Ateista: ksiądz upokorzył moich rodziców

[tok33]

**W obecności parafian ksiądz zbeształ moich rodziców za to, że "wychowali syna na bezbożnika". Zagroził, że jeśli nic z tym nie zrobią, odda sprawę do kurii - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską Michał, który rok temu dokonał apostazji. Podobnie aroganckich reakcji na decyzję wystąpienia z Kościoła ze strony duchownych i rodzin jest wiele.

Zdarzają się przypadki, że ktoś dokonuje apostazji, a potem - uwaga! - z imienia i nazwiska wymieniany jest przez księdza podczas kazania. Łatwo sobie wyobrazić, co takiej sytuacji, czuje rodzic czy krewny - mówi Robert Prochowicz, założyciel strony apostazja.info, której celem jest informowanie o procedurze i skutkach dokonania formalnego wystąpienia z Kościoła. Jarek Milewczyk, założyciel podobnej witryny, apostazja.pl, zauważa, że takie przypadki zdarzają się głównie w małych miejscowościach, gdzie strach przed ostracyzmem społecznym jest dużo większy. Tam też, mówi Milewczyk, księża wciąż czują się postaciami ważniejszymi od wójta czy komendanta policji. Niekiedy duchowny mówi, że ktoś wystąpił z Kościoła, ale nie podając personaliów. Innym razem o decyzji wystąpienia z Kościoła, bez zgody samych zainteresowanych, opowiada osobom trzecim, jak rodzina czy dalsi krewni.daniem Prochowicza decyzja o wystąpieniu z Kościoła wciąż jest w Polsce tematem tabu. Większość osób woli nie chodzić do kościoła, niż oficjalnie z niego występować. Jedną z przyczyn jest strach przed reakcją otoczenia.**

Ksiądz też ma prawo do informacji

[seth.destructor]

Konstytucyjne i konwencyjne.

Ale "oddanie sprawy do kurii"? To jakiś rodzaj groźby karalnej. Co
kuria może zrobić rodzicom? Przecież ich nie wyrzucą, bo by im
statystyki spadły...

[majenkir]

seth.destructor napisał:
> Co kuria może zrobić rodzicom?

Jak to co? Mandat im wlepi, coby bozie przeblagac... ;).

[hypatia69]

Do informacji ma. Ale nie do informowania innych, zwłaszcza z ambony
i podając dane. Zdaje mi się, że to narusza przepisy GIODO...

[supaari]

seth.destructor napisał:

> Ale "oddanie sprawy do kurii"? To jakiś rodzaj groźby karalnej.

Ka... Karalnej? Nie może być!

[tok33]

Co sie słówek czepiasz??-:)

[supaari]

tok33 napisał:

> Co sie słówek czepiasz??-:)

Bo ludzie na forum piszą słówka. więc tylko tego mogę ;-)

[black-emissary]

A ta cała apostazja nie jest właśnie po to, by publicznie z Kościołem się pożegnać?

[tlenek_wegla]

Nie publicznie... Apostazja jest osobista decyzja.

[black-emissary]

tlenek_wegla napisała:
> Nie publicznie... Apostazja jest osobista decyzja.

Jedno drugiemu nie przeczy :).
Ale... w ramach osobistej decyzji mogę przestać praktykować, apostazja jest mi
kompletnie zbędna.

Publiczna jest ekskomunika, a nie apostazja (n/t)

[dritte_dame]

[tlenek_wegla]

Ekskomunika w przypadku apostazji jest automatyczna, nie ma sensu oglaszac jj
wszem i wobec. Chyba, ze ksiezulo lubi komus publicznie dokopac i napietnowac
(wiadomo ateich gorszy od hitlerowca)

[mama303]

A po co ludzie dokonują czegoś takiego jak apostazja?
Nie wierzysz - Twoja sprawa. Po co robić z tego szopkę. Żeby zwrócić
uwagę?

[Gość: ferment]

Żeby 'dołożyć' KK.

[tlenek_wegla]

Niebywaly pokaz hipokryzji... Ferment i mama maja dulszczyzne wyssana z mlekiem
matki.

[Gość: ferment]

>lenek_wegla napisała:

>
> Niebywaly pokaz hipokryzji... Ferment i mama maja dulszczyzne wyssana z mlekiem
> matki.<

Może się z Tobą zgodzę, jeśli mi zechcesz to udowodnić.

Prosze bardzo:

[tlenek_wegla]

"Społeczeństwo
Re: Apostazja - czy w Polsce da sie wystapic z KK
Autor: Gość: ferment IP: *.chello.pl 31.05.06, 20:35


Moze pora przywołąć deklaracje, dośc powszechną wśród niezadowolonej z poczynań
rodziców dzieciarni:

Ja na swiat się nie prosiłem.

Moze czas z tym skonczyć. zacznijmy pytac dzieci, czy chca się urodzić.

Jutro dzien dziecka, dobra okazja, by tę sprwe w koncu uporządkować.

Dość samowoli rodziców!

Bez pytania dziecka o zgodeę: nie poczynać go, nie nosic w ciąży, moze nawet nie
abortować, nie rodzic, nie nadawać imion, nie chrzcić, nie lulać, nie przewijać,
nie karmić, nie wysyłać do przedszkola ani do szkoły. Nie kupować ubrań, ani
zabawek.

Nic nie czynić bez zgody dziecka niepoczętego."


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=42808438&a=42812191

Co doskonale wpisuje sie w w dosyc popularna wsrod katolikow opinie nt ateizmu.
Pieknie nakreslil to znany forumowy faszysta: rudolf.ss

Społeczeństwo
Ateistyczne tchórze - boją się wyprzeć wiary
Autor: rudolf.ss 18.02.09, 20:52


Żałosne jest kiedy widzi się pseudo ateicha, który jednak w głębi serca wierzy
nadal w istnienie Boga i dlatego boi się pójść do swojego proboszcza i
oficjalnie wyprzeć się chrztu, który przyjął za młodu.

[Gość: ferment]

tlenek_wegla napisała:
zacytowała
brawo, jestem klasykiem...tylko co z tego cytatu wynika dla tej dyskusji i oceny
mojej osoby?

[tlenek_wegla]

Wynika, ze jestes hipokryta.... Piszesz z drwina o ludziach wystepujacych z
kosciola, zeby pozniej robic slodkie oczeta i udawac, ze to ok, poniewaz kazdy
ma prawo do wyboru... Powyzszy tekst jasno pokazuje Twoje zdanie nt tego prawa.

Cytujac klasyka z Twojego nurtu kulturowego: drzazge w cudzym oku widzisz, a
belki we wlasnym nie.

[Gość: ferment]

>tlenek_wegla napisała:

>
> Wynika, ze jestes hipokryta.... Piszesz z drwina o ludziach wystepujacych z
> kosciola, zeby pozniej robic slodkie oczeta i udawac, ze to ok, poniewaz kazdy
> ma prawo do wyboru... Powyzszy tekst jasno pokazuje Twoje zdanie nt tego prawa.
>
> Cytujac klasyka z Twojego nurtu kulturowego: drzazge w cudzym oku widzisz, a
> belki we wlasnym nie<

Mam swoje winy. Bywa, że piszę z drwiną. Nie jestem ideałem. zawiodłem Cię?
Sądziłeś, ze jestem niezwykły i należy ode mnie oczekiwać, że nie popełnię
błędu? Nie oczekuj. Błądzę, szukam.

[tlenek_wegla]

Niczego od Ciebie nie oczekuje... Chciales dowodu, to go dostales... Zdziwiony,
ze sie znalazlo?

[Gość: ferment]

>tlenek_wegla napisała:

>
> Niczego od Ciebie nie oczekuje... Chciales dowodu, to go dostales... Zdziwiony,
> ze sie znalazlo? <

Nie oczekujesz? to po co piszesz, wykazuje...?
Nie zdziwiony, bo nie zauważyłem znaleziska. Nie udało Ci się go znaleźć:))

[mama303]

tlenek_wegla napisała:

>
> Niebywaly pokaz hipokryzji... Ferment i mama maja dulszczyzne
wyssana z mlekiem
> matki.

Dlaczego hipokryzji??
Jak nie wierzę i nie czuję potrzeby uczestniczenia w życiu parafii
to nie uczestniczę. Po co latać z tym do proboszcza który w takiej
sytuacji jest dla mnie w sumie nikim i gucio mnie obchodzi co on o
tym sądzi....
No chyba że lubię zadymę... to wtedy tak, wskazane latać po
proboszczach.
Ludzie ależ Wy problemy macie...

mamuska nie kumasz, nie wtracaj sie nie twoja

[Gość: cudownymedalik]

sprawa:)

> Jak nie wierzę i nie czuję potrzeby uczestniczenia w życiu parafii
> to nie uczestniczę. Po co latać z tym do proboszcza który w takiej
> sytuacji jest dla mnie w sumie nikim i gucio mnie obchodzi co on o
> tym sądzi...."

a jakbys sie powiedzmy np dowiedziala ze twoja
rodzina/rodzice/znajomi zapisali cie cichcem nie pytajac nigdy o
zdanie do jakiejs parti/organizacji/instytucji ktora by cie nie
obchodzila lub nie podobaloby ci sie co dana instytucja robi i jak
dziala itd, tez bys nie zareagowala??

> Ludzie ależ Wy problemy macie..."

nie twoj problem wiec nie zabieraj glosu.

ależ Apostazja bardzo dobrze robi! Każdemu polecam

[katrina_bush]

mama303 napisała:

> tlenek_wegla napisała:
>

> Jak nie wierzę i nie czuję potrzeby uczestniczenia w życiu parafii
> to nie uczestniczę. Po co latać z tym do proboszcza który w takiej
> sytuacji jest dla mnie w sumie nikim i gucio mnie obchodzi co on o
> tym sądzi....

Apostazja to w gruncie rzeczy Ekskomunika, tylko w drugą stronę.

Apostazja to jasne oficjalne wykluczenie KK z twojego życia.

Tu chodzi o poczucie jasności.

Każdemu polecam ! Apostazja bardzo dobrze robi :-)

Apostazja to wspaniałe uczucie. Za każdym razem, gdy czytasz o kolejnych
skandalach, czy o chorych ekscesach KK masz uczucie ogromnej ulgi :-)
Jak to dobrze nie mieć z tymi ludźmi absolutnie ale to absolutnie nic wspólnego.

Apostazja= Pełen Komfort Psychiczny :-)

[mama303]

katrina_bush napisała:


> Apostazja to w gruncie rzeczy Ekskomunika, tylko w drugą stronę.

Jedno i drugie jest głupie i siebie warte.

> Apostazja to jasne oficjalne wykluczenie KK z twojego życia.

Nie rozumiem aż takiej "jasności" w kwestii wiary czy nie-wiary.
Może sobie jeszcze na drzwiach albo czole trzeba by napisać ;-)

> Za każdym razem, gdy czytasz o kolejnych
> skandalach, czy o chorych ekscesach KK masz uczucie ogromnej
ulgi :-)
> Jak to dobrze nie mieć z tymi ludźmi absolutnie ale to absolutnie
nic wspólnego

Pomimo braku apostazji nie czuję że mam z takim czy innym skandalem
KK coś wspólnego.

[tlenek_wegla]

Nosisz krzyzyk na szyi?

Moze sobie jeszcze na czole napiszesz, ze skatoliczka... O lazeniu po ulicy i w
jakis bzdurnych hymnow przez tlumy wspolwiernych nie wspomne... Nie mozecie
wierzyc sobie za zamknietymi drzwiami swoich kosciolow? Musicie sie ze swoja
wiara obnosic publicznie?

[kozauwoza]

Nie noszę krzyżyka bo nie jestem wierząca.
Apostazja mi do niczego nie potrzebna.

[tlenek_wegla]

Pytanie bylo skierowane do mama33.

[tlenek_wegla]

Nie rozumiem aż takiej "jasności" w kwestii wiary czy nie-wiary.
Może sobie jeszcze na drzwiach albo czole trzeba by napisać ;-)


Skoro to takie smieszne, od dzisiaj bede zrywal boki z ludzi oznakowanych
krzyzykami i piszacych kreda na dzwiach, zeby oznakowac i ostentacyjnie pokazac
swoja wiare.... To juz nie wydaje sie szanownej mamie smieszne?

[mama303]

tlenek_wegla napisała:

> To juz nie wydaje sie szanownej mamie smieszne?

Owszem to jest równie śmieszne.

A krzyżyk czasem noszę bo mi sie podoba taki kształt biżuterii -
jestem niewierząca.

[Gość: ferment]

>. O lazeniu po ulicy i w
> jakis bzdurnych hymnow przez tlumy wspolwiernych nie wspomne... Nie mozecie
> wierzyc sobie za zamknietymi drzwiami swoich kosciolow? Musicie sie ze swoja
> wiara obnosic publicznie?<

Nie musimy się obnosić . Wyjście na ulicę nie jest obnoszeniem, a prezentowanie
swej przynależności do KK.

[tomek854]

Jest jednak jedno ale:

Ponieważ jesteś zapisana w księgach, ów proboszcz beztrosko będzie podawał Cię w
statystykach jako katoliczkę, dzięki czemu w oparciu o mit 95% katolików
hegemonia czarnuchów w Polsce będzie kontynuowana.
<br />
Dla mnie jest to głowny argument za apostazją (choć generalnie mam dokładnie
taki sam pogląd jak ty, więć jedyny).

[mama303]

tomek854 napisał:

> Jest jednak jedno ale:
>
> Ponieważ jesteś zapisana w księgach, ów proboszcz beztrosko będzie
podawał Cię
> w
> statystykach jako katoliczkę, dzięki czemu w oparciu o mit 95%
katolików
> hegemonia czarnuchów w Polsce będzie kontynuowana.


Szczerze? co mnie obchodzą statystyki?
Hegemonia czarnuchów nie zależy od cyferek tylko od podatności
społeczeństwa na ich wpływ.

[mama303]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Żeby 'dołożyć' KK.

A.. chyba że tak ;-)

[mjot1]

Szopkę to zrobił czrnoksiężnik chyba...

[Gość: ferment]

Nie powinno się ujawniać personaliów apostatów bez ich zgody.

[Gość: św.obrazek]

naprawde??;)

dlaczego klecha mialby wogole czyjes dane publicznie ujawniac?
nierozumiem...

[Gość: ferment]

>Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

> naprawde??;)
>
> dlaczego klecha mialby wogole czyjes dane publicznie ujawniac?
> nierozumiem...<

Czego nie rozumiesz? Że nie powinno się ujawniać danych osobowych? Napisałem o
tym. Jest na to ustawa.

[Gość: św.obrazek]

> A po co ludzie dokonują czegoś takiego jak apostazja?"

boli cie ze ludzie wypisuja sie z czarnej sekty?

"> Nie wierzysz - Twoja sprawa."

wiara (w cokolwiek, moge np wierzyc w św.mikołaja, budde itp) nie
musi miec nic wspolnego z instytucja - a z tej sie wypisuje,

"Żeby zwrócić uwagę?"

dobre taa:) nie masz lepszych sposobow zeby zwracac uwage? LOL,

moge odpowiedziec po co - dla wlasnej satysfakcji, po drugie po co
falszowac dane statystyczne?

[hypatia69]

"Nie wierzysz - Twoja sprawa. Po co robić z tego szopkę."
Może nie uważam za stosowne, zeby pukali do mych drzwi każdego
stycznia jak chodzą wypędzać złe duchy i zbierać haracz? A może nie
zyczę sobie katolickiego pogrzebu [dodatkowy koszt za sakrament] i
jeśli sie nie wypiszę z tej instytucji, to mi "kochający krewni"
zechcą ten cyrk urządzić?
To nie jest kwestia wiary, tylko bycia w ichnim rejestrze. Mówisz:
nie wierzę - moja sprawa? No to jak moja, to kiej cholery jakiś
klecha ryczy o tym z ambony, hę? Bo mu zapodałam, ze się nie zgadzam
z jego wizją świata tego i tamtego? To przecież moja sprawa...

[black-emissary]

hypatia69 napisała:
> Może nie uważam za stosowne, zeby pukali do mych drzwi każdego
> stycznia jak chodzą wypędzać złe duchy i zbierać haracz?

Starczy odmówić. Po kilku latach przestają przyłazić i bez apostazji.

> A może nie
> zyczę sobie katolickiego pogrzebu [dodatkowy koszt za sakrament] i
> jeśli sie nie wypiszę z tej instytucji, to mi "kochający krewni"
> zechcą ten cyrk urządzić?

A to już problem krewnych.

> To nie jest kwestia wiary, tylko bycia w ichnim rejestrze.

No właśnie - apostazja to nie jest już kwestia osobista.

[tlenek_wegla]

Oczywiscie, ze osobista.. Zawsze taka byla i bedzie.

[beatrix-kiddo]

black-emissary napisała:

> Starczy odmówić. Po kilku latach przestają przyłazić i bez apostazji.

Guzik prawda. Ja odmawiam od 9 lat i nadal co roku wysyłają szpiegów w białych
szatkach z pytaniem, czy przyjmuję księdza po kolędzie.
Jedyne rozsądne wytłumaczenie to takie, że może myślą, że
a) nawróciłam się na katolicyzm lub
b) sprzedałam mieszkanie i teraz mieszkają tu katolicy.

[mama303]

hypatia69 napisała:

> "Nie wierzysz - Twoja sprawa. Po co robić z tego szopkę."
> Może nie uważam za stosowne, zeby pukali do mych drzwi każdego
> stycznia jak chodzą wypędzać złe duchy i zbierać haracz?

Pukać do drzwi zabraniasz. Pukaja różni naganiacze i informatorzy.
Najwyżej nie otworzysz i po sprawie.
A jak sie pomylą i zapukają pomimo apostazji???

A może nie
> zyczę sobie katolickiego pogrzebu [dodatkowy koszt za sakrament] i
> jeśli sie nie wypiszę z tej instytucji, to mi "kochający krewni"
> zechcą ten cyrk urządzić?

