Tylko zabawa ?...

12.08.08, 22:02
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080811&id=my91.txt
Czy to tylko niewinna rozrywka ?!?...
    • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 12.08.08, 22:10
      W Polsce najwięcej kontrowersji związanych z nurtem black metal
      wywołał zespół Gorgoroth, który przyjechał z Norwegii do Krakowa w
      2004 roku w celu nagrania swojego oficjalnego DVD. "Muzycy"
      przyozdobili scenę zwłokami martwych zwierząt, w tym nabitymi na
      pale odrąbanymi baranimi głowami oraz krzyżami, do których
      przywiązano nagie kobiety i mężczyznę. Jedna z dziewczyn wiszących
      na krzyżu zemdlała w czasie koncertu, jednak pomimo tego nie
      przerwano nagrań.

      Z całą pewnością zespół Kreator promuje nie tylko kult śmierci, ale
      też kult ekstremalnej agresji i perwersyjnego zabijania (w tym
      samobójstwa), co samo w sobie jest satanistyczne, jak sądzi teolog
      niemiecki K. Becker (dz. cyt., s. 238). Świadczą o tym już (liczne!)
      tytuły albumów poszczególnych piosenek oraz ich wewnętrzna treść
      (Extreme Aggression, Bringer of Torture, Violent Revolution, Flag of
      Hate, Scenarios of Violence, Voices of Transgression, Pleasure to
      Kill). Statystyka językowa ukazuje, że nie ma mowy o żadnym
      przypadku, ale o stałej i wręcz obsesyjnej, "nekrofilnej" - i
      ostatecznie satanistycznej - tendencji

      Na okładkach licznych albumów grupy Vader widzimy bluźniercze znaki
      satanistyczne, obrzydliwe perwersje, kult śmierci, okrutnego
      zabijania i nihilistycznego samobójstwa.
      Widziałem wywiad z Vaderem zorganizowany przez "Onet Muzyka".
      Mówiono tylko o muzyce, a nie o bluźnierczych tekstach czy
      niebezpiecznych symbolach. To jest wszystko ukrywane.
      • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 00:59
        mg2005 napisał:
        > "Muzycy" przyozdobili scenę zwłokami martwych zwierząt,
        > w tym nabitymi na pale odrąbanymi baranimi głowami

        I to w tym wszystkim najgorsze.
        Warto jednakże zaznaczyć, że zwierzęta nie zostały zabite na potrzeby koncertu,
        tylko same ich głowy zakupiono u rzeźnika.

        > Jedna z dziewczyn wiszących na krzyżu zemdlała w czasie
        > koncertu, jednak pomimo tego nie przerwano nagrań.

        Koncertu nie przerwano (bo i po co?), ale dziewczynę ze sceny zniesiono.

        Ot... niedomówienia i przemilczenia ND :).
      • zzyzx Re: Tylko zabawa ?... 25.08.08, 22:34
        mg2005 napisał:
        > Z całą pewnością zespół Kreator promuje nie tylko kult śmierci,
        > ale też kult ekstremalnej agresji i perwersyjnego zabijania
        > (w tym samobójstwa), co samo w sobie jest satanistyczne

        Czy żyjący na wolności wykonawca może być przekonujący w szerzeniu kultu
        samobójstwa i zabijania? :)

        > To jest wszystko ukrywane.

        Jest ukrywane, a jednocześnie przedstawiane nawet na okładkach płyt?
        • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 26.08.08, 16:07
          zzyzx napisał:
          > Czy żyjący na wolności wykonawca może być przekonujący w szerzeniu
          kultu
          > samobójstwa i zabijania? :)

          Pochopnie zakładasz, że fani tej muzyki są istotami racjonalnymi...:)

          >
          > > To jest wszystko ukrywane.
          >
          > Jest ukrywane, a jednocześnie przedstawiane nawet na okładkach
          płyt?

          "Widziałem wywiad z Vaderem zorganizowany przez "Onet Muzyka".
          Mówiono tylko o muzyce, a nie o bluźnierczych tekstach czy
          niebezpiecznych symbolach. To jest wszystko ukrywane. "

          Nie czytaj wybiórczo... :)
          Media unikają krytycznej analizy tekstów i przekazu satanistycznego.


          >
          • zzyzx Re: Tylko zabawa ?... 26.08.08, 17:25
            Tak Ty jak i pismaki z ND uparcie ignorujecie fakt, że sprawa tyczy się przekazu
            artystycznego nieco bardziej skomplikowanego od kolędy.
            Wy nic z tego typu artystycznego przekazu nie łapiecie, żaden wstyd, każdy
            rodzaj sztuki jest przeznaczony tylko dla pewnego typu odbiorców. Wstydem
            natomiast jest wymądrzać się na temat, którego nijak się nie łapie. I jeszcze
            oczekiwać, by osoby w temacie siedzące (np. prasa branżowa) poruszały drażniące
            Was tematy z Waszej pozycji ataku.
    • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 12.08.08, 23:12
      Wasz Dziennik jako niezgłębione źródło wiedzy...
      Na Kreatorze, Dragonie, Death, Vaderze, Slayerze i czym tam jeszcze
      sie wychowałam. W maju byłam na Metallice - nie po raz pierwszy.
      Jakoś nie zaczęłam od tego mordować niemowląt i bezpańskich psów.
      To, że oni robią forsę na młodych-gniewnych to jest OK, daj im Zeus
      zdrowie. Jeśli ktoś to łyka, to proszę uprzejmie.
      Nie każdy kto pisze głupie teksty i nie każdy kto ich słucha jest
      satanistą. Mi się część tych kapel dalej podoba i uważam, że robią
      fajną muzykę.
      A Ks. Aleksander Posacki był na Woodstock? Po co? I co znaczy ten
      skrót obok niego? SJ? Świadek Jehowy? Niech się nie szwenda po
      koncertach zespołów, których nie lubi, bo się pochoruje.
      • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 01:08
        hypatia69 napisała:
        > Na Kreatorze, Dragonie, Death, Vaderze, Slayerze i czym tam jeszcze
        > sie wychowałam. W maju byłam na Metallice - nie po raz pierwszy.
        > Jakoś nie zaczęłam od tego mordować niemowląt i bezpańskich psów.

        Ale wyznajesz Zeusa, a jakbyś słuchała Arki Noego to może byłaby z Ciebie
        porządna katoliczka :p.

        Ave Satan!
        • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 01:17
          Od metalu powinnam zostać satanistką, nie poganką;] Jeśli od metalu
          zostałam poganką, to od Arki Noego pewnie zostałabym buddystką;]
          • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 08:32
            hypatia69 napisała:
            > Od metalu powinnam zostać satanistką, nie poganką;]

            Jakby między jednym a drugim jakakolwiek różnica istniała...
            • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 11:21
              xtrin napisała:

              > Jakby między jednym a drugim jakakolwiek różnica istniała...

              No właśnie... :)
            • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 13:47
              Istnieje zasadnicza różnica. Nie uprawiam kultu Baala ani innych
              rzeźników. Nie wzywam pomocy Belzebuba.
              Satanizm jako taki ma na celu zaprowadzenie chaosu [chyba] i w ogóle
              zło. Kulty pogańskie nie bardzo. Chyba trudno taką Wenerę uznać za
              wcielenie diabła [jeśli nie jest sie fanatycznym chrześcijaninem,
              który każdą piękna kobietę uważa za wysłannika szatana;P]
              Nie uważasz?
              • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 14:00
                hypatia69 napisała:
                > Nie uważasz?

                Sprawa nie w tym, co JA uważam, a co uważają autor tekstu i jemu podobni (z
                mg2005 na czele).

                Artykulik jasno stawia pogaństwo na równi z całą resztą zła: "W warstwie słownej
                [...] dominują głównie motywy satanistyczne, pogańskie, okultystyczne i jawnie
                antychrześcijańskie."
                Baal, Światowid, Harry Potter - bez znaczenia, wszystko to jest
                antychrześcijańskie, czyli Złe.

                Ave Satan!
                • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 14:24
                  No tak. Syreni śpiew mój [kra...kra... kra...] też ma na celu
                  sprowadzenie na złą drogę... Nie wiem, kogo, ale co za różnica...
                  Zwłaszcza na Harrego bym uważała. Nietolerancyjny. Tych tam...
                  Mugoli ma za gorszych...
                  • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 14:35
                    hypatia69 napisała:
                    > Zwłaszcza na Harrego bym uważała.

                    Racja, racja...
                    Wiem z pewnego źródła, że Harry chadza na satanistyczne koncerty razem z
                    Geraltem, Gedem, Frodem i Kajtusiem. Po koncercie i obowiązkowej czarnej mszy
                    połączonej z orgią prowadzą długie dyskusje na temat tego jak zepchnąć porządną,
                    polską młodzież na złą drogę.
                    • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 14:55
                      A towarzyszą im Fantaghiro i Barbie jako Roszpunka...


                      [A moje potomstwo właśnie Harrego włączyło. Mogę sie jednym okiem
                      posatanizować.]
                    • seth.destructor Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 15:41
                      Harry Potter jest zboczony. Wiecie co robił z koniem na scenie?
                      -> przedstawienie Equus
                      • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 15:44
                        seth.destructor napisał:
                        > Harry Potter jest zboczony. Wiecie co robił
                        > z koniem na scenie? -> przedstawienie Equus

                        Czytujesz Pudelka? :)
                      • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 18:16
                        Yyyyy... Co robił? Z koniem?? A może z pudelkiem, bo Xtrin coś
                        wspomniała...?
              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 15:52
                hypatia69 napisała:

                > Istnieje zasadnicza różnica. Nie uprawiam kultu Baala

                A to nie bożek pogański ?...

                > Nie wzywam pomocy Belzebuba.

                Satanizm nie oznacza i nie wymaga wiary w Szatana.

                Tzw. 'dojrzałe pogaństwo' jest zbieżne z satanizmem .
                • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 16:00
                  mg2005 napisał:
                  > Satanizm nie oznacza i nie wymaga wiary w Szatana.

                  A co złego, Twoim zdaniem jest w satanizmie? :)
                  Wytłumacz bez odwoływania się do faszyzmu czy jakichkolwiek innych analogii :).
                • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 18:13
                  "A to nie bożek pogański ?..."
                  Nie *bożek* a *bóg* pogański. Bożków to Ty masz na tych
                  karteluszkach, co Ci je ksiądz po koldzie rozdaje z ciężką mamonę;]
                  "Satanizm nie oznacza i nie wymaga wiary w Szatana."
                  Jaaaasne. Chrześcijaństwo zaś nie wymaga wiary w Chrystusa. Pobiłeś
                  własny rekord.
                  "Tzw. 'dojrzałe pogaństwo' jest zbieżne z satanizmem ."
                  Zdefiniuj "dojrzałe pogaństwo", "niedojrzałe pogaństwo"
                  i "satanizm". A następnie wskaż punkty, w których moja religia
                  zbiega się z satanizmem. Tylko własnymi słowami, bo Wasz dziennik
                  jeszcxze o mnie nie pisał...
      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 11:18
        hypatia69 napisała:

        > Wasz Dziennik jako niezgłębione źródło wiedzy...

        Czy napisał coś niezgodnego z prawdą ?...

        > Na Kreatorze, Dragonie, Death, Vaderze, Slayerze i czym tam
        jeszcze
        > sie wychowałam. W maju byłam na Metallice - nie po raz pierwszy.
        > Jakoś nie zaczęłam od tego mordować niemowląt i bezpańskich psów.

        Gdybyś pod wpływem propagandy nazistowskiej nie została nazistką, tzn
        że nazistowskie wiece są okej ? O ,naiwności !...

        > To, że oni robią forsę na młodych-gniewnych to jest OK, daj im
        Zeus
        > zdrowie. Jeśli ktoś to łyka, to proszę uprzejmie.

        Czyli to co łykają (przekaz tej sztuki) jest okej ?!?...


        > Nie każdy kto pisze głupie teksty i nie każdy kto ich słucha jest
        > satanistą.

        No fakt - "nie każdy"...

        > A Ks. Aleksander Posacki był na Woodstock? Po co?

        Uważasz, ze należy badać tylko to się lubi ? :) Śmieszne...

        I co znaczy ten
        > skrót obok niego? SJ? Świadek Jehowy?

        Zgłupiałaś ? :)

        • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 14:19
          "Czy napisał coś niezgodnego z prawdą ?..."
          Wiarygodność tego... tej prasy była już kilkakroć dyskutowana.
          "Gdybyś pod wpływem propagandy nazistowskiej nie została nazistką,
          tzn że nazistowskie wiece są okej ?"
          pl.wikipedia.org/wiki/Wiec
          pl.wikipedia.org/wiki/Koncert
          Kumasz?
          "Czyli to co łykają (przekaz tej sztuki) jest okej ?!?..."
          Jeśli ktoś jest dostatecznie głupi, zeby słuchając tych tekstów
          zostać "satanistą", to nic mu nie pomoże...
          "No fakt - "nie każdy"..."
          Gwoli ścisłości - mało kto jest.
          "Uważasz, ze należy badać tylko to się lubi ? :) Śmieszne..."
          Śmieszne to jest nazywanie inwigilacji badaniem.
          Nie zgłupiałam. A Ty nie odpowiedziałeś.
          • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 21:50
            hypatia69 napisała:

            > "Czy napisał coś niezgodnego z prawdą ?..."
            > Wiarygodność tego... tej prasy była już kilkakroć dyskutowana.

            No i b. dobrze - ale nie odpowiedziałaś na pytanie...

            > "Gdybyś pod wpływem propagandy nazistowskiej nie została nazistką,
            > tzn że nazistowskie wiece są okej ?"
            > pl.wikipedia.org/wiki/Wiec
            > pl.wikipedia.org/wiki/Koncert
            > Kumasz?

            Być może, ale dla pewności wyjaśnij...
            Zamiast 'wiecu' podstaw sobie nazistowski koncert - lepiej ?...

            > "Czyli to co łykają (przekaz tej sztuki) jest okej ?!?..."
            > Jeśli ktoś jest dostatecznie głupi, zeby słuchając tych tekstów
            > zostać "satanistą", to nic mu nie pomoże...

            Zalegalizować koncerty neonazistowskie ?!...

            Nie musi zostać satanistą - wystarczy, że ta "sztuka" wypaczy jego
            osobowość.


            > Śmieszne to jest nazywanie inwigilacji badaniem.

            Gdzie tu inwigilacja ?!... :)

            > Nie zgłupiałam.

            Nie bądź taka pewna...
            • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 22:09
              mg2005 napisał:
              > No i b. dobrze - ale nie odpowiedziałaś na pytanie...

              O tym, jak ND prawdą w artykuliku żongluje pisałam wyżej, na przykładzie
              koncertu Gorgorotha.

              Innym przykładem niech będzie wspomniany w artykule jako "oficjalnie przyznający
              się do satanizmu" Roman Kostrzewski z Kata.
              Jego oficjalne przyznanie się przyjmuje formę "Określono mnie jako satanistę i z
              tym 'piętnem' jest mi przyjemnie". Przy czym ten swój satanizm określa jako:
              "raczej intelektualny, sprowadzony do krytyki chrześcijaństwa i poszukiwania
              wolnego od zakazów i nakazów szczęścia".
              Takiemu "sataniście" to nawet powierzyłabym pod opiekę swojego czarnego kota.

              Te dwie kwestie z tekstu ND sprawdziłam i w obydwu przypadkach wyszło, że wizja
              ND niekoniecznie pasuje do rzeczywistości.
              Jakby lepiej poszukać pewnie znalazłoby się wiele innych przykładów.

              Tylko po co? :)
              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 16:37
                xtrin napisała:

                > O tym, jak ND prawdą w artykuliku żongluje pisałam wyżej, na
                przykładzie
                > koncertu Gorgorotha.

                Sama przyznałaś, że ND napisał wszystko zgodnie z prawdą ! :)

                >
                > Innym przykładem niech będzie wspomniany w artykule
                jako "oficjalnie przyznając
                > y
                > się do satanizmu" Roman Kostrzewski z Kata.
                > Jego oficjalne przyznanie się przyjmuje formę "Określono mnie jako
                satanistę i
                > z
                > tym 'piętnem' jest mi przyjemnie". Przy czym ten swój satanizm
                określa jako:
                > "raczej intelektualny, sprowadzony do krytyki chrześcijaństwa i
                poszukiwania
                > wolnego od zakazów i nakazów szczęścia".

