Forum o moderacji

[tebe]

Propozycja: chcemy zrobić forum "O moderacji".
Tam mogłyby się odbywać dyskusje o wolności słowa, sposobie moderacji i
ew. "nadużyciach". Tutaj niestety jest za tłoczno a chcemy by użytkownik,
który nie wie jak napisać post, mógł o to tu zapytać... (no co, to przykład).
Na tamtym forum zabieraliby też głos aesi.
Nie wiem czy nie będzie to lepsze miejsce do zadawania pytań typu "dlaczego
mój wątek...".

[Gość: Jureek]

Dzień źle się zaczął, ale dobrze się kończy.
Popieram.
Jura

Nonsens

[xiazeluka]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Dzień źle się zaczął, ale dobrze się kończy.
> Popieram.

Divide et impera zmieszane z dorodną marchewką. Jak sobie wyobrażasz, Jurku,
dyskusję ze społecznym kapo na temat wolności słowa?

[tebe]

Nie zza wysoka spoglądasz?

[xiazeluka]

tebe napisał:

> Nie zza wysoka spoglądasz?

Jak się spogląda "zza wysoka"???

PS.

[xiazeluka]

Z mojej strony nic Ci naturalnie nie grozi, ale sam dobrze wiesz, że
szczególnie na FoF pełno kapusiów i ktoś może donieść gdzie trzeba, że pijesz w
pracy.

[tebe]

No zza to nie było najlepsze słowo. Nie-za-bardzo-z-góry.

Tak

[xiazeluka]

tebe napisał:

> No zza to nie było najlepsze słowo. Nie-za-bardzo-z-góry.

Wiem jedno i drugie.
Natomiast przypominam Ci, że kiedyś wyśmiałeś moją propozycję, mocno zbliżoną
to tej swojej. Myślę, że to wyjaśnia, kto na kogo spogląda z wysoka, jak pewna
niegrzeczna kwoka.

[tebe]

Nie wyśmiałem. Tam było kilka i o niektórych coś napisałem niepozytywnego, to
pamiętam.

[xiazeluka]

tebe napisał:

> Nie wyśmiałem.

Ja też teraz nie wyśmiałem. Jesteśmy kwita?

[fdj]

Pewnie TeBe, że nie wyśmiałeś.
Co więcej, Twoj propozycja zgłoszona tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=10415342&a=10415932

była ZBLIŻONA do obecnej propozycji otwartego forum o moderowaniu, która jest
według mnie całkiem niezła.

Natomiast ten tam na x. proponował "czyściec-poczekalnię" oraz obrady Komisji
FA-ORMO i to na forum zamkniętym, a nie otwartym, tak jak obecna propozycja:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=10415342&a=10415342

O, jest lizus fuj we własnej, nieciekawej osobie!

[xiazeluka]

...który ostatnio strasznie się zaktywizował, kiedy jedna z Pań ucięła sobie ze
mną przyjacielską pogawędkę. Pies ogrodnika wyszczerzył żółtawe kły z paszczęki
i rzucił się na ratunek, którego nikt nie potrzebował, ani nawet nie oczekiwał.
No, ale trochę jazgotu i wycia nikomu jeszcze nie zaszkodziło, zdaje się
charczeć nasz spuszczony ze smyczy brytan.

Co tam jeszcze słychać oprócz drapania pazurów o ścianę? A, fidjota ujada, że
propozycje były inne. No, to nic dziwnego, przecież nawet pamflet Szopenhałera
uznał za dzieło naukowe, zatem niezrozumienie cudzych intencji również nie jest
niczym nadzwyczajnym. Co więcej, to godna podziwu konsekwencja u tego eksperta
od humoru wysiłkowego, tłumaczonego obszernie zaraz po ustaniu swojego
tubalnego śmiechu.

[Gość: Jureek]

xiazeluka napisała:

> Gość portalu: Jureek napisał(a):
>
> > Dzień źle się zaczął, ale dobrze się kończy.
> > Popieram.
>
> Divide et impera zmieszane z dorodną marchewką. Jak sobie wyobrażasz, Jurku,
> dyskusję ze społecznym kapo na temat wolności słowa?

