Gotowi bylibyście się pod tym podpisać?

[piwi77]

Postulaty Laickie
Apel racjonalistów do polityków

psr.racjonalista.pl/kk.php/s,6056/q,Postulaty.Laickie.Apel.racjonalistow.do.politykow

Ja, oczywiście, tak.

[piwi77]

[opornik4]

Tobie -piwi- latwo przychodzi udzielenie poparcia
chorej ideologii.Natomiast gdy wystepuje potrzeba
udzielenia konkretnej pomocy - to juz staje sie
duuuzym problemem.
Starosc bedziesz mial parszywa.

[piwi77]

opornik4 napisała:

> Starosc bedziesz mial parszywa.

Nie ciesz się za wcześnie. A twoich modlitw o ten zbożny cel w ogóle
się nie boję.

[piwi77]

opornik4 napisała:

> Tobie -piwi- latwo przychodzi udzielenie poparcia
> chorej ideologii.

O jakiej ideologii piszesz? Ja nie popieram żadnej. Tylko nie pisz,
proszę, że brak ideologii to też ideologia.

[...]

[opornik4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piwi77]

Zamiast rzucać wyzwiskami opisz krótko tę rzekomą ideologię.

[opornik4]

piwi77 napisał:

> Zamiast rzucać wyzwiskami opisz krótko tę rzekomą ideologię.

1.Eleminacja religii z zycia publicznego,wszystkich nie tylko
katolickiej.Kk wzieto tylko na pierwszy ogien,
zapewne tez dlatego,ze komus sie marzy przejecie
jego finansowch zasobow.
2.Ateizm jedyna i najwyzsza wartoscia ludzkosci.
3.Propagowanie antykultury smierci:
a)proba legalizacji aborcji w pelnym zakresie,
t.zn."na zyczenie" i do chwili narodzin dziecka,
b)legalizacja eutanazji,wraz z "usypianiem"
uposledzonych noworodkow i osob znajdujacych sie w koma,
4.Propagowanie szeroko rozumianego heddonizmu.

W tym wszystkim istotnym jest,ze pod plaszczykiem
wyzwolenia,szykuje sie ludzkosci jeszcze wieksze
niz dotad wystepowalo zniewolenie.

[piwi77]

Ledwie z 1. punktem mogę sie zgodzić i to tylko częściowo, oraz z
3a. Cała reszta nie jest mi po drodze. Że już nie wspomnę, że
wszystko co napisałaś nie jest żadną ideologią. Dowiedz się co to
takiego.

Lo Matko! Rydzykowa propaganda....

[Gość: Bilbo]

Wiekszej garsci frazesow, chyba juz nie moglas tutaj zamiescic.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> W tym wszystkim istotnym jest,ze pod plaszczykiem
> wyzwolenia,szykuje sie ludzkosci jeszcze wieksze
> niz dotad wystepowalo zniewolenie.

Dzięki Bogu rewolucja francuska dała sygnał do wyzwolenia się spod jarzma
watykańskiej ciemnoty.

[mg2005]

kolter_hugh1 napisał:

> Dzięki Bogu rewolucja francuska dała sygnał do wyzwolenia

Ocho, kolter znów błysnął "geniuszem"... :)
Taa... wyzwalała - zwłaszcza mieszkańców Wandei, chory matołku ...
Efekt twojej ulubionej Rewolucji to 500.000 ofiar...
Inna racjonalna ideologia to 100.000.000 ofiar...
Te racjonalne ,humanistyczne ideologie produkują różnych kolterów...


> watykańskiej ciemnoty.

Wyjaśnij dlaczego "ciemnoty".

[l.george.l]

opornik4 napisała:

> Tobie -piwi- latwo przychodzi udzielenie poparcia
> chorej ideologii.
[...]

W tych postulatach nie ma żadnej ideologii. Chodzi o zwykłą, elementarną
uczciwość w relacjach państwo - kościół. Dlaczego finanse kościoła nie mogą być
transparentne? Dlaczego pasterz nie może powiedzieć do owieczek: rzućcie dziś
więcej na tacę, bo muszę ZUS sobie opłacić? Dlaczego w urzędzie musi wisieć
krzyż? Ja mam większe zaufanie do kodeksów prawnych niż do chrześcijańskiej
moralności.

[opornik4]

l.george.l napisał:
>Ja mam większe zaufanie do kodeksów prawnych niż do chrześcijańskiej
> moralności.

Alez owe kodeksy maja swoje korzenie,w chrzescijanstwie wlasnie.

[l.george.l]

opornik4 napisała:

[...]
> Alez owe kodeksy maja swoje korzenie,w chrzescijanstwie wlasnie.
[...]

Ciekawa teoria.

[paskudek1]

taaak, ZWŁASZCZA KODEKS PRAWA RZYMSIEGO:)

Korzenie

[dritte_dame]

opornik4 napisała:

> l.george.l napisał:
> >Ja mam większe zaufanie do kodeksów prawnych niż do chrześcijańskiej
> > moralności.
>
> Alez owe kodeksy maja swoje korzenie,w chrzescijanstwie wlasnie.

Z tego nie wynika że wszyscy chcą jadać wyłącznie te korzonki.
Wyhodowane racjonalnymi metodami owoce są dużo zdrowsze i pożywniejsze.

[opornik4]

dritte_dame napisała:
> Z tego nie wynika że wszyscy chcą jadać wyłącznie te korzonki.
> Wyhodowane racjonalnymi metodami owoce są dużo zdrowsze i
pożywniejsze.

Wlasnie przed chwila w TV Info byl repotrarz o chlopaku,
ktory wlasna matke zgwalcil.
W kosciele nie bywal,czyzby wychowywal sie
na "Racjonaliscie"?

[piwi77]

Jakiż Żyd, mason, lewak, pedał i feministka w jednym.

[dritte_dame]

opornik4 napisała:

> dritte_dame napisała:
> > Z tego nie wynika że wszyscy chcą jadać wyłącznie te korzonki.
> > Wyhodowane racjonalnymi metodami owoce są dużo zdrowsze i
> pożywniejsze.
>
> Wlasnie przed chwila w TV Info byl repotrarz o chlopaku,
> ktory wlasna matke zgwalcil.
> W kosciele nie bywal,czyzby wychowywal sie
> na "Racjonaliscie"?

Brak przesłanek do podejrzewania takiej przyczynowości.

Josef Fritzl gwałcił córkę przez 24 lata.
W przerwach między wizytami w kościele.

[piwi77]

dritte_dame napisała:

> Josef Fritzl gwałcił córkę przez 24 lata.
> W przerwach między wizytami w kościele.

I tu wychodzi jak ważne jest chodzenie do kościoła. Gdyby nie
chodził, pan Fritzl gwałciłby nieprzerwanie.

:))))))))))

[dritte_dame]

ROFL! :)))

No... napisałam jak chciałabym umrzeć.
Ale nie żeby już teraz zaraz!!!



piwi77 napisał:

> I tu wychodzi jak ważne jest chodzenie do kościoła. Gdyby nie
> chodził, pan Fritzl gwałciłby nieprzerwanie.

[mg2005]

dritte_dame napisała:
>
> Josef Fritzl gwałcił córkę przez 24 lata.
> W przerwach między wizytami w kościele.

A nie w synagodze ?... :)

[Gość: Bilbo]

A moze bywal, az do czasukiedy xiadz wyprobowal jego anus?

Za mało

[dritte_dame]

piwi77 napisał:

> Postulaty Laickie
> Apel racjonalistów do polityków
>
> psr.racjonalista.pl/kk.php/s,6056/q,Postulaty.Laickie.Apel.racjonalistow.do.politykow


Za mało.

"Pozbawienie kapelanów w [..] statusu funkcjonariuszy państwowych."

Należy skasować stanowiska jakichkolwiek "kapelanów" w służbach publicznych.


"Usunięcie art. 196 KK o karaniu tzw. obrazy uczuć religijnych lub rozciągniecie
ochrony także na osoby niewierzące"

"Rozciągnięcie ochrony" to recepta nia niewychodzenie z sądów.
Jedyne sensowne rozwiązanie to tylko usunięcie karania "obrazy uczuć".


"Świecka szkoła"

Za mało.
Świecka szkoła to taka, która w ogóle nie ma nic wspólnego z nauczaniem religii.

A już szczególnie absurdalne jest owo "Zagwarantowanie pełnej dobrowolności
nauczania religii w szkołach i przedszkolach publicznych."
Niby jak to zrobić?
KTO miałby się w pełni dobrowolnie godzić na poddanie się religijnej
indoktrynacji w szkołach i w PRZEDSZKOLACH (!) ?