                I znów (niechcący:)) przyznajesz, że ND napisał prawdę... :)

                > Takiemu "sataniście" to nawet powierzyłabym pod opiekę swojego
                czarnego kota.

                Znając Ciebie - nie mam wątpliwości... :)

                >
                > Te dwie kwestie z tekstu ND sprawdziłam i w obydwu przypadkach
                wyszło, że wizja
                > ND niekoniecznie pasuje do rzeczywistości.

                Ha,ha - teraz to Ty "żonglujesz prawdą" :)
                Czy jesteś równie wymagająca wobec Wybiórczej ,jak wobec ND - w
                kwestii obiektywizmu ?...
                • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 16:59
                  mg2005 napisał:
                  > I znów (niechcący:)) przyznajesz, że ND napisał prawdę... :)

                  Napisałam wyraźnie i tego zdania nie zmieniam, bo podstaw ku temu brak - ND
                  żongluje prawdą. Usuwanie kontekstu wypowiedzi czy koncentrowanie się na
                  detalach pomijając ich rzeczywiste znaczenie - klasyczne elementy manipulacji.

                  > Czy jesteś równie wymagająca wobec Wybiórczej,
                  > jak wobec ND - w kwestii obiektywizmu ?...

                  Nie znam "Wybiórczej", ale te same zasady stosuję do wszystkich mediów. I nie,
                  nie interesuje mnie Twoje zdanie w tej sprawie. Wolałabym, żebyś powrócił do
                  meritum sprawy i był łaskaw odpowiedzieć na postawione przeze mnie wyżej w tym
                  wątku pytania, ze szczególnym uwzględnieniem tych dwóch:
                  1) Jakie są dowody na destrukcyjny wpływ rzeczonych wykonawców na odbiorców (dla
                  ułatwienia - może być na podstawie zaliknowanego tekstu z ND)?
                  2) Czy uważasz, że książki z gatunku fantasy zachęcają do okultyzmu?
                  • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 18:06
                    xtrin napisała:

                    > Napisałam wyraźnie i tego zdania nie zmieniam, bo podstaw ku temu
                    brak - ND
                    > żongluje prawdą.

                    A - to inna sprawa... Tu akurat się zgadzam: ND "żongluje prawdą" i
                    bywa tendencyjny w opisie i komentarzu - tak samo jak Wybiórcza
                    (ND i GW to lustrzane odbicia po dwóch stronach ideologicznej
                    barykady). Jednak , w przeciwieństwie do Wybiórczej, nie znam
                    przypadku, aby ND kłamał na poziomie faktów. I o takie fałszerstwa
                    pytam...

                    > Nie znam "Wybiórczej",

                    A to ciekawe, bo często komentujesz jej artykuły... :))
                    Nie zauważyłaś tam nigdy manipulacji ?... :)

                    > 1) Jakie są dowody na destrukcyjny wpływ rzeczonych wykonawców na
                    odbiorców

                    A czy ja pisałem , że są ?... Ja wyrażam obawę (zgodną ze zdrowym
                    rozsądkiem),że taki wpływ może istnieć .
                    A na jakiej podstawie Ty negujesz jego istnienie ?...

                    > 2) Czy uważasz, że książki z gatunku fantasy zachęcają do
                    okultyzmu?
                    >

                    Nie znam tego gatunku, ale przypuszczam ,że może być taką zachętą.
                    I co w związku z tym ?...
                    • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 18:14
                      mg2005 napisał:
                      > A - to inna sprawa...

                      Następnym więc razem przeczytaj zanim skomentujesz.

                      > A to ciekawe, bo często komentujesz jej artykuły... :))

                      Powtarzam - nie znane jest mi medium o nazwie "Wybiórcza".
                      Nie ma też zamiaru wnikać w Twój nienawistny slang.

                      > A czy ja pisałem , że są ?...

                      Twoje słowa sugerowały, iż nie masz wątpliwości co do istnienia takowego.

                      > Ja wyrażam obawę (zgodną ze zdrowym
                      > rozsądkiem), że taki wpływ może istnieć.

                      Proszę więc o uzasadnienie owej obawy :).

                      > A na jakiej podstawie Ty negujesz jego istnienie ?...

                      Wspominałam kilkukrotnie.

                      > Nie znam tego gatunku, ale przypuszczam ,że może być taką zachętą.
                      > I co w związku z tym ?...

                      Śmieszno :).
                      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 20:31
                        xtrin napisała:

                        > Następnym więc razem przeczytaj zanim skomentujesz.
                        >

                        Następnym razem przeczytaj pytanie zanim odpowiesz...:/

                        > Powtarzam - nie znane jest mi medium o nazwie "Wybiórcza".

                        Ha,ha ...

                        > nienawistny slang.

                        Nie - bardzo adekwatny do charakteru "Gazety Wybiórczej"...

                        >
                        > Twoje słowa sugerowały, iż nie masz wątpliwości co do istnienia
                        takowego.

                        Nawet gdyby tak było, to nigdzie nie twierdziłem, że to jest
                        niewątpliwie prawda. Więcej precyzji w wyciąganiu wniosków, xtrin...


                        > Proszę więc o uzasadnienie owej obawy :).

                        Skoro koncert faszystowski ma niebezpieczny wpływ , to dlaczego nie
                        koncert satanistyczny ?...


                        >
                        > Wspominałam kilkukrotnie.

                        Niestety, nieprzekonująco...

                        > Śmieszno :).

                        Nie odpowiadam za twoje poczucie humoru...
                        >
                        • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 22:35
                          mg2005 napisał:
                          > Następnym razem przeczytaj pytanie zanim odpowiesz...:/

                          Ależ odpowiedź była jak najbardziej na pytanie.

                          > Skoro koncert faszystowski ma niebezpieczny wpływ,
                          > to dlaczego nie koncert satanistyczny ?...

                          Po pierwsze nie wiem co to "koncert faszystowski". Ponownie emgieowy slang?
                          Po wtóre ciężko mi uznać faszyzm za stylistykę.
                          A przede wszystkim - nie odpowiada się pytaniem na pytanie.

                          Więc jeszcze raz - wytłumacz (nie odwołując się do faszyzmu, "Wybiórczej", gejów ani Żydów) na czym polegać miałby ów destrukcyjny wpływ, którego się obawiasz?

                          > Niestety, nieprzekonująco...

                          Chętnie popolemizuję, o ile dasz mi ku temu szansę. Ciężko niestety polemizować z półsłówkami.

                          > Nie odpowiadam za twoje poczucie humoru...

                          Ale regularnie mnie rozbawiasz :).

                          Wracając do fantastyki i okultyzmu...
                          Znam dziesiątki miłośników tego typu stylistyki.
                          Znam ogrom osób, które nie poprzestają na biernym odbiorze, ale czynnie realizują fantastyczne scenariusze w grach typu "role-play" kreując mroczne postacie, przy których Lucek ze swoją bandą to dzieciaki z przedszkola.
                          Żadna z tych osób nie uprawia okultyzmu, nie czci Szatana ani nie morduje kotów. Niektórzy nawet są katolikami, a jeden studiował u Rydzyka :).
                          • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 12:26
                            xtrin napisała:

                            > Ależ odpowiedź była jak najbardziej na pytanie.

                            Jesteś pewna, ze odpowiedziałaś na to pytanie:
                            "Czy napisał coś niezgodnego z prawdą ?" :)
                            Podałaś dwa przykłady, z których wynikało, że ND napisał ZGODNIE
                            z prawdą...

                            > Po pierwsze nie wiem co to "koncert faszystowski".

                            Przez analogię do koncertu satanistycznego - koncert o przesłaniu
                            faszystowskim.

                            > Po wtóre ciężko mi uznać faszyzm za stylistykę.

                            Dlaczego ? Płonące krzyże, czy płonące swastyki - jedno i drugie
                            to 'stylistyka' :)

                            > A przede wszystkim - nie odpowiada się pytaniem na pytanie.

                            Ja nie widzę różnicy, Ty widzisz - stąd moje pytanie.

                            >
                            > Więc jeszcze raz - wytłumacz (nie odwołując się do
                            faszyzmu, "Wybiórczej", gejó
                            > w ani Żydów) na czym polegać miałby ów destrukcyjny wpływ, którego
                            się obawiasz
                            > ?

                            Analogicznie do destrukcyjnego wpływu muzyki faszystowskiej.

                            • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 12:34
                              mg2005 napisał:
                              > Jesteś pewna, ze odpowiedziałaś na to pytanie:
                              > "Czy napisał coś niezgodnego z prawdą ?" :)

                              Tak, ale nie chcę dłużej ciągnąć tego tematu, bo wolałabym się skoncentrować na
                              głównym wątku. Dygresje nie służą dyskusji z Tobą.

                              > Przez analogię do koncertu satanistycznego
                              > - koncert o przesłaniu faszystowskim.

                              Nie spotkałam się nigdy z koncertem o przesłaniu satanistycznym.

                              > Dlaczego ? Płonące krzyże, czy płonące
                              > swastyki - jedno i drugie to 'stylistyka' :)

                              Płonące swastyki mi nie przeszkadzają.

                              > Analogicznie do destrukcyjnego wpływu muzyki faszystowskiej.

                              Nie zrozumiałeś pytania?
                              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 13:16
                                xtrin napisała:

                                > Tak,ale nie chcę dłużej ciągnąć tego tematu, bo wolałabym się
                                skoncentrować na
                                > głównym wątku. Dygresje nie służą dyskusji z Tobą.
                                >
                                > > Przez analogię do koncertu satanistycznego
                                > > - koncert o przesłaniu faszystowskim.
                                >
                                > Nie spotkałam się nigdy z koncertem o przesłaniu satanistycznym.

                                "W Polsce najwięcej kontrowersji związanych z nurtem black metal
                                wywołał zespół Gorgoroth, który przyjechał z Norwegii do Krakowa w
                                2004 roku w celu nagrania swojego oficjalnego DVD. "Muzycy"
                                przyozdobili scenę zwłokami martwych zwierząt, w tym nabitymi na
                                pale odrąbanymi baranimi głowami oraz krzyżami, do których
                                przywiązano nagie kobiety i mężczyznę"

                                To też "niewinna stylistyka" ?... :)
                                Twierdzisz, że w przekazie "artystycznym" koncertów nie wystepuje
                                gloryfikacja czy choćby akceptacja satanizmu ?
                                A spotkałaś się z koncertem o przesłaniu faszystowskim ?... :)

                                > Płonące swastyki mi nie przeszkadzają.

                                No widzisz, a Prokuratura zajęła się tą sprawą... Sprawa nie trafiła
                                do Sądu tylko dlatego, że "stylistyka" odbywała się na prywatnym
                                spotkaniu na prywatnej działce, a nie na publicznym koncercie...
                                Dziwne, prawda ? :)

                                >
                                > > Analogicznie do destrukcyjnego wpływu muzyki faszystowskiej.
                                >
                                > Nie zrozumiałeś pytania?

                                Nie zrozumiałaś odpowiedzi ?
                                Skoro tak, to wyjaśniam:
                                Satanizm jest jeszcze bardziej negatywny i destrukcyjny od faszyzmu.
                                Nie wyjaśniłaś dlaczego muzyka faszystowska jest zła, a
                                satanistyczna - dobra...
                                >
                                • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 13:52
                                  mg2005 napisał:
                                  > To też "niewinna stylistyka" ?... :)

                                  Ależ skąd! Muzycy Gorgorotha zachęcają (ba, wręcz zmuszają pod groźbą zakazu
                                  wchodzenia na koncerty) swoich fanów do mordowania zwierząt (pewnie dlatego sami
                                  kupują ich głowy u rzeźnika) i przystrajania nimi swoich pokoi oraz przybijania
                                  koleżanek do krzyży. Odwróconych oczywiście.

                                  > Twierdzisz, że w przekazie "artystycznym" koncertów
                                  > nie wystepuje gloryfikacja czy choćby akceptacja satanizmu?

                                  Twierdzę, że nie ma w tym nic niebezpiecznego czy groźnego.

                                  > A spotkałaś się z koncertem o przesłaniu faszystowskim ?... :)

                                  To Ty jesteś od tego specjalistą zdaje się.

                                  > No widzisz, a Prokuratura zajęła się tą sprawą...

                                  Z tym pytaniem należałoby zwrócić się do owej prokuratury.
                                  Mogę jedynie domniemywać, iż zachodziły pewne dodatkowe przesłanki za tym, iż na
                                  danej imprezie dochodziło do czynów zakazanych.
                                  A, przy okazji - które przepisy prawne zakazują propagowania satanizmu? Bo
                                  faszyzmu tyczą się art. 13 Konstytucji i art. 256 KK.

                                  > > Nie zrozumiałeś pytania?
                                  > Nie zrozumiałaś odpowiedzi?

                                  W pytaniu zawarto warunek nieodwoływania się do faszyzmu. Twoja odpowiedź do
                                  niego się bezpośrednio odwołująca jasno świadczy, że pytania nie zrozumiałeś.
                                  Spróbuj jeszcze raz.

                                  > Nie wyjaśniłaś dlaczego muzyka faszystowska
                                  > jest zła, a satanistyczna - dobra...

                                  Różnice między satanizmem a faszyzmem wskazywałam tutaj:
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83427236

                                  Jest jeszcze kilka innych znaczących różnic, ale o tym pogadamy dopiero wtedy,
                                  gdy raczysz odpowiedzieć na moje pytania.
                                  • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 15:13
                                    xtrin napisała:

                                    > Ależ skąd! Muzycy Gorgorotha zachęcają (ba, wręcz zmuszają pod
                                    groźbą zakazu
                                    > wchodzenia na koncerty) swoich fanów do mordowania zwierząt
                                    (pewnie dlatego sam
                                    > i
                                    > kupują ich głowy u rzeźnika) i przystrajania nimi swoich pokoi
                                    oraz przybijania
                                    > koleżanek do krzyży.

                                    Nie uciekaj w 'krzaki', tylko odpowiedz.

                                    > Twierdzę, że nie ma w tym nic niebezpiecznego czy groźnego.

                                    Na jakiej podstawie ?

                                    > To Ty jesteś od tego specjalistą zdaje się.

                                    ?


                                    > Mogę jedynie domniemywać, iż zachodziły pewne dodatkowe przesłanki
                                    za tym, iż n
                                    > a
                                    > danej imprezie dochodziło do czynów zakazanych.

                                    Nie - zrobili sobie zdjecie na tle płonacej swastyki, kilka osób z
                                    tego grona wykonało 'rzymskie pozdrowienie'. Czyli hepening
                                    artystyczny (w dodatku w atmosferze rozrywkowej) -
                                    czysta "stylistyka" :)

                                    > A, przy okazji - które przepisy prawne zakazują propagowania
                                    satanizmu? Bo
                                    > faszyzmu tyczą się art. 13 Konstytucji i art. 256 KK.

                                    No widzisz, wiec jednak "stylistyka" jest propagowaniem.
                                    Dlaczego twierdzisz, że w przypadku satanizmu jest inaczej ?...


                                    > W pytaniu zawarto warunek nieodwoływania się do faszyzmu. Twoja
                                    odpowiedź do
                                    > niego się bezpośrednio odwołująca jasno świadczy, że pytania nie
                                    zrozumiałeś.
                                    > Spróbuj jeszcze raz.

                                    Ha,ha - dobre ! :)
                                    W swoich manipulacjach przechodzisz samą siebie...
                                    Narzucasz rozmówcy jak ma odpowiadać :)
                                    A o wnioskowaniu przez analogię słyszałaś, hę ?...

                                    • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 15:36
                                      mg2005 napisał:
                                      > Nie uciekaj w 'krzaki', tylko odpowiedz.

                                      Przecież odpowiedziałam. Nie wyczułeś ironii?

                                      > Na jakiej podstawie ?

                                      Na podstawach, jakie tutaj opisuję od tygodnia...

                                      > No widzisz, wiec jednak "stylistyka" jest propagowaniem.
                                      > Dlaczego twierdzisz, że w przypadku satanizmu jest inaczej ?...

                                      Zadałam konkretne pytanie. Gdzie odpowiedź?