Jak masz takich krewnych którzy Twojej woli nie uszanują to
współczuję jedynie. Bo to dotyczyc może nie tylko pogrzebu.

> To nie jest kwestia wiary, tylko bycia w ichnim rejestrze. Mówisz:
> nie wierzę - moja sprawa? No to jak moja, to kiej cholery jakiś
> klecha ryczy o tym z ambony, hę? Bo mu zapodałam, ze się nie
zgadzam

No to już nie tylko Twoja sprawa bo mu się pochwaliłaś - teraz to i
jego sprawa. Próbuje coś z tym fantem zrobić. Działa jak umie ;-)...
no i ma z kim walczyć.

[tlenek_wegla]

To nie kwestia krewnych, tylko kasy. Czarny zawsze bedzie sie pchal na pochowek,
zeby kase zabrac.

Nawet ateisteGeremka pochowal czarny.

Business is business. Myslisz, ze jakikolwiek ksiadz dba o Twoje wierzenia? On
ma cie gleboko w d..pie. Chce Twojej kasy, to wszystko.

[33qq]

mama303 napisała:

> A po co ludzie dokonują czegoś takiego jak apostazja?
> Nie wierzysz - Twoja sprawa. Po co robić z tego szopkę. Żeby zwrócić
> uwagę?

A może dlatego, że poważnie traktują swoje wierzenia i uważają, że kk jest
instytucją poważną.

Ja nie mam zamiaru znikąd występować, zwyczajnie mam gdzieś wiarę i jej instytucje

Nie zrozumiesz.

[naprawdetrzezwy]

Niektórzy chcą żyć uczciwie i nie figurować w statystykach (tak,
również chodzi o nieprzetwarzanie danych osobowych)


Ale, jak wspominałem, nie zrozumiesz...

skoro im zależy na przynależności do takiego

[truten.zenobi]

kościoła to niech cierpią w milczeniu...
ale za to po takiej reakcjii powinni dobrze zrozumieć intencje syna
:/

[piwi77]

Ksiądz miał rację. Rodzice, którzy nadal należą do kościoła nie wywiązali się z
jednego z obowiązków, jaki kościół nakłada na swoich wiernych. Reguły
obowiązujące w kościele są wszystkim znane, jeżeli nie, tym gorzej dla tych co
ich nie znają.

[Gość: ferment]

>piwi77 napisał:

> Ksiądz miał rację. Rodzice, którzy nadal należą do kościoła nie wywiązali się z
> jednego z obowiązków, jaki kościół nakłada na swoich wiernych. Reguły
> obowiązujące w kościele są wszystkim znane, jeżeli nie, tym gorzej dla tych co
> ich nie znają.<

Nie ma zwyczaju publicznego kajania się za grzechy. Także za grzechy dzieci. Nie
dobrze, że ksiądz upubliczniał problem. Nie chciałbym, by ktoś mi wytykał winy
publicznie.

[Gość: św.obrazek]

apostazja jest grzechem?

[tlenek_wegla]

Apostazja = ekskomunika z automatu...

[Gość: beatrix]

Zgadza się, kanon 1364, bodajże. Sama się taką szczycę :-) Ja oberwałam za
zmianę wyznania, co podpada pod herezję, schizmę i apostazję :-)
Swoją drogą, moim zdaniem to w ogóle nielogiczne, ta cała ekskomunika: skoro
zmieniam wyznanie, to znaczy, że nie chcę być w KRK. Zatem mam w nosie ichnie
kary (ekskomuniki itp.). Czy oni naprawdę myślą, że ja teraz spać po nocach nie
mogę, z powodu niemożności przyjmowania katolickich sakramentów, czy co tam za
sobą ta ekskomunika pociąga? Przecież to jest po prostu śmieszne!

[mjot1]

> Ksiądz miał rację. Rodzice, którzy nadal należą do kościoła nie
> wywiązali się z jednego z obowiązków, jaki kościół nakłada na
> swoich wiernych.

Ta...
To może by tak pasterz urządził sobie jakieś publiczne
samobiczowanie?
Nie wywiązał się przecie ze swoich podstawowych obowiązków.
Nie ustrzegł wszak owieczki.

[piwi77]

Prawda, duszpasterz też zawiódł. Powinno się upublicznić jego
nazwisko.

[Gość: croyance]

Zabija mnie, jak ludzie chca dokonywac apostazji, a potem boja sie,
ze ksiadz cos powie o nich zlego na kazaniu. Jak sie nie ma jaj i
sie jest oportunista, to nie ma co sie porywac na bunt.

[tlenek_wegla]

Glupis/glupias...

[croyance]

Niby czemu? Uwazasz, ze to jest akt odwagi, jak czlowiek wypisuje
sie z KK, a potem gaciami trzesie, ze ksiadz go na kazaniu wymieniu?

[Gość: ferment]

KK może zyskać na opinii, gdy tacy ludzie odejdą. Oby jeszcze obwieścili światu
swoje odejście.

Gość portalu: croyance napisał(a):

> Zabija mnie, jak ludzie chca dokonywac apostazji, a potem boja sie,
> ze ksiadz cos powie o nich zlego na kazaniu. Jak sie nie ma jaj i
> sie jest oportunista, to nie ma co sie porywac na bunt.<

[tlenek_wegla]

Kilka postow wyzej przedstawiasz inna opinie... Jestes beznadziejnym hipokryta.

-

[Gość: ferment]

>tlenek_wegla napisała:

>
> Kilka postow wyzej przedstawiasz inna opinie... Jestes beznadziejnym hipokryta.<

O mnie?
Może jestem. Napisz, dlaczego tak mnie(?) oceniasz. Będę wdzięczny za wyjaśnienia.
>

[tlenek_wegla]

Szczegoly tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=94172320&a=94182748

[Gość: ferment]

>tlenek_wegla napisała:

>
> Szczegoly tutaj:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=94172320&a=94182748
>

Zrób jakieś podsumowanie, bo nie wiem, co masz na myśli...Napisałem, co
napisałem. Dużo piszę.

[tlenek_wegla]

Teraz glupa udajesz, ze nie rozumiesz o co chodzi... Dobre.

[Gość: ferment]

>tlenek_wegla napisała:

>
> Teraz glupa udajesz, ze nie rozumiesz o co chodzi... Dobre. <

Stać Cię tylko na tyle? Trochę mnie zawiodłaś. Może spróbuj grzeczniej i
bardziej merytorycznie się wypowiadać, dyskusja będzie ciekawsza i bardziej
wartościowa.
Postaraj się.

[tlenek_wegla]

Daruj sobie protekcjonalizm... Prawda w oczy kole? Na wiecej Cie nie stac? Np
przyznanie sie do bledu? Jestes hipokryta i wykazalem/lam to dobitnie. Dla mnie EOT.

[Gość: ferment]

.tlenek_wegla napisała:

>
> Daruj sobie protekcjonalizm... Prawda w oczy kole? Na wiecej Cie nie stac? Np
> przyznanie sie do bledu? Jestes hipokryta i wykazalem/lam to dobitnie. Dla mnie
> EOT.
>

Nie przesadzaj. Nie wykazałeś. Sam się przyznaję do błędów. Ale nie dziś.
Ale jeśli chcesz, nazywaj mnie hipokrytą. Masz moja zgodę.

[tlenek_wegla]

Nie potrzebuje Twojej zgody. Opinie o ludziach wyrabiam sobie sam/a na podstawie
ich poczynan... Twoja dzialalnosc forumowa ukazuje Cie jako hipokryte i tak
bedziesz przez mnie nazywany...

[Gość: ferment]

>lenek_wegla napisała:

>
> Nie potrzebuje Twojej zgody. Opinie o ludziach wyrabiam sobie sam/a na podstawi
> e
> ich poczynan... Twoja dzialalnosc forumowa ukazuje Cie jako hipokryte i tak
> bedziesz przez mnie nazywany...<

W porządku. cofam zgodę na nazywanie mnie hipokrytą. Nazywaj mnie nim bez mojej
zgody. Szanuje Twoje prawo do wolności.
Ale nicka nie zmienię!
>

[Gość: św.obrazek]

> KK może zyskać na opinii, gdy tacy ludzie odejdą. Oby jeszcze
obwieścili światu swoje odejście."

kk zyska - zostana ciemne tępe masy - armia niemych owieczek.

[Gość: ferment]

>Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

> > KK może zyskać na opinii, gdy tacy ludzie odejdą. Oby jeszcze
> obwieścili światu swoje odejście."
>
> kk zyska - zostana ciemne tępe masy - armia niemych owieczek. <

Nie jestem ciemną tępą masą. Nie jestem niemy. Nie jestem sam w KK.
Wolę mniejsze 'towarzystwo', ale w dobrym 'gatunku'

[tlenek_wegla]

Jestes ciemna masa, sterowana przez B16 i jego armie pedofili. Ne masz nic do
gadania. Musisz sluchac i byc poslusznym, albo fora ze dwora.

[Gość: ferment]

>tlenek_wegla napisała:

>
> Jestes ciemna masa, sterowana przez B16 i jego armie pedofili. Ne masz nic do
> gadania. Musisz sluchac i byc poslusznym, albo fora ze dwora.<

I tu się mylisz.
I tu jesteś mało kulturalna.

Mam wiele do gadania. Czynię to. Jestem wolnym człowiekiem. W swej wolności
wybrałem świadomie przynależność do KK. Mam z tego osobiste korzyści. Pewnie
tego nie zrozumiesz, bo nie chcesz myśleć, bo kierujesz się emocjami. Złymi
emocjami.

[tlenek_wegla]

Swiadomie w wieku niemowlecym wybrales.. LOL!

Na dzialalnosc KK masz taki wplyw jak ja na grawitacje... Jestes sterowany. Nie
masz wplywu na nic, co sie w kosciele dzieje (mam na mysli cialo polityczne, nie
budynek).

Nawet jesli swiadomie zapisales sie do tej seksty, to czyni Cie robocikiem
wolontariuszem i niczym wiecej.

[Gość: ferment]

>tlenek_wegla napisała:

>
> Swiadomie w wieku niemowlecym wybrales.. LOL!<

Myślisz schematycznie. Piszę o wyborze, więc był wybór. W dorosłości.
>
> Na dzialalnosc KK masz taki wplyw jak ja na grawitacje... Jestes sterowany. Nie
> masz wplywu na nic, co sie w kosciele dzieje (mam na mysli cialo polityczne, ni
> e
> budynek).<

W każdym ciele dzieje się różnie. Kościół to też ludzie. Różni. Zdrowi, chorzy.
Gdy moje ciało choruje nie opuszczam go, lecz leczę, dbam o niego. Podobnie z
KK. Jestem w nim, staram się, by mu nie szkodzić, by mógł być ze mnie dumny.
Jestem świadomy, wiem, co wybrałem.
Sterowanie - tak - jest pismo, są ludzie. Ale jestem też ja. To ja decyduję o
sobie, to ja dokonuję wyborów.
>
> Nawet jesli swiadomie zapisales sie do tej seksty, to czyni Cie robocikiem
> wolontariuszem i niczym wiecej.<

Seksty? Pomyłka. Freudowska?
Jestem człowiekiem. To dużo.
Określenie wolontariusz chyba tu nie jest na miejscu, ale mogę je przyjąć. skoro
tak chcesz, masz.

[matylda1001]

Gość portalu: ferment napisał(a):

>Nie jestem ciemną tępą masą. Nie jestem niemy. Nie jestem sam w KK.<

No, to jest nas przynajmniej dwoje :)

[Gość: ferment]

>matylda1001 napisała:

> No, to jest nas przynajmniej dwoje :)<

Przybywasz mi z odsieczą? Witaj w moim obozie:))

[Gość: cudownymedalik]

> >Nie jestem ciemną tępą masą. Nie jestem niemy. Nie jestem sam w
KK.<
>
> No, to jest nas przynajmniej dwoje :)

o wiele wiecej niz dwoje - ok 80% tego spoleczenstwa.

niestety tak - to ateisci i swiatli ludzie poza zabobonem sa w
bolesnej mniejszosci w naszym wyznaniowym kraju.

[Gość: ferment]

>>Gość portalu: cudownymedalik napisał(a):
> niestety tak - to ateisci i swiatli ludzie poza zabobonem sa w
> bolesnej mniejszosci w naszym wyznaniowym kraju.<


Jeżeli światłość to postawa niewiary to tak.
>

[Gość: św.obrazek]

> Nie jestem ciemną tępą masą. Nie jestem niemy. Nie jestem sam w KK.
> Wolę mniejsze 'towarzystwo', ale w dobrym 'gatunku'

mniejsze towarzystwo??? masa - oznacza wiekszosc, was fanow sekty
jest wiecej! katolicki kraj, 90% katolikow chyba nie? serio, to jaka
to mniejsze towarzystwo? masa zawsze jest ciemna.

[Gość: ferment]

>Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

> mniejsze towarzystwo??? masa - oznacza wiekszosc, was fanow sekty
> jest wiecej! katolicki kraj, 90% katolikow chyba nie? serio, to jaka
> to mniejsze towarzystwo? masa zawsze jest ciemna.<

Udowodnij.
Masa oznacza większość, jest ciemna.
To udowodnij

Mniejsze towarzystwo - mniejsze o tych, co odchodzą. Proste.

[Gość: św.obrazek]

apostazja nie ma nic wspolnego z oportunizmem ani z buntem - to jest
poprostu wybor,

oczywiscie z wyjatkiem ze nikt nigdy nie pytal czy chce wogole
przystapic do sekty.

[matylda1001]

Gość portalu: croyance napisał(a):

> Zabija mnie, jak ludzie chca dokonywac apostazji, a potem boja
sie,
> ze ksiadz cos powie o nich zlego na kazaniu. Jak sie nie ma jaj i
> sie jest oportunista, to nie ma co sie porywac na bunt.

Aha..., czyli można być albo hipokrytą, albo ateistycznym
męczennikiem?

[croyance]

Nie ma rewolucji bez rozlewy krwi. Jesli sie chce zmian, to trzeba
miec i swiadomosc konsekwencji.

[Gość: max]

to znaczy że jak nie dokonałem apostazji to nadal jestem w sekcie
bo dla mnie KK to sekta której się powiodło i nadal się dobrze wiedzie

[croyance]

Tak, i nie powiniennes narzekac.

Nie zrozumiałaś...

[dritte_dame]

Gość portalu: croyance napisał(a):

> Zabija mnie, jak ludzie chca dokonywac apostazji, a potem boja sie, ze ksiadz
cos powie o nich zlego na kazaniu.

Nie zrozumiałaś dyskutowanego problemu.

Nie chodzi o własny strach o siebie konkretnego apostaty,
tylko o możliwe "collateral damage" wśród jego krewnych.

Katokicki szaman postąpił dokładnie tak samo jak kiedyś zwykły postępować władze
komunistyczne: karzące pozostające w kraju rodziny ludzi, którzy "uciekli" na
Zachód.

Każdy totalitaryzm działa w ten sam sposób

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> Katokicki szaman postąpił dokładnie tak samo jak kiedyś zwykły postępować władze
> komunistyczne

[Gość: cudownymedalik]

dokladnie!

znowu ksiądz? nudy

[Gość: bysior]

zaczynam sie przyzwyczajać :)

[Gość: ck]

To wstąp do muzułmanów i spróbuj potem wystąpić, i skonfrontuj postawą tamtych
duchownych z katolickimi, ciekaw jestem twoich opini o występowaniu z pod
skrzydeł allacha np. w Iranie

[Gość: bysior]

"nie jesteśmy doskonali ale sa gorsi", tez mi ambitne tłumaczenie,
tak jakby złodziej tłumaczył okradzionemu, zeby nie narzekał bo mógł go przecież
zamordować i spalić dom

[minniemouse]

""To wstąp do muzułmanów i spróbuj potem wystąpić, i skonfrontuj
postawą tamtych
duchownych z katolickimi, ciekaw jestem twoich opini o występowaniu
z pod
skrzydeł allacha np. w Iranie ""

to tylko kwestia czasu kiedy KK dorowna muzulmanon :)

a wlasciwie - to juz sie dzieje... wystarczy przeczytac poczatek
artykulu.


Minnie

No ale na czym problem polega?

[magnusg]

Czy ateisci wstydza sie swojego kroku wystapienia z KK?Bo jesli, nie
to nie powinno to byc zadnym problemem dla nich, ze ktos publicznie
mowi o ich rozstaniu z KK i wiara.Przeciwnie-powinni byc z tego
dumni i sie tym chwalic.Ale jak widac to potrafia tylko na
anonimowych forach internetowych.

[Gość: bysior]

pisze jasno że ten klecha próbuje zmusić do pozostania,
podburzając przeciw jego rodzinie społeczność,
księżula postanowił się zabawić w manipulowanie "ciemnym ludem"
to ma być odpowiedzialny pasterz dusz? zwykły ch...

[Gość: !!]

Zwykly chu ....i jak wiekszosc ksiezy tez pewnie lubi ;;zabawiać; sie dziećmi!!

[33qq]

Jak zwykle nic nie zrozumiałeś, to nie ateiście robi różnicę tylko jego
rodzicom, którzy zabobon wyznają. A na to żeby podawać takie dane trzeba mieć
zgodę zainteresowanego.

[10iwonka10]

Doprawdy?

KK to nie ukryty zakon templariuszy - zarowno przystapienie jak i
wystapienie jest sprawa jawna. Ale latwo wejsc na forum i pisac
bzdury jadem podszyte a w realnym zyciu byc malym karzelkowatym
tchorzem i trzymac oczka cichutko spuszczone.

[tlenek_wegla]

Przystapienie? Czy to poprawne okreslenie procesu zapisywania do organizacji
nieswiadomego znaczenia tego procesu niemowlecia?


LOL!!!