Nie, Książę. Divide et impera to była propozycja Tebe sprzed tygodni, kiedy
zaproponował, że ormowcy będą tłumaczyć się tylko wybranej piątce forumowiczów.
Zakładam, że obecna propozycja Tebe to otwarte, powszechnie dostępne i nie
schowane gdzieś w kącie forum.
Nie wykluczam też z góry dyskusji z kimkolwiek, miło mi się rozmawia przecież
nawet ze "spamerami" ;)
Uważam też, że należy wykorzystać każdą okazję do resocjalizacji społeczników.
Zresocjalizowani sami porzucą nożyce.
Wiem, że sprawa to trudna, ale nie beznadziejna.
Pozdrawiam
Jura

[xiazeluka]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Zakładam, że obecna propozycja Tebe to otwarte, powszechnie dostępne i nie
> schowane gdzieś w kącie forum.

...obliczone na rozwodnienie oporu przeciw kapo i wciągnięcie nas w
przepychanki z ormowcami. Tracąc energię na pyskówki z tymi ludźmi bez honoru,
nie miałbys okazji bruździć gdzie indziej. A efekt takich pogawędek byłby
jeden - no tak, chłopaki, może i macie rację, ale my mamy wytyczne i musimy się
ich trzymać, "my tylko wykonywaliśmy rozkazy".

nie lubie Cie X ale popieram

[rycho7]

xiazeluka napisała:

> ...obliczone na rozwodnienie oporu przeciw kapo i wciągnięcie nas w
> przepychanki z ormowcami.

Gdyby nie scierwojady i g.wnojady to zylibysmy w swiecie zapelnionym przez
odchody jeszcze dinozaurow. Funkcja pozyteczna lecz ograniczona jak organizmy
ja spelniajace. Panstwo Polskie zaostrza wymagania wobec przedsiebiorcow w
zakresie ich odpowiedzialnosci za tresci publikowane w portalach.
Przedsiebiorcy musza sie bronic, wiec spuszczaja ze smyczy takich jak TeBe.
Wytyczne sa wiec zewnetrzne i jak najbardziej na serio obowiazujace. W panstwie
teokratycznym takim jak Polska nie obowiazuje prawo lecz "prawo naturalne".
To "naturalne" jest niepisane i koniunkturalnie zalezne od interesu lub
przywidzen dysponentow. Stad TeBe orze jak moze. Zupelnie bez sensu ale zgodnie
z sensem przezycia. Dyskusja na ten temat to "rozwodnienie oporu przeciw kapo".
Widzialy galy co braly. Ja wyemigrowalem. Swym pisaniem niewiele zdzialam ale
uspokajam swe sumienie.

[niech]

Zgadzam sie w 100%. Chcialem sie zapytac jak napisac taki post zeby wszystkie e-
xtralaski zaczely slac mi emalie z powaznymi propozycjami ale sie wstydzilem bo
tu wszyscy patrza wszystkim na rece (zwlaszcza na trzecie).
PS. A Klub forum? Po co byl? Ile jeszcze forow alternatywnych dla FoF mozna
zalozyc?

[tebe]

No widzisz jak to ładnie rośnie.
Klub to by sprywatyzować chyba trzeba.
A Forum o portalu zlikwidować.

[niech]

Trzeba: stworzyc forum techniczne - jedno. A co robic z niechcianymi przez was
watkami? Sam nie wiem. Ja bym je zostawial - bez odpowiedzi admina - same
zdechna. Ale takie forum straci charakter FAQ-u. Trza by pomyslec.

[tebe]

Jak widzisz niektóre nieodpowiadane nie spadają.

[Gość: zalogowana]

Rzeczywiście,to nie jest odpowiednie forum dla nowicjuszy...po przeczytaniu
większości wątków,mogliby się zniechęcić do portalu Gazety...,
..."Forum o moderacji" ? - a nie prościej byłoby te wszystkie" dyskusje o
wolnosci słowa,sposobie moderacji i EWENTUALNYCH nadużyciach" zinterpretować
jako "społecznie niewłaściwe",
co stanowiło by naruszenie pkt.5 Regulaminu Forum ?!
Poza tym zakładając "Forum o moderacji" sami na siebie bicz kręcicie...


"Nie wiem czy nie będzie to lepsze miejsce do zadawania pytań typu "dlaczego
mój wątek...".