                                      > Ha,ha - dobre ! :)
                                      > W swoich manipulacjach przechodzisz samą siebie...
                                      > Narzucasz rozmówcy jak ma odpowiadać :)
                                      > A o wnioskowaniu przez analogię słyszałaś, hę ?...

                                      Twoją analogię odrzuciłam.
                                      Czyżbyś nie potrafił wyjaśnić swojego stanowiska bez analogii?
                                      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 17:26
                                        xtrin napisała:

                                        > Przecież odpowiedziałam.

                                        Nie.

                                        > Nie wyczułeś ironii?

                                        Wyczułem, ale użyłaś jej w bezsensowny sposób...
                                        Odpowiedz nie odwołując sie do ironii :)

                                        >
                                        > Na podstawach, jakie tutaj opisuję od tygodnia...

                                        Czyli na podstawie własnego widzi-mi-się, a nie obiektywnych
                                        przesłanek...

                                        > Zadałam konkretne pytanie. Gdzie odpowiedź?

                                        Oczekujesz ode mnie porad prawnych ?!? :)
                                        I co chcesz udowodnić tym pytaniem ? Daj spokój, xtrin, bo sama się
                                        wystrychniesz na dudka... :)

                                        > Twoją analogię odrzuciłam.

                                        Ha - na podstawie własnego widzi-mi-się ("tak,bo tak")...

                              • mg2005 PS 17.08.08, 15:16
                                xtrin napisała:

                                > mg2005 napisał:
                                > > Jesteś pewna, ze odpowiedziałaś na to pytanie:
                                > > "Czy napisał coś niezgodnego z prawdą ?" :)
                                >
                                > Tak,

                                :))

                                >ale nie chcę dłużej ciągnąć tego tematu

                                xtrin, nie umiesz przyznać się do błędu, prawda ?... :)

                                • xtrin Re: PS 17.08.08, 15:44
                                  mg2005 napisał:
                                  > xtrin, nie umiesz przyznać się do błędu, prawda ?... :)

                                  Nieprawda.
                                  Na ten przykład tu i teraz oficjalnie przyznaję się, że wielkim błędem z mojej
                                  strony było jakiekolwiek wdawanie się w "polemiki" z Twoją osobą. Ale ja z tych,
                                  co lubią świadomie powtarzać swoje błędy :).

                                  Temat ucięłam, gdyż nie tyczy się sedna wątku, a niepotrzebnie wprowadza
                                  zamieszanie i do niczego nie prowadzi.

                                  Ale chcesz znać moje stanowisko? Proszę:

                                  Różnice między rzeczywistością a tym, co ND podało czy zasugerowało są bardzo
                                  istotne, gdyż stanowią granicę między niewinną stylistyką a rzeczywistym
                                  satanizmem (co to w ogóle znaczy i na ile jest groźne to jeszcze insza inszość).
                                  Formalnie to tylko niewielkie manipulacje i same fakty niby się zgadzają, ale
                                  całościowe wrażenie, jakie czytelnik odbiera po przeczytaniu tekstu jest
                                  sprzeczne z rzeczywistością.

                                  Wiem, że Cię moje stanowisko nie przekonuje. I trudno.
                                  W tej dygresji jak dla mnie EOT.
                                  • mg2005 Re: PS 18.08.08, 17:32
                                    xtrin napisała:

                                    > Temat ucięłam,

                                    Idąc w zaparte... :)

                                    > Różnice między rzeczywistością a tym, co ND podało czy
                                    zasugerowało są bardzo
                                    > istotne, gdyż stanowią granicę między niewinną stylistyką a
                                    rzeczywistym
                                    > satanizmem

                                    To tylko twoja interpretacja, której wciąż nie potrafisz sensownie
                                    uzasadnić...

                                    > Formalnie to tylko niewielkie manipulacje i same fakty niby się
                                    zgadzają,
                                    >
                                    > Wiem, że Cię moje stanowisko nie przekonuje.

                                    Akurat tu się zgadzam.
                                    Po prostu nie potrafisz przyznać, że błędnie
                                    utożsamiłaś 'żonglowanie prawdą' z pisaniem nieprawdy...
                          • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 13:11
                            xtrin napisała:

                            > Chętnie popolemizuję, o ile dasz mi ku temu szansę. Ciężko
                            niestety polemizować
                            > z półsłówkami.

                            Twierdzisz, że nawoływanie do Zła na koncertach satanistycznych jest
                            niewinną 'stylistyką', ale na koncertach nazistowskich - "mową
                            nienawiści". Jednak nie wyjaśniłaś sensownie -dlaczego ...
                            • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 13:43
                              mg2005 napisał:
                              > Twierdzisz, że nawoływanie do Zła na koncertach satanistycznych
                              > jest niewinną 'stylistyką', ale na koncertach nazistowskich -
                              > "mową nienawiści". Jednak nie wyjaśniłaś sensownie - dlaczego ...

                              mg, ostatni raz Ci coś wyjaśniam. Później czekam na TWOJE wyjaśnienia lub choćby kontrargumenty. Dyskusja jednostronna jest nudna.

                              Przede wszystkim porównywanie satanizmu z faszyzmem jest bezsensowne.

                              Satanizm we współczesnym wydaniu sam w sobie jest pewną stylistyką. Sataniści często nawet nie wierzą w istnienie Szatana jako nadnaturalnego bytu. Np. w satanizmie LaVeya obecne jest przeciwstawienie się chrześcijańskiej dualności Dobro/Zło, a nie - jak się chrześcijanom wydaje - wybranie strony Zła. Szatan jest tutaj symbolem, a nie obiektem czci, w imieniu którego dokonuje się krwawych zbrodni.
                              Sataniści są przeróżni i oczywiście zdarzają się i tacy z poważnymi problemami psychicznymi, którzy rzeczywiście mogą kogoś skrzywdzić. Większość jednak to albo osoby, dla których satanizm jest pewnego rodzaju intelektualną grą, albo niegroźni wariaci bawiący się w okultyzm.

                              Faszyzm natomiast to nie symbolika, a rzeczywiste zło, które zebrało bardzo krwawe żniwo. Skierowany jest nie przeciwko ideom, ale przeciwko konkretnym ludziom.
                              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 14:46
                                xtrin napisała:

                                > mg, ostatni raz Ci coś wyjaśniam. Później czekam na TWOJE
                                wyjaśnienia lub choćb
                                > y kontrargumenty. Dyskusja jednostronna jest nudna.

                                Dyskusja z Tobą wygląda tak:
                                mg: x BYĆ MOŻE istnieje
                                xtrin: ha,ha, co za bzdura - x NA PEWNO nie istnieje !
                                mg: czy potrafisz to sensownie uzasadnić ?
                                xtrin: to ty uzasadnij, że na pewno istnieje
                                mg: ja tego nie twierdziłem...
                                xtrin: no tak - ty jak zwykle mówisz o tym, czego nie ma i nie
                                podajesz argumentów. Dyskusja z tobą jest jednostronna !


                                Uważasz, że taki sposób dyskusji przynosi Ci chlubę ?... :)

                                >
                                > Satanizm we współczesnym wydaniu sam w sobie jest pewną
                                stylistyką.

                                Co takiego ?!... :)

                                Sataniści c
                                > zęsto nawet nie wierzą w istnienie Szatana jako nadnaturalnego
                                bytu.

                                To prawda. (ciekawe co na to hypatia... :))

                                Np. w sata
                                > nizmie LaVeya obecne jest przeciwstawienie się chrześcijańskiej
                                dualności Dobr
                                > o/Zło,

                                Mówiąc krótko : odrzucenie moralności. Potwierdza to nawet
                                twój "ulubiony" satanista z zespołu Kat - gdyby uznał, że szczęście
                                zapewni mu gwałcenie małych chłopców - nie miał by zahamowań...
                                A więc nawet ta odmiana 'soft-satanizmu' jest destrukcyjna dla
                                człowieka i spoleczeństwa...

                                A przecież satanizm to też 'satanistyczne msze', rytualne zabójstwa
                                i orgie seksualne (łącznie z pedofilią) , bezczeszczenie cmentarzy,
                                agresywny antychrześcijanizm...
                                Pomijanie tego byłoby dużą naiwnością i "żonglowaniem prawdą"
                                (którym tak się brzydzisz... :))

                                > Sataniści są przeróżni i oczywiście zdarzają się i tacy z
                                poważnymi problemami
                                > psychicznymi,

                                To infantylne podejście. Uważasz, że naziści i inni mordercy byli po
                                prostu chorzy psychicznie ?...


                                >
                                > Faszyzm natomiast to nie symbolika, a rzeczywiste zło, które
                                zebrało bardzo krw
                                > awe żniwo.

                                Chyba mylisz faszyzm z nazizmem ?...
                                Nawet jeśli założyć, że faszyzm jest z definicji złem (co nie jest
                                oczywiste ) - to też mozna go oddzielić od "artystycznej stylistyki",
                                tak jak Ty robisz z satanizmem...

                                > Skierowany jest nie przeciwko ideom,

                                Przeciwnie (np. przeciw demokracji)


                                >ale przeciwko konkretnym ludzio
                                > m.

                                A satanizm przeciwko "niekonkretnym" ludziom - to lepiej czy
                                gorzej ?...
                                >
                                • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 15:33
                                  mg2005 napisał:
                                  > Uważasz, że taki sposób dyskusji przynosi Ci chlubę ?... :)

                                  Już wiem w czym problem... Ty masz słaby wzrok!
                                  Inaczej zauważyłbyś półekranowe elaboraty, jakie wypisywałam w tym temacie.

                                  > Co takiego ?!... :)

                                  Satanizm jest symboliką. Czego nie zrozumiałeś?

                                  > Mówiąc krótko : odrzucenie moralności.

                                  Krótko, ale niezgodnie z prawdą.
                                  Doczytaj, nie widzę sensu douczania Cię.

                                  > Potwierdza to nawet twój "ulubiony" satanista z zespołu Kat

                                  Dowody poproszę :).

                                  > A przecież satanizm to też 'satanistyczne msze', rytualne
                                  > zabójstwa i orgie seksualne (łącznie z pedofilią),
                                  > bezczeszczenie cmentarzy, agresywny antychrześcijanizm...

                                  A pop to samobójstwa nastolatek, wyzywająco ubrane nimfetki i tratowanie ludzi
                                  na koncertach.
                                  Rap - wymuszenia z bronią w ręku, uliczne gangi i jazda po pijaku.

                                  Należy słuchać tylko Arki Noego!

                                  > Pomijanie tego byłoby dużą naiwnością i "żonglowaniem
                                  > prawdą" (którym tak się brzydzisz... :))

                                  Czym innym jest pomijanie kwintesencji sprawy, czym innym nie ocenianie całości
                                  po marginesie.

                                  > Chyba mylisz faszyzm z nazizmem ?...

                                  A Ty satanizm z seryjnymi mordami.

                                  > Nawet jeśli założyć, że faszyzm jest z definicji złem
                                  > (co nie jest oczywiste ) - to też mozna go oddzielić
                                  > od "artystycznej stylistyki", tak jak Ty robisz z satanizmem...

                                  To Ty jesteś tutaj specjalistą od faszyzmu i jego stylistyki, sam więc się w to
                                  zabawiaj.

                                  Wciąż czekam na racjonalne argumenty... :)
                                  • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:04
                                    xtrin napisała:

                                    > Już wiem w czym problem... Ty masz słaby wzrok!
                                    > Inaczej zauważyłbyś półekranowe elaboraty,

                                    Niestety, w twoim przypadku ilość nie przechodzi w jakość :)
                                    Twoje elaboraty sprowadzają się do "tak, bo tak"...

                                    >
                                    > Satanizm jest symboliką. Czego nie zrozumiałeś?

                                    No własnie tego kuriozalnego twierdzenia. Możesz go objaśnić ?...


                                    >
                                    > Krótko, ale niezgodnie z prawdą.
                                    > Doczytaj,

                                    Nie muszę. Zgodnie z prawdą i zgodnie z tym ,co sama napisałaś.
                                    Odrzucenie rozróżnienia między dobrem i złem - to odrzucenie
                                    moralności. Zresztą przyznają to sami sataniści...

                                    > Dowody poproszę :).

                                    Przyznał, że szuka szczęscia poza nakazami i zakazami moralnymi.


                                    > A pop to samobójstwa nastolatek, wyzywająco ubrane nimfetki i
                                    tratowanie ludzi
                                    > na koncertach.
                                    > Rap - wymuszenia z bronią w ręku, uliczne gangi i jazda po pijaku.

                                    Ja o sataniźmie, a Ty o muzyce pop...
                                    Naprawdę, xtrin, nie wiem co chciałaś udowodnić tym bełkotem...
                                    Odpowiedz nie odwołując się do popu i rapu :)

                                    >
                                    > Czym innym jest pomijanie kwintesencji sprawy, czym innym nie
                                    ocenianie całości
                                    > po marginesie.

                                    Jeszcze czym innym jest udawanie, że ów "margines" (skąd wiesz, że
                                    margines ?) nie istnieje, a kwintesencja to tylko
                                    niewinna "stylistyka"...

                                    >
                                    > A Ty satanizm z seryjnymi mordami.

                                    Teraz Ty nie doczytałaś... Nie pisałem o seryjnych morderstwach, ale
                                    o rytualnych zabójstwach (zwierząt, a czasem ludzi).
                                    Zaprzeczasz, ze takowe istnieją ?...

                                    > Wciąż czekam na racjonalne argumenty... :)

                                    Ha,ha :)
                                    >
                                    • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:11
                                      mg2005 napisał:
                                      > No własnie tego kuriozalnego twierdzenia. Możesz go objaśnić ?...

                                      Przecież objaśniłam!

                                      Masz "genialny" system obrony - ignorujesz argumenty i w kółko się ich domagasz.

                                      Dalszą rozmowę poprowadzimy jak udowodnisz swoje twierdzenie o "Stairway to heaven".
                                      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:33
                                        xtrin napisała:

                                        > Przecież objaśniłam!

                                        Guzik ! Nawet z tego ,co napisałaś wynika co innego...

                                        >
                                        > ignorujesz argumenty

                                        :)) Możesz je wskazać ?...



                                        > Dalszą rozmowę poprowadzimy jak udowodnisz swoje twierdzenie
                                        o "Stairway to hea
                                        > ven".
                                        >

                                        Dobre ! :)) Co ma piernik do wiatraka ?...
                                        Nie musisz sie uciekać do takich tanich ucieczek... :/
                                        • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:36
                                          > Co ma piernik do wiatraka ?...

                                          Na prawde nie wiesz? Idz sie wyspij, przemysl sprawe i sam sobie
                                          odpowiedz na to pytanie. To nie takie trudne :)
                                        • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:55
                                          mg2005 napisał:
                                          > Dobre ! :)) Co ma piernik do wiatraka ?...

                                          To ma "piernik do wiatraka", że podając za fakt tamtą bzdurę kompletnie
                                          pogrążyłeś resztki swojej wiarygodności.
                                          Udowodnij mi, że mylę się nazywając owe informacje bzdurą lub przyznaj się do
                                          podania fałszywej informacji za pewnik.

                                          Inaczej nie sposób kontynuować jakichkolwiek rozmów z Tobą.
                                          Nie sposób dyskutować, czy nawet sprawiać pozory dyskusji z kimś, kto w każdym
                                          momencie może wyskoczyć z wygodną sobie, za to kompletnie z palca wyssaną
                                          bzdurą, podać ją za fakt i z dziecinnym uporem odmawiać jej weryfikacji.
                                          • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 19.08.08, 22:08
                                            xtrin napisała:

                                            > To ma "piernik do wiatraka", że podając za fakt tamtą bzdurę

                                            Udowodnij, że bzdurę :)

                                            >kompletnie
                                            > pogrążyłeś resztki swojej wiarygodności.

                                            Ha , zabawna jesteś... To co powiedzieć o Tobie ?...
                                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83580559

                                            > Udowodnij mi, że mylę się nazywając owe informacje bzdurą lub
                                            przyznaj się do
                                            > podania fałszywej informacji za pewnik.

                                            Powtarzasz te same błędy ...