Chrzest niemowląt

[dritte_dame]

tlenek_wegla napisała:

>
> Przystapienie? Czy to poprawne okreslenie procesu zapisywania do
organizacji
> nieswiadomego znaczenia tego procesu niemowlecia?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=84250733&a=84250733

[Gość: ferment]

>
> Przystapienie? Czy to poprawne okreslenie procesu zapisywania do organizacji
> nieswiadomego znaczenia tego procesu niemowlecia?<

Niemowlęta nie bywają świadome w momencie udzielania im sakramentu chrztu. To
decyzja rodziców. Ona powinna być wiążąca dla potomka.

[kolter_one]

Gość portalu: ferment napisał(a):
>
> Niemowlęta nie bywają świadome w momencie udzielania im sakramentu chrztu. To
> decyzja rodziców. Ona powinna być wiążąca dla potomka.

Jak można komuś bez jego zgody narzucić coś czego ten ktoś nie rozumie ?

[Gość: ferment]

>> Jak można komuś bez jego zgody narzucić coś czego ten ktoś nie rozumie ?<<<br />

Czego nie rozumie?
Może nie wierzyć. Ale i tak jest w KK, bo tak sobie życzyli rodzice. Apostazje
jest rodzajem nieposłuszeństwa woli rodziców. Ludzie bywają nieposłuszni, ale
nie powinni mieć pretensji do rodziców, że ci mają zasady i plany związane z
wychowaniem swego potomstwa. Wola rodziców jednak powinna mieć znaczenie. Choć
dorosły człowiek ma prawo decydować o sobie. Także w kwestiach wiary, rzecz jasna.

[kolter_one]

Gość portalu: ferment napisał(a):
> Czego nie rozumie?

Co rozumie niemowlę ?

> Może nie wierzyć. Ale i tak jest w KK, bo tak sobie życzyli rodzice.

Aha czyli to co mówili apostołowie Jezusa o świadomym wyborze juz się nie liczy ?

Apostazje
> jest rodzajem nieposłuszeństwa woli rodziców.

Nic z tego nikt go nie pytał o zgodę to i może to olać.

Ludzie bywają nieposłuszni, ale
> nie powinni mieć pretensji do rodziców, że ci mają zasady i plany związane z
> wychowaniem swego potomstwa.

Kto im zakazuje uczyć żyć po np chrześcijańsku ? czy woda chrztu ma taką moc ze
utrzyma pomimo chęci odejścia ? tylko odpowiednie wychowanie mogło to
gwarantować ,ale jeszcze tylko w XIX wieku ::))

Wola rodziców jednak powinna mieć znaczenie. Choć
> dorosły człowiek ma prawo decydować o sobie. Także w kwestiach wiary, rzecz jas
> na.

Każdy sam zda sprawę bogu to i nie wola rodziny a indywidualny wybór ma znaczenie !!

[Gość: ferment]

>kolter_one napisał:

> Co rozumie niemowlę ?<

Badania trwają.
A co ma rozumieć. Ma rodzinę. To mu starcza.
>

> Aha czyli to co mówili apostołowie Jezusa o świadomym wyborze juz się nie liczy
> ?
>

Liczy się. Kto pisze, że się nie liczy. Ale rodzice też są do czczenia.

>
> Nic z tego nikt go nie pytał o zgodę to i może to olać.<

Nie wyrażaj się.
Nie może 'o...' ma brać pod uwagę, rozważać.
>
>

[kolter_one]

Gość portalu: ferment napisał(a):
> Badania trwają.

Czyli jak do tej pory bez naukowego dowodu ?

> A co ma rozumieć. Ma rodzinę. To mu starcza.

Rodzina to podstawa !
www.youtube.com/watch?v=yDIcmNZOlk0

[Gość: niegrzeczna]

Gość portalu: ferment napisał(a):

"Ludzie bywają nieposłuszni,..."

to ze ktos ma wlasny rozum i nie da sie otumanic sektom nazywa sie
ze jest nieposluszny?:) dobre dobre kompromituj sie dalej czarny
szamanie.

[Gość: ferment]

.."
to ze ktos ma wlasny rozum i nie da sie otumanic sektom nazywa sie
ze jest nieposluszny?:) dobre dobre kompromituj sie dalej czarny
szamanie.>

Własny rozum niekiedy prowadzi do nieposłuszeństwa. Nic w tym dziwnego.
Słowo 'nieposłuszny' jest słowem wybitnie odbierającym godność osoby
nieposłusznej. Słowo jak każde inne. Czemu tak Ci się nie podoba?

Nie jestem, czarny, nie jestem szaman. Jestem ferment.
Może nawet się kompromituję. Staram się, by tak nie było.

Wiążąca decyzja

[dritte_dame]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> >
> > Przystapienie? Czy to poprawne okreslenie procesu zapisywania do
organiza
> cji
> > nieswiadomego znaczenia tego procesu niemowlecia?<
>
> Niemowlęta nie bywają świadome w momencie udzielania im
sakramentu chrztu. To
> decyzja rodziców. Ona powinna być wiążąca dla potomka.

Dziewczyny podstpnie odurzone dodaniem do ich napojów środków z
grupy "date rape drug" nie bywają świadome w momencie gwałcenia ich
przez ich randkowych partnerów.

Odbycie z nimi stosunku seksualnego to decyzja gwałcicieli.

Ona powinna być wiążąca dla zgwałconych.

en.wikipedia.org/wiki/Date_rape_drug

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=84250733&a=84250733

[Gość: ferment]

dritte_dame napisała:

>Dziewczyny podstpnie odurzone dodaniem do ich napojów środków z
grupy "date rape drug" nie bywają świadome w momencie gwałcenia ich
przez ich randkowych partnerów.

Odbycie z nimi stosunku seksualnego to decyzja gwałcicieli.<

Ona powinna być wiążąca dla zgwałconych. <


Nie wierzę, że nie widzisz różnicy.
Zastanów się nad swoim stosunkiem do rodziców.
Traktujesz ich jak gwałcicieli?

[dritte_dame]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Zastanów się nad swoim stosunkiem do rodziców.
> Traktujesz ich jak gwałcicieli?

Tak.
W kwestii rozpowszechniania religijności traktuję ich
jak "gwałcicieli" umysłów swoich dzieci.

Choć gwałcicieli mimowolnych, ponieważ działających pod wpływem
choroby.

[mama303]

dritte_dame napisała:

> Tak.
> W kwestii rozpowszechniania religijności traktuję ich
> jak "gwałcicieli" umysłów swoich dzieci.

Dlaczego jesteś wybiórcza?
Rodzice decydują za dziecko w wielu kwestiach, do pewnego wieku - we
wszystkich. Począwszy od wyboru imienia, wyboru przedszkola, szkoły,
posiadania rodzeństwa, wyboru miejsca zamieszkania itd. itp. Taki
jest przywilej i obowiązek rodziców.

[dritte_dame]

mama303 napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > Tak.
> > W kwestii rozpowszechniania religijności traktuję ich
> > jak "gwałcicieli" umysłów swoich dzieci.
>
> Dlaczego jesteś wybiórcza?
> Rodzice decydują za dziecko w wielu kwestiach, do pewnego wieku -
we
> wszystkich. Począwszy od wyboru imienia, wyboru przedszkola,
szkoły,
> posiadania rodzeństwa, wyboru miejsca zamieszkania itd. itp. Taki
> jest przywilej i obowiązek rodziców.

Przywilejem i obowiązkiem rodziców jest działać w imieniu dziecka
dla jego dobra.

[mama303]

dritte_dame napisała:

> Przywilejem i obowiązkiem rodziców jest działać w imieniu dziecka
> dla jego dobra.

Poza przypadkami patologicznymi, myślę że wszyscy rodzice starają
sie tak właśnie postępować. Oczywiście czasem mogą się mylić, takie
życie.

[dritte_dame]

Gość portalu: ferment napisał(a):

>
> dritte_dame napisała:
>
> >Dziewczyny podstpnie odurzone dodaniem do ich napojów środków z
> grupy "date rape drug" nie bywają świadome w momencie gwałcenia ich
> przez ich randkowych partnerów.
>
> Odbycie z nimi stosunku seksualnego to decyzja gwałcicieli.<
>
> Ona powinna być wiążąca dla zgwałconych. <
>
>
> Nie wierzę, że nie widzisz różnicy.

NIE MA różnicy.

Być może nieświadomie zgwałcona dziewczyna
świadomie chętnie zgodziła by się na seks z danym partnerem.

Ale skoro nie wyraziła swojej decyzji w tej sprawie zawczasu i
świadomie - to stosunek seksualny, do którego została nieświadomie
skłoniona - jest seksualnym gwałtem.


Być może nieświadomie ochrzczony człowiek
świadomie chętnie poddał by się temu rytuałowi religijnemu.

Ale skoro nie wyraził swojej decyzji w tej sprawie zawczasu i
świadomie - to chrzest, któremu został nieświadomie poddany - jest
gwałtem na autonomii jego światopoglądu.

[33qq]

10iwonka10 napisała:

> Doprawdy?
>
> KK to nie ukryty zakon templariuszy - zarowno przystapienie jak i
> wystapienie jest sprawa jawna. Ale latwo wejsc na forum i pisac
> bzdury jadem podszyte a w realnym zyciu byc malym karzelkowatym
> tchorzem i trzymac oczka cichutko spuszczone.
>

Cóż ty nie powiesz, jak weszłaś do KK?

Takie pierdoły to możesz opowiadać przedszkolakom i koleżankom katechetkom.
Osoby używające mózgu zgodnie z przeznaczeniem (ciebie nie dotyczy) doskonale
wiedzą jak się jest wpisywanym na listę katolików. Zaś co do realu, księżulo na
terenie parafii którego mieszkam powinien spuszczać oczy na mój widok, bo winien
jest mi pieniądze.

[Gość: OK]

> Osoby używające mózgu zgodnie z przeznaczeniem (ciebie nie dotyczy) doskonale
> wiedzą jak się jest wpisywanym na listę katolików.

Niestety nie uzywasz mozgu zgodnie z przeznaczeniem. W USA np. jest rocznie ok.
100 tys. konwertytow na katolicyzm. Do tego potrzebne jest studiowanie Biblii,
katechizmu i historii Kosciola (RCIA), chrzest (w przypadku niechrzescijan) albo
bierzmowanie w przypadku chrzescijan. Oczywiscie spowiedz, uporzadkowanie zycia
(np. zawarcie sakramentalnego malzenstwa) sa czescia tego procesu.

[kolter_one]

Gość portalu: OK napisał(a):
>
> Niestety nie uzywasz mozgu zgodnie z przeznaczeniem. W USA np. jest rocznie ok.
> 100 tys. konwertytow na katolicyzm. Do tego potrzebne jest studiowanie Biblii,
> katechizmu i historii Kosciola (RCIA),

Widać matoły są z nich niemiłosierne skoro ponoć czytając biblie całkowicie
sprzeczną z doktryną katolicką chcą być katolikami !! ,oraz pełną przemocy
fałszu i obłudy historię Krk ::))))))No chyba ze czytają tylko to co im się pod
nos podsunie !!

[Gość: OK]

> Widać matoły są z nich niemiłosierne skoro ponoć czytając biblie całkowicie
> sprzeczną z doktryną katolicką chcą być katolikami !! ,oraz pełną przemocy
> fałszu i obłudy historię Krk ::))))))No chyba ze czytają tylko to co im się pod
> nos podsunie !!

Typowe myslenia sekciarza: wszyscy inni to matoly. Pozostawiam innym zeby
ocenili twoja wiarygodnosc.

[kolter_one]

Gość portalu: OK napisał(a):

> > Widać matoły są z nich niemiłosierne skoro ponoć czytając biblie całkowic
> ie
> > sprzeczną z doktryną katolicką chcą być katolikami !! ,oraz pełną przemoc
> y
> > fałszu i obłudy historię Krk ::))))))No chyba ze czytają tylko to co im s
> ię pod
> > nos podsunie !!
>
> Typowe myslenia sekciarza: wszyscy inni to matoly. Pozostawiam innym zeby
> ocenili twoja wiarygodnosc.

Poczytaj sekciarzu wpisy katolików ::)))

[33qq]

No i znowu się jakiś idiota popisał. Cóż mnie obchodzą przechrzty z
usa. Niech sobie czytają Biblię albo oglądają Disneya. Ja pisałem o
tym jak się sprawa ma z chrztem w Polsce. Jak widać w twoim
przypadku głowa służy jedynie do pobierania pokarmu.

[Gość: vratislavia]

Nie wiesz? Czarny próbuje ukarać nie tego, który wystapił z KK tylko jego rodzinę.

[kolter_one]

magnusg napisał:

> Czy ateisci wstydza sie swojego kroku wystapienia z KK?

Są z tego dumni !!!

Bo jesli, nie
> to nie powinno to byc zadnym problemem dla nich, ze ktos publicznie
> mowi o ich rozstaniu z KK i wiara.

Co ma do rzeczy rozstanie się z Krk z wiarą ?

Przeciwnie-powinni byc z tego
> dumni i sie tym chwalic.

Chwalimy się !!

Ale jak widac to potrafia tylko na
> anonimowych forach internetowych.

No może mamy jeszcze takim jak ty podać adresy żebyście mogli moherowe babki pod
dom przyprowadzać ::))

[10iwonka10]

>>>>Zdarzają się przypadki, że ktoś dokonuje apostazji, a potem -
uwaga! - z imienia i nazwiska wymieniany jest przez księdza podczas
kazania.>>>>

No i co z tego? Wstydzi sie tego ze wystapil? Jak jest taki antyKK
to co go to obchodzi co ksiadz wyglasza na kazaniu?

Zajezdza mi niezdrowa hipokryzja.

[tlenek_wegla]

Proste... Klechy w tym kraju MUSZA, tak jak wszyscy, przestrzegac prawa.
A te zakazuje im takich praktyk.

[Gość: bysior]

> Zajezdza mi niezdrowa hipokryzja.
zajeżdża mi to zdrowym trollingiem :)

[33qq]

Mi tylko upośledzeniem

[Gość: OK]

> Mi tylko upośledzeniem

Niedotlenienie moze prowadzic do uposledzenia.

[33qq]

To musisz głęboko oddychać

[tlenek_wegla]

przedziwne. Postepowanie zgodnie z wlasnym swiatopogladem (niekatolickie
przekonania) to hipokryzja.. A pozostanie w organizacji KK formalnie i bycie tzw
katolikiem niepraktykujacym to co? Zdrowe podejscie do sprawy?

Chyba jest jednak na odwrot. Wszyscy Ci niepraktytkujacy to hipokryci! Czyli wg
danych koscielnych polowa tzw chrzczonych obywateli (wg danych kosciola
regularnie do kosciola uczeszcza 35%-40% katolikow).

[Gość: OK]

> Chyba jest jednak na odwrot. Wszyscy Ci niepraktytkujacy to hipokryci! Czyli wg
> danych koscielnych polowa tzw chrzczonych obywateli (wg danych kosciola
> regularnie do kosciola uczeszcza 35%-40% katolikow).

To wg. niedotlenionych. Wg. statystyk ta liczba w Polsce jest ~75%.

[tlenek_wegla]

Pozytaj dokladnie Echo... 80% jest zobowiazana do uzeszzania do kosiola (zes nie
musi ze wzgledu na wiek, kaletwo, lub sa to zbyt male dzieci)... Z tych 80 %
regularnie do kosciola uczeszcza 40%. Te dane opublikowali sami czarni :)

www.iskk.ecclesia.org.pl/praktyki-niedzielne.htm
Praktyki niedzielne

Ks. Witold Zdaniewicz SAC, Lucjan Adamczuk*

Wskaźnik dominicantes oblicza się dla każdej parafii jako odsetek wiernych
uczęszczających na niedzielną mszę św., w odniesieniu do ogólnej liczby
zobowiązanych. Dla wszystkich parafii przyjęto to samo założenie, że zobowiązani
do uczęszczania na niedzielną mszę św. stanowią 82% wiernych. Pozostałe 18% to
dzieci do lat siedmiu, chorzy, ludzie starsi itp...

[ciach]


Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego SAC prezentuje dane dotyczące
dominicantes i communicantes za rok 2008. Liczenie wiernych obecnych w kościele
na mszy św. przeprowadzono 23 listopada 2008 roku. Średnia dominicantes dla
Polski wynosi 40,4 % (w roku 2007 44,2 %), a dla communicantes 15,3 %(w
roku 2007 17,6).
"


Bladzisz Echo... Nawet publikacji swoich panow i wladcow nie czytasz.

[kolter_one]

10iwonka10 napisała:
> No i co z tego? Wstydzi sie tego ze wystapil? Jak jest taki antyKK
> to co go to obchodzi co ksiadz wyglasza na kazaniu?

Szmata nie ma prawa podawać

> Zajezdza mi niezdrowa hipokryzja.

Niezdrowa to ty jesteś a, lubisz jak pleban publicznie mówi ze na remont
(kochankę) plebani nie dałaś ?

[Gość: OK]

>A ta cała apostazja nie jest właśnie po to, by publicznie z Kościołem >się
pożegnać?

Apostazja, to oficjalne ogloszenie wszem i wobec ze sie wystepuje z Kosciola.
Proboszcz ma obowiazek oglosic to zainteresowanym w konkretnej parafii. To chyba
logiczne? A tymczasem placz. Proboszcz upokorzyl, naruszyl etc. Wystepujacy
tylko oficjalnie wystapil oglaszajac to publicznie. Jeszcze jeden przyklad
idiotycznej dyskusji kogos kto chce byc wazniejszy niz jest.

[tlenek_wegla]

Apostazja nie jest aktem publicznym... Jest to procedura wystapienia z kosciola,
ktora obejmuje zainteresowanego i ks proboszcza z danej parafi. Oglaszanie tego
jest niezgodne z instrukcja KC KEP.

"5. Aktu odstępstwa, który wywołuje skutki kanoniczne, moŜe dokonać tylko
osoba pełnoletnia (kan. 98 § 1 i 2), zdolna do czynności
prawnych,osobiście, w sposób świadomy i wolny (kan. 124D126), w formie
pisemnej,w obecności proboszcza swego kanonicznego miejsca zamieszkania (stałego
lub tymczasowego) i dwóch pełnoletnich świadków.