A w zasadzie jakie to ma znaczenie, na jakim forum nie odpowiecie na to pytanie?

bardzo dobre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[rycho7]

Gość portalu: zalogowana napisał(a):

> a nie prościej byłoby te wszystkie" dyskusje o
> wolnosci słowa,sposobie moderacji i EWENTUALNYCH nadużyciach" zinterpretować
> jako "społecznie niewłaściwe",
> co stanowiło by naruszenie pkt.5 Regulaminu Forum ?!

Dla TeBe liczy sie statystyczna klikalnosc. Reszta jest faktycznie "społecznie
niewłaściwa".

[niech]

1. Potrzebne jest jedno forum techniczne.
2. Watki niemerytoryczne musza byc z niego usuwane - wynajmijcie sobie aesa
jesli nie macie czasu - a dokad usuniecie to wasza broszka.
3. Forum o moderacji powinno byc czyms na ksztalt "forum dla adminow" -
prywatne dla zalogowanych - jesli juz. Jestem przeciwnnikiem mnozenia bytow -
wiecie o tym.

[fdj]

Pomysł jest dobry. Tylko bym rozdał aesom/moderatorom ochraniacze i kaski.

Ale na poważnie, do podejrzewam, że to będzie jedno z najbardziej okupowanych
forów. I bardzo dobrze, wiele rzeczy powinno się wyjaśnić. Interpretacja
stosowania regulaminu/netykiety i prawa powinna być ogólnodostępna. A jakie
będą precedensy...

Każdy aes/moderator powinien zaglądać tam i ewentualnie wyjaśniać. TeBe, myślę,
że powinniście wręcz nałożyć na nich taki obowiązek. Inaczej nic się nie zmieni
i nigdy nie będzie spokoju.

Myślę, że po około dwóch trzech miesiącach, na podstawie takiej praktyki
stosowania reg./net. i dyskusji nad nimi, wypracowany zostanie jakiś system
dalszego funkcjonowania. Choć niezadowolonych oczywiście nigdy nie zabraknie.

[patience]

fdj napisał:

> Myślę, że po około dwóch trzech miesiącach, na podstawie takiej praktyki
> stosowania reg./net. i dyskusji nad nimi, wypracowany zostanie jakiś system
> dalszego funkcjonowania. Choć niezadowolonych oczywiście nigdy nie zabraknie.


Bardzo dobrze:)))) Dokladnie o to chodzi. Z tego wszystkiego moze wyjsc troche
ciekawych pomyslow.
Tebe, pozdrawiam.

patience Ty za samokrytyka i szczujnoscia proletar

[rycho7]

...jacka?

patience napisała:

> Bardzo dobrze:)))) Dokladnie o to chodzi. Z tego wszystkiego moze wyjsc
troche
> ciekawych pomyslow.

Nieodmiennie pieknoduch.

Popieram. I ulepszam.

[sceptyk]

Kazdy aes powinien miec nalozony obowiazek udzielenia 3 wyjasnien na dobe. W
weekendy i swieta - dwoch. Proponuje wprowadzic ksiazeczki kontrolne AS. Tych,
co przekrocza w ciagu miesiaca magiczna liczbe 100, powinno sie nagradzac malym
kubkiem. Fundowanym przez tych aesow, ktorzy limitu, mimo grozacych sankcji, w
tym zakazu fraszkopisania, nie osiagna.

Wyjasnien nalezy udzielac wszystkim pytajacym, za wyjatkiem no, tego, wiecie
kogo mam na mysli. Inaczej aesy musieli by dostawac dodatek za prace w
warunkach szkodliwych dla zdrowia. A to jest, zwazywszy na obecny stan finansow
Agory, niemozliwe.

Uściślenie dla niekumatych

[fdj]

Chodzi nie o to, aby aesy/moderatory miały obowiązek udzielić "x" wyjaśnień
dziennie i "z" wyjaśnień tygodniowo lub też siedzieć na FdM 24hd/7dw, ale aby
gdy np. ktoś zapyta:

"Szanowna Pani Giwi, dlaczego wycięła Pani na FA cholernie merytoryczny i
aktualnościowy (jak przystało na FA) wątek o kutasach przy czapce, bez którego
moje żałosne życie obejść się nie może",

to Pani Giwi powinna przyjść i odpowiedzieć dlaczego.
A jeżeli np. w ciągu ... no nie wiem ... dwóch dni(?) nie odpowie, to
zawodowiec powinien ją spytać, dlaczego nie odpowiada. Albo sam odpowiedzieć,
jeżeli wie, który to punkt mogło naruszać.

