Czas powojennej zemsty

[wikul]

Zemsta Armii Czerwonej. Gwałty i mordy

...Tamtej wiosny rzeką Pianą płynęły do Bałtyku futra i wytworne kreacje, śpioszki niemowlęce, pieluchy i ubranka dla kilkulatków. Wzdłuż brzegów ciągnął się szeroki na ponad metr pas ubrań, na sitowiu zatrzymywały się też dokumenty, a czasem rozmoczone banknoty. A potem płynęły rozdęte ciała. Mieszkańców 16-tys. Demmina w dzisiejszym landzie Meklemburgia-Pomorze Przednie wiosną 1945 r. ogarnęła epidemia samobójstw. Kobiety w amoku topiły w rzece dzieci, a potem, niosąc na plecach wór kamieni, wchodziły w jej lodowate nurty. Inne tonęły, trzymając dzieci w ramionach. Zdarzało się też, że do rzek szły po śmierć całe rodziny, wiążąc się uprzednio jednym sznurem. Ci, dla których śmierć w odmętach rzeki wydawała się zbyt straszna, sięgali po truciznę, wieszali się, podcinali sobie żyły. Nie zawsze się to udawało - toksyczne dawki, które zabijały dzieci, u rodziców powodowały jedynie torsje. Sznury zrywały się pod ciężarem wisielców, czasem ze stryczka odcinał sąsiad lub przechodzień. Albo tamował krwotok z rozciętych tętnic. Mieszkańcy Demmina dochodzili do siebie i podejmowali kolejną próbę. ...

wyborcza.pl/alehistoria/1,144823,17844596,Zemsta_Armii_Czerwonej__Gwalty_i_mordy.html#BoxGWImg

Nie zawsze zdajemy sobie sprawę ze skali okrucieństwa tych czasów ...

[estella50]

Każdy skutek ma przyczynę. Nie byłoby tych (i innych nieopisanych tragedii), gdyby Niemcy nie wybrali sobie demokratycznie Hitlera i jego partii; gdyby świat nie zezwolił na aneksję Austrii i Czech itd itd.
Jednak nie każdy Niemiec tak głosował, a jeśli nawet, to nie zawsze był świadomy groźby, którą niesie za sobą faszyzm.
(kawałek tekstu mi uciekł, nie daje się cofnąć go na miejsce)
Zmierzam do tego, żey, szarzy obywatele

[estella50]

Ciągle muszę używać małego samsunga, a on lubi takie harce wyprawiać.
Dokończę myśl z poprzedniego postu:
szary obywatel nie zawsze ma racjonalny wpływ, ale zawsze ponosi skutki decyzji władzy.
Niestety, to większość Niemców wybrała wówczas faszyzm. A kto sieje wiatr, ten zbiera burzę !

[iryska2604]

I w takim wypadku zawsze płaci ten co ma niewiele do powiedzenia...

[wikul]

estella50 napisała:

> Każdy skutek ma przyczynę. Nie byłoby tych (i innych nieopisanych tragedii), gd
> yby Niemcy nie wybrali sobie demokratycznie Hitlera i jego partii; gdyby świat
> nie zezwolił na aneksję Austrii i Czech itd itd.
> Jednak nie każdy Niemiec tak głosował, a jeśli nawet, to nie zawsze był świadom
> y groźby, którą niesie za sobą faszyzm.
> (kawałek tekstu mi uciekł, nie daje się cofnąć go na miejsce)
> Zmierzam do tego, żey, szarzy obywatele

To wszystko prawda, nie zamierzam nikogo usprawiedliwiać ale skala tych tragedii poraża.
Czy kogoś, czegoś, nauczyła?

[estella50]

Od czasu gwałtownego rozpadu Jugosławii, wojen czeczeńskich, a teraz klasycznego wręcz przykładu Ukrainy - to jasne dowody, że możni tego świata popełniają takie same błędy jak możni tamtego świata.
Prosty przykład: jasne są dowody, że Rosja jest agresorem, że Putin prowadzi działania wojenne. A ile było i jest targów wobec wprowadzania sankcji? Bo własny biznes jest ważniejszy niż dramat wojny w innym państwie.