8. Gdy proboszcz otrzyma wiadomość o zamiarze wystąpienia z Kościoła swego
parafianina, winien w osobistej, pełnej troski rozmowie duszpasterskiej
rozeznać, jakie są rzeczywiste przyczyny jego decyzji oraz z miłością i
roztropnością podjąć wysiłki, by odwieść go od tego zamiaru i obudzić wiarę
zaszczepioną w sakramencie chrztu."

Przeczytaj cala instrukcje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=91559541&a=91589378

[tlenek_wegla]

Proboszcz nie ma obowiazku niczego oglaszac. Instrukcja KC KEP nic na ten temat
nie wspomina ...

Jedyne obowiazki wposmniane przez oficjalna instrukcje KC KEP to:

"12. Po przeprowadzonej rozmowie duszpasterskiej (zob. pkt 8D11), a takŜe po
zbadaniu dokumentów toŜsamości odstępcy i świadków oraz zweryfikowaniu, czy
oświadczenie o odstępstwie zawiera wszystkie wymagane dane, proboszcz potwierdza
dokument swoim podpisem i pieczęcią parafialną, umieszczając datę.
Uwierzytelnioną kopię tego dokumentu proboszcz przesyła do kurii swojej
diecezji. Kuria diecezjalna, jeśli nie stwierdzi nowych okoliczności, poleca
proboszczowi parafii chrztu odstępcy (takŜe w przypadku, gdy odstępstwo miało
miejsce w parafii chrztu) dokonanie stosownego wpisu do parafialnej księgi
ochrzczonych. JeŜeli odstępca przyjął chrzest w parafii, która naleŜy do innej
diecezji, wówczas kuria diecezjalna przesyła informację o wystąpieniu"

[Gość: OK]

>
> Proboszcz nie ma obowiazku niczego oglaszac. Instrukcja KC KEP nic na ten temat
> nie wspomina ...

Poczytaj sobie ogloszenia parafialne (kto wystapil, umarl, wzial slub etc). To
sa wszystko publiczne informacje ktore dotycza parafii. Powiedzmy ze ktos kto
wystapil z kosciola zechce wziasc komunie od swieckiej osoby (w USA swieckie
osoby podaja Eucharystie np. chorym.) Oczywiste jest ze nikt w naglych
przypadkach nie sprawdza listy. Dlatego publiczna informacja jest jakims
zabezpieczeniem. Chociaz z niedotlenionymi bojownikami nigdy nie wiadomo do
czego moga sie posunac zeby dokonac profanacji. Byla tu taka bojowniczka ktora
twierdzila ze na sile jej wciskali Eucharystie (nawet nie slyszala zdania "Cialo
Chrystusa" i nie odpowiedziala "Amen".). Jak Krasicki, ja to jednak miedzy bajki
wloze.

[tlenek_wegla]

To
> sa wszystko publiczne informacje ktore dotycza parafii.

To nie jest publiczna informacja. Nie powinienes nazywac sie echo...
Powinienesmiec nik osiol.

[nehsa]

Wtrącam przysłowiowe "3 grosze".
Każda religia, jest dowodem sprzeniewierzenia się, przede wszystkim
kapłanów, Nauce JEDYNEGO OJCA(Ew.św. Mateusza 23/9), która m.in.
mówi, i podaje dowody, że Jezusa zrodziło kłamstwo Judasza. Do
każdego kapłana odnoszą się słowa: Ew.Ew.św.Mateusza 18/6, św. Marka
9/42 i św. Łukasza 17/1-2 "Ktoby zaś zgorszył jednego z tych małych,
którzy we mię wierzą, pożyteczniejby mu było, aby zawieszony był
kamień na szyi jego, a utopiony był w głębokości morskiej."
W tych słowach jest zawarta przestroga, wobec tych wszystkich,
którzy gorszą wiarę, "małych", czyli ludzi prostych.
I wy przejmujecie się tym, co powiedział intelektualny biedak-
ksiądz, zagrożony tą najstraszliwszą z kar.

[Gość: OK]

> 8. Gdy proboszcz otrzyma wiadomość o zamiarze wystąpienia z Kościoła swego

Dyskusja nie dotyczy zamiaru, tylko postepowania PO apostazji.

[tlenek_wegla]

Potrenuj czytanie ze zrozumieniem... Moze Ci sie kiedys uda Echo...

[Gość: vratislavia]

> Apostazja, to oficjalne ogloszenie wszem i wobec ze sie wystepuje z Kosciola.
> Proboszcz ma obowiazek oglosic to zainteresowanym w konkretnej parafii. To chyb
> a
> logiczne? A tymczasem placz.

Płacz jest nie o to, że ksiądz ogłasza, że ktoś wystąpił z Kościoła, tylko o to, że księżulo straszy rodzinę apostaty.

[Gość: OK]

> Płacz jest nie o to, że ksiądz ogłasza, że ktoś wystąpił z Kościoła, tylko o to
> , że księżulo straszy rodzinę apostaty.

Czym straszy? Przeciez nikt im nie broni nie przychodzenia do kosciola.

[Gość: vratislavia]

CYTAT:
=========
W obecności parafian ksiądz zbeształ moich rodziców za to, że "wychowali syna na bezbożnika". Zagroził, że jeśli nic z tym nie zrobią, odda sprawę do kurii
=========

Dla apostaty takie stwierdzenie z pewnością nic nie znaczy. Dla osób głęboko związanych z KK jest to duży cios. Chyba nie chcesz powiedzieć, że rodzice tego apostaty byli tylko katolikami na pokaz?

[Gość: OK]

> No i co z tego? Wstydzi sie tego ze wystapil? Jak jest taki antyKK
> to co go to obchodzi co ksiadz wyglasza na kazaniu?
>
> Zajezdza mi niezdrowa hipokryzja.

Dokladnie. Niedotlenieni hipokryci!!!

[tlenek_wegla]

Ewidentnie zaszkodzil Ci nadmiar kadzidla.

[Gość: św.obrazek]

Gość portalu: OK napisał(a):

> > No i co z tego? Wstydzi sie tego ze wystapil? Jak jest taki
antyKK
> > to co go to obchodzi co ksiadz wyglasza na kazaniu?
> >
> > Zajezdza mi niezdrowa hipokryzja.
>
> Dokladnie. Niedotlenieni hipokryci!!!

nastepny zaczadzony klecha brr

[Gość: ferment]

>Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

> nastepny zaczadzony klecha brr<

Napisz, czy taki wpis poprawia Ci nastrój?

[Gość: św.obrazek]

> > nastepny zaczadzony klecha brr<
>
> Napisz, czy taki wpis poprawia Ci nastrój? "

Taki wpis jaki Twoj poziom. I tego drugiego "czarno-księżnika".

[Gość: ferment]

>Gość portalu: św.obrazek napisał(a):
>
> Taki wpis jaki Twoj poziom. I tego drugiego "czarno-księżnika".<

Poziom mój widać. Nie ukrywam go przecież. Jednak pytanie moje było o
poprawienie nastroju, a nie prośbę o ocenę moich postów. Jeżeli uszczypliwości
Ci pomagają, szczyp dalej:) Jakkolwiek to oceniam.

[Gość: OK]

>Jeżeli uszczypliwości
> Ci pomagają, szczyp dalej:) Jakkolwiek to oceniam.

Mysle ze ten czlowiek jest zaczadzony nienawiscia i dlatego musi nie tylko
szczypac ale pluc, wrzeszczec i mlocic cepami na oslep. Moze by pomoglo gdyby
sie dotlenil, ale on kocha trucizne do tego stopnia ze nawet sie z nia
utozsamia. Wyglada to na pozostalosc prlu.

[Gość: ferment]

>Gość portalu: OK napisał(a):

>
> Mysle ze ten czlowiek jest zaczadzony nienawiscia i dlatego musi nie tylko
> szczypac ale pluc, wrzeszczec i mlocic cepami na oslep. Moze by pomoglo gdyby
> sie dotlenil, ale on kocha trucizne do tego stopnia ze nawet sie z nia
> utozsamia. Wyglada to na pozostalosc prlu.<

Jasne, ale jeżeli mu to pomaga być szczęśliwym...lubię ludzi szczęśliwych:)

[Gość: OK]

> Jasne, ale jeżeli mu to pomaga być szczęśliwym...lubię ludzi szczęśliwych:)

Nie bedzie szczesliwy bo nienawidzi. Moze czasowo kompensowac skutki nienawisci,
ale szczescia ta droga nie dostapi. Sa metody zeby zamienic nienawisc na milosc,
ale on je potepia bo maja zwiazek z Chrystusem.
Ale on odrzuca kolo ratunkowe wiec jest problem. Ogolnie jak popatrzec na to
forum, to cala lewica zionie ogniem i siarka (albo tlenkiem wegla). Dyskusja w
ktorej atakuja i ponizaja jest dla nich jak plaster, ale tylko plaster.

[Gość: św.obrazek]

> Mysle ze ten czlowiek jest zaczadzony nienawiscia i dlatego musi
nie tylko szczypac ale pluc, wrzeszczec i mlocic cepami na oslep.
Moze by pomoglo gdyby sie dotlenil, ale on kocha trucizne do tego
stopnia ze nawet sie z nia utozsamia. Wyglada to na pozostalosc
prlu."

dlaczego nie przyjmujesz do wiadomosci ze sa ludzie ktorzy urodzili
sie PO czasach komuny/prl czy tp??????? nie pamietam prl, bylam w 1-
wszej klasie podstawowki jak wybuchl stan wojenny oszolomie!

bylam za to posylana na lekcje religi i na msze do kosciola przez
nadgorliwych rodzicow, bez slowa sprzeciwu ze moze nie chce tam
wogole chodzic, nie bede sie bawic w opisy obcowania mnie jako
dziecka z klechami - najkrocej mowiac byla to niezla trauma,...

"Wyglada to na pozostalosc prlu."

jesli juz - pozostalosc po doswiadczeniu z sektą.

[Gość: ferment]

>Gość portalu: św.obrazek napisał(a):
>
> bylam za to posylana na lekcje religi i na msze do kosciola przez
> nadgorliwych rodzicow, bez slowa sprzeciwu ze moze nie chce tam
> wogole chodzic, nie bede sie bawic w opisy obcowania mnie jako
> dziecka z klechami - najkrocej mowiac byla to niezla trauma,...

Byłaś posyłana. To znaczy, rodzice nie byli religijni i nie chodzili z Tobą do
kościoła. Wymagali praktyk religijnych tylko od Ciebie, od siebie już nie?
Tak bywa. Częsty błąd w tzw. (tu) wychowaniu religijnym dziecka.
Znam takie wychowywanie.
Rozumiem dziecko, które buntuje się w takiej sytuacji.
>
> jesli juz - pozostalosc po doswiadczeniu z sektą.<

Masz ostre, może niesprawiedliwe sądy. Bardzo subiektywne, ale masz też swoje
doświadczenia, które doprowadziły Cię do takich sadów.
Znam takie doświadczenia.

Ale postaraj się w dyskusji używać więcej argumentów, a nie obrażać ludzi.
Łatwiej znajdziesz zrozumienie. Nawet wśród tzw. ludzi kościoła.
Wydaje mi się, że trochę Cię rozumiem

[tlenek_wegla]

No... 60% katoli to praktykuje :P przyzwyczajaj sie ferment...


Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego SAC prezentuje dane dotyczące
dominicantes i communicantes za rok 2008. Liczenie wiernych obecnych w kościele
na mszy św. przeprowadzono 23 listopada 2008 roku. Średnia dominicantes dla
Polski wynosi 40,4 % (w roku 2007 44,2 %), a dla communicantes 15,3 %(wroku 2007
17,6).

[Gość: ferment]

>> No... 60% katoli to praktykuje :P przyzwyczajaj sie ferment...<

Skomentuję trochę nie w moim stylu: 'mam duży ciąg na elity'.
Językowo nie w moim stylu. Życiowo, owszem.

[tlenek_wegla]

Nie masz co komentowac.. to sa dane KK... Opublikowane przez KK. 60% katolikow,
to tylko "slupy" w statystycznej gierce....


Nie praktykuja, nie zjawiaja sie na cotygodniowych spedach. Jedynie figuruja w
statystykach... Nie zaprzeczysz temu, bo wyszedlbys na glupa. Te dane sa wam
niewygodne katolicy, uwazajacy, ze jest was 95% w tym spoleczenstwie...
HAhahaha! Smiech na sali!

[Gość: ferment]

tlenek_wegla napisała:

>
> Nie masz co komentowac..<

Jeżeli komentuję, to znaczy mam co.

>to sa dane KK... Opublikowane przez KK. 60% katolikow
> ,
> to tylko "slupy" w statystycznej gierce....
>
>
> Nie praktykuja, nie zjawiaja sie na cotygodniowych spedach. Jedynie figuruja w
> statystykach... Nie zaprzeczysz temu, bo wyszedlbys na glupa.<


Wolę bardziej kulturalne określenia.
Dane są jakie są, nie interesują mnie nadmiernie. Lubię mieć własne wybory.
Moje zachowanie to mój wybór. Wybieram, bo jestem dorosły. Mam doświadczenie
życiowe. Wiem, co w życiu ważne. czasem się mylę, ale wtedy nie winię statystyk.

>Te dane sa wam
> niewygodne katolicy, uwazajacy, ze jest was 95% w tym spoleczenstwie...<

Jest, skoro tak piszą. Mniejszość praktykuje. I co?

> HAhahaha! Smiech na sali!<

Mnie to nie śmieszy. Ludzie odchodzą często w nicość. szukają wplności, znajdują
pustkę. Nie wszyscy. Wielu.

[tlenek_wegla]

Zadziwiajace...

> Jeżeli komentuję, to znaczy mam co.

kazdy glupi moze cos powiedziec. Na tym polega fenomen internetu.

>
> Wolę bardziej kulturalne określenia.
Byc moze, ale rzeczywistosc jest taka, a nie inna. Wiekszosc katoli to tylko
cyferki w parafilanych ksiegach. Nic wiecej. Nie jestes w stanie przeklamac tej
rzeczywostosci swoim zaslpieniem.


>
> Jest, skoro tak piszą. Mniejszość praktykuje. I co?

Ano to, ze mniejszosc to katolicy, a nie WIEKSZOSC, jak wielu z was katoli smie
podawac tutaj na tym forum.

> Mnie to nie śmieszy. Ludzie odchodzą często w nicość. szukają wplności, znajduj
> ą

Mnie tez nie... Podaje fakty swiadczace o tym, ze Twoje zadufanie, mg2005, brum
i wielu innych katolickich ewangelistow, tutaj na foru, ma sie nijak do
rzeczywistosci.

W momencie kiedy podaje sie wam dane przedstawiajace jasno sytuacje, udajecie
glupich i zaczynacie filozofowanie... Dyskusja z katolikiem zawsze sie tak konczy.

[piwi77]

tlenek_wegla napisała:

> Dyskusja z katolikiem zawsze sie tak konczy.

Ale dopiero od niedawna, wcześniej kończyła się bezapelacyjnym
spopieleniem strony niekatolickiej.

[Gość: ferment]

>>
> Ale dopiero od niedawna, wcześniej kończyła się bezapelacyjnym
> spopieleniem strony niekatolickiej.<

I to mnie cieszy. Jest dyskusja!

[piwi77]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> I to mnie cieszy. Jest dyskusja!

Nie powiem, bo mnie również, choć wolałbym aby obecna, dawniej
niespotykana, skłonność strony katolickiej do dyskusji, wynikała z
czego innego niż tylko ze słabości strony katolickiej.

[Gość: ferment]

piwi77 napisał:
>
> Nie powiem, bo mnie również, choć wolałbym aby obecna, dawniej
> niespotykana, skłonność strony katolickiej do dyskusji, wynikała z
> czego innego niż tylko ze słabości strony katolickiej.<

Dyskusja nie mecz. Na katolików i niekatolików nie podoba mi się. Można być
katolikiem i widzieć słabsze strony KK, być poza KK i dostrzegać jego pozytywne
strony. Takich jest wiele. Słabszych też nie brakuje. Jak dyskutowane tu
zachowanie księdza.

[Gość: ferment]

>lenek_wegla napisała:

> kazdy glupi moze cos powiedziec. Na tym polega fenomen internetu.

> Byc moze, ale rzeczywistosc jest taka, a nie inna. Wiekszosc katoli to tylko
> cyferki w parafilanych ksiegach. Nic wiecej. Nie jestes w stanie przeklamac tej
> rzeczywostosci swoim zaslpieniem.
>

>
> Ano to, ze mniejszosc to katolicy, a nie WIEKSZOSC, jak wielu z was katoli smie
> podawac tutaj na tym forum.
>
>mg2005, brum
> i wielu innych katolickich ewangelistow, tutaj na foru, ma sie nijak do
> rzeczywistosci.
>
> W momencie kiedy podaje sie wam dane przedstawiajace jasno sytuacje, udajecie
> glupich i zaczynacie filozofowanie... Dyskusja z katolikiem zawsze sie tak konc
> zy.,

Spróbuj zdobyć się na bycie kulturalnym. Spróbuj. Nawet katolikowi warto okazać
szacunek. Zapewniam Cię.
Nie jestem cyferką z parafialnej księgi.

[Gość: OK]

Gość portalu: vratislavia napisał(a):

> CYTAT:
> =========
> W obecności parafian ksiądz zbeształ moich rodziców za to, że "wychowali syna n
> a bezbożnika". Zagroził, że jeśli nic z tym nie zrobią, odda sprawę do kurii
> =========
>
> Dla apostaty takie stwierdzenie z pewnością nic nie znaczy. Dla osób głęboko zw
> iązanych z KK jest to duży cios. Chyba nie chcesz powiedzieć, że rodzice tego a
> postaty byli tylko katolikami na pokaz?

Tpowy przyklad schizofrenicznego myslenia. Apostazja dziecka nie krzywdzi
rodzicow bo sa dobrymi katolikami. Mowienie o apostazji ich krzywdzi i
upokarza. Zawsze ktos inny musi byc widnien: najlepiej katolik. Na jakim to
...vysynizmie ideologicznym sie wychowales?

[tlenek_wegla]

Skoro zapisali niczego nieswiadome dziecko do sekty i dolozyli wszystkich staran
do indoktrynowania go od przedszkola do konca szkoly srdniej" to tzw. wychowanie
ktatolickie zawiodlo.

Dzieci nie sa wlasnoscia rodzicow....



Happiness is like peeing in your pants. Everyone can see it, but no one feels
the warmth as you do. (J.Tilse)

[vratis1avia]

> Tpowy przyklad schizofrenicznego myslenia. Apostazja dziecka nie krzywdzi
> rodzicow bo sa dobrymi katolikami. Mowienie o apostazji ich krzywdzi i
> upokarza. Zawsze ktos inny musi byc widnien: najlepiej katolik. Na jakim to
> ...vysynizmie ideologicznym sie wychowales?

Doprawdy? To może przeczytaj o czym rozmawiamy. Tam ksiądz straszył rodziców
apostaty kurią. Nie apostatę. Czy to ich nie krzywdzi? Nie pisałam również, że
katolicy są temu winni. Pisałem o tym konkretnym księdzu. Łapiesz czy nauczono
cię przekręcać słowa innych?
I w ogóle odpisujesz w dosyć dziwnym miejscu

[nelsonek]

> Ano to, ze mniejszosc to katolicy, a nie WIEKSZOSC, jak wielu z was katoli smie
> podawac tutaj na tym forum.

A jaka jest definicja katolika? Czy nie wystarczy sama deklaracja bycia katolikiem?
A jeśli bede twierdzil, ze w Polsce katolicy jednak stanowia wiekszosc to bedzie
to rownoznaczne z tym, ze jestem katolikiem?

[tlenek_wegla]

Czytaj uwaznie nelsonie...

Definicja katolika jest prosta:

Katoli: wierny Kosciola Katlickiego.

O regulach bycia katolikiem nie musze Ci chyba wspominac, 10 przykazan... etc...

Czy nie wystarczy sama deklaracja bycia katolikiem?

Nie, musisz wspelniac wymagania stawiane Ci przez Kosciol. Fakt , ze wiekszosc
tzw deklarowanych katolikow ma je w nosie ipostepuja, jak im wygodnie swiadczy
zle o samym Kosciele. Dla kasy ich we wspolnocie trzyma, zenujace.

A jeśli bede twierdzil, ze w Polsce katolicy jednak stanowia wiekszosc to
bedzi e to rownoznaczne z tym, ze jestem katolikiem?


No dobrze masz mnie.. Chodzilo mi o konkretne wypowiedzi opornik i mg2005,
ktorzy z uporem maniakatwierdza, ze katolikow w Polsce jest 95%. Jestem zbyt
leniwy na szukanie konkretnych postow.. Musisz uwierzyc mi na slowo.

I nie, jezeli tak stwierdzisz, nie uczyni Cie to z automatu katolikiem. To
absurd... A sprowadzanie wypowiedzi do absurdu jest bledem logicznym i nijak sie
ma do rzeczowej dyskusji.

Pozdrawiam, nelsone.

[nelsonek]

O regulach bycia katolikiem nie musze Ci chyba wspominac, 10 przykazan...

No dobrze. A jesli ktos popelni grzech ciezki to przestaje byc z automatu
katolikiem? W koncu ktos taki zlamal dekalog.

Czy nie wystarczy sama deklaracja bycia katolikiem?
Nie, musisz wspelniac wymagania stawiane Ci przez Kosciol.

Tak sie tylko zastanawiam czy sama deklaracja bycia Ukraincem nie wystarcza do
uznania kogos takiego za czleka narodowosci ukrainskiej.

A sprowadzanie wypowiedzi do absurdu jest bledem logicznym i nijak sie ma do
rzeczowej dyskusji.

Ale my tutaj zdaje sie tego nie robimy. Po prostu zaciekawilo mnie pewne
zagadnienie, a juz taki jestem, ze lubie drazyc temat. I jestem ciekaw opinii
innych. Stad moje pytania.

Odpozdrawiam. :)

[tlenek_wegla]

> No dobrze. A jesli ktos popelni grzech ciezki to przestaje byc z automatu
> katolikiem? W koncu ktos taki zlamal dekalog.

Katolikiem przestaje byc ten, kto nim nie chce byc. Jezeli ktos popelnia czyny
uwazane, przez katolikow za grzech i pozniej stosuje sie do odpowiedniej
procedury odpuszczenia, to nie przestaje nim byc..

Mimo tego sa czyny , grzechy, ktore skreslaja Cie z listy katolikow z automatu:

www.ultramontes.pl/ekskomuniki.htm
Aby człowieka dosięgła taka ekskomunika musi on:



a) świadomie i dobrowolnie popełnić jeden z niżej wymienionych czynów (przestępstw).
b) musi mieć świadomość, że za takie przestępstwo grozi kara wykluczenia z
Kościoła już z samą chwilą popełnienia tego czynu.

WYKAZ EKSKOMUNIK LATAE SENTENTIAE

I. Ekskomunice zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej specialissimo modo podlega:
1) kto znieważa postacie eucharystyczne, kan. 2320.
2) kto czynnie znieważa papieża, kan. 2343 § 1.
3) kapłan rozgrzeszający wspólnika w grzechu nieczystym, kan. 2367.
4) spowiednik ośmielający się naruszyć bezpośrednio tajem­nicę spowiedzi, kan. 2369.
5) konsekrator i współkonsekratorzy oraz konsekrowany w razie udzielenia
względnie przyjęcia sakry biskupiej bez prowizji papieskiej, C. Off., 9 IV 1951.
6) kto dopuszcza się przestępstwa przy wyborze papieża, kan. 2330.

II. Ekskomunice zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej speciali modo podlega:

1) odstępca od wiary, heretyk i schizmatyk, kan. 2314.
2) a) kto wydaje książki apostatów, heretyków lub schizmatyków, b) kto broni
książek apostatów, heretyków lub schizmatyków, albo książek zabronionych
imiennie przez pa­pieża, c) kto świadomie czyta lub przechowuje książki
wymienione pod b), kan. 2318 § 1.
3) kto naucza młodzież zasad niezgodnych z wiarą i moralnością chrześcijańską,
C. Off., 28 VII 1950.
4) kto nie będąc kapłanem, udaje odprawianie mszy św. lub słuchanie spowiedzi,
kan. 2322.
5) kto knuje przeciwko prawowitej władzy kościelnej lub w knowaniu bierze
udział, C. Conc., 29 VI 1950.
6) kto od papieża apeluje do soboru powszechnego, kan. 2332.
7) kto stwarza przeszkody listom i dekretom papieża, kan. 2333.
8) kto wydaje ustawy przeciw wolności lub prawom Kościoła albo stawia przeszkody
wykonywaniu jurysdykcji kościel­nej, uciekając się w tym celu do władzy
świeckiej, kan. 2334.
9) kto świadomie pozywa przed sąd świecki kardynała, legata papieskiego,
wyższego urzędnika kurii rzymskiej lub własnego ordynariusza, kan. 2341.
10) kto czynnie znieważa kardynała, legata papieskiego, patriarchę, arcybiskupa
lub biskupa, kan. 2343 §§ 2 i 3.
11) kto uzurpuje dobra lub prawa Kościoła rzymskiego, kan. 2345.
12) kto fałszuje pisma Stolicy Apostolskiej lub świadomie się nimi posługuje,
kan. 2360.
13) kto robi fałszywe doniesienie do władzy kościelnej na spowiednika o
solicytację, kan. 2363.
14) duchowni, zakonnicy, członkowie stowarzyszeń bez ślubów publicznych i
instytutów świeckich, którzy uprawiają handel lub kupiectwo, kan. 2380, C.
Conc., 22 III 1950.
15) kto bezprawnie obejmuje w posiadanie lub zatrzymuje urząd, beneficjum lub
godność kościelną, C. Conc., 29 VI 1950, kan. 2394.

III. Ekskomunice zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej simpliciter podlega:

1) kto zarobkuje odpustami, kan. 2327.
2) kto zapisuje się do sekty masońskiej lub jej podobnych sekt, kan. 2335.
3) kto świadomie bez upoważnienia udziela rozgrzesze­nia z ekskomuniki
zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej specialissimo lub speciali modo, kan. 2338 § 1.
4) a) kto udziela pomocy ekskomunikowanemu nietolerowanemu w przestępstwie, za
które jest ekskomunikowany; b) kto świadomie uczestniczy w funkcjach duchow­nych
nietolerowanych, kan. 2338 § 2.
5) kto świadomie pozywa przed sąd świecki biskupa, prałata udzielnego lub
najwyższego przełożonego zakon­nego, kan. 2341.
6)
a) kto narusza klauzurę zakonników o ślubach uroczy­stych;
b) kto narusza klauzurę mniszek; c) mniszki, bez­prawnie wychodzące poza
klauzurę, kan. 2342.
7) kto świadomie uzurpuje dobra kościelne, kan. 2346.
8) kto się pojedynkuje i wszyscy wspólnicy, kan. 2351.
9) duchowny wyższych święceń lub zakonnik czy zakonnica o ślubach uroczystych
oraz ten, kto z takim duchownym lub zakonnikiem czy z taką zakonnicą ośmiela się
zawrzeć związek małżeński, kan. 2388 § 1.
10) kto dopuszcza się symonii w urzędach, beneficjach lub godnościach
kościelnych, kan. 2392.
11) kto wykrada lub fałszuje dokumenty kurii biskupiej, kan. 2405.

IV. Ekskomunice zastrzeżonej ordynariuszowi podlega:

1) kto zawiera związek małżeński wobec ministra akatolic­kiego, kan. 2319 § 1 n. 1.
2) kto zawiera małżeństwo z umową, że dzieci będą wycho­wywane poza Kościołem
katolickim, kan. 2319 § 1 n. 2.
3) kto świadomie daje dzieci swoje chrzcić przez mini­stra akatolickiego, kan.
2319 § 1 n. 3.
4) kto świadomie dzieci wychowuje w religii akato­lickiej, kan. 2319 § 1 n. 4.
5) kto wyrabia lub świadomie sprzedaje, rozdaje lub wystawia ku czci publicznej
fałszywe relikwie, kan. 2326.
6) kto czynnie znieważa duchownych lub zakonników, kan. 2343 § 4.
7) kto spędza płód, kan. 2350 § 1.
8) kto dopuszcza się apostazji od zakonu, kan. 2385.
9) zakonnik lub zakonnica o ślubach zwykłych wieczystych oraz kto z takim
zakonnikiem lub z taką zakonnicą ośmiela się zawrzeć związek małżeński, kan.
2388 § 2.

V. Ekskomunice nikomu niezastrzeżonej podlega:

1) kto bez pozwolenia wydaje księgi Pisma św. lub adnotacje czy komentarze do
nich, kan. 2318 § 2.
2) kto ośmiela się wymusić pogrzeb kościelny dla tych, którym z prawa się nie
należy, kan. 2339.
3) kto świadomie pomija pozwolenie Stolicy Apostol­skiej przy alienacji dóbr
kościelnych, kan. 2347 n. 3.
4) kto zmusza kogoś do przyjęcia stanu duchownego lub zakonnego, kan. 2352.
5) kto świadomie zaniedbuje doniesienia o solicytacji, kan. 2368 § 2.

oraz...

[tlenek_wegla]

KATOLICYZM LAISSEZ FAIRE

Ks. Rama Coomaraswamy
Słabo zrozumianym aspektem katolicyzmu jest to, że katolik musi poddać się
władzy. Istotnie, wszyscy ludzie poddają się jakiejś władzy, zwykle autorytetowi
ich własnych uczuć (3). Ale katolik wie że musi przyjąć "nauczającą władzę
swojego Kościoła", i kiedy spostrzeże lub poczuje, że nie może przyjąć jakiejś
konkretnej doktryny, ma tylko możliwość porzucenia swojej wiary – gdyż, jeżeli
zaprzecza nawet pojedynczemu artykułowi wiary, stawia się przez to poza
Kościołem. W istocie, w takich okolicznościach uznaje on za swego przewodnika
jakiś inny autorytet – albo autorytet krytyka, któremu nie potrafi odpowiedzieć,
lub częściej swój własny – tym samym, staje się sam dla siebie autorytetem władzy.

Oraz cos, co ja nazywam zaprzeczeniem:

www.echo.siedlce.net/?p=23&id=98
"Kodeks Prawa Kanonicznego określa je trojako: apostazja, schizma i herezja.
Kanon 751mówi: „Herezją nazywa się uporczywe, po przyjęciu chrztu, zaprzeczanie
jakiejś prawdzie, w którą należy wierzyć wiarą boską i katolicką, albo uporczywe
powątpiewanie o niej; apostazją - całkowite porzucenie wiary chrześcijańskiej,
schizmą odmowa uznania zwierzchnictwa Biskupa Rzymskiego lub utrzymywania
wspólnoty z członkami Kościoła, uznającymi to zwierzchnictwo.” Za wyżej
wymienione odstępstwa praw kanoniczne przewiduje konkretne kary. Wg kan. 1364, §
1 „Odstępca od wiary, heretyk lub schizmatyk podlega ekskomunice wiążącej mocą
samego prawa, przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 2;"

Takze zgodnie z przepisami KK:

KONGREGACJA DS. KULTU BOŻEGO
I DYSCYPLINY SAKRAMENTÓW

INSTRUKCJA
REDEMPTIONIS SACRAMENTUM

O tym, co należy zachowywać, a czego unikać w związku z Najświętszą Eucharystią

107. Zgodnie z ustaleniami kanonów, "kto postacie konsekrowane porzuca albo w
celu świętokradczym zabiera lub przechowuje, podlega ekskomunice wiążącej mocą
samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej;

[nelsonek]

Drogi Tlenku!
Nie mialem na mysli ekskomuniki, bo to jasne i oczywiste, tylko to czy sama
deklaracja bycia katolikiem wystarcza do uznania go za kogos takiego. Przeciez
te ok. 60% ludzi deklarujacych sie jako katolicy a nieuczeszczajacy do kosciola
nie zostali oblozeni ekskomunika. Czyli sa katolikami czy nie? Wymieniamy opinie
w tym temacie i jest git. A to, ze wiele osob w tym panstwie z odpowiedzi "tak"
na to pytanie wyciaga jakies absurdalne wnioski chyba nie powoduje przewiny ludu.

klaniam sie nisko

[tlenek_wegla]

Niestetey nie Nelsonku... Poczytaj zdanie ksieda nt temat, ktore przytoczylem w
nastepnym poscie.

"Słabo zrozumianym aspektem katolicyzmu jest to, że katolik musi poddać się
władzy. Istotnie, wszyscy ludzie poddają się jakiejś władzy, zwykle autorytetowi
ich własnych uczuć (3). Ale katolik wie że musi przyjąć "nauczającą władzę
swojego Kościoła", i kiedy spostrzeże lub poczuje, że nie może przyjąć jakiejś
konkretnej doktryny, ma tylko możliwość porzucenia swojej wiary – gdyż, jeżeli
zaprzecza nawet pojedynczemu artykułowi wiary, stawia się przez to poza
Kościołem. W istocie, w takich okolicznościach uznaje on za swego przewodnika
jakiś inny autorytet – albo autorytet krytyka, któremu nie potrafi odpowiedzieć,
lub częściej swój własny – tym samym, staje się sam dla siebie autorytetem władzy.

Właściwą dla katolika postawą nie jest "myśleć sobie (dla siebie)", ale "myśleć
poprawnie". I właśnie nauczająca władza Kościoła pomaga mu to uczynić. On może
nie rozumieć jakiegoś danego punktu doktryny – któż faktycznie może powiedzieć,
że rozumie tajemnicę Trójcy Przenajświętszej albo Zmartwychwstanie? (4). A
jednak on wie, że musi to przyjąć, i jeżeli stanowi to dla niego problem, musi
udać się do Ojców Kościoła i tych którzy otrzymali święcenia a którzy są po to
aby mu pomagać. Zawiera się to w modlitwie św. Augustyna: "pozwól mi uwierzyć
abym mógł zrozumieć, i pozwól mi zrozumieć abym mógłby uwierzyć".

Prawdziwa władza domaga się posłuszeństwa i poddania. Odmowa posłuszeństwa
prawowitej władzy jest aktem buntu, który w najdalszej formie prowadzi do
anarchii. To poddanie się naszej woli i umysłu autorytatywnemu nauczaniu
Kościoła można zobaczyć w świetle posłuszeństwa. Nasza odmowa posłuszeństwa jest
aktem buntu, jest umieszczeniem "mojej woli ponad Jego wolą". Ci którzy mogą
poczuć się obrażeni tym rozumowaniem być może łatwiej to przyjmą jeżeli
zastąpimy wyrażenie "nauczanie Kościoła" wyrazem "Prawda". Może tu pojawić się
zarzut, że nikt nie odmówi przyjęcia prawdy kiedy zostanie mu ona pokazana. Ale
nawet z praktycznego punktu widzenia, wiemy że w życiu zdarza się wiele okazji
kiedy wszyscy potrafimy znajdować sposoby na uniknięcie spojrzenia prawdzie w
oczy. Należy oczywiście pamiętać, że posłuszeństwo jest cnotą moralną, natomiast
Wiara, Nadzieja i Miłość są cnotami teologicznymi a co za tym idzie należą do
wyższego porządku. Każdy musi się strzec aby nie dawać posłuszeństwa błędowi. "

Jezeli istnieje dekalog i ksiadz nakazal go przestrzegac, to katolik, ktory tego
nie robi, grzeszy... Jezeli robi to rozmyslnie i nie podda sie procedurze
rozgrzeszenia i nie obieca poprawy etc.. etc... Przestanie byc katolikiem z
automatu..

[supaari]

tlenek_wegla napisała:

>
> Niestetey nie Nelsonku... Poczytaj zdanie ksieda nt temat, ktore
przytoczylem w
> nastepnym poscie.
>
> "Słabo zrozumianym aspektem katolicyzmu jest to, że katolik musi
poddać się
> władzy. Istotnie, wszyscy ludzie poddają się jakiejś władzy,
zwykle autorytetow
> i
> ich własnych uczuć (3). Ale katolik wie że musi
przyjąć "nauczającą władzę
> swojego Kościoła", i kiedy spostrzeże lub poczuje, że nie może
przyjąć jakiejś
> konkretnej doktryny, ma tylko możliwość porzucenia swojej wiary –
gdyż, j
> eżeli
> zaprzecza nawet pojedynczemu artykułowi wiary, stawia się przez to
poza
> Kościołem. W istocie, w takich okolicznościach uznaje on za swego
przewodnika
> jakiś inny autorytet – albo autorytet krytyka, któremu nie potrafi
odpowi
> edzieć,
> lub częściej swój własny – tym samym, staje się sam dla siebie
autorytete
> m władzy.
>
> Właściwą dla katolika postawą nie jest "myśleć sobie (dla
siebie)", ale "myśleć
> poprawnie". I właśnie nauczająca władza Kościoła pomaga mu to
uczynić. On może
> nie rozumieć jakiegoś danego punktu doktryny – któż faktycznie
może powie
> dzieć,
> że rozumie tajemnicę Trójcy Przenajświętszej albo
Zmartwychwstanie? (4). A
> jednak on wie, że musi to przyjąć, i jeżeli stanowi to dla niego
problem, musi
> udać się do Ojców Kościoła i tych którzy otrzymali święcenia a
którzy są po to
> aby mu pomagać. Zawiera się to w modlitwie św. Augustyna: "pozwól
mi uwierzyć
> abym mógł zrozumieć, i pozwól mi zrozumieć abym mógłby uwierzyć".
>
> Prawdziwa władza domaga się posłuszeństwa i poddania. Odmowa
posłuszeństwa
> prawowitej władzy jest aktem buntu, który w najdalszej formie
prowadzi do
> anarchii. To poddanie się naszej woli i umysłu autorytatywnemu
nauczaniu
> Kościoła można zobaczyć w świetle posłuszeństwa. Nasza odmowa
posłuszeństwa jes
> t
> aktem buntu, jest umieszczeniem "mojej woli ponad Jego wolą". Ci
którzy mogą
> poczuć się obrażeni tym rozumowaniem być może łatwiej to przyjmą
jeżeli
> zastąpimy wyrażenie "nauczanie Kościoła" wyrazem "Prawda". Może tu
pojawić się
> zarzut, że nikt nie odmówi przyjęcia prawdy kiedy zostanie mu ona
pokazana. Ale
> nawet z praktycznego punktu widzenia, wiemy że w życiu zdarza się
wiele okazji
> kiedy wszyscy potrafimy znajdować sposoby na uniknięcie spojrzenia
prawdzie w
> oczy. Należy oczywiście pamiętać, że posłuszeństwo jest cnotą
moralną, natomias
> t
> Wiara, Nadzieja i Miłość są cnotami teologicznymi a co za tym
idzie należą do
> wyższego porządku. Każdy musi się strzec aby nie dawać
posłuszeństwa błędowi. "
>
> Jezeli istnieje dekalog i ksiadz nakazal go przestrzegac, to
katolik, ktory teg
> o
> nie robi, grzeszy... Jezeli robi to rozmyslnie i nie podda sie
procedurze
> rozgrzeszenia i nie obieca poprawy etc.. etc... Przestanie byc
katolikiem z
> automatu..

Zastanowiłas się czy to aby nie jest opis sedewakantyzmu?

[tlenek_wegla]

No dobrze, pzapytalem/lam pana Google o prawo kanoniczne i otrzymalem/lam takie
oto wyniki. Zacznijmy od definicji katolika.

Katolik, to wierny Kosciola Katolickiego, tak?

KODEKS PRAWA KANONICZNEGO
CZĘŚĆ I
WIERNI
Tytuł I
OBOWIĄZKI I PRAWA WSZYSTKICH WIERNYCH

Kan. 209 -
§ 1. Wierni zobowiązani są - każdy przez swoje własne działanie - zachować
zawsze wspólnotę z Kościołem.
§ 2. Z wielką pilnością wierni powinni wypełniać obowiązki, którymi są
związani zarówno wobec Kościoła powszechnego, jak i partykularnego, do którego
należą zgodnie z przepisami prawa.

Kan. 222 -
§ 1. Wierni mają obowiązek zaradzić potrzebom Kościoła, aby posiadał
środki konieczne do sprawowania kultu, prowadzenia dzieł apostolstwa oraz
miłości, a także do tego, co jest konieczne do godziwego utrzymania szafarzy.
§ 2. Obowiązani są także do popierania sprawiedliwości społecznej, jak
również, pamiętając o przykazaniu Pana, do udzielania pomocy biednym z
własnych dochodów.


Kto tego nie robi, sprzeciwiwa sie obowiazkom wiernego. Wierny to nie tylko
deklaracja, to takze pewne obowiazki narzucane przez kosciol i inne zasady, m.in
dekalog.

Księga III
NAUCZYCIELSKIE ZADANIE KOŚCIOŁA
Kan. 751 - Herezją nazywa się uporczywe, po przyjęciu chrztu, zaprzeczanie
jakiejś prawdzie, w którą należy wierzyć wiarą boską i katolicką, albo uporczywe
powątpiewanie o niej ; apostazją - całkowite porzucenie wiary chrześcijańskiej,
schizmą - odmowa uznania zwierzchnictwa Biskupa Rzymskiego lub utrzymywania
wspólnoty z członkami Kościoła, uznającymi to zwierzchnictwo.

Jak widzisz sama deklaracja bycia katolikiem nie wystarczy, katolicyzm trzeba
praktykowac.

[supaari]

tlenek_wegla napisała:

> No dobrze, pzapytalem/lam pana Google o prawo kanoniczne i
otrzymalem/lam takie
> oto wyniki. Zacznijmy od definicji katolika.

Zapytaj jeszcze jakiej jestes płci. Zaoszczędzin na zużytej
klawiaturze...

> Katolik, to wierny Kosciola Katolickiego, tak?

Kan. 204 §1. Wiernymi są ci, którzy przez chrzest wszczepieni w
Chrystusa, zostali ukonstytuowani Ludem Bożym i stawszy się z tej
racji na swój sposób uczestnikami kapłańskiego, prorockiego i
królewskiego posłannictwa Chrystusa, zgodnie z własną każdego
pozycją, są powołani do wypełniania misji, jaką Bóg powierzył pełnić
Kościołowi w świecie.

> KODEKS PRAWA KANONICZNEGO
> CZĘŚĆ I
> WIERNI
> Tytuł I
> OBOWIĄZKI I PRAWA WSZYSTKICH WIERNYCH
>
> Kan. 209 -
> § 1. Wierni zobowiązani są - każdy przez swoje własne
działanie - zachowa
> ć
> zawsze wspólnotę z Kościołem.
> § 2. Z wielką pilnością wierni powinni wypełniać obowiązki,
którymi są
> związani zarówno wobec Kościoła powszechnego, jak i
partykularnego, do którego
> należą zgodnie z przepisami prawa.
>
> Kan. 222 -
> § 1. Wierni mają obowiązek zaradzić potrzebom Kościoła, aby
posiadał
> środki konieczne do sprawowania kultu, prowadzenia dzieł
apostolstwa oraz
> miłości, a także do tego, co jest konieczne do godziwego
utrzymania szafarzy
> .
> § 2. Obowiązani są także do popierania sprawiedliwości
społecznej, jak
> również, pamiętając o przykazaniu Pana, do udzielania pomocy
biednym z
> własnych dochodów.
>
>
> Kto tego nie robi, sprzeciwiwa sie obowiazkom wiernego. Wierny to
nie tylko
> deklaracja, to takze pewne obowiazki narzucane przez kosciol i
inne zasady, m.i
> n
> dekalog.

Nadinterpretujesz. Nelsonek zadał Ci pytanie podając przykład... Ja
podejde inaczej. Matka to ktoś, kto urodził dziecko. Matka ma pewne
obowiązki. Jeśli z tych obowiązków się nie wywiązuje, to nie jest
matką?

> Księga III
> NAUCZYCIELSKIE ZADANIE KOŚCIOŁA
> Kan. 751 - Herezją nazywa się uporczywe, po przyjęciu chrztu,
zaprzeczanie
> jakiejś prawdzie, w którą należy wierzyć wiarą boską i katolicką,
albo uporczyw
> e
> powątpiewanie o niej ; apostazją - całkowite porzucenie wiary
chrześcijańskiej,
> schizmą - odmowa uznania zwierzchnictwa Biskupa Rzymskiego lub
utrzymywania
> wspólnoty z członkami Kościoła, uznającymi to zwierzchnictwo.
>
> Jak widzisz sama deklaracja bycia katolikiem nie wystarczy,
katolicyzm trzeba
> praktykowac.

Nie, moja droga/mój drogi. "Praktykować" można herezję, apostazję
lub schizmę...

[tlenek_wegla]

> Zapytaj jeszcze jakiej jestes płci. Zaoszczędzin na zużytej
> klawiaturze...
>

Uuu... Sarkazm :P

[nelsonek]

OK. Zgoda. W takim razie przyklad:
Jest sobie czlowiek. 1 stycznia 2000 swiadomie sie ochrzcil w obrzadku
rzymsko-katolickim. Do 1 stycznia 2001 zyl w zgodzie z dekalogiem, sluchal glosu
kosciola, z kazdego grzechu spowiadal sie "na biezaco" i inne takie. Nagle 2
stycznia 2001 przestal chodzic do kosciola, umyslnie kogos zabil, zaczal krasc.
1 stycznia 2009 zlapal sie za glowe i poszedl do konfesjonalu, wyspowiadal sie
szczerze i znowu zaczal chodzic do kosciola. Czy w okresie miedzy 1 stycznia
2001 a 1 stycznia 2009 nie byl katolikiem?

klaniam sie nisko

[tlenek_wegla]

Wg mnie nie byl.. Matka Kosciol chetnie przyjmuje zblakane owieczki.. Ten
przywilej zarezerwowano nawet dla schizmatykow i apostatow.

[nelsonek]

Nie zgadzam sie z Toba, ale Twoja konsekwencja mi sie bardzo podoba.

klaniam sie nisko

[tlenek_wegla]

Dziekuje nelsonie...

Jeśli wpadnie mi w ręce jakiś przekonujący argument, nie omieszkam go
zamieścić... Trochę poszukam w sieci, gdyż temat mnie zaciekawił. Ma to związek
z moja planowana apostazja.

Pozdrawiam...
t-l

[tlenek_wegla]

Hmm.. Wg Ciebie i supaari katolikiem jest sie zawsze i wszedzie, wystarczy, ze
osobnik zostal pokropiony woda przez kaplana. Tak jest tez wg prawa
kanonicznego. W dzisiejszych i przeszlych warunkach historycznych rzecz
powszechnie praktykowana przez rodzicow na terenie Polski.

Tylko niewiele ma to wspolnego ze swiadomym i samodzielnym wyborem.

Czyli: bez wzgledu jakie swietokradztwo, w rozumieniu religii Twoich rodzicow,
popelnisz, jakiego grzechu sie nie dopuscisz, zawsze pozostaniesz katolikiem...

Jaki ma wtedy sens tworzenie regul i obowiazkow bycia katolikiem? Wystarczy
ustanowic jedna... Pokropienie woda. Reszta nie ma sensu, bo mozesz przezyc cale
zycie jako morderca i gwalciciel, a tego ostatniego dnia sie nawrocic i przyjac
pokute...

To stawia katolikow w bardzo niekorzystnym swietle, nie uwazasz?

[nelsonek]

Nie. Ja twierdze, ze oprocz polania woda potrzeba jeszcze deklaracji bycia
katolikiem, bez wzgledu na to jak ten ktos postepuje. Ty z kolei twierdzisz
(przynajmniej ja tak to rozumiem), ze jesli ktos bedzie postepowal niezgodnie z
naukami kosciola nawet gdy bylo jakies czary-mary z woda to taki ktos juz
katolikiem nie jest. Pozostaje wiec pytanie po co ludzie dokonuja apostazji?
Wystarczyloby obrazic papieza i po sprawie.
A podana przez Ciebie sytuacja z pokuta w ostatnich mimnutach zycia stawia w
negatywnym swietle nie tyle katolikow co nauki kosciola. Podobnie jak zle czyny
poslow zle swiadcza o poslach a nie o ich wyborcach.

A co twierdzi Supaari nie wiem. ;)

[tlenek_wegla]

Pozostaje wiec pytanie po co ludzie dokonuja apostazji?
> Wystarczyloby obrazic papieza i po sprawie.

Dlaczego rodzice chrzczą swoje dzieci? Noworodki?

Wystarczyłoby poczekać , aż same zdecydują. Wtedy apostazja nie miałaby sensu.
jednak tak się nie dzieje. Ludzie muszą przedstawiać oddzielny cyrk, żeby
udowodnić przedstawicielom kościoła, ze nie wierzą w bzdury, które się im
prezentuje. Stworzono nawet specjalna procedurę w związku z tym.

Reszta jest pochodna wymogów KEP, stawianych apostatom.

Na końcu.. Znam wiele przypadków, kiedy przedstawiciele kościoła chcą utrudnić
apostazję ludziom, którzy świadomie z niego chcą wystąpić. Dlatego obrazę
biskupa Rzymu i desakralizacje Eucharystii chowam jako asa w rękawie... Po tym
muszą mnie ekskomunikować... :P


Ja twierdze, ze oprocz polania woda potrzeba jeszcze deklaracji bycia
katolikiem, bez wzgledu na to jak ten ktos postepuje.

Dziwne.. Ktoś deklaruje postępowanie wg określonych reguł i później ich nie
przestrzega??

Nie dba o to jak postępuje, ważne że się zadeklarował???? Hipokryzja.

[nelsonek]

Dlaczego rodzice chrzczą swoje dzieci? Noworodki?
Tlenku. To pytanie nie do mnie, ale wlasnie dlatego, ze rodzice chrzcza
noworodki uwazam, ze czary-mary z woda jest koniecznym acz niewystarczajacym
warunkiem by uznac kogos za katolika.

Wystarczyłoby poczekać , aż same zdecydują. Wtedy apostazja nie miałaby
sensu. jednak tak się nie dzieje. Ludzie muszą przedstawiać oddzielny cyrk, żeby
udowodnić przedstawicielom kościoła, ze nie wierzą w bzdury, które się im
prezentuje. Stworzono nawet specjalna procedurę w związku z tym.
I ja sie z Toba zgadzam, ze wystarczyloby poczekac i wtedy rzeczywiscie caly
"cyrk" z apostazja bylby zbedny. Ale nie mowie o tym jak ludzie Kosciola uwazaja
tylko o mojej prywatnej opinii w tym wzgledzie.

Dziwne.. Ktoś deklaruje postępowanie wg określonych reguł i później ich nie
przestrzega? Nie dba o to jak postępuje, ważne że się zadeklarował????
Hipokryzja.
Dziwne czy nie ale tak jest. I to nie tylko w przypadku katolikow. Np. sa tacy,
ktorzy naleza do jakiejs partii politycznej i nie podzielaja niektorych
oficjalnych pogladow swojej organizacji. Ale ja tych ludzi nie oceniam, bo po co?

[supaari]

tlenek_wegla napisała:

w zasadzie skopiowała, nie sprawdzając czy cytowane kanony są
obecnym CIC-u. Otóż nie ma! Moja droga - czas przeszły do powtórki...
A mnoże mysląc "katolik" masz na myśli sedewakantystów?

[tlenek_wegla]

Wiec przytocz poprawna liste... Z checia sie zapoznam.

[supaari]

tlenek_wegla napisała:

> Wiec przytocz poprawna liste... Z checia sie zapoznam.

Nie widzę potrzeby. Skoro zadałaś sobie trud wyszukania strony
sedewakantystów i zaufałaś jej treści, to - nawet nie ufając
zawartości - możesz wyszukać treść obowiązującego CIC-u i odszukać
kanonu 1364-1399.

Księga VI Sankcje w Kosciele

[tlenek_wegla]

Część II - KARY ZA POSZCZEGÓLNE PRZESTĘPSTWA
Tytuł I
PRZESTĘPSTWA PRZECIWKO RELIGII I JEDNOŚCI KOŚCIOŁA

Kan. 1364 -
§ 1. Odstępca od wiary, heretyk lub schizmatyk podlega ekskomunice wiążącej mocą
samego prawa, przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 2; duchowny może być
ponadto ukarany karami, o których w kan. 1336, § 1, n. 1,2 i 3.
§ 2. Jeśli tego domaga się długotrwały upór lub wielkość zgorszenia, można
dołączyć także inne kary, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego.
Kan. 1365 - Winny zakazanego uczestnictwa w rzeczach świętych ma być ukarany
sprawiedliwą karą.
Kan. 1366 - Rodzice lub ich zastępujący, którzy oddają dzieci do chrztu lub na
wychowanie w religii niekatolickiej, powinni być ukarani cenzurą lub inną
sprawiedliwą karą.
Kan. 1367 - Kto postacie konsekrowane porzuca albo w celu świętokradczym zabiera
lub przechowuje, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej
Stolicy Apostolskiej; duchowny może być ponadto ukarany inną karą, nie
wyłączając wydalenia ze stanu duchownego.
Kan. 1368 - Kto stwierdzając lub przyrzekając coś wobec władzy kościelnej
dopuszcza się krzywoprzysięstwa, powinien być ukarany sprawiedliwą karą.
Kan. 1369 - Kto w publicznym widowisku, w kazaniu, w rozpowszechnionym piśmie
albo w inny sposób przy pomocy środków społecznego przekazu, wypowiada
bluźnierstwo, poważnie narusza dobre obyczaje albo znieważa religię lub Kościół
bądź wywołuje nienawiść lub pogardę, powinien być ukarany sprawiedliwą karą.

Tytuł II

PRZESTĘPSTWA PRZECIWKO WŁADZY KOŚCIELNEJ I WOLNOŚCI KOŚCIOŁA
Kan. 1370 -
§ 1. Kto stosuje przymus fizyczny wobec Biskupa Rzymskiego, podlega ekskomunice,
wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej; jeśli jest
duchownym, można dodać stosownie do ciężkości przestępstwa także inną karę, nie
wyłączając wydalenia ze stanu duchownego.
§ 2. Kto czyni to względem posiadającego sakrę biskupią, podlega interdyktowi
wiążącemu mocą samego prawa, a jeśli jest duchownym, również suspensie wiążącej
mocą samego prawa.
§ 3. Kto stosuje przymus fizyczny wobec duchownego lub zakonnika, z pogardy dla
wiary, Kościoła, władzy lub posługi kościelnej, powinien być ukarany
sprawiedliwą karą.
Kan. 1371 - Powinien być sprawiedliwie ukarany:
1° kto poza wypadkiem, o którym w kan. 1364, § 1, głosi naukę potępioną przez
Biskupa Rzymskiego lub przez sobór powszechny, bądź z uporem odrzuca naukę, o
której w kan. 752, i nie odwołuje tego mimo upomnienia ze strony Stolicy
Apostolskiej lub ordynariusza;
2° kto w inny sposób okazuje nieposłuszeństwo Stolicy Apostolskiej,
ordynariuszowi lub przełożonemu, którzy zgodnie z prawem coś nakazują lub czegoś
zakazują, i po upomnieniu trwa w nieposłuszeństwie.
Kan. 1372 - Kto od aktu Biskupa Rzymskiego odwołuje się do soboru powszechnego
lub do Kolegium Biskupów, winien być ukarany cenzurą.
Kan. 1373 - Kto publicznie wzbudza niechęć lub nienawiść podwładnych względem
Stolicy Apostolskiej lub ordynariusza z powodu jakiegoś aktu władzy lub posługi
kościelnej albo prowokuje podwładnych do nieposłuszeństwa wobec nich, winien być
ukarany interdyktem lub innymi sprawiedliwymi karami.
Kan. 1374 - Kto zapisuje się do stowarzyszenia działającego w jakikolwiek sposób
przeciw Kościołowi, powinien być ukarany sprawiedliwą karą; kto zaś popiera tego
rodzaju stowarzyszenie lub nim kieruje, powinien być ukarany interdyktem.
Kan. 1375 - Ci, którzy przeszkadzają w swobodnym wypełnianiu posługi, wyboru lub
władzy kościelnej albo w zgodnym z prawem korzystaniu z dóbr sakralnych lub
innych dóbr kościelnych, albo wywierają nacisk na wyborcę lub wybranego bądź
tego, kto wykonał akt władzy lub posługę kościelną, może być ukarany
sprawiedliwą karą.
Kan. 1376 - Kto profanuje rzecz świętą, ruchomą czy nieruchomą, powinien być
ukarany sprawiedliwą karą.
Kan. 1377 - Kto alienuje dobra kościelne bez przepisanego prawem zezwolenia,
powinien być ukarany sprawiedliwą karą.

Tytuł III
UZURPACJA KOŚCIELNYCH ZADAŃ ORAZ PRZESTĘPSTWA W ICH WYKONYWANIU
Kan. 1378 -
§ 1. Kapłan, który działa wbrew przepisowi kan. 977, podlega ekskomunice
wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej.
§ 2. Podlega wiążącej mocą samego prawa karze interdyktu lub, jeśli jest
duchownym, suspensy:
1° kto nie mając święceń kapłańskich usiłuje sprawować liturgiczną czynność
Ofiary eucharystycznej;
2° kto oprócz wypadku, o jakim w § 1, nie mogąc dać ważnie absolucji
sakramentalnej, usiłuje jej udzielić albo słucha sakramentalnej spowiedzi.
§ 3. W wypadkach, o których w § 2, można odpowiednio do ciężkości przestępstwa
dołączyć inne kary, nie wyłączając ekskomuniki.
Kan. 1379 - Kto oprócz wypadków, o których w kan. 1378, symuluje udzielanie
sakramentu, powinien być ukarany sprawiedliwą karą.
Kan. 1380 - Kto stosując symonię sprawuje lub przyjmuje sakrament, powinien być
ukarany interdyktem lub suspensą.
Kan. 1381 -
§ 1. Ktokolwiek uzurpuje sobie urząd kościelny, powinien być ukarany
sprawiedliwą karą.
§ 2. Uzurpacji równa się niezgodne z prawem zatrzymanie urzędu po jego
pozbawieniu lub ustaniu.
Kan. 1382 - Biskup, który bez papieskiego mandatu konsekruje kogoś na biskupa, a
także ten, kto od niego konsekrację przyjmuje, podlegają ekskomunice wiążącej
mocą samego prawa, zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej.
Kan. 1383 - Biskup, który wbrew przepisowi kan. 1015 wyświęcił obcego
podwładnego bez zgodnych z prawem dymisoriów, podlega przez rok zakazowi
udzielania święceń. Kto zaś przyjął święcenia, jest mocą samego faktu
suspendowany od przyjętego święcenia.
Kan. 1384 - Kto oprócz wypadków, o których w kan. 1378-1389, niezgodnie z prawem
sprawuje zadanie kapłańskie lub inną świętą posługę, może być ukarany
sprawiedliwą karą.
Kan. 1385 - Kto niezgodnie z prawem czerpie zysk z ofiar mszalnych, powinien być
ukarany cenzurą lub inną sprawiedliwą karą.
Kan. 1386 - Kto cokolwiek daruje lub przyrzeka, aby ktoś wypełniając zadanie w
Kościele coś niezgodnie z prawem uczynił lub opuścił, ma być ukarany
sprawiedliwą karą; również ten, kto te dary lub przyrzeczenia przyjmuje.
Kan. 1387 - Kapłan, który w akcie spowiedzi albo z okazji lub pod jej pretekstem
nakłania penitenta do grzechu przeciw szóstemu przykazaniu Dekalogu, powinien
być stosownie do ciężkości przestępstwa ukarany suspensą, zakazami lub
pozbawieniami, a w przypadkach poważniejszych wydalony ze stanu duchownego.

Kan. 1388 -
§ 1. Spowiednik, który narusza bezpośrednio tajemnicę sakramentalną, podlega
ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej. Gdy
zaś narusza ją tylko pośrednio, powinien być ukarany stosownie do ciężkości
przestępstwa.
§ 2. Tłumacz i inni, o których w kan. 983, § 2, którzy naruszają tajemnicę,
powinni być ukarani sprawiedliwą karą, nie wyłączając ekskomuniki.
Kan. 1389 -
§ 1. Kto nadużywa władzy lub zadania, powinien być ukarany stosownie do
wielkości czynu lub zaniedbania, nie wyłączając pozbawienia urzędu, chyba że za
to nadużycie jest już ustanowiona kara ustawą lub nakazem.
§ 2. Kto zaś wskutek zawinionego zaniedbania podejmuje lub pomija bezprawnie z
czyjąś szkodą akt władzy kościelnej, posługi albo zadania, powinien być
sprawiedliwie ukarany.

Tytuł IV
PRZESTĘPSTWO FAŁSZU
Kan. 1390 -
§ 1. Kto fałszywie donosi przełożonemu kościelnemu na spowiednika o
przestępstwie, o którym w kan. 1387, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego
prawa, a jeśli jest duchownym, także suspensie.
§ 2. Kto składa przełożonemu kościelnemu inne oszczercze doniesienie o
przestępstwie lub w inny sposób narusza czyjeś dobre imię, może być ukarany
sprawiedliwą karą, nie wyłączając cenzury.
§ 3. Oszczerca może być także zmuszony do dokonania odpowiedniego zadośćuczynienia.

cdn

[tlenek_wegla]

Kan. 1391 - Stosownie do ciężkości przestępstwa, może być ukarany sprawiedliwą karą:
1° kto sporządza fałszywy dokument kościelny lub prawdziwy zmienia, niszczy,
ukrywa, albo posługuje się fałszywym lub zmienionym;
2° kto w sprawie kościelnej posługuje się innym fałszywym lub zmienionym dokumentem;
3° kto w publicznym dokumencie kościelnym potwierdza fałsz.

Tytuł V
PRZESTĘPSTWA PRZECIWKO SPECJALNYM OBOWIĄZKOM
Kan. 1392 - Duchowni lub zakonnicy uprawiający handel lub transakcje wbrew
przepisom kanonów, powinni być ukarani stosownie do ciężkości przestępstwa.
Kan. 1393 - Kto narusza obowiązki nałożone mu karą, może być ukarany
sprawiedliwą karą.
Kan. 1394 -
§ 1. Przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 3, duchowny usiłujący zawrzeć
małżeństwo, choćby tylko cywilne, podlega suspensie wiążącej mocą samego prawa.
Gdy po upomnieniu nie poprawia się i nadal daje zgorszenie, może być karany
stopniowo pozbawieniami lub także wydaleniem ze stanu duchownego.
§ 2. Zakonnik ślubów wieczystych, który nie jest duchownym, usiłując zawrzeć
małżeństwo choćby tylko cywilne, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego
prawa, z zachowaniem przepisu kan. 694.
Kan. 1395 -
§ 1. Duchowny konkubinariusz poza wypadkiem, o którym w kan. 1394, oraz duchowny
trwający w innym grzechu zewnętrznym przeciwko szóstemu przykazaniu Dekalogu,
wywołującym zgorszenie, winien być ukarany suspensą, do której, gdy mimo
upomnienia trwa w przestępstwie, można stopniowo dodawać inne kary, aż do
wydalenia ze stanu duchownego.
§ 2. Duchowny, który w inny sposób wykroczył przeciwko szóstemu przykazaniu
Dekalogu, jeśli jest to połączone z użyciem przymusu lub gróźb, albo publicznie
lub z osobą małoletnią poniżej lat szesnastu, powinien być ukarany
sprawiedliwymi karami, nie wyłączając w razie potrzeby wydalenia ze stanu
duchownego.
Kan. 1396 - Kto poważnie narusza obowiązek rezydencji, do której jest obowiązany
z racji urzędu kościelnego, winien być ukarany sprawiedliwą karą, nie
wyłączając, po upomnieniu, pozbawienia urzędu.

Tytuł VI
PRZESTĘPSTWA PRZECIWKO ŻYCIU I WOLNOŚCI CZŁOWIEKA
Kan. 1397 - Kto popełnia zabójstwo albo siłą lub podstępem porywa lub zatrzymuje
człowieka, bądź go okalecza czy poważnie rani, powinien być ukarany stosownie do
ciężkości przestępstwa pozbawieniami i zakazami, o których w kan. 1336.
Zabójstwo zaś osób, o których w kan. 1370, jest karane tam ustanowionymi karami.
Kan. 1398 - Kto powoduje przerwanie ciąży, po zaistnieniu skutku, podlega
ekskomunice wiążącej mocą samego prawa.

Tytuł VII
ZASADA OGÓLNA
Kan. 1399 - Poza wypadkami przewidzianymi w tej lub w innych ustawach,
zewnętrzne naruszenie prawa Bożego lub kanonicznego, tylko wtedy może być
ukarane sprawiedliwa karą, gdy domaga się tego szczególna ciężkość przekroczenia
i przynagla konieczność zapobieżenia zgorszeniom lub ich naprawienia.

[supaari]

tlenek_wegla napisała:
, a w zasadzie skopiowała fragment CIC-u. Ale nie wiem po co...
Czyżby chciała udowodnić, że nieusprawiedliwiona nieobecność na mszy
w ostatnią niedzielę roku liturgicznego oznacza zerwanie z
Kościołem? Czy może trzeba czegoś więcej: nie dać na tacę, zjeść
mięso w Wielki Piatek lub pójść do burdelu?

[tlenek_wegla]

:P domysl sie katoliku...


Nie jestem religijny/religijna... W glebokim powazaniu mam Twoj zabobon.
uwazasz, ze dlatego, ze matka zanosla Cie do klechy w dziecinstwie, a ten
skropil Cie woda, masz wieksze prawo do wydawania osadow?

Nie jest to poczucie winy spowodowane brakiem praktyk religijnych.

Mam wielki ubaw widzac ludzi oddajacych sie rytualom, nie pojmujacych ich
znaczenia, ktorych mysli nawet nie zahaczaja o sens tego co robia.

Gardze takimi ludzmi.

Ja zyje swiadomie tu i teraz. Moje zycie jest najcenniejsze.. Czas, ktory mam -
najlepszy, nipowtarzalny. Zadnego pozniej, zadnego piekla, nieba. To iluzja dla
slabych psychicznie.

[Gość: ferment]

>tlenek_wegla napisała:

>

>
> Mam wielki ubaw widzac ludzi oddajacych sie rytualom, nie pojmujacych ich
> znaczenia, ktorych mysli nawet nie zahaczaja o sens tego co robia.
>

Skąd wiesz, że jest tak, jak piszesz?
To tylko Twój osąd. Na ile obiektywny?

> Gardze takimi ludzmi.<

Gardzisz ludźmi.

>
> Ja zyje swiadomie tu i teraz. Moje zycie jest najcenniejsze.. Czas, ktory mam -
> najlepszy, nipowtarzalny. Zadnego pozniej, zadnego piekla, nieba..<

A jeżeli się mylisz?


<To iluzja dla
> slabych psychicznie.<

Ty jesteś silna?
Jesteś silna...?

[piwi77]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> A jeżeli się mylisz?

No to się myli, o ile wiem nieomylny jest tylko jeden.

[Gość: ferment]

piwi77 napisał:

> No to się myli, o ile wiem nieomylny jest tylko jeden.<

Dziękuję za wyjaśnienie. Bardzo mi pomogłeś.

[supaari]

tlenek_wegla napisała:

>
> :P domysl sie katoliku...

Zaryzykuję... Lubisz kopiować.

> Nie jestem religijny/religijna... W glebokim powazaniu mam Twoj
zabobon.
> uwazasz, ze dlatego, ze matka zanosla Cie do klechy w
dziecinstwie, a ten
> skropil Cie woda, masz wieksze prawo do wydawania osadow?

Nie. Nie uważam. Jeśli w jakikolwiek sposób zasugerowałem, że mam
większe prawo do wydawania osądów, to najmocniej przepraszam.

> Nie jest to poczucie winy spowodowane brakiem praktyk
religijnych.

Ciekawe twierdzenie. Równie na miejscu jak kopiowanie CIC-u.

> Mam wielki ubaw widzac ludzi oddajacych sie rytualom, nie
pojmujacych ich
> znaczenia, ktorych mysli nawet nie zahaczaja o sens tego co robia.
>
> Gardze takimi ludzmi.

Ustrzeż mnie, Boże, przed gardzeniem ludźmi.

> Ja zyje swiadomie tu i teraz. Moje zycie jest najcenniejsze..
Czas, ktory mam -
> najlepszy, nipowtarzalny. Zadnego pozniej, zadnego piekla, nieba.
To iluzja dla
> slabych psychicznie.

Tak!!! To własnie ludzie słabi psychicznie uważają, że ich życie nie
jest najcenniejsze, że należy się ograniczać... Tak, strasznie
słabi...

[tlenek_wegla]

>
> Ciekawe twierdzenie. Równie na miejscu jak kopiowanie CIC-u.

Wstydzisz sie Swojego zabobonu, ujetego w normy tzw "prawa kanonicznego"?

> Ustrzeż mnie, Boże, przed gardzeniem ludźmi.

Robisz to na codzien "katolku".

> Tak!!! To własnie ludzie słabi psychicznie uważają, że ich życie nie
> jest najcenniejsze, że należy się ograniczać... Tak, strasznie
> słabi...
>

Bardzo slabi. Potrzebuja osoby trzeciej w osobie klechy, ktora powie im co jest
moralnie sluszne, co nie...Zalosni.

[supaari]

tlenek_wegla napisała:

> > Ciekawe twierdzenie. Równie na miejscu jak kopiowanie CIC-u.
>
> Wstydzisz sie Swojego zabobonu, ujetego w normy tzw "prawa
kanonicznego"?

Nie, moja droga. Stwierdzam, że piszesz bez ładu i składu.

> > Ustrzeż mnie, Boże, przed gardzeniem ludźmi.
>
> Robisz to na codzien "katolku".

Możesz te rewelacje zamieścić w mojej biografii.

> > Tak!!! To własnie ludzie słabi psychicznie uważają, że ich życie
nie
> > jest najcenniejsze, że należy się ograniczać... Tak, strasznie
> > słabi...
> >
>
> Bardzo slabi. Potrzebuja osoby trzeciej w osobie klechy, ktora
powie im co jest
> moralnie sluszne, co nie...Zalosni.

Bynajmniej. Gdyby przyjąć Twoje słowa za prawdę, trzeba byłoby
uznac, że owych "słabych" jest tylu, co klechów i co chwila kazdy
pyta swego klechę co zrobić.

[piwi77]

nelsonek napisał:

> A jaka jest definicja katolika? Czy nie wystarczy sama deklaracja
> bycia katolikiem?

Ten trop mi się podoba. Jestem za tym aby taka deklaracja
wystarczyła, ale nie deklaracja proboszcza, ile to on ma owieczek,
ale osobista deklaracja każdego dorosłego Polaka, który musiałby
odpowiedzieć tak albo nie na następujące pytanie -
Czy jesteś katolikiem i czy zobowiązujesz się do utrzymywania
kościoła katolickiego sumą wynoszącą 5% płaconego przez Ciebie
podatku dochodowego?
Te 5% jest oczywiście liczbą umowną i rzecz jasna może być ona inna,
nie o nią tu chodzi. Tak złożona deklaracja przed urzędem państwowym
pozwoliłaby w końcu uporządkować sprawę liczby katolików w Polsce.
Przy okazji byłaby krokiem w stronę porządkowania żródeł utrzymania
kk w Polsce.