[opornik4]

dritte_dame napisała:

> piwi77 napisał:
>
> > Postulaty Laickie
> > Apel racjonalistów do polityków
> >
> >
psr.racjonalista.pl/kk.php/s,6056/q,Postulaty.Laickie.Apel.racjonalis
tow.do.politykow
>
>
> Za mało.
>
> "Pozbawienie kapelanów w [..] statusu funkcjonariuszy państwowych."
>
> Należy skasować stanowiska jakichkolwiek "kapelanów" w służbach
publicznych.
>

A co zrobie,jezeli wieksza czesc spoleczenstwa chce miec tych
kapelanow? Przeciez placi podatki.

WNiemczech sa kapelani w "sluzbach publicznych", zreszta w USA tez.

> "Usunięcie art. 196 KK o karaniu tzw. obrazy uczuć religijnych lub
rozciągnieci
> e
> ochrony także na osoby niewierzące"
>
> "Rozciągnięcie ochrony" to recepta nia niewychodzenie z sądów.
> Jedyne sensowne rozwiązanie to tylko usunięcie karania "obrazy
uczuć".

We wszystkich cywilizowanych krajach (czasem w mniej cywilizowanych
tez) jest ochrona tzw.uczuc religijnych,tzn. nie wolno szargac
symboli,istotnych dla duzej czesci spoleczenstwa.
Z tego co wiem, takiej samej ochronie podlegaja tez
osoby niewierzace.np.wyrazne szydzenie z orientacji seksualnej
podlega karze.

> "Świecka szkoła"
>
> Za mało.
> Świecka szkoła to taka, która w ogóle nie ma nic wspólnego z
nauczaniem religii

To juz jest wzgledne i zalezy tylko od umowy spolecznej.
W jednych krajach jest religia w szkolach,w innych nie.
Dla mnie moglo by jej w publicznej szkole nie byc.
Czy mam jednak rozumiec,ze postuluje sie tylko istnienie
szkol swieckich w polskim szkolnictwie?

> A już szczególnie absurdalne jest owo "Zagwarantowanie pełnej
dobrowolności
> nauczania religii w szkołach i przedszkolach publicznych."
> Niby jak to zrobić?
> KTO miałby się w pełni dobrowolnie godzić na poddanie się
religijnej
> indoktrynacji w szkołach i w PRZEDSZKOLACH (!) ?

Jest dobrowolnosc nauczania w przedszkolach i szkolach
- wybor zalezy tylko od rodzicow.
Polska Konstytucja gwarantuje rodzicom prawo do religijnego
wychowania swoich dzieci.
Tak sie "niestety" sklada,ze o wychowaniu dzieci
decyduja ich rodzice.
Ba,nawet komuna w Polsce to prawo respektowala.

[dritte_dame]

opornik4 napisała:

> A co zrobie,jezeli wieksza czesc spoleczenstwa chce miec tych
> kapelanow? Przeciez placi podatki.

Świeckie państwo nie powinno przeznaczać na żaden cel religijny jakichkolwiek
pobieranych przez siebie podatków.
Nie powinno także pośredniczyć w ściganiu od ludzi religijnych specjalnych
podatków ukierunkowanych na cele religijne (tak jak jest w Niemczech).

> WNiemczech sa kapelani w "sluzbach publicznych"

To źle.
W tym przypadku państwo teoretycznie świeckie pośredniczy w ściąganiu
specjalnych podatków na cele religijne i organizuje ich wykorzystanie.

Państwo prawdziwie świeckie nie powinno mieć żadnego udziału (nie powinno służyć
pomocą) w transferze majątku od ludzi religijnych do religijnych organizacji.


>, zreszta w USA tez.

USA trudno obecnie uznać za świeckie państwo.


> We wszystkich cywilizowanych krajach (czasem w mniej cywilizowanych
> tez) jest ochrona tzw.uczuc religijnych,tzn. nie wolno szargac
> symboli,istotnych dla duzej czesci spoleczenstwa.

W prawdziwie cywilizowanych krajach (ale takich jest tylko garstka) nie ma praw
karzących za "obrazę" kawałka pomalowanej blachy, deski lub płótna.


> Z tego co wiem, takiej samej ochronie podlegaja tez
> osoby niewierzace.np.wyrazne szydzenie z orientacji seksualnej
> podlega karze.

Co ma orientacja seksualna do osób niewierzcych?
Poza tym - "szydzenie" nie podlega karze.
Wzywanie do nienawiści i do materialnego szkodzenia podlega karze.


> > "Świecka szkoła"
> >
> > Za mało.
> > Świecka szkoła to taka, która w ogóle nie ma nic wspólnego z
> nauczaniem religii
>
> To juz jest wzgledne i zalezy tylko od umowy spolecznej.
> W jednych krajach jest religia w szkolach

Jeśli w państwowych, to wtedy to nie jest w pełni świeckie państwo.


,w innych nie.
> Dla mnie moglo by jej w publicznej szkole nie byc.
> Czy mam jednak rozumiec,ze postuluje sie tylko istnienie
> szkol swieckich w polskim szkolnictwie?

Tak.
W państwowym - wyłącznie świeckich.


> Jest dobrowolnosc nauczania w przedszkolach i szkolach

W Polsce nie ma dobrowolności nauczania w szkołach.
Jest obowiązek szkolny.


> - wybor zalezy tylko od rodzicow.
> Polska Konstytucja gwarantuje rodzicom prawo do religijnego
> wychowania swoich dzieci.

Taak?
W którym artykule?


> Tak sie "niestety" sklada,ze o wychowaniu dzieci
> decyduja ich rodzice.

Religijna indoktrynacja jest znęcaniem się nad dziećmi a nie ich "wychowywaniem".


> Ba,nawet komuna w Polsce to prawo respektowala.

Ależ wzór do naśladowania znalazłaś...

[opornik4]

dritte_dame napisała:
> Świeckie państwo nie powinno przeznaczać na żaden cel religijny
jakichkolwiek
> pobieranych przez siebie podatków.
> Nie powinno także pośredniczyć w ściganiu od ludzi religijnych
specjalnych
> podatków ukierunkowanych na cele religijne (tak jak jest w
Niemczech).


Ja z kolei uwazam,ze z budzetu nie powinno sie
finansowac partii politycznych,ani jakichkolwiek laickich
inicjatyw.
Dopoki jednak dotuje sie roznorakie partyjne przybudowki,
w tym faszystowskie i lewackie,dopoki fundacja Lambda
otrzymuje budzetowa dotacje - nie widze przeciwskazan by
nie dofinansowywano instytucji zwiazanych z Kosciolami.
Nie chodzi tylko o katolicki,dotyczy to wszystkich wyznan,
ktore zostaly zarejestrowane w Polsce.

> To źle.
> W tym przypadku państwo teoretycznie świeckie pośredniczy w
ściąganiu
> specjalnych podatków na cele religijne i organizuje ich
wykorzystanie.

Zdecydowana wiekszosc mieszkancow tego kraju,
w powyzszym nic zlego nie widzi.

> To źle.
> W tym przypadku państwo teoretycznie świeckie pośredniczy w
ściąganiu
> specjalnych podatków na cele religijne i organizuje ich
wykorzystanie.
>
> Państwo prawdziwie świeckie nie powinno mieć żadnego udziału (nie
powinno służy
> ć
> pomocą) w transferze majątku od ludzi religijnych do religijnych
organizacji.
>
>
> >, zreszta w USA tez.
>
> USA trudno obecnie uznać za świeckie państwo.
>
Wiesz co.Wyprowadz sie do Chin lub Koreii Polnocnej
- bedziesz miala mozliwosc zyc w prawdziwie swieckim panstwie.

Bowiem juz Rosja byla by dla Ciebie zbyt koscielnym krajem.
Nawet we Francji,bardzo laickiej w znikomym stopniu,
ale jednak rzad do religii doklada.

> > Polska Konstytucja gwarantuje rodzicom prawo do religijnego
> > wychowania swoich dzieci.
>
> Taak?
> W którym artykule?

Art. 53.

Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.

Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii
według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z
innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie
kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i
nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i
innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz
prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się
znajdują.

Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania
moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami.

> Religijna indoktrynacja jest znęcaniem się nad dziećmi a nie
ich "wychowywaniem".

Akurat rodzice wyznajacy jakas wiare,inaczej niz Ty uwazaja.
Swoje dzieci mozesz poddawac za to lewackiej indoktrynacji.