[estella50]

Nie mogę nic dłuźszego pisać.
A chcę dodać jeszcze jedną analogię:
Hitler "ratował" Niemców sudeckich,
Putin "ratował Rosjan krymskich.
Tamta "akcja ratunkowa" skończyła się wojną światową,

[iryska2604]

To wszystko prawda, nie zamierzam nikogo usprawiedliwiać ale skala tych tragedii poraża.
Czy kogoś, czegoś, nauczyła? napisał wikul. Obawiam sie że nie. Może jeszcze skala nie ta. ale co sie dzieje na Ukrainie? Co można powiedzieć o Państwie Islamskim, o wojnach plemiennych w Afryce...Czy człowiek ma to w genach?

[der-chef]

iryska2604 napisała:

> To wszystko prawda, nie zamierzam nikogo usprawiedliwiać ale skala tych trag
> edii poraża.
> Czy kogoś, czegoś, nauczyła? napisał wikul. Obawiam sie że nie. Może jeszc
> ze skala nie ta. ale co sie dzieje na Ukrainie? Co można powiedzieć o Pańs
> twie Islamskim, o wojnach plemiennych w Afryce...Czy człowiek ma to w genach?

Tak, człowiek ma to w genach.

[iryska2604]

To smutne. Dziś czytałam w Angorze artykuł zatytułowany Żołnierze pokoju(przedruk z Peryskopu.}Nie mogłam znależć nigdzie aby wam go wkleić -doszło do naruszenia praw człowieka przez żołnierzy francuskich. Wg wstrząsających relacji ofiar od 2013 i przez cały 2014 rok mali chłopcy byli gwałceni przez Francuzów za niewielkie racje żywnościowe lub drobne pieniądze.(Republika Srodkowoafrykańska - obóz dla uchodźców) Żołnierze zostali oskarżeni - takie informacje znajdują się w wewnętrznym raporcie ONZ. Organizacja robiła wszystko aby sprawa nie ujrzała światła dziennego, bo obawiano sie skandalu.
To nieludzkie - i to ludzie którzy pojechali bronić porządku i ładu.

[der-chef]

Ładu porządku zawsze pilnują zwyrodnialcy. Gdyby nie oni to nikt nikogo by nie bronił, do tego trzeba być pozbawionym skrupułów. Nie tylko Francuzi dopuścili się takich aktów, to robią żołnierze każdej armii, naszej też jak by mieli okazję.

[iryska2604]

Oczywiście że nie tylko francuzi. Ci po prostu mieli pecha b o sie wydało. Ale tu ogólnie chodzi o człowieka. Zwierzę nie jest tak okrutne i bezmyślne, mimo że ponoć nie ma rozumu.

[krakkrakusek1au]

Spotkalem kiedys polskiego pilota, ktory bral udzial w obronie Anglii w czasie II Wojny Swiatowej. Powiedzial, ze zostali z kolega zestrzeleni nad Szkocja. Wyladowali na spadochronach na polu, na ktorym wlasnie zbierano siano. Jego kolega nie umial mowic po Angielsku i zostal zadzgany przez Szkotow widlami, bo Szkoci mysleli, ze to pilot niemiecki...

Wzale nie wspolczuje zbytnio Niemcom.

Wedlug mnie Putin nie jest agresorem. To najwspanialszy prezydent jakiego Rosja miala kiedykolwiek.

[wikul]

krakkrakusek1au napisał:

> Wedlug mnie Putin nie jest agresorem. To najwspanialszy prezydent jakiego Rosja
> miala kiedykolwiek.


Zdumiewająca opinia chwaląca największego kłamcę i oszusta. A wojna na wschodzie Ukrainy i aneksja Krymu to robota krasnoludków, tfu ...zielonych ludzików.

[jagodajna]

Dla Rosjan prawdopodobnie to najwspanialszy prezydent ale już dla nas, innych krajów to już nie.
A dlaczego, wszyscy wiedzą....