                                            >
                                            > Inaczej nie sposób kontynuować jakichkolwiek rozmów z Tobą.
                                            > Nie sposób dyskutować, czy nawet sprawiać pozory dyskusji z kimś,
                                            kto w każdym
                                            > momencie może wyskoczyć z wygodną sobie, za to kompletnie z palca
                                            wyssaną
                                            > bzdurą, podać ją za fakt i z dziecinnym uporem odmawiać jej
                                            weryfikacji.

                                            Ha, ha ! To Ci się udało - bo dokładnie piszesz o sobie...
                                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83580559
                                            >

                                            Oprócz powyższych błędów, popełniasz następujące:
                                            1. Bezzasadnie łączysz dwie sprawy ,które nie mają związku - w
                                            dyskusji z Tobą nie odwoływałem sie do piosenek Zeppelinów.
                                            2.Absurdalne jest twoje oczekiwanie, że słuchacz wiadomosci w radiu
                                            lub TV bedzie weryfikować każdą wiadomość.
                                            (swoją drogą: ciekawe jakie kryteria miałaby spełniać ta weryfikacja)

                                            Podsumowując: wykaż więcej pokory,wiecej inteligencji,wiecej powagi.
                                            Oj, chyba oczekuję zbyt wiele... :))
                                            • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 19.08.08, 22:50
                                              mg2005 napisał:
                                              > 2.Absurdalne jest twoje oczekiwanie, że słuchacz wiadomosci
                                              > w radiu lub TV bedzie weryfikować każdą wiadomość.

                                              Mg, problemem nie jest nawet to, że podałeś niezweryfikowaną informację (choć
                                              nie powinieneś bez względu na jej źródło), ale że za nic nie potrafisz się
                                              przyznać do tego, że strzeliłeś bzdurę.
                                              Nie pie..proszę o "fałszywych alternatywach". Masz net, sprawdź sobie fakty.

                                              A jeżeli masz coś do mnie to racz opisać to po ludzku, a nie wklejaj z dupy
                                              różne linki.
                                              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 23.08.08, 18:48
                                                xtrin napisała:

                                                > Mg, problemem nie jest nawet to, że podałeś niezweryfikowaną
                                                informację (choć
                                                > nie powinieneś bez względu na jej źródło)

                                                Oczywiscie "sprytnie" pomijasz pytanie - jakie kryteria miałaby
                                                spełniać taka weryfikacja... :)


                                                > ale że za nic nie potrafisz się
                                                > przyznać do tego, że strzeliłeś bzdurę.

                                                Udowodnij :)

                                                > Nie pie..proszę o "fałszywych alternatywach".

                                                No cóż, wciąż wierzę w moc twojej "logiki", z której jesteś taka
                                                dumna - i liczę, że sama znajdziesz logiczny błąd, który popełniłaś.
                                                Gdyby jednak twoja słynna "logika" zawiodła Cię - możesz otrzymać
                                                pomoc. "Wystarczy grzecznie poprosić" :)

                                                >
                                                > A jeżeli masz coś do mnie to racz opisać to po ludzku,

                                                Wciąż i niezmiennie oczekuję, że wyjaśnisz i uzasadnisz własne słowa
                                                - zwłaszcza, że żądasz, abym ja uzasadniał informacje z radia...
                                                Nie bądź hipokrytką...

                                                a nie wklejaj z dupy
                                                > różne linki.

                                                Faktycznie, dobrze określiłaś miejsce, skąd czerpiesz
                                                swoje "głębokie" myśli... :)
                                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83580559

                                            • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 20.08.08, 08:37
                                              Jeszcze nie doszedles co ma piernik do wiatraka? Kombinuj, kombinuj.
                                              Moze na to wpadniesz. Wciaz uwazam Cie za inteligentnego czlowieka.
                                              Nie zawiedz pokladanych w Tobie nadziei. :)
                                              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 23.08.08, 17:02
                                                nelsonek napisał:

                                                > Jeszcze nie doszedles co ma piernik do wiatraka? Kombinuj,
                                                kombinuj.

                                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83582857

                                                Teraz Ty udowodnij, że coś 'ma'. Kombinuj, kombinuj... :)
                                                • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 23.08.08, 17:33
                                                  To przeciez wedle twojej logiki udowodnic ma postulujacy. Wiec jesli
                                                  postulujesz, ze nic nie ma wspolnego to udowodnij to. Do dziela!
                                                  • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 24.08.08, 22:52
                                                    nelsonek napisał:

                                                    > To przeciez wedle twojej logiki udowodnic ma postulujacy. Wiec
                                                    jesli
                                                    > postulujesz, ze nic nie ma wspolnego to udowodnij to.

                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83582857

                                                    Jesli nadal twierdzisz ,że nie udowodniłem, to przeczytaj jeszcze raz
                                                    i jeszcze raz...
                                                  • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 25.08.08, 19:10
                                                    To tam jest dowod tego, ze piernik do wiatraka nic nie ma? Serio?
                                      • piwi77 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:39
                                        xtrin napisała:

                                        > Przecież objaśniłam!

                                        Żebyś tak do mnie miała 10% tej cierpliwości co do mg2005, ale
                                        niestety.
                                        • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:47
                                          Od Ciebie, Piwi, więcej wymagam. :)
            • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 22:43
              OK.
              "Wasz Dziennik" to szmatławiec, który swieje tendencyjne plotki i
              nie raz było to udowodnione; nie będę spamować.
              Jaka prawda? Że metal produkuje satanistów? Widać na moim
              przykładzie. Jestem poganką, ale nie satanistką. I Waszego/Twojego
              boga też mam za boga. Szatana zaś nie.
              "Zamiast 'wiecu' podstaw sobie nazistowski koncert - lepiej ?"
              Nie. Nie lepiej. Zamiast biesiady weselnej postaw sobie spotkanie
              polityczne. Zamiast potańcówki - apel.
              " Zalegalizować koncerty neonazistowskie ?!..."
              Taam jest coś na ten temat? Daqlej religi z polityką mieszasz, fanie
              polityki Watykanu.
              Polityki, podkreślę. Bo to, co robisz, ma związek z polityką, nie
              religią i wiarą.
              "Gdzie tu inwigilacja ?!... :)"
              Jeśli detektyw w sutannie wchodzi w tłum nielubiany, zeby obserwowa
              nastroje, to jest inwigilacja. Amen.
              "Nie bądź taka pewna..."
              Sugerujesz, że każdy, kto z Tobą gada jest niesprawny umysłowo? Cóż
              za samokryttycyzm.
              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 11:30
                hypatia69 napisała:

                > "Wasz Dziennik" to szmatławiec, który swieje tendencyjne plotki

                Nie pytałem o tendencyjność, ale o podawanie fałszywych faktów.
                Co do tendencyjności -nie widzę różnicy między ND i GW...



                > Jaka prawda? Że metal produkuje satanistów?
                Widać na moim
                > przykładzie.

                Kto powiedział ,że każdy, kto słucha tej muzyki zostanie satanistą ?

                > " Zalegalizować koncerty neonazistowskie ?!..."
                > Taam jest coś na ten temat?

                Dlaczego koncert o przesłaniu satanistycznym jest
                niewinną "stylistyką", a koncert o przesłaniu neonazistowskim jest
                groźnym przestępstwem ?...

                > fanie
                > polityki Watykanu.

                Że co ?... :)

                > Bo to, co robisz, ma związek z polityką, nie
                > religią i wiarą.

                Że co ?!... :)


                > Jeśli detektyw w sutannie wchodzi w tłum nielubiany, zeby
                obserwowa
                > nastroje, to jest inwigilacja.

                To socjolodzy też dokonują inwigilacji :)


                > Sugerujesz, że każdy, kto z Tobą gada jest niesprawny umysłowo?

                Nie - ten kto nie odróżnia księdza od Świadka Jehowy.
                • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 11:33
                  mg2005 napisał:
                  > Co do tendencyjności -nie widzę różnicy między ND i GW...

                  Argument z cyklu "a u was to murzynów biją".

                  > Kto powiedział ,że każdy, kto słucha
                  > tej muzyki zostanie satanistą ?

                  A kto powiedział, że ktokolwiek pod wpływem tej muzyki zostanie satanistą?
                  • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 11:51
                    xtrin napisała:

                    > Argument

                    Argument niby na jaką tezę ?...
                    • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 12:19
                      mg, założyłeś wątek. Sugeruje to, że temat Cię interesuje i masz coś w nim do
                      powiedzenia.

                      Tymczasem ograniczyłeś się do zalinkowania artykułu, zadania tytułowego pytania
                      i zacytowania kilku fragmentów tekstu.
                      Cała Twoja "argumentacja" sprowadza się do hasła "zdrowy rozsądek" i jakiś
                      niejasnych porównań do faszyzmu.
                      Dalej ograniczasz się już tylko do porównywania ND z GW, obrażania wszystkich
                      dookoła i zadawania głupawych pytań. Na pytania innych nie odpowiadasz wcale,
                      odpowiadasz pytaniami (zwykle zresztą niezwiązanymi z oryginalnym pytaniem),
                      sofistycznymi zagrywkami lub żądaniami, by to pytający coś Ci udowadniał.
                      Argumenty przeciwników
                      "zbijasz" milczeniem, tekstami w stylu "udowodnij" czy "przeczytaj jeszcze raz"
                      oraz klasycznym odwracaniem kota ogonem.

                      Ja wciąż jednak żywię nadzieję, że jesteś w stanie własnymi słowami (i nie
                      odwołując się do faszystów, gejów, pedofilii, zoofilii, nekrofilii, fetyszystów,
                      cyklistów i Żydów) spokojnie i rzeczowo, bez pustych ogólników wskazać jaki
                      problem widzisz w rzeczonej muzyce i co budzi Twoje obawy w związku z jej
                      wpływem na odbiorców.
                      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 16:54
                        xtrin napisała:

                        > Tymczasem ograniczyłeś się do zalinkowania artykułu, zadania
                        tytułowego pytania
                        > i zacytowania kilku fragmentów tekstu.
                        > Cała Twoja "argumentacja" sprowadza się do hasła "zdrowy rozsądek"
                        i jakiś
                        > niejasnych porównań do faszyzmu.
                        > Dalej ograniczasz się już tylko do porównywania ND z GW, obrażania
                        wszystkich
                        > dookoła i zadawania głupawych pytań. Na pytania innych nie
                        odpowiadasz wcale,
                        > odpowiadasz pytaniami (zwykle zresztą niezwiązanymi z oryginalnym
                        pytaniem),
                        > sofistycznymi zagrywkami lub żądaniami, by to pytający coś Ci
                        udowadniał.
                        > Argumenty przeciwników
                        > "zbijasz" milczeniem, tekstami w stylu "udowodnij" czy "przeczytaj
                        jeszcze raz"
                        > oraz klasycznym odwracaniem kota ogonem.
                        >

                        Nawet nie chce mi się tego komentować...
                        - i TY krytykujesz ND za 'żonglowanie prawdą' i manipulacje ?!?...:))
            • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 22:51
              Errata: Samokrytycyzm.

              PS. Mg, to niezdrowe, ale zaczynam Cię lubić.
              ;)))
        • crax Śmieszny chłopaczek z ciebie, mg... 15.08.08, 14:17
          "Czy napisał [ND] coś niezgodnego z prawdą ?..."

          To już zapomniałeś? Coś kiepsko z twoją katolicką główką :D

          www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20080319&id=sw01.txt
          "W sporządzonym przez siebie raporcie lekarze zrzeszeni w brytyjskiej Królewskiej Akademii Psychiatrii..."

          ND KŁAMIE! Nie "pisze stronniczo" tylko KŁAMIE. Nie istnieje takie coś jak Królewska Akademia Psychiatrii, koleś. No, chyba, że udowodnisz, że jest inaczej.
          • mg2005 crax, dzieciaku... :) 17.08.08, 16:35
            - szklanka zimnej wody, zanim zaczniesz pisać, bo się brzydko
            podniecasz... :)

            1. Pytanie dotyczyło omawianego tu artykułu, a nie wszystkich
            artykułów , które kiedykolwiek ukazały się w ND :)

            2. Nawet jesli masz rację, to mógłbyś napisać, że ND 'skłamał' (raz),
            a nie 'kłamie' (wiele razy).
            • crax I gadaj tu z takim... :/ 20.08.08, 11:18
              "Nawet jesli masz rację,..."

              A nie mam? Tacy jak ty nie chcą i nie potrafią przyznać racji swoim oponentom. Nigdy.
              • mg2005 Re: I gadaj tu z takim... :/ 23.08.08, 18:04
                crax napisał:

                > "Nawet jesli masz rację,..."
                >
                > A nie mam? Tacy jak ty nie chcą i nie potrafią przyznać racji
                swoim oponentom.
                > Nigdy.

                Bredzisz, jak zwykle... Chętnie przyznam Ci rację, jesli ją wykażesz.
                Ale Ty wolisz pyszczyć ... :/

                Oczywiście do reszty mojego postu nie raczyłeś sie odnieść.
                Tak wygodniej... :)
      • magnusg Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 13:16
        A Ks. Aleksander Posacki był na Woodstock? Po co? I co znaczy ten
        skrót obok niego? SJ?

        A ty krytykujesz i oceniasz negatywnie tylko rzeczy, ktorych bylas
        naocznym swiadkiem??
        • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 14:52
          "A ty krytykujesz i oceniasz negatywnie tylko rzeczy, ktorych bylas
          naocznym swiadkiem??"
          Nie tylko negatywnie. Pozytywnie też.
          A czy mogłabym powiedzieć, ze La Villette jes *moim zdaniem*
          paskudna, gdybym tam nie była? Albo, że Kraków mi się podoba, gdybym
          tam nie była?
          Jeśli ksiadz ów tam nie był, to nie wie, jak tam jest. To nie
          powinien sie wypowiadać.
          • magnusg Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 15:13
            Rozumiem.To o takich rzeczach jak II Rzesza,Stalin,Holokaust nic
            negatywnego powiedziec nie mozesz.No i pozytywnego oczywiscie tez
            nic.
            A jak to wyglada z satanizmem,pedofilia,zabijaniem dzieci-masz
            jakies zdanie na ten temat?
            • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 15:30
              Bredzisz. Porównujesz Holokaust i Woodstock? Co ma piernik do
              wiatraka? Jeśli coś działo sie kiedyś, albo w jakiś sposób jest dla
              mnie fizycznie nieosiagalne to mam prawo sie opierać na cudzej
              opinii.
              Ale jak jakiś klecha pitoli na temat panoszącego się na Woodstock
              satanizmu, to ja poproszę o namacalne dowody. Bo ja mogę na ten sam
              temat napisać: "Na Woodstock sipiewały chóry anielskie, młodzież
              odmawiała koronki, a o północy pojawił sie gigantyczny chrabąszcz
              wymachując flagą konfederatów i gwiżdżąc Yankee Doodle. Cud, drodzy
              moi, cud! Hallo Julia!!!"
              I bedzie to równie wiarygodne.
              • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 15:32
                Errata: śpiewały...
              • magnusg Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 15:43
                Bredzisz. Porównujesz Holokaust i Woodstock-NIE.Udowodnilem tylko
                jak absurdalne jest podejscie, ze mozna sie tylko o czyms wypowiadac
                czego bylo sie swiadkiem.

                "Ale jak jakiś klecha pitoli na temat panoszącego się na Woodstock
                > satanizmu, to ja poproszę o namacalne dowody. Bo ja mogę na ten
                sam
                > temat napisać:"-no mozesz, tyle, ze klecha ma na potwierdzenie
                swojej tezy nagrane pewnie video z wystepu tego zespolu albo moze
                podac link na youtube.Ty masz video albo link do chrabaszcza?:)
                • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 17:24
                  Ma nagranie, że tam sie satanisci mnożą???
                  • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 17:37
                    hypatia69 napisała:
                    > Ma nagranie, że tam sie satanisci mnożą???

                    Ma, ale jako że to hard-porn to niestety nie może udostępnić.
                    • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 22:32
                      A bo oni teges... Jak homoseksualiści nieomal... Przez pączskowanie
                      i wiatropylnie, czy cuś...
          • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 22:06
            hypatia69 napisała:

            > Jeśli ksiadz ów tam nie był, to nie wie, jak tam jest. To nie
            > powinien sie wypowiadać.