> > Ba,nawet komuna w Polsce to prawo respektowala.
>
> Ależ wzór do naśladowania znalazłaś...
Bowiem Twoje poglady czuc doktryna stalinowska
i to taka,jakiej sie nie odwazono w Polsce wprowadzic.

[piwi77]

opornik4 napisała:

> Wiesz co.Wyprowadz sie do Chin lub Koreii Polnocnej

Wyprowadź sie do Watykanu, tam będziesz bezpieczna od wpływów
lewactwa.

[opornik4]

piwi77 napisał:

> Wyprowadź sie do Watykanu, tam będziesz bezpieczna od wpływów
> lewactwa.

Mnie odpowiada zycie w demokracji w ktorej mieszkam
i jedyne o co zabiegam,toaby jej nie ograniczano.
Nie postuluje aby dzien w srodkach masowego przekazu,
zaczynal sie Jutrznia - konczyl Kompleta.
Nie narzucam obowiazkowego,codziennego uczestnictwa we Mszy Sw.
Nie lansuje habitu,jako jedynie slusznego ubioru.
A co najwazniejsze - nie domagam sie ograniczenia ideii
lewicowych do sfery scisle prywatnej.

[opornik4]

- z wycofaniem wszystkich religii ze sfery
publicznej.
Jednak pod jednym warunkiem.
Ze zostanie wycofane rowniez gloszenie ateistycznych ideii.

[Gość: Bilbo]

Demokracja to nie dyktat wiekszosci. TO respektowanie prawmniejszosci.

[opornik4]

Bilbo napisał(a):

> Demokracja to nie dyktat wiekszosci. TO respektowanie praw
mniejszosci.

w Twoim,Matyldy i -piwi- wydaniu,
rozumienie demokracji polega na dyktacie mniejszosci,
przy braku respektowania praw wiekszosci spoleczenstwa.

[Gość: Bilbo]

Placenie podatkow nie uprawnia do narzucania swoich pogladow.

Podatki placi sie na panstwo. A prawa wiekszosci powinny byc identyczne z
prawami mniejszosci. Wszyscy rowni.

Jak na razie wyglada to tak, ze katolicy mowiac - nas wiecej, to bedziemy
rowniejsi. Ktos protestuje? Nie lsychac protestow...

[kolter_hugh1]

piwi77 napisał:

> opornik4 napisała:
>
> > Wiesz co.Wyprowadz sie do Chin lub Koreii Polnocnej
>
> Wyprowadź sie do Watykanu, tam będziesz bezpieczna od wpływów
> lewactwa.

Wpadła by spod deszczu pod wodospad ::))))
Toć najgorsza komuna siedzi w watykanie ::))))

[dritte_dame]

opornik4 napisała:

> Wiesz co.Wyprowadz sie do Chin lub Koreii Polnocnej

To nie są państwa neutralne światopoglądowo.


> > > Polska Konstytucja gwarantuje rodzicom prawo do religijnego
> > > wychowania swoich dzieci.
> >
> > Taak?
> > W którym artykule?
>
> Art. 53.
>
> Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
>
[..]
> 3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom [...] nauczania
> [...] religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami.

O w mordę...
Nie wiedziałam że jest AŻ TAK źle :(

A tuż za tym, w tym samym artykule punkt 6, ewidentnie sprzeczny z punktem 3:

"6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w
praktykach religijnych."

Skrajna obłuda!
"Zapewnienie" dzieciom "nauczania" religijnego to niby nie jest zmuszanie nikogo
do uczestniczenia w praktykach religijnych..

No i jeszcze ta preambuła:
"...wierzący w Boga będącego źródłem prawdy..."


> > Religijna indoktrynacja jest znęcaniem się nad dziećmi a nie
> ich "wychowywaniem".
>
> Akurat rodzice wyznajacy jakas wiare,inaczej niz Ty uwazaja.

Rodzice palący też często uważają że palenie przy dziecku, nawet w zamkniętym
samochodzie, dziecku nie szkodzi.

A w jednym i w drugim przypadku skutek zaczadzenia jest podobnie szkodliwy.


> > > Ba,nawet komuna w Polsce to prawo respektowala.
> >
> > Ależ wzór do naśladowania znalazłaś...
> Bowiem Twoje poglady czuc doktryna stalinowska
> i to taka,jakiej sie nie odwazono w Polsce wprowadzic.

A jakiż to dowód na cokolwiek że komunistyczny totalitaryzm nie odważył się ze
strachu i/lub z oportunizmu na szerszą konfrontację z religijnym totalitaryzmem?

Co to w ogóle ma wspólnego z ateistycznym humanizmem?

[opornik4]

dritte_dame napisała:
> opornik4 napisała:
>
> > Wiesz co.Wyprowadz sie do Chin lub Koreii Polnocnej
>
> To nie są państwa neutralne światopoglądowo.

To,do jasnej...
Kup sobie jakas bezludna wyspe i buduj panstwo Twoich marzen.
A ludziom,ktorzy chca zyc w takim jak Polska
- d... nie zawracaj.
Trudno wymagac,by co najmniej 3/4 spoleczenstwa przystosowalo
sie do twojej utopii.

> O w mordę...
> Nie wiedziałam że jest AŻ TAK źle :(
>
> A tuż za tym, w tym samym artykule punkt 6, ewidentnie sprzeczny z
punktem 3:
>
> "6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do
nieuczestniczenia w
> praktykach religijnych."

Punk 6 dotyczy osob doroslych,a jesli chciec go stosowac
do dzieci,to takich,ktore juz uzywaja wlasnego rozumu.

> Rodzice palący też często uważają że palenie przy dziecku, nawet w
zamkniętym
> samochodzie, dziecku nie szkodzi.
>
> A w jednym i w drugim przypadku skutek zaczadzenia jest podobnie
szkodliwy.

Moje dzieci,moj problem - panstwu nic do tego.

> A jakiż to dowód na cokolwiek że komunistyczny totalitaryzm nie
odważył się ze
> strachu i/lub z oportunizmu na szerszą konfrontację z religijnym
totalitaryzmem
> ?
Jeszcze dlugo zaden rzad w Polsce nie odwazy sie
na konfrontacje z Kosciolem.
Polacy to przewrotny narodek.
Nawet jak nie chodza do kosciola,beda bronic
katolicyzmu "wlasna piersia".
Sama pod kosciolem organizowalam manifestacje
antyrzadowe,mimo,ze ateistka bylam,
bo tam ZOMO nie odwazylo sie atakowac.
[tak bylo przynajmniej w Szczecinie,w innych miastach nie wiem]
Nauczylam sie wtedy piesni "Boze cos Polske"
i "Serdeczna Matko",bo trudno bylo w takiej chwili spiewac
Kazaczok,a sam Hymn to troche malo bylo:)

> Co to w ogóle ma wspólnego z ateistycznym humanizmem?
>
Humanistyczny ateizm jest jeszcze wieksza utopia,
anizeli komunizm.
Chyba jeszcze na swiecie nie wystepuje.
Masz szanse go zbudowac,vide poczatek komentarza.

[Gość: Bilbo]

TO zadna utopia. Proste rozwiazanie - sfera publiczna to czesc wspolna
wierzacych i niewierzacych i jako taka powinna pozostac neutralna
swiatopogladowo. Prywati mozesz sobie byc katolicka. Panstwo nie moze.

Nikt ni chce zmuszac 3? ludzi do zmiany pogladow. Chodzi o to, zeby swoich
pogladow nie narzucali w szkolach, udrzedach i w sejmie.

Tak trudno Ci przyznacz, ze dyktat katolicki w tym kraju zamienia je powoli w
wasala Watykanu?

[mg2005]

Gość portalu: Bilbo napisał(a):

> TO zadna utopia. Proste rozwiazanie - sfera publiczna to czesc
wspolna
> wierzacych i niewierzacych i jako taka powinna pozostac neutralna
> swiatopogladowo.

To utopia - w dodatku głupia. W żadnym państwie tego nie ma.


>
> Nikt ni chce zmuszac 3? ludzi do zmiany pogladow. Chodzi o to,
zeby swoich
> pogladow nie narzucali w szkolach, udrzedach i w sejmie.

Jakie poglądy narzucają ?...

>
> Tak trudno Ci przyznacz, ze dyktat katolicki w tym kraju

Na czym polega ten "dyktat" ?...