> A jeśli bede twierdzil, ze w Polsce katolicy jednak stanowia
> wiekszosc to bedzie to rownoznaczne z tym, ze jestem katolikiem?

Nie wygłupiaj się, oczywiście, że nie, ale będzie oznaczało, że dość
łatwo wypowiadasz tezy, którym brak namacalnych podstaw.

[nelsonek]

Ten trop mi się podoba. Jestem za tym aby taka deklaracja wystarczyła, ale nie deklaracja proboszcza, ile to on ma owieczek, ale osobista deklaracja każdego dorosłego Polaka, który musiałby odpowiedzieć tak albo nie na następujące pytanie - Czy jesteś katolikiem i czy zobowiązujesz się do utrzymywania kościoła katolickiego sumą wynoszącą 5% płaconego przez Ciebie podatku dochodowego?
Mi ten trop tez sie podoba. Jednak co do specjalnego podatku mam pewna watpliwosc. W sensie ogolnym idea dobra, tylko do tego dodalbym na przyklad deklaracje polityczna co pociagaloby za soba obowiazek oplacania obowiazkowych skladek na ta partie. Finansowanie z budzetu zarowno zwiazkow wyznaniowych jak i politycznych uwazam za przegiecie.

Nie wygłupiaj się, oczywiście, że nie, ale będzie oznaczało, że dość łatwo wypowiadasz tezy, którym brak namacalnych podstaw.
I wlasnie dlatego mowie, ze wszystko zalezy od tego jak zdefiniujemy katolika.

[Gość: św.obrazek]

"To znaczy, rodzice nie byli religijni i nie chodzili z Tobą do
kościoła. Wymagali praktyk religijnych tylko od Ciebie, od siebie
już nie? "

rodzice nie chodzili (chyba sa religijni ale nie chodza do kosciola)
z wygody albo lenistwa łatwiej było posłac dziecko, to tak jak z
chrztem - za małe jest nie trzeba pytac o zdanie i nie może sie
sprzeciwic,:)

> Rozumiem dziecko, które buntuje się w takiej sytuacji."

chyba na każdy przymus/przemoc reakcją normalnego człowieka
jest bunt,

ale nie dlatego jestem ateistką, mam poprostu organiczną
nietolerancje (nieprzyswajalność) na ściemę i zabobon :) i to każdą
scieme - polityczna religijna i kazda inną.

> Łatwiej znajdziesz zrozumienie. Nawet wśród tzw. ludzi kościoła.

dziekuje! "ludzi kościoła" to ja omijam szerokim kołem:)

[Gość: Echo]

> rodzice nie chodzili (chyba sa religijni ale nie chodza do kosciola)
> z wygody albo lenistwa łatwiej było posłac dziecko, to tak jak z
> chrztem - za małe jest nie trzeba pytac o zdanie i nie może sie
> sprzeciwic,:)

Teraz ty oskarzasz rodzicow. Myslisz ze ich nie upokarzasz?

> ale nie dlatego jestem ateistką, mam poprostu organiczną
> nietolerancje (nieprzyswajalność) na ściemę i zabobon :) i to każdą
> scieme - polityczna religijna i kazda inną.

I pewnie popierasz polska lewice albo w nic nie wierzysz:)

> dziekuje! "ludzi kościoła" to ja omijam szerokim kołem:)

Co pokazuje twoja tolerancje.

[Gość: ferment]

>Gość portalu: Echo napisał(a):

> > rodzice nie chodzili (chyba sa religijni ale nie chodza do kosciola)
> > z wygody albo lenistwa łatwiej było posłac dziecko, to tak jak z
> > chrztem - za małe jest nie trzeba pytac o zdanie i nie może sie
> > sprzeciwic,:)
>
> Teraz ty oskarzasz rodzicow. Myslisz ze ich nie upokarzasz?<<br />

Odpowiada na moje, konkretne, pytania. Jeżeli odpowiedź wypada
'oskarżająco'...to wina rodziców.

>
> > dziekuje! "ludzi kościoła" to ja omijam szerokim kołem:)
>
> Co pokazuje twoja tolerancje.<

Omijanie nie jest wyrazem braku tolerancji. Tak mi się wydaje. Raczej unikaniem
kontaktu i konfliktu.
>

[Gość: Echo]

> Odpowiada na moje, konkretne, pytania. Jeżeli odpowiedź wypada
> 'oskarżająco'...to wina rodziców.

Przepraszam ze sie "wcielam". Zobaczylam tytul watku i nie gral mi z
wypowiedzia. Nie sledzilam dyskusji od poczatku.

Pozrowieniaho

[Gość: ferment]

>Gość portalu: Echo napisał(a):

> Pozrowieniaho<

Miło Cię spotkać:)

[Gość: ferment]

>Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

>
> rodzice nie chodzili (chyba sa religijni ale nie chodza do kosciola)
> z wygody albo lenistwa łatwiej było posłac dziecko, to tak jak z
> chrztem - za małe jest nie trzeba pytac o zdanie i nie może sie
> sprzeciwic,:)<

Religijność wyraża się chodzeniem do kościoła. Tak to rozumiem. Jeżeli chce się
wychować dziecko w religii, trzeba także/z nim chodzić do kościoła.
>

> chyba na każdy przymus/przemoc reakcją normalnego człowieka
> jest bunt,<

Jest.

> dziekuje! "ludzi kościoła" to ja omijam szerokim kołem:)<

Czasem spotykasz:) Życzę dobrych spotkań:)

[jerzyblazej]

Co znaczy "upokorzył"?
W zachowaniu księdza nie było nic upokarzającego dla twoich rodziców !
Na ich miejscu,natychmiast również wystąpiłbym o apostazję,a przynajmniej, noga
moja tym kościele już by nie postała!!!

[tlenek_wegla]

Dlaczego, skoro nic im się nie stało, nie upokorzył ich, ani nic.... Jaka byłaby
przyczyna apostazji rodziców?

[Gość: Echo]

> Dlaczego, skoro nic im się nie stało, nie upokorzył ich, ani nic.... Jaka byłab
> y
> przyczyna apostazji rodziców?

Dobre rady "zyczliwych" wobec Kosciola (jak ty). Stalin czy Robespierre mieli
jeszcze lepsze metody "perswazji". Na szczescie lewica to teraz margines w
Polsce. Trzeba was jednak miec na oku, bo nie daj Boze dac znow wladze
ateistycznej lewicy.

[kolter_one]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Dobre rady "zyczliwych" wobec Kosciola (jak ty). Stalin czy Robespierre mieli
> jeszcze lepsze metody "perswazji".

No popatrz jak dobrze ze mieli możność czerpać z doświadczeń inkwizycji.

Na szczescie lewica to teraz margines w
> Polsce.

Masz rację PIS-komuna zaczyna zbierać owoce swojej ,,katolickiej " miłości !!

Trzeba was jednak miec na oku, bo nie daj Boze dac znow wladze
> ateistycznej lewicy.

Ta nie może się powtórzyć żeby te dwie sierotki Marysie w Polsce znowu bagno
robiły !!
files.alfaomega.webnode.com/200000446-ce971cf908/kaczory.jpg

[martha31]

tok33 napisał:

> **W obecności parafian ksiądz zbeształ moich rodziców za to,
że "wychowali syna
> na bezbożnika". Zagroził, że jeśli nic z tym nie zrobią, odda
sprawę do kurii
> - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską Michał, który rok temu
dokonał apostazji.
> Podobnie aroganckich reakcji na decyzję wystąpienia z Kościoła ze
strony duchow
> nych i rodzin jest wiele.

Z tego fragmentu nic nie wynika. Dlaczego proboszcz nazwał tego
człowieka "bezboznikiem"? Tak z nudy? Musiał miec jakis powód. I
jaką sprawe chce oddac do kurii? Nic z tego nie wiemy.

Równie dobrze mozna oburzać sie na taki fragment:
"Jeden sąsiad nazwał syna drugiego sasiąda złodziejem (bo ten go
okradł).Zagroził sąsiadowi,ze odda sprawę na policję."

No i co?

[Gość: św.obrazek]

> Równie dobrze mozna oburzać sie na taki fragment:
> "Jeden sąsiad nazwał syna drugiego sasiąda złodziejem (bo ten go
> okradł).Zagroził sąsiadowi,ze odda sprawę na policję."

porownujesz osobe ktora dokonala apostazji do zlodzieja??

dajesz dowod degeneracji swojej moralnosci nawiedzona
sekciaro,

"Dlaczego proboszcz nazwał tego
> człowieka "bezboznikiem"? Tak z nudy? Musiał miec jakis powód."

tego nawet nie da sie skomentowac ...chora patologia.

[nelsonek]

Z tego fragmentu nic nie wynika.
Jak to nie? jeśli nic z tym nie zrobią, odda sprawę do kurii. Straszyl kuria rodzicow czy syna?

Dlaczego proboszcz nazwał tego człowieka "bezboznikiem"?
Pewnie dlatego, ze ten czlowiek dokonal aktu apostazji.

jaką sprawe chce oddac do kurii?
Pewnie sprawe dotyczaca znikania oplatkow z tabernakulum, albo sprawe nieprzestrzegania postu przez prezydenta Polski.

Jeden sąsiad nazwał syna drugiego sasiąda złodziejem (bo ten go okradł).Zagroził sąsiadowi,ze odda sprawę na policję.
Roznica jest taka, ze taki ktos pomawia druga osobe - przypominam, ze w Polsce kazdy nie skazany wyrokiem sadu JEST niewinny. A ksiadz stwierdzil FAKT. Po czym postraszyl rodzicow.

[m.mm54]

Proboszcz znal ta rodzine to moze i mogl sie wypowiedzieć Nam nic do tego .

[nelsonek]

Co wynika z tego, ze znal rodzine apostaty? Ze owa rodzina ma cos zrobic ze swoim synem, bo jak nie to sie kuria ta sprawa zajmie??

[martha31]

nelsonek napisał:

> Z tego fragmentu nic nie wynika.
> Jak to nie? jeśli nic z tym nie zrobią, odda sprawę do kurii
. Straszyl k
> uria rodzicow czy syna?

Ale jaka sprawe???
>
> Dlaczego proboszcz nazwał tego człowieka "bezboznikiem"?
> Pewnie dlatego, ze ten czlowiek dokonal aktu apostazji.

"Pewnie"??Sam sobie wymysliłes? Niesamowite jak ludzie wyciagaja
wnioski z własnej wyobraźni...
>
> jaką sprawe chce oddac do kurii?
> Pewnie sprawe dotyczaca znikania oplatkow z tabernakulum, albo
sprawe nieprzest
> rzegania postu przez prezydenta Polski.
>
> Jeden sąsiad nazwał syna drugiego sasiąda złodziejem (bo ten go
okradł).Zagr
> oził sąsiadowi,ze odda sprawę na policję.
> Roznica jest taka, ze taki ktos pomawia druga osobe - przypominam,
ze w Polsce
> kazdy nie skazany wyrokiem sadu JEST niewinny. A ksiadz stwierdzil
FAKT. Po czy
> m postraszyl rodzicow.
>

Jesli pomawia nieslusznie- to tak. A jesli słusznie, to winnego sie
karze, a nie tego który skarży.
Boze ,jak Wy trzesiecie portakami przed tymi księzmi...:))))))
Załosne.

[tok33]

O te portki ksiedza to najwiecej zabiegaja gosposie co to sprzataja jego
plebanie i zagladają mu pod sutannę spragnione seksu a on i tak nie patrzy na
takie postarzałe 30stki-;)

[nelsonek]

Ale jaka sprawe???
Nie wiem. Moze wypadku drogowego syna sasiada? :P

"Pewnie"??Sam sobie wymysliłes? Niesamowite jak ludzie wyciagaja wnioski z własnej wyobraźni...
Na czyms musimy oprzec swoje wypowiedzi. Ja opieram na stwierdzeniu, ze gosciu zostal apostata. A Ty na cyzm opierasz swoje wyobrazenia zwazane z ta sprawa? Chetnie sie zapoznam i ustosunkuje do niej.

Jesli pomawia nieslusznie- to tak.
A jesli sa sluszne to wciaz obowiazuje nas zdrowy rozsadek. Czyli do czasu nieudowodnienia tej winy przed sadem takiego kogos powinnismy uznawac za niewinnego. Uwazasz inaczej?

A teraz powiedz kogo, Twoim zdaniem, ksiadz "straszyl"kuria. Apostate czy jego rodzicow?

Troche sie usmiałam:)))

[martha31]

nelsonek napisał:

> Ale jaka sprawe???
> Nie wiem. Moze wypadku drogowego syna sasiada? :P

Moze,a moze nie:)))
>
> "Pewnie"??Sam sobie wymysliłes? Niesamowite jak ludzie
wyciagaja wnioski z w
> łasnej wyobraźni...
> Na czyms musimy oprzec swoje wypowiedzi. Ja opieram na
stwierdzeniu, ze gosciu
> zostal apostata. A Ty na cyzm opierasz swoje wyobrazenia zwazane z
ta sprawa? C
> hetnie sie zapoznam i ustosunkuje do niej.

Chcesz sie ustosunkowac do mojej wyobrazni i jeszcze z tego wyciagac
wnioski i tworzyc z tego rzeczywistosc???
Rety!!! Wy tak wszyscy macie?;)

>
> Jesli pomawia nieslusznie- to tak.
> A jesli sa sluszne to wciaz obowiazuje nas zdrowy rozsadek. Czyli
do czasu nieu
> dowodnienia tej winy przed sadem takiego kogos powinnismy uznawac
za niewinnego
> . Uwazasz inaczej?
>
> A teraz powiedz kogo, Twoim zdaniem, ksiadz "straszyl"kuria.
Apostate czy jego
> rodzicow?
>
Najpierw chce sie dowiedzic co to znaczy "straszyc kurią", kuria jak
kazdy urząd ma pewnien ograniczony zakres praw i obowiazkow.
Straszyc to można prokuratura albo policją przy złamaniu prawa, ale
kurią?? I co ta "kuria" (to znaczy kto konkretnie z kurii?) moze
komuś zrobić, bo nie kapuje????
Troche sie usmiałam z tego watku, bo tworzycie 3000 wypowiedzi ,ale
nikt nie wie o czym dokładnie jest mowa.....:))))))))))))

Na zdrowie!

[nelsonek]

Moze,a moze nie:)))
Ksiadz na pewno mial na mysli syna sasiada ksiadz mowiac, ze odda sprawe do
kurii. Watpisz?

Chcesz sie ustosunkowac do mojej wyobrazni i jeszcze z tego wyciagac wnioski
i tworzyc z tego rzeczywistosc??? Rety!!! Wy tak wszyscy macie?;)
Ja sie ustosunkowywuje do tego co powiedzial ksiadz. Ty z kolei imputujesz mi,
ze sobie cos wymyslam. Zawsze tak masz czy tylko teraz Ci padlo?

Najpierw chce sie dowiedzic co to znaczy "straszyc kurią"
Ustalmy jedna rzecz. Pytasz o to mnie i ja mam na to odpowiedziec? Pytam, bo nie
chce w nastepnym poscie uslyszec, ze sobie cos wymyslilem. Bo wydawalo mi sie,
ze caly czas wymieniamy swoje OPINIE. Ty wolisz to nazywac wymyslami. Skoro
swoje opinie opierasz na wymyslach to tylko pogratulowac.

Troche sie usmiałam z tego watku, bo tworzycie 3000 wypowiedzi, ale nikt nie
wie o czym dokładnie jest mowa.....:))))))))))))
Nie mierz innych swoja miara. Sprawa jest jasna. Ksiadz postraszyl rodzicow
apostaty kuria, jesli ci nie zrobia nic z (doroslym) synem. Nic nie poradze na
to, ze nie rozumiesz prostego zdania i, ze nie wiesz o czym tu jest dokladnie
mowa. Co najwyzej mozna sie "przyczepic" do prawdziwosci relacji.

[4.cy.rus]

martha31 napisała: > Boze ,jak Wy trzesiecie portakami przed tymi
księzmi...:))))))


To musi być upośledzenie umysłowe, zdrowy człowiek nie może być
takim kretynem jaki jestes Ty stara panno:)
chaachaaa chaa

[Gość: ferment]

>4.cy.rus napisał:

> To musi być upośledzenie umysłowe, zdrowy człowiek nie może być
> takim kretynem jaki jestes Ty stara panno:)
> chaachaaa chaa <

Napisz coś o sobie.
Zaintrygowało mnie używanie przez Ciebie słów, które nie powinny się pojawić w
dyskusji.

[kolter_one]

martha31 napisała:
Dlaczego proboszcz nazwał tego
> człowieka "bezboznikiem"? Tak z nudy? Musiał miec jakis powód.

O katoliczka anie rozumie sposobu myślenia kleru ::))))dla księdza każdy kto
nie jest katolikiem to albo sekciarz ,albo bezbożnik ::))))

Ateista upokorzył mojego ksiedza

[Gość: Ola]

Przyszedl na plebanie i powiedzial ze sie chce wypisac z Kosciola. Ksiadz dal mu
odpowiednia forme i powiedzial ze gdy ja wypelni, to oglosi parafianom na
ambonie i przesle do biskupa. No i zaczelo sie. A nie mozna tego po cichu? A ze
jest "donosiciel" itp. We lbie mu sie poprzewracalo czy co?

[nelsonek]

A niech sobie oglasza. Tylko niech nie straszy moich rodzicow jakas kuria...

[1.dryk76]

Tacy jak TY sami sie upokarzają nie wiedzac o tym ..

No coz, kolejny klecha sku...syn.

[kylax]

Typowe.