            Sama twierdziłaś, że nie powinien tam być :) Zabawne...
            A "jak tam jest" - w czym ksiądz się myli ?...
            • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 20:04
              Słuchaj, ja chodzę na koncerty różne, bo lubię posłuchać muzyki.
              Jeśli ten pan lubi tę muzykę, to daj mu, Zeus, zdrowie. Tylko niech
              nie produkuje potem bzdur. Jeśli nie lubi, to niech sie nie szwenda.
              I tyle.
              Jak sądzisz, czemu ja nie chadzam na koncerty techno?
              A w czym się myli to juz Ci Xtrin wołami napisała. Manipuluje
              faktami.
    • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 01:08
      mg, zmień lektury! :(
      • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 01:09
        Ale jeżeli już chcesz satanistów w muzyce tropić to ja proszę coś o podprogowych
        przekazach - to jest zawsze najzabawniejsze.
        • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 11:26
          xtrin napisała:

          > Ale jeżeli już chcesz satanistów w muzyce tropić

          W tym wątku koncentruję się na destrukcyjnym wpływie treści
          tej "sztuki" na psychikę młodych odbiorców. Uważasz, ze tu nie ma
          problemu ?...
          • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 13:25
            mg2005 napisał:
            > W tym wątku koncentruję się na destrukcyjnym wpływie
            > treści tej "sztuki" na psychikę młodych odbiorców.

            Nie powinieneś mieć więc problemów z udowodnieniem takowego.

            Nie odsyłaj mnie tylko proszę do tekstu z ND, bo ów rozpisuje się tylko o wykonawcach, milcząco zakładając, że jeżeli w utworze znajdzie się słówko "szatan" to już musi mieć to wszystko straszliwy wpływ na odbiorcę.

            Sęk w tym, że nie musi. Cały ten satanizm to po prostu pewna stylistyka, a nie śmiertelnie poważne czczenie Lucka.

            Ja chętnie czytuję fantasy (np. wspomnianego w tekście straszliwego i satanistycznego Sapkowskiego :)) pogrążając się w opowieściach przesyconych magią, ale w życiu codziennym ezoteryka mnie w równym stopniu śmieszy co mierzi.
            Nie wierzę ani w anioły ani w diabły, a bardzo lubię stylistykę anielską i demoniczną, tak w sztuce sakralnej jak i popularnej.
            A moją ulubioną liczbą jest 666.

            > Uważasz, ze tu nie ma problemu ?...

            Nie, nie widzę problemu w tym, że pewna stylistyka artystycznie pasuje tak muzykom jak i odbiorcom.
            O wiele większy problem widzę w plastikowych maskach współczesnych gwiazdeczek pop i innych głupawych idolek, które mają rzeczywisty zły wpływ na zastępy małoletnich fanek - od stylu lolitki przez pogłębianie intelektualnego dna po operacje plastyczne i anoreksję.
            A rozpady boysbandów mają pewnie na koncie więcej śmierci niż cały death metal.
            • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 21:57
              xtrin napisała:
              >
              > Nie powinieneś mieć więc problemów z udowodnieniem takowego.

              Dlaczego ?... To raczej Ty powinnaś udowodnić jego brak, skoro
              negujesz jego istnienie.

              >
              > Nie odsyłaj mnie tylko proszę do tekstu z ND, bo ów rozpisuje się
              tylko o wykon
              > awcach, milcząco zakładając, że jeżeli w utworze znajdzie się
              słówko "szatan" t
              > o już musi mieć to wszystko straszliwy wpływ na odbiorcę.

              Przeczytaj jeszcze parę razy, bo niewiele zrozumiałaś...

              > Cały ten satanizm to po prostu pewna stylistyka,

              > Nie, nie widzę problemu w tym, że pewna stylistyka artystycznie
              pasuje tak muzy
              > kom jak i odbiorcom.

              Czy piosenkę "Szatanie, pozabijaj wszystkich żydów i gejów" tez byś
              uznała za niewinną stylistykę ?...
              • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 22:15
                mg2005 napisał:
                > Dlaczego ?... To raczej Ty powinnaś udowodnić
                > jego brak, skoro negujesz jego istnienie.

                Będę powtarzać do skutku - ciężar dowodu spoczywa na postulujących istnienie.

                > Przeczytaj jeszcze parę razy, bo niewiele zrozumiałaś...

                Pomóż mi więc proszę i zacytuj proszę gdzie artykulik wykazuje destrukcyjny
                wpływ rzeczonych wykonawców na odbiorców.

                Ja swoją wizję sprawy przedstawiłam. Bądź łaskaw z nią polemizować lub
                przedstawić własną, a nie uciekaj do półsłówek, ogólników i personalnych przytyków.

                > Czy piosenkę "Szatanie, pozabijaj wszystkich żydów
                > i gejów" tez byś uznała za niewinną stylistykę ?...

                To już tzw. "mowa nienawiści". Zupełnie inna sprawa.
                • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 21:20
                  xtrin napisała:

                  > Będę powtarzać do skutku - ciężar dowodu spoczywa na postulujących
                  istnienie.

                  To już Ci wytłumaczyłem w innym miejscu...

                  > Pomóż mi więc proszę i zacytuj

                  Najpierw Ty zacytuj fragment, z ktorego wynika to:
                  > " milcząco zakładając, że jeżeli w utworze znajdzie się
                  słówko "szatan" t
                  > o już musi mieć to wszystko straszliwy wpływ na odbiorcę."


                  > To już tzw. "mowa nienawiści".

                  Ha,ha - przecież Szatan nie istnieje, a więc to tylko "artystyczna
                  stylistyka"... :)
                  A muzyka satanistyczna to niby nie jest "mowa nienawiści" ?...
                  • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 22:37
                    mg2005 napisał:
                    > To już Ci wytłumaczyłem w innym miejscu...

                    Tak Ci się wydaje...

                    > Ha,ha - przecież Szatan nie istnieje

                    Szatan nie, ale Żydzi i geje tak.

                    > A muzyka satanistyczna to niby nie jest "mowa nienawiści" ?...

                    Nie.
                    • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 13:23
                      xtrin napisała:

                      > Tak Ci się wydaje...

                      Sądząc po odpowiedzi, jakiej udzieliłaś, to jest odwrotnie... :)


                      >
                      > Szatan nie, ale Żydzi i geje tak.

                      No, ale skoro szatan nie istnieje, to odwoływanie sie do niego jest
                      oczywistą fikcją artystyczną i twoją ulubioną "stylistyką" :)
                      Co złego w tym widzisz ?... :)

                      >
                      > > A muzyka satanistyczna to niby nie jest "mowa nienawiści" ?...
                      >
                      > Nie.

                      Nawoływanie do Zła (np. zbrodni, sadyzmu) nie jest "mową nienawiści"?

                      >
                  • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 22:38
                    mg2005 napisał:
                    > Najpierw Ty zacytuj fragment, z ktorego wynika to:

                    A dlaczego wszyscy mają odpowiadać Tobie, a Ty innym nie, co?

                    Rzeczone podejście przejawia się w całym artykuliku.
                    • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 13:27
                      xtrin napisała:

                      > A dlaczego wszyscy mają odpowiadać Tobie, a Ty innym nie, co?

                      Dlaczego nie, ale to Ty napisałaś głupotę nt. artykułu.

                      >
                      > Rzeczone podejście przejawia się w całym artykuliku.

                      Brniesz dalej... A więc uzasadnij.
                      >
                      • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 13:55
                        > Ty napisałaś głupotę

                        Udowodnij :)
                      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 17:12
                        mg2005 napisał:

                        > xtrin napisała:
                        >
                        > > A dlaczego wszyscy mają odpowiadać Tobie, a Ty innym nie, co?
                        >
                        > Dlaczego nie, ale to Ty napisałaś głupotę nt. artykułu.
                        >
                        > >
                        > > Rzeczone podejście przejawia się w całym artykuliku.
                        >
                        > Brniesz dalej... A więc uzasadnij.
                        > >

                        Widzisz ,xtrin - i tak wygląda dyskusja z Tobą...
      • opornik4 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 02:25
        xtrin napisała:

        > mg, zmień lektury! :(

        Jestem tego samego zdania.
        Czlowieku - pomys przez chwile.

        "Death metal z kolei promuje śmierć w każdej postaci (w szerokim
        tego słowa znaczeniu), w tym eutanazji, aborcji, zbrodni przeciwko
        ludzkości, morderstw, dzieciobójstwa, a także deprawacji
        społeczeństwa (kazirodztwo, konsumpcjonizm, akty przemocy, gwałty)."

        Zaiste "wspaniale" zestawienie:kazirodztwo = konsumpcjonizm.
        Przy tym,nie bierze ksiezulo pod uwage,iz gdyby bogaci
        ograniczyli konsumpcje,to i biednym by sie pogorszylo.
        Chyba,iz kupowali by nadal i oddawali biednym - to by jeszcze
        oblecialo.
        Jesli bowiem ludzie kupowac przestana,nie bedzie zbytu na
        wyprodukowane towary,a to z kolei spowoduje redukcje pracownikow.

        "Narkotyki, alkohol, nikotyna, wolny seks ułatwiają otwarcie na
        inicjację i zdemonizowanie także dlatego, że same w sobie są często
        poważnym grzechem."

        Tak,szczegolnie nikotynizm ulatwia zdemonizowanie :)))

        Dziadzio chrzani i spala przy tym dosc istotne prawdy.

        "Taki egzystencjalny wybór decyduje o zbawieniu wiecznym.
        Należy więc pomóc młodzieży we właściwej decyzji, tej młodzieży,
        która jest zasadniczo dobra i szlachetna, ale bardzo zagubiona."

        Pozwole sobie zauwazyc,iz proba takiej "pomocy"
        jak prezentowana przez autora artykulu
        - mozna tylko mlodziez do siebie zrazic.

        Mlodzi juz tak maja,ze wrecz alergicznie reaguja
        na "trucie",a ten ksiezulo truje niesamowicie.
        Brrrr.

        • Gość: Echo Re: Tylko zabawa ?... IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.08.08, 06:08
          Ja mysle ze w tzw. "woodstock", ktore jest popluczyna lat 60-tych na Zachodzie,
          zbiera sie duzo ludzi ktorzy musza odreagowac swoje kompleksy. Nie sadze ze sa w
          stanie zrozumiec implikacje tej kultury,ktora i owszem przezywa u rozmaitych
          marginesow, ale nie jest i nie byla nigdy sila kreatywna. No moze dla Mansona i
          spolki, narkomanow etc. Szkoda ze Polacy na sile usiluja imitowac dekadencje
          zamiast wziasc sie w garsc i robic cos uzytecznego
          • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 08:41
            Gość portalu: Echo napisał(a):
            > Szkoda ze Polacy na sile usiluja imitowac dekadencje
            > zamiast wziasc sie w garsc i robic cos uzytecznego

            Echo, o czym Ty bajdurzysz?

            A jeżeli już o Polskę, kreatywność i muzykę chodzi, to tak się zabawnie składa,
            że jedynie w dziedzinie black/death metalu mamy światu cokolwiek do
            zaoferowania. Tylko tego typu polskie zespoły są znane poza naszymi granicami.
        • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 11:41
          opornik4 napisała:

          > Czlowieku - pomys przez chwile.

          :)) zabawne...

          >
          > "Death metal z kolei promuje śmierć w każdej postaci (w szerokim
          > tego słowa znaczeniu), w tym eutanazji, aborcji, zbrodni przeciwko
          > ludzkości, morderstw, dzieciobójstwa, a także deprawacji
          > społeczeństwa (kazirodztwo, konsumpcjonizm, akty przemocy,
          gwałty)."

          > Zaiste "wspaniale" zestawienie:kazirodztwo = konsumpcjonizm.

          Odnosisz się do fragmentu, którego ja nie cytowałem ,a w dodatku
          manipulujesz (choć tak bardzo "brzydzisz się" manipulacjami w ND...).
          W artykule nie ma znaku "=", ponadto mylisz konsumpcję z
          konsumpcjonizmem.

          > "Narkotyki, alkohol, nikotyna, wolny seks ułatwiają otwarcie na
          > inicjację i zdemonizowanie także dlatego, że same w sobie są
          często
          > poważnym grzechem."
          >
          > Tak,szczegolnie nikotynizm ulatwia zdemonizowanie :)))

          To Ty piszesz, że 'szczególnie'. Zaprzeczasz, że nikotynizm jest
          grzechem, a grzech ułatwia otwarcie na Zło ?...

          W tym wątku staram się nie rozważać kwestii ściśle religijnych,
          a tylko psychologiczne.
          • Gość: P.S.J. Logicznie rzecz ujmując... IP: *.sferia.net 13.08.08, 15:18
            > To Ty piszesz, że 'szczególnie'. Zaprzeczasz, że nikotynizm jest
            > grzechem, a grzech ułatwia otwarcie na Zło ?...

            Bardzo łatwo zaprzeczyć temu, że nikotynizm jest grzechem.

            Definicja grzechu zakłada, iż grzech jest "obrazą Boga" (Katechizm, 1850).
            Zatem, jeżeli tylko ktoś nie wierzy w Boga, uznaje, że żadnego boga nie ma - nie
            istnieje dla niego ontologicznie pojęcie "grzechu".

            Zatem wystarczy być ateistą, by powiedzieć, że nikotynizm nie jest grzechem.

            Q.E.D.
        • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 14:59
          "Death metal z kolei promuje śmierć w każdej postaci"
          Idąc tym tropem trash metal niewątpliwie promuje antyekologię i
          teksty są o niesegregowaniu odpadków...

          <jestem_z_głupkiem>
          • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 15:07
            Rock natomiast nawołuje do kamieniowania, a hard rock do wyjątkowo brutalnego
            kamieniowania.
            • hypatia69 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 15:42
              Heavy metal zaś...

              :)))
      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 11:22
        xtrin napisała:

        > mg, zmień lektury! :(

        Ojej, a to dlaczego ?!... :)
        • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 13:27
          mg2005 napisał:
          > Ojej, a to dlaczego ?!... :)

          Bo to ND kompletną sieczkę z mózgu Ci robi.
          Nigdy się nie zgadzaliśmy i zwykle Twoje poglądy uważałam za zbyt radykalne, ale
          tym wątkiem przekroczyłeś granicę śmieszności.
          • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 22:13
            xtrin napisała:

            > Bo to ND kompletną sieczkę z mózgu Ci robi.
            > Nigdy się nie zgadzaliśmy i zwykle Twoje poglądy uważałam za zbyt
            radykalne, al
            > e
            > tym wątkiem przekroczyłeś granicę śmieszności.

            Dowody, dowody !...
            Narazie widzę, że to Ty wykazujesz śmieszność...
            Ciekawe jakie lektury zrobiły sieczkę z twojego mózgu...
            • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 22:17
              mg2005 napisał:
              > Dowody, dowody !...

              Dowody na co przepraszam?

              > Narazie widzę, że to Ty wykazujesz śmieszność...

              Nie wiem czy zauważyłeś, ale połowa dyskutantów sobie żarty z tego tematu stroi.
              Tematyka "metal to satanizm" od zawsze wywołuje uśmiechy politowania na wielu
              twarzach.

              > Ciekawe jakie lektury zrobiły sieczkę z twojego mózgu...

              Zieeeew....
              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 21:24
                xtrin napisała:
                >
                > Dowody na co przepraszam?

                Na to ,co napisałaś. Nie udawaj 'mądrej-inaczej'...

                > .
                > Tematyka "metal to satanizm" od zawsze wywołuje uśmiechy
                politowania na wielu
                > twarzach.

                I to ma być argument w dyskusji ?...

                • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 14.08.08, 22:43
                  mg2005 napisał:
                  > Na to ,co napisałaś.

                  Napisałam wiele rzeczy, doprawdy nie wiem do czego się odniosłeś.
                  Mam udowadniać Twoją sieczkę w mózgu?

                  > I to ma być argument w dyskusji ?...

                  Tak, jest to wbrew pozorom całkiem dobry argument.
                  Najlepszym miernikiem tego, czy dany przekaz jest jedynie stylizowany na coś,
                  czy jest tym czymś w istocie jest to jak jest ów przekaz odbierany przez widzów.
                  Rozbawienie tematem ogromnej części populacji sugeruje, że odbiera owa ów
                  przekaz właśnie na poziomie stylistyki, a nie treści.
                  C.b.d.o.
                  • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 13:41
                    xtrin napisała:

                    > Napisałam wiele rzeczy, doprawdy nie wiem do czego się odniosłeś.