Jeżeli zaś aes/moderator notorycznie olewałby pytania, to CHYBA powinien
przestać nim być - bo inaczej nie będzie się ta sytuacja różnić od
dotychczasowej.

No chyba, że wycięcie jest ewidentne i nie ma się nad czym rozwodzić.
Albo też gdy okaże się, że FdM zostanie zalane falą miliona pytań dziennie. Ale
w takim wypadku to i tak straci znaczenie, tak jak i cała idea FdM.

W dyskusjach o idei cięcia w ogóle też mogliby wziąć udział. No chyba, że
chcesz Sceptyk gadać do obrazu - jor czois.

zaraz zaraz

[pejsaty]

czy to oznacza, ze bedzie mozna zamowic tebetaxi nie tylko do klubu, nie tylko
do oslow, ale takze do moderacji? ale fajnie!

[Gość: Marcin]

Tebe narąbany w pracy, he, he :)

Tebe: a nie lepiej i prościej było napisać (podobnie jak ten świr z Gdańska
czasami pisze): " TO FORUM JEST MOJE, WYPI..DALAĆ MI Z MOJEGO FORUMA" ???

[gawronka]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Tebe narąbany w pracy, he, he :)
>
> Tebe: a nie lepiej i prościej było napisać (podobnie jak ten świr z Gdańska
> czasami pisze): " TO FORUM JEST MOJE, WYPI..DALAĆ MI Z MOJEGO FORUMA" ???

A mi jest żal Tebego, coś złego musiało się stać :(((( Może zdepnął niechcący
krasnoludka? :((((

[institoris1]

a nie prosciej zalozyc forum techniczne, dla poczatkujacych, tu znajdziesz
pomoc, czy jak tam sobie nazwiecie i wstawic je na drabinke?
A ormowcy moga rownie dobrze pisac tutaj. Przeciez i tak czytaja, a polowa
pisze tu pod swoimi cywilnymi nickami (tfu).
i.

[Gość: zalogowana]

Najprościej, to będzie szybko wyciąć ten wątek, póki jeszcze jest na nim
dwadzieściakilka wpisów, i niewiele osób wie o jego istnieniu.

[fdj]

Myślisz, że TeBe zakładając kolejny wątek tego dnia zaczął spamować?

[gawronka]

fdj napisał:

> Myślisz, że TeBe zakładając kolejny wątek tego dnia zaczął spamować?
>

Chce lepiej poznać psychikę swojego wroga. To element nowej strategii (wojny na
nerwy)

[Gość: zalogowana]

Gdyby wyciął, pokazałby,że są objektywni:)

[fdj]

Obiektywizm nie jest w modzie na forum.

[Gość: zalogowana]

Tebe,też raczej nie...to kolejny argument za wycięciem.

[pejsaty]

po prostu tebe sie zlitowal nad wami i dal wam szanse do rewanzu (no fdj
jeszcze 66 postow i setka jest twoja ;)

[fdj]

Pejsaty, przzywołuję Cię do porządku.
To poważny wątek ;-)

[Gość: zalogowana]

Gówno !

To teraz bardzo modne na forumach:)
I nawet jeszcze bardziej przywołuje do porzadku...

[pejsaty]

idz bo mlotem dostaniesz (mowie to do zalogowanej jakby jej posty znikly
przypadkiem i niejasnosc powstala ;).

[Gość: zalogowana]

I wykrakałeś...

[Gość: zalogowana]

Posty zniknęły - ja się tak nie bawię-idę spać!

[Gość: zalogowana]

[basia]

institoris1 napisał:

> a nie prosciej zalozyc forum techniczne, dla poczatkujacych, tu znajdziesz
> pomoc, czy jak tam sobie nazwiecie i wstawic je na drabinke?
> A ormowcy moga rownie dobrze pisac tutaj. Przeciez i tak czytaja, a polowa
> pisze tu pod swoimi cywilnymi nickami (tfu).
> i.