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> To,do jasnej...
> Kup sobie jakas bezludna wyspe i buduj panstwo Twoich marzen.
> A ludziom,ktorzy chca zyc w takim jak Polska
> - d... nie zawracaj.
> Trudno wymagac,by co najmniej 3/4 spoleczenstwa przystosowalo
> sie do twojej utopii.

Utopią jest twoje 3/4 społeczeństwa , bo Krk przyznało że tylko około 46%
katolików bywa na mszach .

[Gość: kolter_huy]

> Utopią jest twoje 3/4 społeczeństwa , bo Krk przyznało że tylko
około 46%
> katolików bywa na mszach .

Czas, żebyś zaczął używać szarych komórek...
Państwa laickiego (świeckie już jest) nie chcą nie tylko ci, którzy
regularnie chodzą do kościoła .I mają rację.

[kolter_hugh1]

Gość portalu: kolter_huy napisał(a):

> > Utopią jest twoje 3/4 społeczeństwa , bo Krk przyznało że tylko
> około 46%
> > katolików bywa na mszach .
>
> Czas, żebyś zaczął używać szarych komórek...
> Państwa laickiego (świeckie już jest) nie chcą nie tylko ci, którzy
> regularnie chodzą do kościoła .I mają rację.
>

To twoja katolicka miłość bliżniego kazał ci tak zniekształcić mój nick ???

[piwi77]

Gość portalu: kolter_huy napisał(a):

> Państwa laickiego (świeckie już jest) nie chcą nie tylko ci,
> którzy regularnie chodzą do kościoła .I mają rację.

Gdzie, wg Ciebie, mamy świeckie państwo? Od kiedy to w parlamencie
świeckiego państwa wiszą totemy religijne.

[Gość: kolter_huy]

> Gdzie, wg Ciebie, mamy świeckie państwo?

Wszędzie.Nigdzie nie mamy państwa wyznaniowego.

>Od kiedy to w parlamencie
> świeckiego państwa wiszą totemy religijne.

Ale ten parlament ustanawia prawo świeckie, a nie wyznaniowe
(wynikające z szariatu lub innej religii).
Nie ma tam totemów, ale symbol religii, która stworzyła naszą
cywilizację. Umieszczenie tego symbolu jest wyrazem tego faktu.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Utopią jest twoje 3/4 społeczeństwa , bo Krk przyznało że tylko
około 46%
> katolików bywa na mszach .

Wiem.A tylko 30% chodzi tam kierujac sie wiara.
Ale sprobuj wyrzucac krzyze z miejsc publicznych
- bedziesz mial zaraz 70% katolikow na karku.
Polacy,to troche dziwny narodek jest:)))

[dritte_dame]

opornik4 napisała:

> > "6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do
> nieuczestniczenia w
> > praktykach religijnych."
>
> Punk 6 dotyczy osob doroslych,

Gdzie jest to napisane że "dotyczy osób dorosłych"?

Gdzie w Konstytucji jest klauzula określająca od jakiego wieku
obywateli dotyczą konstytucyjne gwarancje swobód?

Prezentujesz typowy religijny sposób niedo- lub nad- interpretacji
praw, w którym nawet "nie zabijaj" zawsze odnosiło się jedynie do
najbliższych współplemieńców bo już do dalszych niekoniecznie, nie
mówiąc już nawet o pozostałych członkach tej samej religijnej sekty.
(A do najbliższych współplemieńców odnosiło się pod warunkiem że bóg
żadnym z wielu swoich szczegółowych przepisów wykonawczych nie
postanowił akurat inaczej.)


> a jesli chciec go stosowac
> do dzieci,to takich,ktore juz uzywaja wlasnego rozumu.

Spróbuj może użyć teraz własnego rozumu i powiedz:
PO CO wysyłać się na naukę *czegokolwiek* dzieci, które jeszcze "nie
używają własnego rozumu"?

Skoro się je posyła na naukę - to tym samym uznaje się że już
używają własnego rozumu, a więc: konstytucyjna gwarancja wolności od
bezrozumnej i traumatycznej indoktrynacji ich w pełni dotyczy.


> > Rodzice palący też często uważają że palenie przy dziecku, nawet
w
> zamkniętym
> > samochodzie, dziecku nie szkodzi.
> >
> > A w jednym i w drugim przypadku skutek zaczadzenia jest podobnie
> szkodliwy.
>
> Moje dzieci,moj problem - panstwu nic do tego.

Akurat nie Twój problem.
Albo raczej - Twój problem (jeśli jakiś jest) jest najmniejszym ze
wszystkich innych problemów, które powodujesz.

"Wychowawcze" bicie, trucie papierosami i indoktrynacja religijna są
po pierwsze i przede wszystkim problemem *dziecka* - zarówno jeszcze
małego jak i po dorośnięciu.
Po drugie: są problemem społecznym.

Dzieci "wychowawczo" bite dorastając biją inne dzieci, potem swoje
dzieci i dalej - innych słabszych od siebie dorosłych.
Są problemem społecznym - angażując publiczne społeczne środki do
powstrzymywania i karania swojej agresji, do leczenia pobitych, do
utrzymywania więzień, itp.

Dzieci trute papierosami, oprócz tego że cierpią, także angażują w
każdym wieku publiczne zasoby dla swojego leczenia.

Osoby religijne marnują społeczne zasoby na wspieranie swoich
wszczepionych im za młodu urojeń.


W moim obecnym kraju "wychowawcze" bicie dzieci jest już od dawna
nieakceptowalne społecznie i karane.
Palenie papierosów w samochodzie, w którym przebywa dziecko, też
jest już (od niedawna) na szczęście karane.

Na religijną indoktrynację dzieci też przyjdzie kolej znalezienia
się w tym "doborowym" towarzystwie.

[opornik4]

dritte_dame napisała:
> Gdzie w Konstytucji jest klauzula określająca od jakiego wieku
> obywateli dotyczą konstytucyjne gwarancje swobód?

W Konstytucji moze nie ma,ale sa jeszcze jakies inne
przepisy.Pelna swobode decydowania o sobie,mlody czlowiek
ma dopiero po ukonczeniu lat 18.

> Spróbuj może użyć teraz własnego rozumu i powiedz:
> PO CO wysyłać się na naukę *czegokolwiek* dzieci, które
jeszcze "nie
> używają własnego rozumu"?
>
> Skoro się je posyła na naukę - to tym samym uznaje się że już
> używają własnego rozumu, a więc: konstytucyjna gwarancja wolności
od
> bezrozumnej i traumatycznej indoktrynacji ich w pełni dotyczy.
>
Nie wiem czy masz dzieci,ja tak te posylane do szkoly
w wieku lat 6 uzywaja moze rozumu,ale nie w pelni swiadomie.
Czyli opoznijmy wiek szkolny na lat 10.

> > Moje dzieci,moj problem - panstwu nic do tego.
>
> Akurat nie Twój problem.
> Albo raczej - Twój problem (jeśli jakiś jest) jest najmniejszym ze
> wszystkich innych problemów, które powodujesz.
>
> "Wychowawcze" bicie, trucie papierosami i indoktrynacja religijna
są
> po pierwsze i przede wszystkim problemem *dziecka* - zarówno
jeszcze
> małego jak i po dorośnięciu.
> Po drugie: są problemem społecznym.
>
> Dzieci "wychowawczo" bite dorastając biją inne dzieci, potem swoje
> dzieci i dalej - innych słabszych od siebie dorosłych.
> Są problemem społecznym - angażując publiczne społeczne środki do
> powstrzymywania i karania swojej agresji, do leczenia pobitych, do
> utrzymywania więzień, itp.
>
> Dzieci trute papierosami, oprócz tego że cierpią, także angażują w
> każdym wieku publiczne zasoby dla swojego leczenia.
>
> Osoby religijne marnują społeczne zasoby na wspieranie swoich
> wszczepionych im za młodu urojeń.
>
>
> W moim obecnym kraju "wychowawcze" bicie dzieci jest już od dawna
> nieakceptowalne społecznie i karane.
>
O biciu dzieci nie mowie.Nie powinno sie nikogo bic,
nawet psa.
Jezeli zas chodzi o palenie papierosow przy dziecku,
sprawa jest bardziej skomplikowana.
Z rownym powodzeniem mozna by probowac narzucic rodzicom
sposob zywienia swoich pociech,np.zabronic podawania im slodyczy
- tez szkodliwe.

Ty uwazasz przekazywanie nauki o Bogu za indoktrynacje,
inni rodzice mogli by nie chciec nauki biologii
lub historii (ta tez w jakims stopniu indoktrynuje)
dla swoich dzieci.