                    Nie bądź smieszna... Przeczytaj stosowny post, to się dowiesz
                    (najpierw załóż okulary :)

                    > Mam udowadniać Twoją sieczkę w mózgu?

                    Narazie udowadniasz sieczkę w swoim mózgu... :/


                    > Rozbawienie tematem ogromnej części populacji sugeruje,

                    Ta "ogromna część populacji" to Ty i parę innych osób ?... :)


                    > C.b.d.o.

                    Czy dysponujesz obiektywnymi badaniami, czy to tylko twoje
                    widzi-mi-się ?...




                    • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 13:48
                      mg2005 napisał:
                      > Nie bądź smieszna... Przeczytaj stosowny post,
                      > to się dowiesz (najpierw załóż okulary :)

                      O wiele mniej zachodu kosztowałoby Cię wskazanie o co Ci chodziło.

                      "Stosowny post" brzmiał:
                      "Bo to ND kompletną sieczkę z mózgu Ci robi.
                      Nigdy się nie zgadzaliśmy i zwykle Twoje poglądy uważałam za zbyt radykalne, ale
                      tym wątkiem przekroczyłeś granicę śmieszności."

                      CO mam udowadniać? Że ND źle na Twój umysł wpływa? Że zwykle się nie
                      zgadzaliśmy? Czy może to, że ten wątek jest śmieszny?
                      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 16:55
                        xtrin napisała:
                        >
                        > CO mam udowadniać? Że ND źle na Twój umysł wpływa? Czy może to,
                        że ten wątek jest śmieszny?
                        >

                        Tak, właśnie to !
                        • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 17:57
                          mg2005 napisał:
                          > Że ND źle na Twój umysł wpływa?

                          Dowód czysto poszlakowy, ale mocny: jak pamiętam były okresy, gdy dyskusja z
                          Twoją osobą jeszcze jakiś szczątkowy sens miała - podawałeś swoje argumenty
                          (fakt, że zwykle o dupie wołowej i zoofilu, ale wciąż więcej niesie to treści
                          niż "udowodnij"), starałeś się odnieść do argumentów rozmówcy. Jednak odkąd
                          zacząłeś cytować ND to jest równia pochyła - cytaty zamiast własnych słów, puste
                          hasełka zamiast argumentów i inwektywy zamiast kontrargumentów.

                          > Czy może to, że ten wątek jest śmieszny?

                          To już udowadniałam.

                          --
                          Ave Lucek!
                          • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:50
                            xtrin napisała:

                            > Twoją osobą jeszcze jakiś szczątkowy sens miała - podawałeś swoje
                            argumenty
                            > (fakt, że zwykle o dupie wołowej i zoofilu, ale wciąż więcej
                            niesie to treści
                            > niż "udowodnij"), starałeś się odnieść do argumentów rozmówcy.
                            Jednak odkąd
                            > zacząłeś cytować ND to jest równia pochyła - cytaty zamiast
                            własnych słów, pust
                            > e
                            > hasełka zamiast argumentów i inwektywy zamiast kontrargumentów.

                            'Żonglujesz prawdą' - żeby nie powiedzieć: kłamiesz...
                            Przy Tobie ND to źródło czystej prawdy... :)

                            > To już udowadniałam.

                            Acha, metodą "tak, bo tak" :)
                            • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:53
                              Co z tym "Stairway"?
                    • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 17:17

                      >
                      > > Rozbawienie tematem ogromnej części populacji sugeruje,
                      >
                      > Ta "ogromna część populacji" to Ty i parę innych osób ?... :)
                      >
                      >
                      > > C.b.d.o.
                      >
                      > Czy dysponujesz obiektywnymi badaniami, czy to tylko twoje
                      > widzi-mi-się ?...


                      Dyskusji z xtrin c.d. ...
                      • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 19:39
                        Próbujesz coś udowodnić tymi wyrwanymi z kontekstu cytatami?
                        Marnie Ci to wychodzi.

                        Raczysz wrócić do tematu? Odpowiedzieć na którekolwiek pytanie?
                        A może przynajmniej przytoczysz dowody, na które wspólnie z Nelsonkiem czekamy?
                        • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:13
                          xtrin napisała:

                          > Próbujesz coś udowodnić tymi wyrwanymi z kontekstu cytatami?

                          Nie są one wyrwane z kontekstu, natomiast Ty dziwnie wdragasz się od
                          odpowiedzi... :)

                          >
                          > Raczysz wrócić do tematu? Odpowiedzieć na którekolwiek pytanie?

                          Na które nie odpowiedziłem ?...

                          > A może przynajmniej przytoczysz dowody, na które wspólnie z
                          Nelsonkiem czekamy?

                          Ho,ho - odpowiada Ci poziom "intelektualny" nelsonka !
                          No to pogratulować !... :)
                          >
                          • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:25
                            mg2005 napisał:
                            > Ho,ho - odpowiada Ci poziom "intelektualny" nelsonka !
                            > No to pogratulować !... :)

                            Mg, przecież nie wyssałeś tego o Led Zeppelin z palca, prawda?
                            Podaj więc źródło, udowodnij jego wiarygodność i będzie po sprawie.
                            Nie musisz uciekać się do takich tanich ucieczek.

                            Czekam!
                            • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:14
                              xtrin napisała:

                              > Mg, przecież nie wyssałeś tego o Led Zeppelin z palca, prawda?

                              Przecież napisałem. załóż okulary...

                              > udowodnij jego wiarygodność

                              Dlaczego miałbym udowadniać ?...
                              • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:17
                                Gdzies w radio slyszalem, ze ND jest finansowany przez grupe
                                terrorystyczna propagujaca satanizm. I nie oczekuj dowodu. Pisze
                                sama prawde...

                                mg2005 napisał:
                                > Dlaczego miałbym udowadniać ?...
                              • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:22
                                mg2005 napisał:
                                > Dlaczego miałbym udowadniać ?...

                                Kpisz?!
                                • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 19.08.08, 21:39
                                  xtrin napisała:
                                  > Kpisz?!
                                  >

                                  Przeciwnie- pytam bardzo serio. Odpowiedz.
                                  Odpowiedz też - jak miałby wyglądać ten dowód...
                            • mg2005 :)) 19.08.08, 21:27
                              xtrin napisała:
                              >
                              > Czekam!


                              Ja też :) :
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83490028
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83490147
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83487193

                              I kto tu jest niewiarygodny, xtrin ?...
                          • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:38
                            > Ho,ho - odpowiada Ci poziom "intelektualny" nelsonka !

                            Wlasne metody nazywasz >>niskim poziomem "intelektualnym"<<?
                            Wreszcie sie przyznales! Gratuluje odwagi.
                            Przy okazji: mi moze brakuje poziomu. Za to Tobie brakuje
                            kultury. :] Z dwojga zlego wole byc tym kim jestem:)
                            • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:06
                              nelsonek napisał:

                              > > Ho,ho - odpowiada Ci poziom "intelektualny" nelsonka !
                              >
                              > Wlasne metody nazywasz >>niskim poziomem "intelektualnym"<<?

                              Zdecydowanie odstaw prochy... :/

                              • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:09
                                Zdecydowanie to skoncz bredzic. I odpowiedz na postawione pytania.

                                mg2005 napisał:
                                > Zdecydowanie odstaw prochy... :/
            • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 15.08.08, 00:52
              > Narazie widzę, że to Ty wykazujesz śmieszność...

              Udowodnij
    • Gość: e tam Re: Tylko zabawa ?... IP: 195.238.71.* 13.08.08, 12:04
      wyolbrzymił całą sprawę. histeryk.
    • mg2005 Paradoks ? 13.08.08, 12:08
      Dlaczego ci, którzy potępiają i zakazują propagowania nietolerancji
      - akceptują i propagują satanizm (np. p.Owsiak) ? Paradoks ?...
      • Gość: e tam Re: Paradoks ? IP: 195.238.71.* 13.08.08, 12:26
        jeżeli wyobrażasz sobie, że każda osoba która słucha tej muzyki jest
        satanistą, to jest błąd. mogę się założyć, że w znacznej większości
        członkowie tych zespołów robi szopkę, to się sprzedaje. wyrabiają
        sobie "mroczny" wizerunek, stąd te teksty, loga przedstawiające coś
        co sprawia, że masz ciary na plecach. tym mogą trochę straszyć, nie
        koniecznie zachęcać do wyznawania satanizmu.
        to jest tak jak z filmami, jeden lubi komedie romantyczne, a inny
        horrory, albo filmy wojenne a nie znaczy to, że taka osoba zaraz
        złapie za siekierę lub karabin i pójdzie wykosić pół miasta.
        ja wolę ostrzejszą muzykę, a nie wyobrażam sobie gdyby do takiej
        muzy facet wyśpiewywał o miłości lub o imprezce na plaży :)
        • mg2005 Re: Paradoks ? 13.08.08, 22:17
          Gość portalu: e tam napisał(a):

          > jeżeli wyobrażasz sobie, że każda osoba która słucha tej muzyki
          jest
          > satanistą,

          Nie, nie wyobrażam.
          Czy uważasz, że ta muzyka nie zachęca do satanizmu ?...

          mogę się założyć, że w znacznej większości
          > członkowie tych zespołów robi szopkę, to się sprzedaje. wyrabiają
          > sobie "mroczny" wizerunek, stąd te teksty, loga

          Prywatne poglądy "artysty" nie są tu istotne. Ważne jaki wpływ ma
          jego "sztuka" na młodych odbiorców...
          • xtrin Re: Paradoks ? 13.08.08, 22:19
            mg2005 napisał:
            > Czy uważasz, że ta muzyka nie zachęca do satanizmu ?...

            Czy uważasz, że książki z gatunku fantasy zachęcają do okultyzmu?
            • mg2005 Re: Paradoks ? 14.08.08, 21:29
              xtrin napisała:

              > Czy uważasz, że książki z gatunku fantasy zachęcają do okultyzmu?
              >

              Porównanie ksiązki do koncertu nie jest adekwatne.
              Udział w koncercie bardziej angażuje emocjonalnie.
              • xtrin Re: Paradoks ? 14.08.08, 22:39
                mg2005 napisał:
                > Udział w koncercie bardziej angażuje emocjonalnie.

                RPG jeszcze bardziej.
                • mg2005 Re: Paradoks ? 15.08.08, 13:33
                  xtrin napisała:

                  > RPG jeszcze bardziej.

                  Wątpliwa teza. Na koncercie uczestniczysz wewnątrz zdarzenia
                  (widać to po ekspresji fanów tej muzyki),
                  w grze jesteś 'na zewnątrz' (chyba ,że jest to świat wirtualny :)


                  >
                  • xtrin Re: Paradoks ? 15.08.08, 13:45
                    mg2005 napisał:
                    > Wątpliwa teza. Na koncercie uczestniczysz wewnątrz zdarzenia
                    > (widać to po ekspresji fanów tej muzyki),
                    > w grze jesteś 'na zewnątrz' (chyba ,że jest to świat wirtualny :)

                    Brałeś kiedyś udział w sesji RPG lub choć takową obserwowałeś?
                    Masz jakiekolwiek pojęcie na temat tego jakie emocje takie gry wzbudzają?
              • nelsonek Re: Paradoks ? 15.08.08, 00:45
                > Porównanie ksiązki do koncertu nie jest adekwatne.

                Udowodnij
                • mg2005 Re: Paradoks ? 15.08.08, 13:47
                  nelsonek napisał:
                  >
                  > Udowodnij

                  Udowodniłem. Wyśpij się, wytrzeźwiej albo załóż okulary - bo widzisz
                  wybiórczo :)
                  >
                  • nelsonek Re: Paradoks ? 15.08.08, 13:52
                    > Udowodniłem.

                    Udowodnij :)
                    • mg2005 Re: Paradoks ? 15.08.08, 13:54
                      nelsonek napisał:
                      >
                      > Udowodnij :)

                      Jesli masz wątpliwości, to udowodnij, ze nie udowodniłem :)
                      • nelsonek Re: Paradoks ? 15.08.08, 14:08
                        > Jesli masz wątpliwości, to udowodnij, ze nie udowodniłem :)

                        Udowodnij, ze mam watpliwosci :)
                        • mg2005 Re: Paradoks ? 17.08.08, 17:07
                          nelsonek napisał:
                          >
                          > Udowodnij, ze mam watpliwosci :)

                          Nelsonek, odstaw te prochy... :/
                          >
                          • hypatia69 Re: Paradoks ? 17.08.08, 18:18
                            Udowodnij, że nie odstawił.
                          • nelsonek Re: Paradoks ? 17.08.08, 19:09
                            > odstaw te prochy

                            Chyba zwidy masz. :)
                            I wciaz nie ma dowodu :)
      • Gość: P.S.J. Nasuwa się zatem wniosek, iż... IP: *.sferia.net 13.08.08, 15:20
        > Dlaczego ci, którzy potępiają i zakazują propagowania nietolerancji
        > - akceptują i propagują satanizm

        ...iż jedną z podstaw satanizmu jest tolerancja. Czyż nie?
        • mg2005 Re: Nasuwa się zatem wniosek, iż... 13.08.08, 22:20
          Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

          > ...iż jedną z podstaw satanizmu jest tolerancja. Czyż nie?

          Chodzi o taką "tolerancję" ? :
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&a=83323976
      • hypatia69 Re: Paradoks ? 13.08.08, 15:24
        Yyyyy... A jak Owsiak propaguje? Ja poproszę o przykłady konkretne,
        zalinkowane i nie z Waszego Dziennika.
        • mg2005 Re: Paradoks ? 13.08.08, 22:23
          hypatia69 napisała:

          > Yyyyy... A jak Owsiak propaguje?

          Zapraszając tych "artystów" na swoją imprezę.
          • hypatia69 Re: Paradoks ? 14.08.08, 20:09
            Pewnie większą korzyść przyniosłoby zaproszenie chóru cerkiewnego,
            chóru kościelnego i orkiestry nadętej z wiezienia na Łubiankach,
            która zagrałaby standardy jazzowe Glenna Millera.
            Zaproszenie kogokolwiek gdziekolwiek nie jest propagandą. Jeśli
            ktokolwiek mnie zaprosi na wódkę, czy choćby na kawę, to jeszcze nie
            bedzie znaczyło, ze propaguje satanizm czy kultu pogańskie.
            Stanowczo powinieneś zmienić lektury, bo faktycznie Wasz Dzennik Ci
            we łbie namieszał, że boli...
            • mg2005 Re: Paradoks ? 14.08.08, 21:32
              hypatia69 napisała:

              > Zaproszenie kogokolwiek gdziekolwiek nie jest propagandą. Jeśli
              > ktokolwiek mnie zaprosi na wódkę, czy choćby na kawę, to jeszcze
              nie
              > bedzie znaczyło, ze propaguje satanizm czy kultu pogańskie.
              > Stanowczo powinieneś zmienić lektury, bo faktycznie Wasz Dzennik
              Ci
              > we łbie namieszał, że boli...

              To chyba Tobie pogaństwo namieszało we łbie... :/
              • nelsonek Re: Paradoks ? 15.08.08, 00:43
                > To chyba Tobie pogaństwo namieszało we łbie... :/

                Udowodnij
              • hypatia69 Re: Paradoks ? 15.08.08, 01:30
                "To chyba Tobie pogaństwo namieszało we łbie... :/"
                Tak jak i Tobie katolicyzm?
                Ja nie napisałam, ze Tobie źle robi wyznanie, tylko literatura.
                Nigdy nie twierdziłam, że katolicyzm, czy chrześcijaństwo jest złe.
                A Ty teraz obrażasz moją religię. Jak się mam do tego odnieść? Że
                katolikom wolno wszystko, a innowiercom nie?
                Uraziłeś moje uczucia religijne. Teraz bez zmrużenia oka mogłabym
                nazwać Cię "tępym katolem". Ale nie zrobię tego. A wiesz, czemu? Bo -
                w przeciwieństwie do Ciebie - jestem tolerancyjna i sądzę, że Twój
                katolicki osąd mojej osobowości był Twój, a nie wszelkich wyznawców
                Twojej religii, a będąc człowiekiem - możesz się mylić.
                Czyli formalnie zaatakowałeś i obraziłeś mnie personalnie
                [chrześcijaninie], a ja tylko stwierdziłam, że przez czytanie
                nieodpowiedniej prasy między uszami Ci się robi sraczka.
                Co podtrzymuję, po przeczytaniu Twojego postu.
                I nie Bibilia, religia czy co tam, tylko ten badziewny szmatławiec
                tendencyjny Ci szkodzi...
                • xtrin Re: Paradoks ? 15.08.08, 09:41
                  Pozwolę sobie odpowiedzieć za mg:

                  Udowodnij.
                  • Gość: goren To nie tak IP: *.chello.pl 15.08.08, 10:54
                    xtrin napisała:

                    > Pozwolę sobie odpowiedzieć za mg:
                    >
                    > Udowodnij.