I to jest dobra propozycja.

[Gość: jacek#jw]

Tebe, co Ty chrzanisz o forum o moderatorach jak najbardziej skompromitowany z
nich jest pod waszą nieustanną opieką. Tego nie da się inaczej odebrać jak
próba ratowania sytuacji, ktora wymknęła się spod kontroli. Pomysł być może
wart rozważenia ale nie podczas pożaru.

Pozdr / Jacek

[fdj]

Oczywiście. Podczas pożaru nie należy próbować gasić starego zamku na wszelkie
możliwe sposoby, tylko pozwolić się wypalić do końca, po czym zaorać pole i
posadzić ziemniaki.

metaForum

[Gość: www]

____________$$$$$$$$$$$$$$$$$$______________
_________$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$___________
_______$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$_________
______$$$$$$$$$$_________$$$$$$$$$$$$_______
______$$$$$$$$$______________$$$$$$$$$______
_____$$$$$$$$$________________$$$$$$$$______
____$$$$$$$$$$$_______________$$$$$$$$$_____
___$$$$$$$$$$$$_______________$$$$$$$$______
___$$$$$$$$$$$_______________$$$$$$$$$______
____$$$$$$$_$_______________$$$$$$$$$_______
___$$$$$$$$$_______________$$$$$$$$$________
___$$$$$$$$_______________$$$$$$$$$_________
___$$$$$$$_______________$$$$$$$$$__________
____$$$$_______________$$$$$$$$$$___________
_____$_______________$$$$$$$$$$_____________
____$______________$$$$$$$$$$_______________
____$____________$$$$$$$$$$_________________
___$___________$$$$$$$$$$___________________
__$_$________$$$$$$$$$$_____________________
___________$$$$$$$$$$_______________________
_________$$$$$$$$$$_________________________
________$$$$$$$$$___________________________
_______$$$$$$$$$____________________________
______$$$$$$$$$_____________________________
______$$$$$$$$______________________________
______$$$$$$$$______________________________
______$$$$$$$$______________________________
______$$$$$$$$$_____________________________
_______$$$$$$$$$____________________________
________$$$$$$$$$___________________________
_________$$$$$$$$$$_________________________
___________$$$$$$$$$$_______________________
_____________$$$$$$$$$$_____________________
_______________$$$$$$$$$$___________________
_________________$$$$$$$$$$_________________
___________________$$$$$$$$$$_______________
_____________________$$$$$$$$$$_____________
_______________________$$$$$$$$$$___________
_________________________$$$$$$$$$$_________
___________________________$$$$$$$$$________
____________________________$$$$$$$$$_______
_____________________________$$$$$$$$$______
______________________________$$$$$$$$______
______________________________$$$$$$$$______
______________________________$$$$$$$$______
_____________________________$$$$$$$$$______
____________________________$$$$$$$$$_______
___________________________$$$$$$$$$________
_________________________$$$$$$$$$$_________
_______________________$$$$$$$$$$___________
_____________________$$$$$$$$$$_____________
___________________$$$$$$$$$$_______________
_________________$$$$$$$$$$_________________
_______________$$$$$$$$$$___________________
_____________$$$$$$$$$$_____________________
___________$$$$$$$$$$_______________________
_________$$$$$$$$$$_________________________
________$$$$$$$$$___________________________
_______$$$$$$$$$____________________________
______$$$$$$$$$_____________________________
______$$$$$$$$______________________________
______$$$$$$$$______________________________
______$$$$$$$$______________________________
______$$$$$$$$$_____________________________
_______$$$$$$$$$____________________________
________$$$$$$$$$___________________________
_________$$$$$$$$$$_________________________
___________$$$$$$$$$$_______________________
_____________$$$$$$$$$$_____________________
_______________$$$$$$$$$$___________________
_________________$$$$$$$$$$_________________
___________________$$$$$$$$$$_______________
_____________________$$$$$$$$$$_____________
_______________________$$$$$$$$$$___________
_________________________$$$$$$$$$$_________
___________________________$$$$$$$$$________
____________________________$$$$$$$$$_______
_____________________________$$$$$$$$$______
______________________________$$$$$$$$______
______________________________$$$$$$$$______
______________________________$$$$$$$$______
_____________________________$$$$$$$$$______
____________________________$$$$$$$$$_______
___________________________$$$$$$$$$________
_________________________$$$$$$$$$$_________
_______________________$$$$$$$$$$___________
_____________________$$$$$$$$$$_____________
___________________$$$$$$$$$$_______________
_________________$$$$$$$$$$_________________
_______________$$$$$$$$$$___________________
_____________$$$$$$$$$$_____________________
___________$$$$$$$$$$_______________________
_________$$$$$$$$$$_________________________
________$$$$$$$$$___________________________
_______$$$$$$$$$____________________________
______$$$$$$$$$_____________________________
______$$$$$$$$______________________________
______$$$$$$$$______________________________
______$$$$$$$$______________________________
______$$$$$$$$$_____________________________
_______$$$$$$$$$____________________________
________$$$$$$$$$___________________________
_________$$$$$$$$$$_________________________
___________$$$$$$$$$$_______________________
_____________$$$$$$$$$$_____________________
_______________$$$$$$$$$$___________________
_________________$$$$$$$$$$_________________
___________________$$$$$$$$$$_______________
_____________________$$$$$$$$$$_____________
_______________________$$$$$$$$$$___________
_________________________$$$$$$$$$$_________
___________________________$$$$$$$$$________
____________________________$$$$$$$$$_______
_____________________________$$$$$$$$$______
______________________________$$$$$$$$______
______________________________$$$$$$$$______
______________________________$$$$$$$$______
_____________________________$$$$$$$$_______
____________________________$$$$$$$$________
___________________________$$$$$$$$_________
_________________________$$$$$$$$___________
_______________________$$$$$$$$_____________
_____________________$$$$$$_________________
___________________$$$$$____________________
_________________$$$$$______________________
________________$$$$________________________
_______________$$$__________________________
______________$$____________________________
_____________$______________________________

[reniatoja]

O Jezusicku, jaki post!!!!

:))))

[Gość: jacek#jw]

fdj napisał:

> Oczywiście. Podczas pożaru nie należy próbować gasić starego zamku na
wszelkie
> możliwe sposoby, tylko pozwolić się wypalić do końca, po czym zaorać pole i
> posadzić ziemniaki.
>

A widziałeś straż pożarną gaszącą pożar przy pomocy środków wybuchowych?
Zmodyfikuję nieco propozycję Tebe.


Propozycja: chcemy zrobić forum "O moderacji".
Tam mogłyby się odbywać dyskusje o wolności słowa, sposobie moderacji i
ew. "nadużyciach". W pierwszej kolejności odsuniemy moderatorów, którzy się nie
sprawdzili. Ci, którzy pozostali będą musieli napisać nową deklarację na swoich
forach, przedstawić propozycję funkcjonowania nowego forum, poprowadzić
dyskusję i zebrać informację na temat moderowania. Tutaj niestety jest za
tłoczno a chcemy by użytkownik, który nie wie jak napisać post, mógł o to tu
zapytać... (no co, to przykład). Po doświadczeniach zebranych na poszczególnych
forach zaproponujemy formułę nowego forum oraz nowe zasady działania
moderatorów. Na tamtym forum zabieraliby też głos aesi. Nie wiem czy nie będzie
to lepsze miejsce do zadawania pytań typu "dlaczego mój wątek...".

Pozdr / Jacek

Ps
propozycja wyłącznie do dyskusji, nie do zastosowania.

Komentarz do Regulamini i Netykiety

[fdj]

Ja po prostu nie rozumiem, dlaczego skreślasz od razu pomysł.
Mi się on podoba, co wcale nie znaczy, że uważam, że on się na 100% sprawdzi.
Ale uważam, że rokowania są dobre i warto by było choć spróbować.
Nie wiem, czemu miałby to być środek wybuchowy. Przecież dokładnie tak samo to
teraz wygląda, tylko że każdy wylewa pretensje albo na FoF, albo na swoich
forach.

A tak, mogoby powstać coś na kształt komentarzy do kodeksów prawnych:
Komentarz do Regulaminu i Netykiety.