Ja twierdze,ze nie ma nic gorszego dla rodziny,
jak panstwo,ktore w nia ingeruje.
Jezeli uznamy,ze dzieci sa panstwowe,
nie nasze,to kolejnym krokiem bedzie zrzucenie odpowiedzialnosci
za ich wychowanie,na panstwo.
Mnie,cos takiego komuna zalatuje.

> W moim obecnym kraju "wychowawcze" bicie dzieci jest już od dawna
> nieakceptowalne społecznie i karane.
> Palenie papierosów w samochodzie, w którym przebywa dziecko, też
> jest już (od niedawna) na szczęście karane.

To moze jeszcze wprowadzic zakaz palenia papierosow
w domu,w ktorym sa dzieci?

Im wiecej ingerencji bedzie w zycie rodzin,tym bardziej
bedziemy mieli porabane spoleczenstwo.

lasnie takie pomysly,sa total lewactwem.

[opornik4]

We Wloszech matka podejmuje decyzje o ewentualnej aborcji corki,
do chwili ukonczenia przez nia lat 13.
Decyzja dziewczynki nie jest wogole brana pod uwage.

W Niemczech,do lat 18 dziecka,na kazda jego operacje,
zgode musza rodzice podpisac.

Rowniez osoby niepelnoletnie nie moga sie pobrac,
bez zgody rodzicow.

Czyli potwierdza sie to,co powyzej napisalam.
Dzieci o sobie nie decyduja.

[dritte_dame]

opornik4 napisała:

> Dzieci o sobie nie decyduja.

Decydowanie o sobie to nie jest to samo co posiadanie konstytucyjnie
gwarantowanych swobód.

Rodzice uprawniewni do decydowania za dziecko z powodu małoletniości dziecka nie
mogą podejmować decyzji istotnie i trwale naruszających te swobody.

[opornik4]

dritte_dame napisała:


Rodzice uprawniewni do decydowania za dziecko z powodu
małoletniości dziecka ni
> e
> mogą podejmować decyzji istotnie i trwale naruszających te swobody.

Poslanie dziecka na lekcje religii,
rownie trwale narusza jego swobody,jak nakaz by uczestniczylo
w wychowaniu obywatelskim.
Poza tym akurat w Polsce (to zalezy od Landu),
nauka religii nie jest obowiazkowa i mlodziez
jak nie chce moze nie brac w niej udzialu.

[dritte_dame]

opornik4 napisała:

> dritte_dame napisała:
>
>
> Rodzice uprawniewni do decydowania za dziecko z powodu
> małoletniości dziecka ni
> > e
> > mogą podejmować decyzji istotnie i trwale naruszających te swobody.
>
> Poslanie dziecka na lekcje religii,
> rownie trwale narusza jego swobody,jak nakaz by uczestniczylo
> w wychowaniu obywatelskim.

Z tego co wiem, na lekcjach wychowania obywatelskiego uczniowie nie uczestniczą
w praktykach religijnych.

[dritte_dame]

opornik4 napisała:

> To moze jeszcze wprowadzic zakaz palenia papierosow
> w domu,w ktorym sa dzieci?

Tutejsi sędziowie nie ośmieszają się taką interpretacją prawa, której nie można
pratycznie wyegzekwować.

Ale dzięki już możliwym do wyegzekwowania przepisom przeciwtytoniowym świadomość
i dezaprobata społeczna są już tak duże że nikt, ktomu zależy na opinii, do
nieskrępowanego palenia w domu przy dzieciach się nie przyzna i jak sądzę
rzeczywiście tylko jakiś całkowity margines sobie na to pozwala.
W szkole zbyt łatwo poczuć gdy włosy i ubranie dziecka śmierdzą papierosowym dymem.


> Im wiecej ingerencji bedzie w zycie rodzin,tym bardziej
> bedziemy mieli porabane spoleczenstwo.

Już właśnie niestety mamy porąbane.

Jak sama zauważyłaś - dzięki ingerencji w życie rodzin "od kolebki do grobowej
deski" - w której organizacje religijne wykazują niedoścignione mistrzostwo.

[mg2005]

dritte_dame napisała:

> bezrozumnej i traumatycznej indoktrynacji

Wyjaśnij.


>
> "Wychowawcze" bicie, trucie papierosami i indoktrynacja religijna

Trzeba być idiotką, żeby zestawiać naukę religii z biciem dziecka.
Lecz się...

> Osoby religijne marnują społeczne zasoby na wspieranie swoich
> wszczepionych im za młodu urojeń.

Lewacka inżynieria społeczna...


>
> Na religijną indoktrynację dzieci też przyjdzie kolej znalezienia
> się w tym "doborowym" towarzystwie.

Marzy Ci się lewacki totalitaryzm. Tfu !...

[mg2005]

> >
> > "Wychowawcze" bicie, trucie papierosami i indoktrynacja
religijna
>
> Trzeba być idiotką, żeby zestawiać naukę religii z biciem dziecka.
> Lecz się...
>
> > Osoby religijne marnują społeczne zasoby na wspieranie swoich
> > wszczepionych im za młodu urojeń.
>
> Lewacka inżynieria społeczna...
>
>
> >
> > Na religijną indoktrynację dzieci też przyjdzie kolej
znalezienia
> > się w tym "doborowym" towarzystwie.
>
> Marzy Ci się lewacki totalitaryzm. Tfu !...


Lewaccy totalitaryści chorzy na religiofobię (tacy jak Ty) lubią
metody radykalne...
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080906&id=my81.txt
" z nienawiści do wiary sięgali po przemoc. Szerokim echem w całym
kraju odbiła się zbrodnia na ks. Stanisławie Streichu zamordowanym w
niedzielę, 27 lutego, 1938 r. w kościele w Luboniu pod Poznaniem
przez komunistę Wawrzyńca Nowaka. W czasie Mszy św. odprawianej dla
dzieci, gdy ks. Streich wchodził na ambonę, by wygłosić kazanie,
zamachowiec cztery razy strzelił do niego, krzycząc: "Niech żyje
komunizm".
"Śmierć za wiarę
11 maja 1946 r., przed północą, rozległo się pukanie do drzwi
plebanii w Płokach. Do mieszkania ks. Rapacza wpadła grupa 20
uzbrojonych młodych ludzi. Po wejściu zamknęli siostrę ks. Michała w
oddzielnym pokoju, jego zaś wyprowadzili na zewnątrz. Opuszczał dom
ze słowami: "Fiat voluntas Tua, Domine" - bądź wola Twoja, Panie.
Kilku bandytów zostało w pomieszczeniach plebanii, pilnując, aby
nikt nie wydostał się i nie sprowadził pomocy. Do godziny 3.00
trzymali domowników pod lufami pistoletów.
Ostatnie minuty życia ks. Michała... Jakie były? Wiadomo, że przed
śmiercią bandyci nie szczędzili mu tortur - ciągnęli księdza na
powrozie dookoła kościoła, kazali mu się czołgać na klęczkach, bili,
gdzie popadło. Potem zawlekli swoją ofiarę do oddalonego o kilometr
lasku. Żeby nie było żadnych świadków. Postawili księdza twarzą do
drzewa. Uderzenie w tył głowy, dwa strzały - w skroń i w czoło. Na
miejscu zbrodni zostały łuski pocisków, sprawcy z góry liczyli na
pełną bezkarność."
"W nocy z 6 na 7 września 1946 r., "nieznani sprawcy" zabili
proboszcza parafii w Libiążu - ks. Franciszka Flasińskiego, odważnie
krytykującego poczynania władz komunistycznych. Wcześniej, 3 maja
1946 r., w kazaniu nawiązał do Targowicy, z aluzją do czasów
współczesnych... Rozjuszeni komuniści omawiali sprawę księdza na
posiedzeniu komitetu powiatowego PPR w Chrzanowie. Na efekt nie
trzeba było długo czekać. W śledztwie ustalono nazwiska sprawców
mordu na ks. Flasińskim - byli to trzej funkcjonariusze UB. W
Libiążu przebywali... na "urlopie".
Działania "szwadronów śmierci" w odniesieniu do Kościoła i księży
kontynuowały przez cały okres PRL służby bezpieczeństwa, w tym
zwłaszcza Grupa "D" powołana w IV Departamencie MSW.
Zorganizowane "komando" miało stać za serią mordów na kapłanach u
schyłku rządów PZPR: na ks. Niedzielaku, ks. Suchowolcu, ks.
Zychu... "

[dritte_dame]

opornik4 napisała:

> Jeszcze dlugo zaden rzad w Polsce nie odwazy sie
> na konfrontacje z Kosciolem.

A więc jednak przyznajesz że demokracja w Polsce znajduje się w obecnym swoim
stanie nie dlatego że tak "chce" jakaś "większość" tylko dlatego że jest
trzymana za pysk przez kolejną już w historii despotyczną siłę działającą przez
swoich autorytarnych przywódców kierujących zastępami żołnierzy bezkrytycznych i
zaślepionych dzięki traumatycznej ideologicznej indoktrynacji za młodu.


> Polacy to przewrotny narodek.

W tym też i moja nadzieja że religijni szamani wszelkiej maści także i w Polsce
zobaczą raczej prędzej niż później jakże typowo polski
gest Kozakiewicza.


> Sama pod kosciolem organizowalam manifestacje
> antyrzadowe,mimo,ze ateistka bylam,

Masz osobowość złamaną wychowaniem przez despotyczną matkę.

Przejawia się to tym, że poszukujesz jako oparcia kolejnego despotycznego
"autorytetu" gdy moc i wpływy poprzedniego zaczynają słabnąć. Potrzebujesz
bezkrytycznie przyłączać się do grup, które uważasz za aktualnie silniejszą
większość.

Gdy "autorytet" matki zaczął słabnąć, zastąpiłaś go poddaniem się propagandzie
komunistycznej - niechętnej konkurencyjnej propagandzie religijnej. I to był
okres, w którym uważasz że byłaś "ateistką".

Gdy siła komunistycznego państwa zaczęła słabnąć - poszukałaś sobie następnego
autorytarnego "oparcia".

[piwi77]

dritte_dame napisała:

> Masz osobowość złamaną wychowaniem przez despotyczną matkę.

W sumie ciekawy tekst, ale ta diagnoza chyba niepotrzebna była. To
taki cios poniżej pasa.

[dritte_dame]

piwi77 napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > Masz osobowość złamaną wychowaniem przez despotyczną matkę.
>
> W sumie ciekawy tekst, ale ta diagnoza chyba niepotrzebna była. To
> taki cios poniżej pasa.

Relacje opornik z jej matką są publiczną informacją opublikowaną i reklamowaną w
Internecie przez samą zainteresowaną córkę.

Tak więc - przesłanki diagnozy nie są bezpodstawną isynuacją - co można by
nazwać nieczystym ciosem.

A że diagnoza "niedelikatna"?
Możliwe, ale z drugiej strony - przecież stwierdza że podstawowe przyczyny
przyjęcia i propagowania przez opornik nieracjonalnego systemu wartości leżą
poza nią i nie są jej oryginalną winą.

Lepsza diagnoza niedelikatna ale zbliżona do prawdy niż żadna albo przez
grzeczność złudna bo..

"Prawda was wyzwoli."

[Gość: kolter_huy]

>przyjęcia i propagowania przez opornik nieracjonalnego systemu
>wartości

Na czym polega ta "nieracjonalność" ?

[Gość: kolter_huy]

> >przyjęcia i propagowania przez opornik nieracjonalnego systemu
> >wartości
>
> Na czym polega ta "nieracjonalność" ?

No, nie potrafisz odpowiedzieć ?... He,he...

[piwi77]

dritte_dame napisała:

> Relacje opornik z jej matką są publiczną informacją opublikowaną
> i reklamowaną w Internecie przez samą zainteresowaną córkę.

Nie wiedziałem.

[opornik4]

dritte_dame napisała:
> Masz osobowość złamaną wychowaniem przez despotyczną matkę.
>
> Przejawia się to tym, że poszukujesz jako oparcia kolejnego
despotycznego
> "autorytetu" gdy moc i wpływy poprzedniego zaczynają słabnąć.
Potrzebujesz
> bezkrytycznie przyłączać się do grup, które uważasz za aktualnie
silniejszą
> większość.
>
> Gdy "autorytet" matki zaczął słabnąć, zastąpiłaś go poddaniem się
propagandzie
> komunistycznej - niechętnej konkurencyjnej propagandzie
religijnej. I to był
> okres, w którym uważasz że byłaś "ateistką".
>
> Gdy siła komunistycznego państwa zaczęła słabnąć - poszukałaś
sobie następnego
> autorytarnego "oparcia".

"Diagnoza" raczej nie trafiona.
Matka moze i byla despotyczna,ale tylko dlatego,
ze sobie totalnie ze mna nie radzila.
Od malego mialam piekielny charakterek.
Juz w I kl.rzucilam doniczka w wychowawczynie.
Bylam postrachem wszystkich swoich nauczycieli.
[gdyby byly to czasy nam wspolczesne,pewnie skonczylabym
w jakims domu wychowawczym ( w Polsce),w Niemczech otoczono
by mnie armia psychologow,brrr]

Nie poddalam sie zadnej propagandzie komunistycznej
(juz jako dziecko z tym glupim systemem walczylam),
wykorzystalam nauke biologii,na ktorej powiedziano,
ze Bog swiata wcale nie stworzyl (mialam 10 lat),
zeby oficjalnie ( nieoficjalnie nie poszlam tam wiecej
zaraz po I Komunii,po tzw.Bialym Tygodniu)przestac
chodzic do kosciola,bo cholerne nudy w nim widzialam.
Spotkalo sie to z duzym uznaniem mojego kolezenstwa,
ktore tez by tak chcialo,ale nie potrafili sie swoim starym
postawic.
Inna rzecz,ze mama nie nalegala na moje chodzenie na Msze,
bo sama tez nie chodzila,a na mojej nauce religii tez
jej specjalnie nie zalezalo,bez tego miala dosc problemow
z moimi nauczycielami.

Swiadoma walke z systemem podjelam w wieku lat 16,
tylko dlatego,ze mnie pienily rezymowe ograniczenia.
O polityce (jeszcze wtedy)pojecie mialam niewielkie.

Zapewniam Cie,ze gdyby teraz faktycznie Kk rezym narzucil,
na wzor owczesnej komuny - bylabym pierwsza,
ktora zorganizowala by rewolte przeciw niemu.

Mysle,ze wielu ksiezy,wolaloby nie miec takiej owieczki
w swoim stadzie:)))

[Gość: Bilbo]

Opornik w jakich latach ty to robilas? Bo lekcji religii za komuny nie bylo.

Wychodzi na to, ze Ci sie pomieszalo...

[opornik4]

Bilbo napisał(a):

> Opornik w jakich latach ty to robilas? Bo lekcji religii za komuny
nie bylo.
>
> Wychodzi na to, ze Ci sie pomieszalo...

Byla,niestety(((: - lata szesdziesiate.
Tyle,ze lekcje ksiadz w kosciele prowadzil.
Bylam niesfornym dzieckiem i za kare posylal mnie na kleczki,
pod swiety obraz.
Tak prawie cale przygotowanie do Komunii,przekleczalam.
Po dzis dzien,alergicznie na wszelkie "swietosci" reaguje:)))

[mg2005]

dritte_dame napisała:

> To nie są państwa neutralne światopoglądowo.

A które państwa są ?...

[mg2005]

dritte_dame napisała:
>
> Świeckie państwo nie powinno przeznaczać na żaden cel religijny
jakichkolwiek
> pobieranych przez siebie podatków.

Dlaczego nie powinno na Kościół, a powinno na organizacje zboczeńców
seksualnych, szerzące zboczony światopogląd ?...


>
> W prawdziwie cywilizowanych krajach (ale takich jest tylko
garstka) nie ma praw
> karzących za "obrazę" kawałka pomalowanej blachy, deski lub płótna.

Taa... Np. godła i flagi narodowej ? :)


> "szydzenie" nie podlega karze.

Taa... to spróbuj poszydzić z Żydów albo pederastów :)


> Jeśli w państwowych, to wtedy to nie jest w pełni świeckie
państwo.
>

Mylisz świeckość z laickością.


> Religijna indoktrynacja jest znęcaniem się nad dziećmi a nie
ich "wychowywaniem

Wyjątkowo durna religiofobia. Pasuje do Ciebie...

[piwi77]

Na organizacje jakich zboczeńców przekazuje?

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> dritte_dame napisała:
> >
> > W prawdziwie cywilizowanych krajach (ale takich jest tylko
> garstka) nie ma praw
> > karzących za "obrazę" kawałka pomalowanej blachy, deski lub płótna.
>
> Taa... Np. godła i flagi narodowej ? :)

Mam gustowne szorciki uszyte z państwowej flagi.
Z klonowym liściem na samym środku zadka.