                    To nie tak. Mg używa innej, jakże jego zdaniem sprytnej konstrukcji, a mianowicie:
                    "Naukowcy twierdzą co innego. Udowodnij, że się mylą".
                    • xtrin Re: To nie tak 15.08.08, 11:04
                      Gość portalu: goren napisał(a):
                      > To nie tak. Mg używa innej, jakże jego zdaniem sprytnej
                      > konstrukcji, a mianowicie:
                      > "Naukowcy twierdzą co innego. Udowodnij, że się mylą".

                      Wiem, że wciąż mi daleko do Mistrza. Ale gorliwie się uczę!
                      • nelsonek Re: To nie tak 15.08.08, 11:06
                        > gorliwie się uczę!

                        Udowodnij :)
                        • xtrin Re: To nie tak 15.08.08, 11:11
                          nelsonek napisał:
                          > Udowodnij :)

                          Udowodnij, że nie!

                          :p
                • mg2005 Re: Paradoks ? 15.08.08, 11:50
                  hypatia69 napisała:

                  > Uraziłeś moje uczucia religijne.

                  Ojej, bo się rozpłaczę... :/

                  > Twój katolicki osąd mojej osobowości

                  Skad wiesz, że katolicki ?... :)

                  > Czyli formalnie zaatakowałeś i obraziłeś mnie personalnie

                  Jeśli ktoś tu zaatakował i obraził - to Ty !

                  > ja tylko stwierdziłam, że przez czytanie
                  > nieodpowiedniej prasy między uszami Ci się robi sraczka.

                  j.w.
                  • hypatia69 Re: Paradoks ? 15.08.08, 12:45
                    "Ojej, bo się rozpłaczę... :/"
                    Nie płacz. Chłopaki nie płaczą.
                    "Skad wiesz, że katolicki ?... :)"
                    Skoro czytasz tę katolikcką szmatę i opierasz na niej swoje
                    zwyrodniałe teorie, to chyba nie dlatego, ze jesteś babtystą.
                    "Jeśli ktoś tu zaatakował i obraził - to Ty !"
                    Czym? Wzynajesy kult Waszego Dziennika? No, to czas zacząć sie
                    leczyć...
                    • xtrin Re: Paradoks ? 15.08.08, 12:54
                      hypatia69 napisała:
                      > Nie płacz. Chłopaki nie płaczą.

                      Skąd wiesz, że to chłopak?

                      > Skoro czytasz tę katolikcką szmatę i opierasz na niej swoje
                      > zwyrodniałe teorie, to chyba nie dlatego, ze jesteś babtystą.

                      Udowodnij, że nie.

                      > No, to czas zacząć sie leczyć...

                      Sama się lecz.

                      (coraz bardziej mi się to podoba :p)
                      • hypatia69 Re: Paradoks ? 15.08.08, 14:39
                        No tak...

                        ;)))
                    • mg2005 Re: Paradoks ? 17.08.08, 16:50
                      hypatia69 napisała:

                      > opierasz na niej swoje
                      > zwyrodniałe teorie,

                      Obrażania c.d. ?...


                      > Czym?

                      Twierdzenie (bezpodstawne), że rozmowca jest głupi - to atak
                      personalny i obraza. Potrafisz to zrozumieć ?...
                      • hypatia69 Re: Paradoks ? 17.08.08, 18:22
                        "Obrażania c.d. ?..."
                        Udowodnij, ze Cie obrażam.
                        "Twierdzenie (bezpodstawne), że rozmowca jest głupi - to atak
                        personalny i obraza."
                        Nie twierdzę, ze jesteś głupi. Udowodnij, że coś takiego twierdzę.
                        Bo nie twierdzę, ze Ty, ale Twoje poglądy i wypowiedzi są debilne. I
                        udowodnij, ze tak nie jest.
                        • mg2005 Re: Paradoks ? 18.08.08, 18:35
                          hypatia69 napisała:

                          > Udowodnij, ze Cie obrażam.

                          Jeśli nie rozumiesz, to już nic Ci nie pomoże...


                          > Nie twierdzę, ze jesteś głupi. Udowodnij, że coś takiego twierdzę.
                          > Bo nie twierdzę, ze Ty, ale Twoje poglądy i wypowiedzi są debilne.

                          Hmm, mądra osoba z debilnymi poglądami... Ciekawa teoria :)

                          A wiec powinnaś uznać, że moja sugestia odnośnie twoich poglądów
                          religijnych nie była obraźliwa :)
      • nelsonek Re: Paradoks ? 15.08.08, 00:53
        > Dlaczego ci, którzy potępiają i zakazują propagowania nietolerancji
        > - akceptują i propagują satanizm (np. p.Owsiak)

        Udowodnij
        • mg2005 Re: Paradoks ? 15.08.08, 13:53
          nelsonek napisał:

          > Udowodnij

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83427376

          A sio ! :)
          • nelsonek Re: Paradoks ? 15.08.08, 14:41
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&a=83427545
            I nie trolluj :P
            • mg2005 Re: Paradoks ? 17.08.08, 17:08
              nelsonek napisał:

              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&a=83427545
              > I nie trolluj :P
              >

              A sio, paskudo ! :)
              • nelsonek Re: Paradoks ? 17.08.08, 19:11
                > A sio, paskudo ! :)

                Idz na forum Waszego Dziennika. :)
    • piwi77 Jak Cię to nie bawi omijaj szerokim kołem, 13.08.08, 12:29
      z czym masz problem?
      • mg2005 Re: Jak Cię to nie bawi omijaj szerokim kołem, 13.08.08, 12:57
        piwi77 napisał:

        > z czym masz problem?

        Czy tak samo byś napisał o muzyce neonazistowskiej ?...
        • piwi77 Re: Jak Cię to nie bawi omijaj szerokim kołem, 13.08.08, 13:02
          Dokładnie tak samo, chyba że zawierałaby elementy obrażające innych
          ze względu na ich narodowość, rasę, płeć lub orintacje seksualną.
          Ale też tylko przy dużym naruszeniu.
    • piwi77 Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie ma. 13.08.08, 12:30
      • mg2005 Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 13.08.08, 12:59
        Głupio piszesz :
        po 1. udowodnij, że nie ma;
        po 2. istnienie szatana nie jest potrzebne do istnienia satanizmu...
        • piwi77 Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 13.08.08, 13:04
          1. Zostańmy przy tym, Ty uważasz że jest, ja uważam że nie ma
          2. A czymże różni się satanizm od innych religii, dlaczego ta
          niebezpieczna inne dobre?
          • mg2005 Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 13.08.08, 22:24
            piwi77 napisał:
            > 2. A czymże różni się satanizm od innych religii, dlaczego ta
            > niebezpieczna inne dobre?

            Cześć, "marsjanin" !... :)
        • xtrin Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 13.08.08, 13:31
          mg2005 napisał:
          > po 1. udowodnij, że nie ma;

          Mg, zrozumże wreszcie, że ciężar dowodu spoczywa na postulujących ISTNIENIE, a
          nie nieistnienie.
          • mg2005 Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 13.08.08, 22:28
            xtrin napisała:
            >
            > Mg, zrozumże wreszcie, że ciężar dowodu spoczywa na postulujących
            ISTNIENIE, a
            > nie nieistnienie.

            Xtrin, zrozumże wreszcie, że ciężar dowodu spoczywa na POSTULUJĄCYCH
            ( istnienie, bądź nieistnienie)
            • xtrin Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 13.08.08, 22:40
              mg2005 napisał:
              > Xtrin, zrozumże wreszcie, że ciężar dowodu spoczywa
              > na POSTULUJĄCYCH ( istnienie, bądź nieistnienie)

              Ta... szczególnie w takich przypadkach:
              A: X istnieje.
              B: X nie istnieje.
              A: Udowodnij.

              :)
              • mg2005 Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 13.08.08, 22:46
                xtrin napisała:

                > Ta... szczególnie w takich przypadkach:
                > A: X istnieje.

                A gdzie taki przypadek zauważyłaś ?...
                • xtrin Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 13.08.08, 22:52
                  mg2005 napisał:
                  > A gdzie taki przypadek zauważyłaś ?...

                  Z reguły aby ktoś postulował czegoś nieistnienie wcześniej ktoś tego istnienie
                  zapostulować musi. Inaczej ten pierwszy nie miałby czego istnieniu zaprzeczać :).

                  Ale jeżeli o konkretny przypadek chodzi to spójrzmy w górę tego wątku...
                  mg: "W tym wątku koncentruję się na destrukcyjnym wpływie treści
                  tej 'sztuki' na psychikę młodych odbiorców."
                  x: "Nie powinieneś mieć więc problemów z udowodnieniem takowego."
                  mg: "Dlaczego ?... To raczej Ty powinnaś udowodnić jego brak, skoro
                  negujesz jego istnienie."
                  • mg2005 Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 14.08.08, 20:41
                    xtrin napisała:
                    >
                    > Ale jeżeli o konkretny przypadek chodzi to spójrzmy w górę tego
                    wątku...
                    > mg: "W tym wątku koncentruję się na destrukcyjnym wpływie treści
                    > tej 'sztuki' na psychikę młodych odbiorców."

                    Dokładnie - koncentruję się na tym aspekcie. To nie znaczy, że
                    'a priori' zakładam jego istnienie.
                    • xtrin Re: Tak, tylko zabawa, nie bój się, szatana nie m 14.08.08, 21:31
                      mg2005 napisał:
                      > Dokładnie - koncentruję się na tym aspekcie.
                      > To nie znaczy, że 'a priori' zakładam jego istnienie.

                      Fakt... Ty z reguły koncentrujesz się wyłącznie na nieistniejącym :).
        • nelsonek ale krasnoludki sa! 13.08.08, 22:00
          jesli myslisz inaczej to udowodnij, ze ich nie ma

          > po 2. istnienie szatana nie jest potrzebne do istnienia
          satanizmu...

          Tak samo jak istnienie Boga nie jest potrzebne np. katolikom?
          • mg2005 Re: ale krasnoludki sa! 13.08.08, 22:31
            nelsonek napisał:

            > jesli myslisz inaczej to udowodnij, ze ich nie ma

            Ty pierwszy.

            >
            > Tak samo jak istnienie Boga nie jest potrzebne np. katolikom?

            Nie.
            • nelsonek Re: ale krasnoludki sa! 13.08.08, 22:36
              > Ty pierwszy.

              Zaczynam rozumiec. Tu nie chodzi o to, ze ciezar dowodu spoczywa na postulujacych ISTNIENIE, ani nie o to, iz ciezar dowodu spoczywa na POSTULUJACYCH. Tu chodzi o to, ze ciezar dowodu NIE spoczywa na
              Tobie.

              > Nie.

              Zaczynasz "chwytac". :)
              • mg2005 Re: ale krasnoludki sa! 13.08.08, 22:42
                nelsonek napisał:

                >
                > Zaczynam rozumiec. Tu nie chodzi o to, ze ciezar dowodu spoczywa na postulujacych ISTNIENIE, ani nie o to, iz ciezar dowodu spoczywa na POSTULUJACYCH. Tu chodzi o to, ze ciezar dowodu NIE spoczywa na
                > Tobie.

                Zaczynasz rozumieć, ale błędnie...

                >
                > Zaczynasz "chwytac". :)

                Nie "chwytam", ja to wiem. Ty też ?... :)
                >
                • nelsonek Re: ale krasnoludki sa! 13.08.08, 22:46
                  > Zaczynasz rozumieć, ale błędnie...

                  Wciaz nie udowodniles nieistnienia krasnoludkow. Od innych tego
                  wymagasz, a od siebie nie. I doskonale to pasuje do tego co pisalem
                  powyzej.

                  > Nie "chwytam", ja to wiem. Ty też ?... :)

                  Dokladnie tak samo z satanizmem. Czyz nie? :)
                • xtrin Re: ale krasnoludki sa! 13.08.08, 22:46
                  mg2005 napisał:
                  > Zaczynasz rozumieć, ale błędnie...

                  Wręcz przeciwnie, trafił w samo sedno :).
                  • mg2005 Re: ale krasnoludki sa! 14.08.08, 20:39
                    xtrin napisała:
                    >
                    > Wręcz przeciwnie, trafił w samo sedno :).
                    >

                    He, he...
    • figgin1 Dzięki :D 13.08.08, 14:00
      Uśmiałam sie jak norka. Chyba zaczne czytać ND
      • pan_i_wladca_mx Re: Dzięki :D 13.08.08, 16:40
        samo czytanie to pikus, najlepsze sa komentarz czytajacych to pisemko.

        mg wszytsko bierzesz tak doslownie? jak ktos ma w domu plyty z odwrocona gwiazda
        to oznacza, ze teraz bedzie przybijal male kotki do scian w salonie?

        p.s. dla mnie `propagowanie` czegokolwiek (tu satanizmu) wygladaloby raczej tak,
        ze owsiak ze sceny krzyczy: ave satan, tylko szatan was wyzwoli, smierc malym
        kotkom :) chyba ten moment na koncercie przegapilam
        • mg2005 Re: Dzięki :D 13.08.08, 22:36
          pan_i_wladca_mx napisała:
          >
          > mg wszytsko bierzesz tak doslownie?

          Sądzisz , że tu chodzi o mnie ?
          Czujesz się uprawniony do wypowiadania się w imieniu tysięcy
          odbiorców tej muzyki ? Na jakiej podstawie ?!...

          >jak ktos ma w domu plyty z odwrocona gwiazd
          > a
          > to oznacza, ze teraz bedzie przybijal male kotki do scian w
          salonie?

          Jak ktoś słucha muzyki neonazistowskiej, to znaczy ,że zostanie
          neonazistą ?...
          • nelsonek Re: Dzięki :D 13.08.08, 22:38
            > Czujesz się uprawniony do wypowiadania się w imieniu tysięcy
            > odbiorców tej muzyki ? Na jakiej podstawie ?!...

            Zadaj to pytanie Aleksandrowi Posackowi.

            > Jak ktoś słucha muzyki neonazistowskiej, to znaczy ,że zostanie
            > neonazistą ?...

            Jak ktos chodzi do kosciola znaczy, ze wierzacy?...
            • nelsonek Errata 13.08.08, 22:42
              Mialo byc "Aleksandrowi Posackiemu".
              • Gość: jaija Re: Errata IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.08.08, 22:55
                Ciekawa jestem, co na Woodstock robili ci "bezpośredni świadkowie", którzy zaświadczali, że alkohol lał się strumieniami. Domyślam się, że w ich namiotach, bo jak inaczej? ;)
                Robienie z Woodstock jakiejś satanistycznej orgii, tylko dlatego, że wystąpił tam Kreator, dowodzi tego, jak perfidny jest kler skupiony wokół RM i jego mediów. Przecież jasne jak słońce jest to, że chcą obrzydzić Owsiaka ludziom, bo pieniądze, które dają na Orkiestrę, nie trafiają do ich kieszeni. Ohyda, i tu właśnie widzę praktyki satanistyczne.
                • xtrin Re: Errata 13.08.08, 23:05
                  Gość portalu: jaija napisał(a):
                  > Przecież jasne jak słońce jest to, że chcą obrzydzić Owsiaka
                  > ludziom, bo pieniądze, które dają na Orkiestrę, nie trafiają do
                  > ich kieszeni. Ohyda, i tu właś nie widzę praktyki satanistyczne.

                  To oczywiście też, zresztą robią to od lat atakując z każdej możliwej strony. I
                  z tych niemożliwych zresztą jak widać też.