W prawie praktycznie do każdej ustawy powstały już komentarze. Ukształtowała
się tzw. doktryna i jej poglądy. Przepisy nigdy nie są na tyle jasne, aby nie
wymagały pokazywania sposobu ich interpretacji. Dlaczego nie mogłoby tak być
z "przepisami" forumowymi? Dlaczego na forum dyskusyjnym nie dyskutować o
obowiązujących tu regułach i być może przyjąć jakiś konsensus, albo zobaczyć,
co dla większości jest złamaniem konkretnego punktu regulaminu, a co nie?

Wydaje mi się, że warto choć spróbować. A czy się uda - zobaczymy.

[Gość: jacek#jw]

> Ja po prostu nie rozumiem, dlaczego skreślasz od razu pomysł.
> Mi się on podoba, co wcale nie znaczy, że uważam, że on się na 100% sprawdzi.
> Ale uważam, że rokowania są dobre i warto by było choć spróbować.
> Nie wiem, czemu miałby to być środek wybuchowy. Przecież dokładnie tak samo
to
> teraz wygląda, tylko że każdy wylewa pretensje albo na FoF, albo na swoich
> forach.

Wbrew pozorom nie skreślam. Oczywiście nie jest to coś z czym mógłbym się
całkowicie zgodzić ale staram się realnie podejść do sprawy. A ta mniej więcej
wygląda tak, że jest regulamin, są admini i są społecznicy, z których portal
nie chce się wycofać. Przyjmując to do wiadomości kolejno:
Formum było by wybuchowe, gdyż wchodzili by tam ludzie o najbardzej
awanturniczych usposobieniach. I tu pierwszy problem, jak takie forum prowadzić
by nie stało ono się kloaką, na której wylewa się wszelkie pomyje na adminów.
To forum to prowokacja dla takich zachowań.
Skoro AS nie dał sobie rady na forum, które moderuje to jakie są perspektywy na
to, by sobie dał radę na wspólnym forum dla moderatorów? Stąd pomysł, by w
pierwszej kolejności AS zaczął funkcjonować w większym zakresie na swoim forum.
To taki sprawdzian umiejętności i weryfikacja ASa.
Wspólne forum moderatorów ma też tą wadę, że zbiera w jednym miejscu
moderatorów borykających się z różnymi poziomami poruszanych problemów. Co
innego wnosi forum aktualności, co innego inne np nauka, praca czy kobieta. To
może uniemożliwić wymianę poglądów na sprawy, gdy dla jednych wydają się one
śmieszne a dla drugich stanowią poważny problem. Innymi słowy każde forum ma
swoją specyfikę i wsadzanie wszystkiego do jednego wora może okazać się
pomysłem chybionym.

>
> A tak, mogoby powstać coś na kształt komentarzy do kodeksów prawnych:
> Komentarz do Regulaminu i Netykiety.

Fajne, tylko chyba nie o to chodzi.

>
> W prawie praktycznie do każdej ustawy powstały już komentarze. Ukształtowała
> się tzw. doktryna i jej poglądy. Przepisy nigdy nie są na tyle jasne, aby nie
> wymagały pokazywania sposobu ich interpretacji. Dlaczego nie mogłoby tak być
> z "przepisami" forumowymi? Dlaczego na forum dyskusyjnym nie dyskutować o
> obowiązujących tu regułach i być może przyjąć jakiś konsensus, albo zobaczyć,
> co dla większości jest złamaniem konkretnego punktu regulaminu, a co nie?

Dlatego, że interpretację przepisów podaje specjalista. Tu raczej chodzi o
miejsce składania apelacji, skarg czy zwykłego wyjaśniania. Problem w tym, że w
odczuciu protestujących praktyka wykazuje nieprzestrzeganie własnych uregulowań
i interpretacji, wprowadzaniu coraz to nowych pomysłow itd. Portal pownien
podać regulamin i jego interpretację i trzymać się tego. Sprawę tę można
oczywiście dyskutować ale nie po to ma powstać forum moderatorów. Tu
rozpatrywane mają byc teoretycznie konkretne przypadki z poszczególnych forów.
To może tworzyć precedensy ale nie musi.

Pozdr / Jacek

[fdj]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> pierwszy problem, jak takie forum prowadzić
> by nie stało ono się kloaką, na której wylewa się wszelkie pomyje na adminów.
> To forum to prowokacja dla takich zachowań.

Oddałbym je w ręce TYLKO zawodowych. Nie ma gwarancji że będzie OK ale i jest
możliwość, że będzie OK. Ponadto przynajmniej byłoby jak kiedyś.
Poza tym - no wiesz, według mnie, przy prowokacji winne są obie strony. Nikt Ci
nie każe dać się sprowokować. Ale jak się dasz, to jesteś za to takze po części
odpowiedzialny.

> Wspólne forum moderatorów ma też tą wadę, że zbiera w jednym miejscu
> moderatorów borykających się z różnymi poziomami poruszanych problemów. Co
> innego wnosi forum aktualności, co innego inne np nauka, praca czy kobieta.
> To może uniemożliwić wymianę poglądów na sprawy, gdy dla jednych wydają się
> one śmieszne a dla drugich stanowią poważny problem. Innymi słowy każde forum
> ma swoją specyfikę i wsadzanie wszystkiego do jednego wora może okazać się
> pomysłem chybionym.

Generalnie słuszny pogląd. Ale myślę, że do przezwyciężenia. Teraz też wciąz
słychać głosy: "nie piszesz na FA, to się nie wcinaj". Jak będziecie
rozstrząsać jakiś konkretny przykład, to myślę, że mało kto z naprawdę
niezainteresowanych będzie się włączał. Ale to trzeba przećwiczyć, a nie od
razu skreślać.

> > A tak, mogoby powstać coś na kształt komentarzy do kodeksów prawnych:
> > Komentarz do Regulaminu i Netykiety.
>
> Fajne, tylko chyba nie o to chodzi.

A mi się wydaje, że między innymi o to.

> Dlatego, że interpretację przepisów podaje specjalista. Tu raczej chodzi o
> miejsce składania apelacji, skarg czy zwykłego wyjaśniania.
+
> Sprawę tę można oczywiście dyskutować ale nie po to ma powstać forum
> moderatorów. Tu rozpatrywane mają byc teoretycznie konkretne przypadki z
> poszczególnych forów.

No wiesz, od pewnego czasu czytam tu sugestie, że kto ma być lepszym
specjalistą od FA, niż sami forumowicze z FA? Jest szansa, aby przedyskutować
na tamtym forum, wraz z zawodowymi, nurtujące wątpliwości.
Ponadto:
czytając słowa TeBe mam inne odczucia, niż to, że to ma być tylko książka
życzeń i zażaleń. Według mnie ma to TAKŻE być miejsce do rozważań na temat
sensu i sposobu moderowania w ogóle:
--------------------------------------------------------------
"chcemy zrobić forum "O moderacji". Tam mogłyby się odbywać dyskusje o wolności
słowa, sposobie moderacji i ew. "nadużyciach".
--------------------------------------------------------------

> Problem w tym, że w odczuciu protestujących praktyka wykazuje
> nieprzestrzeganie własnych
> uregulowań i interpretacji, wprowadzaniu coraz to nowych pomysłow itd.

I właśnie myśle, że po czymś takim, byłoby to dużo bardziej utrudnione.
Możliwe, ale utrudnione.

> Portal pownien podać regulamin i jego interpretację i trzymać się tego.

I może właśnie to jest na to sposób. Przecież nikt z portalu nie usiądzie i nie
zrobi komentarza ot tak sobie (a choćby z lenistwa). A tak jest szansa, aby to
sami forumowicze, z udziałem adminów, doszli do porozumienia np. co do tego, co
jest spamem, a co nie. Przecież to jest forum dyskusyjne - dyskutujmy więc.

Tebe napisales juz wszystko

[rycho7]

tebe napisał:

> Propozycja: chcemy zrobić forum "O moderacji".
> Tam mogłyby się odbywać dyskusje o wolności słowa, sposobie moderacji i
> ew. "nadużyciach".

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=11670585&a=11691654
W poscie, do ktorego jest powyzszy link napisales juz wszystko. O czym chcesz
wiec jescze pisac i dyskutowac? Nie wiesz jak naostrzyc brzytwe? To oddaj ja do
specjalisty slusarza. Wojnosc slowa to klamstwo, ktorym Michnik mamil przed
1989 glupkow. Mogli mu nie wierzyc.

[aniela]

nie mam zdania na temat pomyslu. zlicze glosy za i przeciw i stane po stronie
wiekszosci.