Noszę je (tak jak i wiele innych pań) głównie na pierwszego lipca.
I wyobraź sobie że nikt się nie oburza, a czcigodni weterani wojenni to nawet
zerkają z niejakim uznaniem! :D:D:D

[Gość: Bilbo]

Wirzacy placa podatki, ale chyba jezdza po takich samych drogach, kozystaja z
NFZ, boisk, szkol, przedszkoli, US, USC, UM co niewierzacy. Problem w tym, ze
skoro korzytsaja z tych samych (z racji podatkow), to wciskaja tam swoja
ideologie. Ze szkoda dla niewierzacych w to samo co oni.

Jest to zle.

[opornik4]

Bilbo napisał(a):

> Wierzacy placa podatki, ale chyba jezdza po takich samych drogach,
kozystaja z
> NFZ, boisk, szkol, przedszkoli, US, USC, UM co niewierzacy.

Dodaj jeszcze,ze wspolfinansuja lewicowe partie i fundacje,
ktorych istnienia sobie nie zycza,np.Lambda.

[Gość: Bilbo]

Z kolei niewierzący doplacaja do lekcji religii w szkole, do pensji katechetów,
do emerytur ksiezy, do budowy swiatyn opatrznosci Bozej, do uniwerkow
teologicznych i wielu, wielu innych.

Organizacja katolickim tez doplacaja...

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Bilbo napisał(a):
>
> > Wierzacy placa podatki, ale chyba jezdza po takich samych drogach,
> kozystaja z
> > NFZ, boisk, szkol, przedszkoli, US, USC, UM co niewierzacy.
>
> Dodaj jeszcze,ze wspolfinansuja lewicowe partie i fundacje,
> ktorych istnienia sobie nie zycza,np.Lambda.

Oraz niezgodną z konstytucją próbę dofinansowania piramidy jaką za społeczne
pieniądze chce budować sobie ta miernota glemp.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> A co zrobie,jezeli wieksza czesc spoleczenstwa chce miec tych
> kapelanow? Przeciez placi podatki.

Nikt nigdy nikogo w Polsce nie pytał czy chce mieć na każdym kroku kapelana np:
wśród celników , bo po jaka cholerę potrzebny im ktoś kto poza braniem kasy do
niczego nie jest tam przydatny !!!czy oni na granicach msze odprawiają ???

> WNiemczech sa kapelani w "sluzbach publicznych", zreszta w USA tez.

Ta, naczelny kapelan kilkumilionowych armii NATO jest pułkownikiem (lub był )u
nas w Polsce z armią liczącą coś raptem ponad 100 tys dwu gwiazdkowy generał
::))))ile on za to kasy bierze , gdyby był np : majorem byłoby ze 3 razy taniej
darmozjada utrzymać.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:


> Ta, naczelny kapelan kilkumilionowych armii NATO jest pułkownikiem
(lub był )u
> nas w Polsce z armią liczącą coś raptem ponad 100 tys dwu
gwiazdkowy generał
> ::))))ile on za to kasy bierze , gdyby był np : majorem byłoby ze
3 razy taniej
> darmozjada utrzymać.

W Niemczech przy kazdej jednostce Bundeswehr jest kapelan,
w stopniu co najmniej pulkownika.
Uposazenie,ktore pobiera pochodziz dzialki na wojsko.
Generalow mamy niewielu (troche wiecej niz stu),
tylko Polske stac na utrzymanie licznej generalicji.

Dlaczego w Polsce sa kapelani przy granicy,sama nie wiem,
to przeciez bez sensu.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> W Niemczech przy kazdej jednostce Bundeswehr jest kapelan,
> w stopniu co najmniej pulkownika.
> Uposazenie,ktore pobiera pochodziz dzialki na wojsko.
> Generalow mamy niewielu (troche wiecej niz stu),
> tylko Polske stac na utrzymanie licznej generalicji.

ty mi nie musisz tłumaczyć kto płaci sukienkowym , na pewno nie ja ze swoich
podatków i to jest ok ,

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> ty mi nie musisz tłumaczyć kto płaci sukienkowym , na pewno nie ja ze swoich
> podatków i to jest ok ,

Musze Cie zmartwic Kotlerku.
Placisz (choc w troche mniejszym zakresie)tylko o tym nie wiedziales.
Fundacje religijne,klasztory,maja tu roznorodne ulgi podatkowe.
Z budzetu panstwa wyplacane sa pensje nauczycielom religii.
Panstwo utrzymuje tez kapelanow.
[chodzi tu zarowno o katolikow,protestantow,jak i muzulmanow]

[opornik4]

To jest wlasnie typowo lewacka ideologia.
[ktos niedawno mnie pytal,na tym forum,jak rozumiem lewactwo]

Moge powiedziec tylko :"psy szczekaja,karawan dalej jedzie".
Mozecie sobie lewacy pomarzyc o pozyskaniu wiekszosci
w polskim spoleczentwie.

Dodam jeszcze,ze "Apel" posluguje sie ewidentnym oszustwem.
Poparcie dla aborcji drastycznie spada.
Tylko ok.20% respodentow popiera aborcje "na zadanie".

[piwi77]

Czy dobrze cię zrozumiałem, że dla ciebie lewactwem są ci co
opowiadają się za przytoczonymi postulatami?

[opornik4]

piwi77 napisał:

> Czy dobrze cię zrozumiałem, że dla ciebie lewactwem są ci co
> opowiadają się za przytoczonymi postulatami?

W duzej mierze tak.
Lewica ,jak by nie bylo dba o zabezpieczenie bytu
osob,ktore sa slabsze spolecznie.
Lewactwo tylko durnotami sie zajmuje.
Zachod przerabial to w 1968 roku.
Roznica jesttaka,ze tamtejsze spoleczenstwo bylo bogate
i mozna sobie bylo na bzdety pozwolic.
W Polsce jest bieda,najpierw nalezy ludziom zapewnic
godne zycie,opieke lekarska,zapobiegac polaryzacji
spoleczenstwa - pozniej mozna ewentualnie zajac sie
durnotami typu "malzenstwa" homoseksualne,
refindowanie srodkow antykoncepcyjnych,
sztucznego zaplodnienia,itp.
Zreszta poczytaj sobie program PPS i skonfrontuj
go z tym co propaguje Racjonalista.

[33qq]

Lewacy to niekatolicy, mnie to przekonuje.
W takim razie mówcie mi "lewak"
:D
Oczywiście opornik jest mądrzejsza od słownika który lewactwo definiuje jako
"skrajnie lewicowe poglądy polityczne"

[matylda1001]

Mogłabym sie podpisac nawet "oboma rencamy". To bardzo mądre
postulaty, może z wyjątkiem tego o nauce religii w publicznych
placówkach oświatowych bo uważam, że religia powinna wrócić do sal
katechetycznych. Państwowa szkoła powinna być świecka.
----------------------------------------------------------
Nie cierpię wegetarian bo zżerają pokarm mojemu pokarmowi!

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> religia powinna wrócić do sal katechetycznych.

To jest sprzeczne z punktem 6 Art 53 Konstytucji RP:

"6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w
praktykach religijnych."

[matylda1001]

To jest sprzeczne z punktem 6 Art 53 Konstytucji RP:
>
> "6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do
nieuczestniczenia w
> praktykach religijnych."

Toteż do sali katechetycznej przychodziłby ten, kto chce.

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> To jest sprzeczne z punktem 6 Art 53 Konstytucji RP:
> >
> > "6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do
> nieuczestniczenia w
> > praktykach religijnych."
>
> Toteż do sali katechetycznej przychodziłby ten, kto chce.

Raczej - ten, kogo rodzice tak zechcą.
A to zasadnicza różnica.

[Gość: Bilbo]

Pierwsze slysze, zeby religiabyla w salkach katechetycznych. Odbywa sie w
szkolach, a obowiazelk szkolny jest do 18 roku zycia.

[Gość: antypapista]

i to obiema rękami a nawet nogami,gdybym potrafił nimi pisać.

[uyu]

Podpisuje sie wszystkimi konczynami.

ps. opornik, nie chcesz przypadkiem zamienic litery 'p' z twojego
nicka na litere 'b'? Rozrzucimy cie i w koncu bedziesz pozyteczny.
;)

[opornik4]

uyu napisała:
> ps. opornik, nie chcesz przypadkiem zamienic litery 'p' z twojego
> nicka na litere 'b'? Rozrzucimy cie i w koncu bedziesz pozyteczny.
> ;)

Na brak uzytecznosci nie narzekam:)))

[chwila.pl]

Nie.
16 x NIE.

[chwila.pl]

I mówię tak z czystej przekory.
Wkurza mnie proces lansowania poglądów z Naszego Dziennika i w tym samym stopniu
wkurza mnie epatowanie Racjonalistą.
Kiedy wreszcie zaczniecie samodzielnie myśleć, bez podpierania się wątpliwymi
autorytetami?

[33qq]

Jak się chce każdy autorytet można kwestionować, vide to forum :D

[kot_behemot8]

> wkurza mnie epatowanie Racjonalistą.
> Kiedy wreszcie zaczniecie samodzielnie myśleć, bez podpierania się
wątpliwymi
> autorytetami?


A mnie wkurza insynuowanie osobom o odmiennych pogladach, że myslą
niesamodzielnie, są ofiarami socjotechniki, mają wyprane mózgi itp
To wyjątkowo głupie i nieuczciwe podejście.
Ja jakoś nie uważam by osoby którym przedstawione postulaty się nie
podobały idą na postronku Naszego Dziennika i miło by było gdyby te
osoby potrafiły odwzajemnić się tym samym;)
Podpisuje się pod wszystkimi postulatami laickimi. I robię to nie
dlatego, że tak napisał Racjonalista, tylko dlatego że takie poglądy
sama sobie wyrobiłam obserwując rzeczywistość i wyciągając wnioski.
Jestem zresztą przekonana, że predzej czy później te postulaty
zostaną zrealizowane. Mój optymizm bierze się z prostego powodu -
Polska jest otoczona przez państwa znacznie bardziej laickie od
naszego, w których w dodatku proces laicyzacji postępuje. Nie
jesteśmy samotną wyspą i te wpływy prędzej czy później i u nas
zwyciężą. Dobrze widać to na przykładzie gwałtownie laicyzującej się
Irlandii.
Jest źle ale będzie lepiej:)

[leftt]

4,5,6,8,11,12,13,16 - tak.
1,2,3,7,9,10,14,15 - nie.

[piwi77]

Z tego byłby możliwy jakiś kompromis. Mnie zależałoby na
urzeczywistnieniu jeszcze pktu 15.

[leftt]

piwi77 napisał:

> Z tego byłby możliwy jakiś kompromis. Mnie zależałoby na
> urzeczywistnieniu jeszcze pktu 15.

A ja nie lubię podwyższania podatków.

[piwi77]

Dobre. Ale żeby zaoszczędzić 19 zł musisz dać kościołowi 100. No to
ja nie wiem gdzie ta oszczędność. Choc słyszałem (słyszałem, ale sam
nie widziałem), że daje się 15, a ksiądz wystawia zaświadczenie na
100 i wtedy rzeczywiście, oszczędność jest jak na dłoni.

[leftt]

Oszczędność jest wtedy, jeżeli oddam na Kościół sumę powyżej limitu
6% dochodu, który to limit obowiązuje w przypadku OPP. Przy limicie
od siódmego i następnego procenta nie odliczę nic, bez limitu
odliczę 19%.
Oczywiście darczyńca z reguły nie zarabia na przekazywanej
darowiznie, wiec nie mówimy tu o zysku, lecz jedynie o mniejszym
uszczupleniu portfela.

[piwi77]

Gdyby tak było i pkt 15 mógłby zostać, ale jest on prawdopodobnie
źródłem nadużyć (ten mój przykład z 15 zł) i dlatego jest
demoralizujący. Tym bardziej, że wystepuje razem ze zwolnieniem
kościelnych finansów z opodatkowania i jakiejkolwiek kontroli.

[kolter_hugh1]

chwila.pl napisała:
> Kiedy wreszcie zaczniecie samodzielnie myśleć, bez podpierania się wątpliwymi
> autorytetami?

No właśnie kiedy zaczniesz???

[matylda1001]

Kiedy wreszcie zaczniecie samodzielnie myśleć, bez podpierania się
wątpliwymi autorytetami?

No co Ty... to nie moge wierzyc w to, że Ziemia krąży wokół Słońca
tylko dlatego, że pierwszy wpadł na to Kopernik?


----------------------------------------------------------
Nie cierpię wegetarian bo zżerają pokarm mojemu pokarmowi!

[chwila.pl]

matylda1001 napisała:

> No co Ty... to nie moge wierzyc w to, że Ziemia krąży wokół Słońca
> tylko dlatego, że pierwszy wpadł na to Kopernik?

Kopernik nie jest wątpliwym autorytetem.

[piwi77]

chwila.pl napisała:

> Kopernik nie jest wątpliwym autorytetem.

Teraz już nie. Racjonalista też ma szansę stać się autorytetem dla
kk za jakieś, dajmy na to, kilkaset lat. Jak to mówią, Boże młyny
mielą powoli.

[matylda1001]

>Kopernik nie jest wątpliwym autorytetem. <

Są podobno dowody na to, że śmierć w łóżku uchroniła go przed
śmiercią na stosie. Podobno współcześni mu obrońcy wartości
poczynili już wstepne kroki ku temu, żeby ludzkość ochronic przed
wątpliwym autorytetem.

----------------------------------------------------------
Nie cierpię wegetarian bo zżerają pokarm mojemu pokarmowi!

[kolter_hugh1]

chwila.pl napisała:

> Nie.
> 16 x NIE.

Czyli główeczka nadal mocno boli ::))))

[piwi77]

kolter_hugh1 napisał:

> chwila.pl napisała:
>
> > Nie.
> > 16 x NIE.
>
> Czyli główeczka nadal mocno boli ::))))

Nie może być inaczej, bo to mój wątek. Wtedy kompletna blokada.

Francja - państwo klerykalne ?... :)

[mg2005]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20080906&id=sw24.txt
I co Wy na to ?... :)

[piwi77]

Załóż nowy wątek, bo to pytanie wykracza poza ramy tego.

[mg2005]

piwi77 napisał:

> Załóż nowy wątek, bo to pytanie wykracza poza ramy tego.

Czyżby ? "Racjonaliści" i dyskutanci są przeciwni finansowaniu przez
państwo uroczystości religijnych. Wg nich jest to sprzeczne
z 'państwem świeckim'. Czy Francja nie jest państwem świeckim ?... :)

[mg2005]

piwi77 napisał:

> Postulaty Laickie
> Apel racjonalistów do polityków
>
> psr.racjonalista.pl/kk.php/s,6056/q,Postulaty.Laickie.Apel.racjonalistow.do.politykow

II. Zrównanie wobec prawa wszystkich religii i światopoglądów
niereligijnych

Wszystkich - a więc satanizmu, rasizmu, komunizmu ?...

3. Usunięcie zapisów o „chrześcijańskich wartościach" z ustaw o
radiofonii i telewizji oraz o systemie oświaty.

Które 'wartości chrzescijańskie' Ci przeszkadzają ?...

[piwi77]

mg2005 napisał:

> II. Zrównanie wobec prawa wszystkich religii i światopoglądów
> niereligijnych
>
> Wszystkich - a więc satanizmu, rasizmu, komunizmu ?...

Tych też. Zrównanie wobec prawa, oznacza także równą
odpowiedzialność karną w razie wykroczeń, z możliwością nawet zakazu
działalności, jeżeli taki byłby wyrok sądu.

> 3. Usunięcie zapisów o „chrześcijańskich wartościach" z ustaw o
> radiofonii i telewizji oraz o systemie oświaty.
>
> Które 'wartości chrzescijańskie' Ci przeszkadzają ?...

Wszystkie.

[mg2005]

piwi77 napisał:

> Tych też. Zrównanie wobec prawa, oznacza także równą
> odpowiedzialność karną w razie wykroczeń,

Głoszenie rasizmu (np. antysemityzmu) nie jest wykroczeniem, a więc
nie należy go dyskryminować ?... :)


> > Które 'wartości chrzescijańskie' Ci przeszkadzają ?...
>
> Wszystkie.

Np. miłość bliźniego ? :)

[piwi77]

mg2005 napisał:

> Np. miłość bliźniego ? :)

Czasem tak. Gdy zbyt nachalnie się objawia.

Nie, ale byłbym gotów

[qqazz]

wytrzeć sobie tym tyłek a tego kto przyszedłby po mój podpis jestem gotów
poszczuć psami.



pozdrawiam

[piwi77]

To też jest konkretna odpowiedź. Niektórych nawet na taką nie stać.

[Gość: aqua]

Nie narzekaj, wypowiedziała sie cała śmietanka towarzyska tego forum.