[gazeta_mi_placi]

Słabo mi.

[plater-2]

Ciekawe...
Jestem w posiadaniu wspomnień francuskiego robotnika przymusowego (STO), który w latach 1943-1945 pracował na wyspie Uznam. Wymienia miejscowości Usedom, Stolpen i wiele innych.
Książka nazywa się "Z Wandei nad brzegi Bałtyku", autor Eugene Texier.

Wejscie Rosjan przezył w miejscowości Mellenthin, to tuż obok wzmiankowanej Piany.

Niczego takiego jak "płynące Piana ciała" nie wspomina. Opisuje gwałty rosyjskie w tej miejscowości Mellenthin.

Robi wzmiankę, ze w maju, gdy juz przedostali sie z kolegami na ląd (mosty w Wolgast i Usedom zostały wysadzone w powietrze w maju 1945 i przepływali Pianę łodzia wiosłową) usłyszał o takim epizodzie (jednym !) od kogos w Neubrandenburg.

[tavros]

TAJNE MANEWRY W 2013 ROKU!
Szok! Rosjanie ćwiczyli atak atomowy na Warszawę
Rosja ma dobrze opracowany scenariusz ataku na Polskę. Od lat dopracowuje go bowiem podczas wspólnych manewrów wojskowych z Białorusią. W ćwiczeniach nadzorowanych przez samego Władimira Putina (62 l.) biorą udział tysiące żołnierzy, a scenariusz akcji specjalnej zakłada m.in. zrzucenie bomby atomowej na Warszawę!
Czytaj wszystko................

[der-chef]

Kaszub, warszawiak i ślązak złapali złotą rybkę. Wypuście mnie, każdemu spełnię jedno życzenie. Kaszub prosi by jego ukochany region stał się atrakcyjny dla turystów, no i rybka spełnia to życzenie, warszawiak mówi, rybko postaw wkoło Warszawy taki szczelny wysoki mur. A po co ci ten mur? Żeby więcej wieśniactwa się nie zjeżdżało. I mur jest. Ślązak pyta rybki, ten mur naprawdę jest taki wysoki i szczelny. Tak odpowiada rybka. To nalej tam wody do pełna.

[wikul]

der-chef napisała:

> Kaszub, warszawiak i ślązak złapali złotą rybkę. Wypuście mnie, każdemu spełnię
> jedno życzenie. Kaszub prosi by jego ukochany region stał się atrakcyjny dla t
> urystów, no i rybka spełnia to życzenie, warszawiak mówi, rybko postaw wkoło Wa
> rszawy taki szczelny wysoki mur. A po co ci ten mur? Żeby więcej wieśniactwa si
> ę nie zjeżdżało. I mur jest. Ślązak pyta rybki, ten mur naprawdę jest taki wys
> oki i szczelny. Tak odpowiada rybka. To nalej tam wody do pełna.

To miał być dowcip? Czy kolejny przejaw antywarszawskich frustracji?

[iryska2604]

Nie ma sie co obrażać - dobrze to odzwierciedla sympatię między regionami a raczej ich ludnością w stosunku do siebie.
A jeszcze o złotej rybce którą złapał górnik.Poprosił rybkę żeby tak mógł do 80 -tki.
A rybka na to pyta :- A w której kopalni?

[wikul]

iryska2604 napisała:

> Nie ma sie co obrażać - dobrze to odzwierciedla sympatię między regionami
> a raczej ich ludnością w stosunku do siebie.


Nie zupełnie. W "dowcipie" występuje Kaszub, Ślązak i warszawiak a nie Mazur czy Mazowszanin.

[iryska2604]

Sądzę że to takie uogólnienie.A że sie ludkowie nie kochają...I powiedzcie mi dlaczego?

Nikogo nie można zmuszać do miłości ...

[wikul]

iryska2604 napisała:

> Sądzę że to takie uogólnienie.A że sie ludkowie nie kochają...I powiedzcie
> mi dlaczego?

... ale wzajemnego szacunku można wymagać.

[der-chef]

wikul napisał:

> iryska2604 napisała:
>
> > Sądzę że to takie uogólnienie.A że sie ludkowie nie kochają...I powie
> dzcie
> > mi dlaczego?
>
> ... ale wzajemnego szacunku można wymagać.

Szacunku się nie wymaga, na szacunek trzeba sobie zapracować.

[iryska2604]

No to teraz powiedz dlaczego tak niektórzy wysmiewaja sie ze skrzętnosci i gospodarności Poznaniaków? Dlaczego Kraków nie lubi Warszawy i vice versa?

[der-chef]

ryska2604 napisała:

> No to teraz powiedz dlaczego tak niektórzy wysmiewaja sie ze skrzętnosci
> i gospodarności Poznaniaków?

Wyśmiewa się z tych cech tylko burak. Moja babcia też pochodziła z poznańskiego i nie widziałem kobiety lepiej zorganizowanej i pracowitej.

Dlaczego Kraków nie lubi Warszawy i vice versa?

Trudno powiedzieć, może dlatego że stolica przeniosła się do Warszawy, może to kwestia kształtowania mentalności przez zaborców a może to kwestia wywyższania się warszawiaków. Dziś byle burak z podwarszawskiej wsi uważa się za warszawiaka.Miałem w wojsku 2 kumpli, jeden z Pragi drugi z Woli, świetnie się dogadywaliśmy choć było widać różnice pomiędzy nimi w zachowaniu i w poglądach ale jakoś nie dyskryminowali Ślązaków. Na świecie są ludzie i k&^%#$@y, innych podziałów nie ma.

[wikul]

der-chef napisała:

> Dlaczego Kraków nie lubi Warszawy i vice versa?
>
> Trudno powiedzieć, może dlatego że stolica przeniosła się do Warszawy, może to
> kwestia kształtowania mentalności przez zaborców a może to kwestia wywyższania
> się warszawiaków. Dziś byle burak z podwarszawskiej wsi uważa się za warszawia
> ka.Miałem w wojsku 2 kumpli, jeden z Pragi drugi z Woli, świetnie się dogadywal
> iśmy choć było widać różnice pomiędzy nimi w zachowaniu i w poglądach ale jakoś
> nie dyskryminowali Ślązaków. Na świecie są ludzie i k&^%#$@y, innych podziałów
> nie ma.

W zasadzie się z tą oceną zgadzam chociaż to nielubienie jest bardziej w sferze werbalnej bo praktyczna wzajemna wymiana obywateli między tymi miastami, tego nie potwierdza.

[wikul]

iryska2604 napisała:

> No to teraz powiedz dlaczego tak niektórzy wysmiewaja sie ze skrzętnosci
> i gospodarności Poznaniaków? Dlaczego Kraków nie lubi Warszawy i vice versa?


Obydwa te przykłady są inne. Gospodarność poznaniaków nie jest przedmiotem niechęci lecz raczej podziwu a przysłowiowe skąpstwo Poznaniaków czy Krakusów nie jest traktowane poważnie, raczej jako cecha z której sami się śmieją.
Rywalizacja czy wzajemne awersje między Krakusami a Warszawiakami ma podobne dobrotliwe podłoże lecz nie jest powodem wzajemnej nienawiści. Potwierdza to ciągły przepływ ludzi między tymi miastami.
Natomiast wśród plebsu istnieje irracjonalna niechęć czy nawet nienawiść do Warszawiaków.
Wielokrotnie się z tym spotkałem w Internecie i w realu.

[jagodajna]

wikul napisał:

> Natomiast wśród plebsu istnieje irracjonalna niechęć czy nawet nienawiść do War
> szawiaków.
> Wielokrotnie się z tym spotkałem w Internecie i w realu.

Myślałam, że plebs w średniowieczu był a to i teraz istnieje....a patrycjusze som? .

[wikul]

jagodajna napisała:

> Myślałam, że plebs w średniowieczu był a to i teraz istnieje....a patrycjusze s
> om? .


Szukałem lepszego określenia ale nie znalazłem. Chętnie jednak zmienię.

pl.wikipedia.org/wiki/Plebs_(%C5%9Bredniowiecze_i_nowo%C5%BCytno%C5%9B%C4%87)

[wikul]

der-chef napisała:

> Szacunku się nie wymaga, na szacunek trzeba sobie zapracować.


Przepraszam, to jakieś bzdury. To już do staruszki w autobusie nie musimy mieć szacunku bo nie wiemy czy sobie nań zapracowała? Pomylenie pojęć!

[der-chef]

wikul napisał:

> der-chef napisała:
>
> > Szacunku się nie wymaga, na szacunek trzeba sobie zapracować.
>
>
> Przepraszam, to jakieś bzdury. To już do staruszki w autobusie nie musimy mieć
> szacunku bo nie wiemy czy sobie nań zapracowała?

Jeśli ta staruszka będzie się zachowywała w autobusie jak przysłowiowa świnia to na szacunek nie zasługuje. Takie chamskie staruszki też się zdarzają.

Pomylenie pojęć!

Tak myli mi się kultura osobista z szacunkiem.

[wikul]

der-chef napisała:

> Jeśli ta staruszka będzie się zachowywała w autobusie jak przysłowiowa świnia t
> o na szacunek nie zasługuje. Takie chamskie staruszki też się zdarzają.

Jeśli, jeśli. Chyba chodzi o szacunek bezwarunkowy. A jeśli będzie miała pistolet czy karabin wycelowany w ...?

> Tak myli mi się kultura osobista z szacunkiem.

Być może. Ja uważam że w naszej cywilizacji szacunek należy się nawet więźniom.
W przeciwieństwie do innych cywilizacji gdzie np. innowierca na szacunek nie zasługuje.

[krakkrakusek1au]

@tavros


~adamos :
"Szok ! Najsmutniejsze jest to, że autorzy takich żenujących artykułów nie liczą się z faktem, iż wiele, zwłaszcza starszych osób, w obliczu skomplikowanej i dość zagmatwanej sytuacji międzynarodowej, czytając taki nagłówek znaleźć się może w stanie przedzawałowym."

[czuk1]

A nie uważasz, że ataku serca wcześniej powinni dostać ci co trzymają rękę na przycisku , co straszą zagładą przeciwników przez atak swojej cudownej broni jądrowej ? Tylko wtedy ci starzy ludzie , wszyscy ludzie uspokoiliby się.
Tylko nierozumne zwierzęta mogą tak postępować jak ludzkie hieny, trzymające rękę na atomowym przycisku. Jest pytanie, dlaczego nie Obama , nie premier innego atomowego państwa .... tylko zawsze rosyjscy imperialiści straszą świat wojną jądrową ? Czyżby - jak mówią - była inna / nie ludzka cywilizacja ?

[czuk1]

Artykuły grożące (nie żenujace), świadomie powstające nie są inspirowane z Zachodu.... bo jaki by miały sens ? .... straszyć samych siebie ...

[aga-kosa]

Czuk, nie obrażaj zwierząt porównując je ze światowymi polytykami.
aga

[wikul]

plater-2 napisała:

> Niczego takiego jak "płynące Piana ciała" nie wspomina. Opisuje gwałty rosyjsk
> ie w tej miejscowości Mellenthin.

Stał nad rzeką 24 godz.na dobę przez długie tygodnie czy też chował się po kontach i martwił się jak tu przeżyć?

[plater-2]

Tak bardzo mnie ta sprawa zainteresowała, ze weszlam na strone miejscowosci Demmin w Wiki.

en.wikipedia.org/wiki/Mass_suicide_in_Demmin
Rzeczywiscie sa tam opisane samobojstwa - powieszenia, otrucia i utopienia w tej miejscowosci jej bliskich okolicach. Uzyte jest wyrazenie - "mass panic" i jest odniesienie do podobnych faktow "zbiorowej histerii", "zbiorowej paniki" w historii ludzkości.


W polskiej wersji tylko wzmianka - W 1945 roku około 900 mieszkańców Demmina popełniło zbiorowe samobójstwo na wieść o wkroczeniu Armii Czerwonej.