławomir Cenckiewicz
powiedział: "Piotr Gontarczyk już 26 września 2007 wysłał do niego
[Wałęsy - J.R.N.] pismo z propozycją spotkania. Mamy potwierdzenie
wysłania tego pisma faksem do biura Lecha Wałęsy. Nigdy nie
otrzymaliśmy odpowiedzi i zgody na takie spotkanie".

Oczywiście, że zapadła cisza.

[wiaderko26]

Żeby po ukazaniu książki wypowiedzieć się, to trzeba ją kupić, przeczytać. A kto
się wypowie w ciemno, tak jak przed jej publikacją? Można się przecież
publicznie ośmieszyć, powiedzieć coś głupiego. Nie od dziś wiadomo, że najlepiej
się rozmawia o czymś, o czym nie ma się zielonego pojęcia.

Naród jest mądry.

[snajper55]

prawicowiec2 napisał:

> No co jest ? Zanim książka sie ukazała to hałas dyskusje szum
> rejwach, a jak naród zobaczył tzw kwity to co? nic? wszystkie
> dyżurne autorytety zamilkły? o co chodzi?

Naród zobaczył, że żadnych kwitów nie ma, więc co ma pyszczyć. Naród głupi nie
jest i nie da się szczuć prawie historykom piszącym na zamówienie prawie polityków.

S.

[a.giotto]

snajper55 napisał:


> Naród zobaczył,

jaki naród? Lech "we-the-people" Wałęsa?

> że żadnych kwitów nie ma, więc co ma pyszczyć.


> Naród głupi nie
> jest

dzięki książce i wielu wypowiedzom na jej temat, każdy mógł lepiej wyrobić sobie zdanie o Wałęsie, postaci bardzo niejednoznacznej. Szkoda, że naród będzie pamiętał jego ostatnie aroganckie wypowiedzi ("chwała agentom" etc...)

[snajper55]

a.giotto napisał:

> dzięki książce i wielu wypowiedzom na jej temat, każdy mógł lepiej wyrobić sobi
> e zdanie o Wałęsie, postaci bardzo niejednoznacznej. Szkoda, że naród będzie pa
> miętał jego ostatnie aroganckie wypowiedzi ("chwała agentom" etc...)

Książka podzieli los innych wydawnictw propagandowych, o których sie po kilku
miesiącach zapomina.

A Polacy będą pamiętać Wałęsę podpisującego wielkim długopisem porozumienia
stoczniowe, będą pamiętać Wałęsę wśród kwiatów na bramie stoczni ogłaszającego
zwycięstwo strajku. Takim będą go pamiętać wbrew zakusom podłych ludzików
niedorastających mu do pięt.

S.

[a.giotto]

snajper55 napisał:

> A Polacy będą pamiętać Wałęsę podpisującego wielkim długopisem
porozumienia
> stoczniowe, będą pamiętać Wałęsę wśród kwiatów na bramie stoczni --

Taką wizję Wałęsy to ja też miałem, ale jako mały chłopczyk. Nie
znałem wtedy innych poglądów na historię Solidarności, np. Andrzeja
i Joanny Gwiazdów.

A książka Cen&Gon to dużo więcej niż wydawnictwo propagandowe.



PEACE!

Tylko prawda jest ciekawa

[a.giotto]

Kornel Morawiecki: "Tylko prawda jest ciekawa"


www.rp.pl/artykul/161026.html
polecam!

dopiero teraz otwierają się oczy !!!

[a.giotto]

“Czternaście dni, prowokacja bydgoska”

"Ten historyczny film, którego dokumentalna wartość jest nie do przecenienia, mówi sporo o naszych późniejszych dziejach. I chociaż TVP pokazała go już jakiś czas temu, to dyskusja na jego temat powinna stać się głosem w naszych obecnych sporach."

blog.rp.pl/wildstein/2008/07/18/historia-zywa/

[bogo2]

wobec tego, co oczywiste, trudno zabierac glos na nie... ;)

prawicowiec2 napisał:

> wszystkie dyżurne autorytety zamilkły? o co chodzi?

jutro znowu kolejki pod księgarniami?

[a.giotto]

jutro wchodzi do sprzedaży kolejny nakład książki. Czy znowu rozejdzie się jak
świeże bułeczki???

[nessie-jp]

Bo w sumie okazało się, że tam są takie bzdury, że komentować nie warto...
cienkie jak ogon nicienia, jak mawiała znajoma nauczycielka biologii.

Rwetes to był o zasadę

[a.giotto]

nessie-jp napisała:

> Bo w sumie okazało się, że tam są takie bzdury, że komentować nie
> warto...

warto, warto. Czasem komentarze są równie ciekawe jak książka.

> Rwetes to był o zasadę

[nessie-jp]

> a czyje książki ma wydawać?

WCALE ma nie wydawać!! Co to jest, Klub Książki czy jakaś gałąź Sensacji XX
Wieku?? IPN ma gromadzić i chronić dane historyczne. Ma ułatwiać dostęp do nich
historykom i osobom prywatnym. Każdej opcji, każdych poglądów. Sam ma pozostać
niezależny, nieuwikłany w żadne afery Reksia czy innego Krecika.


> Panowie pisali tę ksiązkę w pracy, a nie "na boku".

I to jest właśnie okropne. Jak można! Przecież to jest instytucja państwowa,
której misją nie jest udowadnianie jakiejś tezy, tylko zarządzanie archiwami!
Tak, aby każdy mógł sobie własną tezę uformować na podstawie uzyskanych od IPN
informacji...

oczom i uszom nie wierzę...

[a.giotto]

Donald TUsk, ogłosił właśnie ... dogmat o niepokalanej przeszłości Wałęsy (bo chyba tak to trzeba nazwać): "Byłeś, jesteś i pozostaniesz legendą. KONIEC I KROPKA"(!!)...

Szkoda, że nie dodał: "Każdy kto pod pozorem badań naukowych ośmieli się podważyć tę legendę, zostanie wyklęty a jego książki spalone."

Prorok jaki czy cuś ?!... :)

[mg2005]

>
> Donald TUsk, ogłosił właśnie ... dogmat o niepokalanej przeszłości
Wałęsy (bo c
> hyba tak to trzeba nazwać): "Byłeś, jesteś i pozostaniesz legendą.
KONIEC I KRO
> PKA"(!!)...