                  Ale fanatyczne próby oskarżania muzyki rockowej o szerzenie satanizmu są o wiele
                  od Owsiakowego Woodstock starsze. I mają podstawy zdecydowanie szersze niż kasa
                  RM. Choć i tutaj o kasę chodzi.
            • mg2005 Re: Dzięki :D 14.08.08, 20:37
              nelsonek napisał:

              > Zadaj to pytanie Aleksandrowi Posackowi.

              A to ks.Posacki do mnie napisał ? :/

              >
              > Jak ktos chodzi do kosciola znaczy, ze wierzacy?...

              A Tobie o co biega ?...
              >
              • nelsonek Re: Dzięki :D 15.08.08, 00:41
                > A to ks.Posacki do mnie napisał ? :/

                Tak jak do kazdego innego swojego czytelnika. Ty sie do nich
                zaliczasz.

                > A Tobie o co biega ?...

                Standardowy unik w wykonaniu MG. A moze Ci cos mam udowodnic?... Juz
                dawno sie nie domagales...
                • mg2005 Re: Dzięki :D 15.08.08, 13:45
                  nelsonek napisał:

                  > > A to ks.Posacki do mnie napisał ? :/
                  >
                  > Tak jak do kazdego innego swojego czytelnika.

                  W tym wątku ?... :)

                  >
                  > Standardowy unik w wykonaniu MG.

                  Udowodnij ! :)

                  Wyjaśnij jak twoje pytanie ma sie do tematu .
                  • nelsonek Re: Dzięki :D 15.08.08, 13:54
                    > W tym wątku ?... :)

                    Ten watek jest, w pewnym sensie, przedluzeniem tramtego artykulu:)

                    > Udowodnij ! :)

                    Ty pierwszy udowodnij wczesniejsze swoje stwierdzenia. :)

                    > Wyjaśnij jak twoje pytanie ma sie do tematu .

                    Najpierw odpowiedz na pytanie.
                    • mg2005 Re: Dzięki :D 17.08.08, 17:06
                      nelsonek napisał:

                      > > Wyjaśnij jak twoje pytanie ma sie do tematu .
                      >
                      > Najpierw odpowiedz na pytanie.
                      >

                      Po co odpowiadać na pytanie niezwiązane z tematem ?...
                      • nelsonek Re: Dzięki :D 17.08.08, 19:08
                        > Po co odpowiadać na pytanie niezwiązane z tematem ?...

                        To, ze nie widzisz zwiazku z tematem znaczy, ze go nie ma?
                        • mg2005 Re: Dzięki :D 18.08.08, 18:52
                          nelsonek napisał:

                          > To, ze nie widzisz zwiazku z tematem znaczy, ze go nie ma?

                          Toż wciąż czekam na dowód, że jest ! :)

                          Jednak odstaw te prochy... :)
                          >
                          • nelsonek Re: Dzięki :D 18.08.08, 18:56
                            Powiedz mi jak to jest:
                            1. od innych domagasz sie odpowiedzi na pytanie, a sam tego nie
                            robisz. Bo nie widzisz zwiazku.
                            2. od innych wymagasz dowodu, a sam na taka prosbe odpowiadasz "Ty
                            pierwszy", albo cos w tym stylu, a na koniec bredzisz cos o prochach.
                            Moze idz do jakiegos psychoanalityka...

                            A teraz skoncz bredzic tylko odpowiedz na postawione pytanie.

                            mg2005 napisał:
                            > Toż wciąż czekam na dowód, że jest ! :)
                            >
                            > Jednak odstaw te prochy... :)
      • Gość: lEn Re: Dzięki :D IP: *.198.cgg.com 17.08.08, 20:54
        od dawna wiemy ze ND bawi, tumani, przestrasza :)
    • Gość: e tam Re: Tylko zabawa ?... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.08, 22:56
      media.wp.pl/kat,38214,wid,9013158,wiadomosc.html
      :)

      • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 13.08.08, 23:08
        Wszelacy tropiciele Zła już dawno temu wykryli satanistyczne treści w utworach
        Led Zeppelin, Queen, The Beatles i wielu innych klasyków.
        W zasadzie dziś znaleźć się na takiej liście to dla artysty nobilitacja :).
        • Gość: jaija Re: Tylko zabawa ?... IP: *.elblag.dialog.net.pl 15.08.08, 12:25
          Dodajmy, że należy utworów wyżej wymienionych zespołów słuchać od tyłu, a ujawni się nam ów straszliwy przekaz ciemności, hahahaha ::D:D:D:D:D
          • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 17:03
            Gość portalu: jaija napisał(a):

            > Dodajmy, że należy utworów wyżej wymienionych zespołów słuchać od
            tyłu, a ujawn
            > i się nam ów straszliwy przekaz ciemności, hahahaha ::D:D:D:D:D


            Zanim zaczniesz rechotać - wiedz, że amerykański sąd stwierdził
            ukryte satanistyczne treści w utworze Zeppelinów "Schody do nieba" i
            kazał je usunąć.

            Treści takie wykryto też w utworze Bitlesów (właściwie Lennona)
            "Rewolucja nr 9" .


            • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 18:05
              mg2005 napisał:
              > Zanim zaczniesz rechotać - wiedz, że amerykański sąd
              > stwierdził ukryte satanistyczne treści w utworze
              > Zeppelinów "Schody do nieba" i kazał je usunąć.

              Że w "Stairway" (nota bene kawałku, na którym się miliony bez żadnej szkody
              wychowały) ponoć ukryto satanistyczne treści to mi się o uszy obiło. Natomiast
              nic o tym, aby sąd cokolwiek w tej kwestii zasądzał.
              Można prosić o dowody tego faktu? :)
              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:28
                xtrin napisała:

                > Że w "Stairway" (nota bene kawałku, na którym się miliony bez
                żadnej szkody
                > wychowały) ponoć ukryto satanistyczne treści to mi się o uszy
                obiło. Natomiast
                > nic o tym, aby sąd cokolwiek w tej kwestii zasądzał.

                Tak mi się o uszy obiło. W radiu mówili (i to nie RM:))

                > Można prosić o dowody tego faktu? :)
                >

                Odpowiem tak jak Ty : to temat poboczny :)
                (bo faktycznie taki jest)
                • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:34
                  > to temat poboczny :)
                  > (bo faktycznie taki jest)


                  To dlaczego zaczynasz rozwijac watki poboczne?...
                  • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:08
                    nelsonek napisał:
                    >
                    > To dlaczego zaczynasz rozwijac watki poboczne?...

                    Bo taki miałem kaprys :)
                    >
                    • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:13
                      Zaczynasz watek poboczny, a pozniej rezygnujesz z odpowiedzi na
                      postawione pytania dotyczace Twoich slow. Wiesz czyja to metoda?
                      Nijakiego Autentego vel Arka. Teraz czmychniesz do nastepnego watku
                      czy wciaz bedziesz gadal od rzeczy i mowil o tych, ktorzy stosuja
                      dokladnie te same metody, ze prezentuja soba niski poziom? Chlopcze!
                      Kup sobie lustro. I do niego gadaj.

                      mg2005 napisał:
                      > Bo taki miałem kaprys :)
                      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 19.08.08, 22:18
                        nelsonek napisał:

                        > Zaczynasz watek poboczny,

                        Załóż okulary i sprawdź jeszcze raz...

                        a pozniej rezygnujesz z odpowiedzi na
                        > postawione pytania dotyczace Twoich slow.

                        Nie zauwazyłem, żeby jaija mnie o coś pytała...:)
                        Wobec xtrin zastosowałem metodę, którą ona stosuje stale.

                        > Wiesz czyja to metoda?

                        Oczywiście - xtrin ! Acha - i nelsonka (ofkors :))
                        • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 19.08.08, 22:26
                          > Załóż okulary i sprawdź jeszcze raz...

                          Ze dziwnie gadasz wiadomo nie od dzis. Ale zeby nie pamietac, ze pisalo sie cos
                          o pewnym utworze to cos nowego...

                          > Nie zauwazyłem, żeby jaija mnie o coś pytała...:)

                          A czy ja pisalem cos o jaija?

                          > Wobec xtrin zastosowałem metodę, którą ona stosuje stale.

                          Zakladajac, ze ten belkot jest prawda: Xtrin ma sie od kogo uczyc. :) Dajesz
                          piekny przyklad.

                          > Oczywiście - xtrin ! Acha - i nelsonka (ofkors :))

                          Pieknie wycinasz z kontekstu. W kazdym badz razie ja, w przeciwienstwie do
                          Ciebie i Autentego (przepraszam Arka), nie odmawiam ciagniecia pobocznego watku,
                          ktory sam zaczalem.
                          • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 23.08.08, 17:18
                            nelsonek napisał:
                            >
                            > Ze dziwnie gadasz wiadomo nie od dzis.

                            Doprawdy ?... :)
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&a=83375007
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&a=83424562
                            Dalej twierdzisz, że ja zacząłem ten wątek ?... To idź do okulisty
                            albo... od doktora od głowy... :/

                            >
                            > A czy ja pisalem cos o jaija?

                            Ja pisałem do jaiji

                            > Zakladajac, ze ten belkot jest prawda:

                            To się zdecyduj: bełkot czy prawda ? Ach, znów problemy z
                            logiką... :)


                            > Xtrin ma sie od kogo uczyc. :) Dajesz
                            > piekny przyklad.

                            Znów przekręcasz. To xtrin jest niedościgłą 'miszczynią' i wzorem :/
                            >
                            • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 23.08.08, 17:38
                              > Doprawdy ?... :)

                              Doprawdy. I mowie to nie tylko ja.

                              > Dalej twierdzisz, że ja zacząłem ten wątek ?...

                              Watek pewnego konkretnego utworu zaczales ty. Nikt inny.

                              > To idź do okulisty
                              > albo... od doktora od głowy... :/

                              Jak sie do siebie zwracasz to uzyles zlej formy. Do szkoly marsz! :)

                              > Ja pisałem do jaiji

                              A ja do ciebie.

                              > To się zdecyduj: bełkot czy prawda ?

                              Belkot, ale zakladamy na ta chwile, ze nie.

                              > Ach, znów problemy z
                              > logiką... :)

                              Dobrze, ze sie przyznajesz do pewnej nieumiejetnosci. To krok w dobra strone. :)

                              > Znów przekręcasz. To xtrin jest niedościgłą 'miszczynią' i wzorem

                              Moje twierdzenie jest proste: Xtrin ma sie od kogo uczyc. GDzie tu "przekrecanie"?
                              • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 24.08.08, 22:46
                                > Watek pewnego konkretnego utworu zaczales ty

                                Nelsonek, kpisz czy o droge pytasz ?...
                                To nie ja zacząłem wątek o ukrytych treściach satanistycznych w
                                utworach Led Zeppelin. Ja tylko odniosłem się do tego wątku.
                                Prościej wyjaśnic już nie potrafię...
                                • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 24.08.08, 22:54
                                  Litosci!
                                  Zaczales watek o ukrytych tresciach satanistycznych w utworach muzycznych. Kots
                                  napisal cos o Led Zeppelin, Ty dodales cos o konkretnym utworze. A teraz
                                  nazwyasz to watkiem pobocznym, ktorego sam nie zaczales. Zeby to jeszcze pisal
                                  Piwi. Ale Ty?
                                  • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 25.08.08, 14:24
                                    nelsonek napisał:

                                    > Litosci!
                                    > Zaczales watek o ukrytych tresciach satanistycznych w utworach
                                    muzycznych.

                                    Litości !
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83323976
                                    Załóż okulary i wskaż, gdzie tu jest o 'ukrytych treściach'
                                    nagranych od tyłu...
                                    • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 25.08.08, 19:07
                                      Jakie to ma znaczenie? Trzymajcie mnie. Zakladasz watek o ukrytych
                                      tresciach satanistycznych. I twierdzisz, ze nie Ty zaczales pisac o
                                      jakims konkretnym utworze LZ. To kto zaczal? Twoje drugie ja czy
                                      krasnoludki? A moze nie pamietasz? Jaija na pewno nie.
                                      I skoncz pisac glupoty, ze konkretny przyklad ogolnego tematu watku
                                      jest watkiem pobocznym.
                                      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 25.08.08, 20:28
                                        nelsonek napisał:

                                        > Zakladasz watek o ukrytych
                                        > tresciach satanistycznych.

                                        Znów kręcisz...
                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83323976
                                        Miałeś wskazać gdzie tu jest mowa o 'ukrytych treściach'. Czekam...
                          • mg2005 PS 23.08.08, 17:51

                            > > Oczywiście - xtrin ! Acha - i nelsonka (ofkors :))
                            >
                            > Pieknie wycinasz z kontekstu.

                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83428100
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=83323506&wv.x=2&a=83427602
                            Ale z Ciebie hipokryta... :/


                            W kazdym badz razie ja, w przeciwienstwie do
                            > Ciebie i Autentego (przepraszam Arka), nie odmawiam ciagniecia
                            pobocznego watku

                            Lepiej skończyć, niż ciągnąć tak głupio jak Ty... :/
                            • nelsonek Re: PS 23.08.08, 17:56
                              > Ale z Ciebie hipokryta...

                              Mierzysz innych swoja miarka?

                              > Lepiej skończyć, niż ciągnąć tak głupio jak Ty... :/

                              Jesli uwazasz, ze glupio jest ciagnac watki (wg ciebie) poboczne to po jasna
                              cholere sie w nich durnowato udzielasz? Hobby?

                              Co ci udowodnic? :)
                • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 18:38
                  mg2005 napisał:
                  > Tak mi się o uszy obiło. W radiu mówili (i to nie RM:))

                  To znajdziesz jakieś dowody, czy przyznajesz się do napisania bzdury?
                  • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:09
                    xtrin napisała:

                    > To znajdziesz jakieś dowody, czy przyznajesz się do napisania
                    bzdury?
                    >

                    Fałszywa alternatywa.
                    • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 18.08.08, 19:19
                      mg2005 napisał:
                      > Fałszywa alternatywa.

                      Ktoś mi tutaj niedawno zarzucał, że nie potrafię się do błędu przyznać...
                      Byłoby miło, gdyby ta osoba pokazała, że sama potrafi :).
                      • mg2005 Re: Tylko zabawa ?... 19.08.08, 21:36
                        xtrin napisała:

                        > Ktoś mi tutaj niedawno zarzucał, że nie potrafię się do błędu
                        przyznać...

                        Nie zarzucał - Ty sama to udowodniłaś :)

                        "xtrin napisała:

                        > mg2005 napisał:
                        > > Jesteś pewna, ze odpowiedziałaś na to pytanie:
                        > > "Czy napisał coś niezgodnego z prawdą ?" :)
                        >
                        > Tak, "


                        > Byłoby miło, gdyby ta osoba pokazała, że sama potrafi :).

                        Ponownie piszę, że popełniłaś błąd logiczny , stawiając fałszywą
                        alternatywę. Dotarło ?...
                        >
            • nelsonek Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 19:18
              Zakladajac, ze to prawda (ale poczekam na dowod;]) to radocha z
              powodu, ze sad uznal, ze w JEDNYM utworze jakiegos tam zespolu jest
              co najmniej zabawna
              • xtrin Re: Tylko zabawa ?... 17.08.08, 19:36
                nelsonek napisał:
                > Zakladajac, ze to prawda (ale poczekam na dowod;])

                Mam ogromną nadzieję, że się tego dowodu doczekamy! :)

                Znany przekaz satanistyczny w "Stairway" (no, ale nie może o ten chodzić, bo ten usunięty nie został :)) jak wszystkie inne tego typu przypadki jest mocno naciągany. Większość słysząc ten fragment sam w sobie niewiele z niego wyłapie, dopiero gdy im się powie co mają słyszeć to to usłyszą.
                Podobny efekt jak w popularnych na JuTjubie "alternatywnych wersjach" tekstów zespołów deathowych - niezrozumiały growl nagle zaczyna opowiadać o odkopującym prezenty kotku.
    • king_rat Tak, to jest tylko niewinna rozrywka. [n/t] 17.08.08, 19:42
    • zzyzx Re: Tylko zabawa ?... 24.08.08, 23:04
      'Widziałem wywiad z Vaderem zorganizowany przez "Onet Muzyka". Mówiono tylko o
      muzyce, a nie o bluźnierczych tekstach czy niebezpiecznych symbolach. To jest
      wszystko ukrywane.'

      Ukrywają się, ukrywają, ale się nie ukryją, ND ich wytropi!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja