Forum a ACTA

23.01.12, 14:29
Marrant, czy to Ty wyrzuciłaś na oślą ławkę pytanie

wkkr:
> Jakie jest oficjalne stanowisko Agora SA reprezentowanej przez administrację
> forum gazeta.pl w sprawie umowy ACTA?
> Jakie potencjalnie niekorzystne skutki może mieć to porozumienie dla forum
> gazeta.pl?

Dlaczego? Czy było w tym pytaniu coś niestosownego, albo czy było ono nie na temat? Jeśli tylko nie macie jeszcze uzgodnionej odpowiedzi, to przecież możesz tak napisać i poprosić o cierpliwość.

A jeśli to jest ,,niewygodne pytanie'', to taka cenzura powoduje, że ono staje się jeszcze bardziej niewygodne.

- Stefan
    • wkkr Agora siedzi okrakiem 23.01.12, 14:48
      nie wie po której stronie się opowiedzieć bo tu i tam ma interesy.
    • jan-w Re: Forum a ACTA 23.01.12, 14:58
      Zawsze obowiązuje w tej kwestii zasada: forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html
    • Gość: Jasiu Re: Forum a ACTA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.12, 16:42
      Nie zapominaj, że to forum Gazety Wyborczej.
      • giwi Re: Forum a ACTA 23.01.12, 21:08
        To nie jest forum Gazety Wyborczej.
        • Gość: Jasiu Re: Forum a ACTA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.12, 21:57
          giwi napisała:
          > To nie jest forum Gazety Wyborczej.

          Dokładniej jest to forum portalu Gazeta.pl, który jest oficjalnym portalem Gazety Wyborczej.
          • wkkr Re: Forum a ACTA 24.01.12, 07:20
            Gość portalu: Jasiu napisał(a):

            > giwi napisała:
            > > To nie jest forum Gazety Wyborczej.
            >
            > Dokładniej jest to forum portalu Gazeta.pl, który jest oficjalnym portalem Gaze
            > ty Wyborczej.
            =============
            Mylisz się. Gazeta.pl i Gazeta Wyborcza to niezależne byty których właścicielem jest Agora SA.
            PS
            W sieci to nawet wygląda tak jakby Gazeta Wyborcza była częscią portalu gazeta.pl
            • marrant Re: Forum a ACTA 24.01.12, 19:39
              wyborcza.pl jest oficjalnym serwisem Gazety Wyborczej.
              Gazeta.pl jest portalem internetowym.
              • wkkr Dokładnie, ale 24.01.12, 21:44
                jak wejdziesz na stronę główną wyborcza.pl to na samej górze masz szarą listwę na której od lewej jest łącze do gazeta.pl
                Moze to sugerować nadrzędnośc gazeta.pl wobec wybocza.pl (oczywiście tak nie jest)
    • stefan4 pytałem Marrant i ją proszę o odpowiedź 23.01.12, 23:52
      Ponawiam pytanie:

      > Marrant, czy to Ty wyrzuciłaś na oślą ławkę pytanie
      >
      > wkkr:
      > > Jakie jest oficjalne stanowisko Agora SA reprezentowanej przez
      > > administrację forum gazeta.pl w sprawie umowy ACTA?
      > > Jakie potencjalnie niekorzystne skutki może mieć to porozumienie dla forum
      > > gazeta.pl?
      >
      > Dlaczego?

      Dotąd nie interesowałem się przesadnie porozumieniem ACTA. Ale jeśli sama wzmianka o nim powoduje nerwowe cenzorskie działania administracji, to moje zainteresowanie nagle wzrasta. Tak jak może mnie nie interesować nieznany mi obywatel w tłumie, ale moje zainteresowanie wzrośnie, kiedy zobaczę, że wyrywa staruszce torebkę.

      - Stefan
    • stefan4 Czy kolejne usunięcia mają być odpowiedzią? 24.01.12, 12:41
      Na oślą ławkę ławkę trafiło dzisiejsze pytanie Forumowicza ,,Czemu nie odpowiadacie na pyt. o ACTA?''.

      Marrant, ja nie kwestionuję Twojego legalnego prawa do zawiadywania prywatnym serwerem Agory tak, jak Agora sobie chce. Jednak i ona musi liczyć się z czymś znacznie ważniejszym niż ustawy i kodeksy, mianowicie z odczuciem społecznym. Uparcie cenzurując dyskusję na niewygodne tematy, Agora dodaje argumentów tym, którzy ją uważają za propagandowe ramię opresywnej władzy. Utrudniając dyskusję w internecie wypycha ludzi na ulice. Kiedyś z podobnych powodów płonęły komitety partyjne
      • giwi Re: Czy kolejne usunięcia mają być odpowiedzią? 24.01.12, 14:08
        Jeśli chcesz znac oficjalne stanowisko Agory w sprawie ACTA, napisz do zarządu albo do prawników Agory. Forum ani administracja forum nie mają z tym nic wspólnego. Tak trudno zrozumieć?

        Wyrzucane sa wątki powtórzeniowe.
        • stefan4 Re: Czy kolejne usunięcia mają być odpowiedzią? 24.01.12, 16:16
          giwi:
          > Jeśli chcesz znac oficjalne stanowisko Agory w sprawie ACTA

          Nie chcę. Dlaczego ma mnie obchodzić stanowisko jakiejś agencji dziennikarskiej w jakiejś sprawie? Pustkę, wynikającą z braku odpowiedzi Marrant na moje pytanie, wypełniam domysłami, to tyle.

          giwi:
          > Forum ani administracja forum nie mają z tym nic wspólnego. Tak trudno
          > zrozumieć?

          Administracja Forum ma bardzo wiele wspólnego z usuwaniem postów. Rozumiesz? No to jeszcze raz: ACTA interesuje mnie umiarkowanie, cenzura interesuje mnie żywotnie. Teraz już rozumiesz?

          giwi:
          > Wyrzucane sa wątki powtórzeniowe.

          To jest nieprawda, Giwi, świetnie o tym wiesz. Pierwszy wątek o ACTA został tu założony przez Wkkr. Zadał on mianowicie pytanie:

          > Jakie jest oficjalne stanowisko Agora SA reprezentowanej przez administrację
          > forum gazeta.pl w sprawie umowy ACTA?
          > Jakie potencjalnie niekorzystne skutki może mieć to porozumienie dla forum
          > gazeta.pl?

          To raczej niniejszy wątek jest powtórzeniowy. A wiesz o tym doskonale, bo sama zabrałaś głos w tamtym wątku.

          Ale ja pytałem Marrant, jako odpowiedzialnej za to, co się dzieje na tym Forum. Prywatny głos jednego z użytkowników forum, nawet Twój, nie może być odpowiedzią na pytanie skierowane do kogoś innego Mam nadzieję, że to rozumiesz, chociaż to też jest trudne.

          Marrant, ciągle czekam na odpowiedź.

          - Stefan
        • Gość: Forumowicz Re: Czy kolejne usunięcia mają być odpowiedzią? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.12, 08:05
          giwi napisała:
          > Jeśli chcesz znac oficjalne stanowisko Agory w sprawie ACTA, napisz do zarządu
          > albo do prawników Agory. Forum ani administracja forum nie mają z tym nic wspól
          > nego. Tak trudno zrozumieć?

          Tak najbezpieczniej. Nie mamy z tym nic wspólnego, nie nasza sprawa, co to nas obchodzi. Giwi opamiętaj się, nadchodzi koniec wolnego internetu.
          • giwi Re: Czy kolejne usunięcia mają być odpowiedzią? 25.01.12, 09:08
            Daj spokój, histeryzujesz jak zwykle. I nie ukrywaj się jako nielog, bo to śmieszne. :))))))))
    • maitresse.d.un.francais Lubię pytania wkkra na forum 24.01.12, 18:16
      Oj lubię!

      A zwłaszcza ich efekty.
    • marrant Re: Forum a ACTA 24.01.12, 19:36
      Wbrew powszechnej opinii nie "cenzuruję" całego forum. Nie robiła tego także siwa i nie robi tego Michnik.
      ACTA w wersji dokumentu, która uważana jest obecnie za ostateczną w samej moderacji forum nic nie zmienia. Nie ma w jej zapisach właściwie niczego, co by nie było już ujęte w polskim prawie.
      Zgłoszone wpisy naruszające prawo i regulamin były i będą usuwane.
      Masz jakieś konkretne obawy związane z tym porozumieniem?
      • stefan4 Re: Forum a ACTA 24.01.12, 20:25
        Dziękuję za odpowiedź.

        marrant:
        > Wbrew powszechnej opinii nie "cenzuruję" całego forum.

        Jasne, to by było niemożliwe dla jednej osoby. Ale ktoś wybiórczo usuwa pewne tematy, np. pytanie Wkrra o to, jak ACTA mogłaby wpłynąć na zmianę Forum. Myślę, że powinnaś być w stanie wytropić, kto Ci robi taką krecią robotę. Przecież wiesz, kto w ogóle ma techniczną możliwość usuwania czegokolwiek z Forum o Forum, więc to jest kwestia wykluczenia osoby po osobie, aż znajdzie się sprawca.

        marrant:
        > Zgłoszone wpisy naruszające prawo i regulamin były i będą usuwane.

        Oryginalny wpis Wkkra oraz pytanie Forumowicza nie były ani wulgarne, ani agresywne, ani do niczego nie nawoływały. Mieściły się w profilu tego Forum
        • marrant Re: Forum a ACTA 24.01.12, 21:39
          W przeciwieństwie najwyrazniej do tej bardziej krzykliwej części internetu ode mnie się wymaga znajomości prawa dotyczącego sieci(min ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną i ustawy o prawach autorskich i pokrewnych) Znajomość prawa UE dotyczącego tych zagadnień też się przydaje. Zapewniam, że z moją wyobraźnią wszystko jest w porządku:)
      • wkkr Czy to naprawdę takie trudne 24.01.12, 21:42
        udzielić rzeczowej odpowiedzi?
        Chyba nie bolało?
        PS
        Dlaczego w takim razie mój wątek poleciał na osła?
      • wkkr A tak z ciekawości 24.01.12, 21:55
        czy będziecie ujawniać dane forumowiczów korporacjom jeśli te uznają że dany użytkownik naruszył ich własność?
        • bartoszcze Re: A tak z ciekawości 25.01.12, 01:15
          ACTA nie powoduje żadnej zmiany w tym zakresie.
          • stefan4 Re: A tak z ciekawości 25.01.12, 01:41
            bartoszcze:
            > ACTA nie powoduje żadnej zmiany w tym zakresie.

            Formalnie
            • bartoszcze Re: A tak z ciekawości 25.01.12, 07:21
              stefan4 napisał:

              > bartoszcze:
              > > ACTA nie powoduje żadnej zmiany w tym zakresie.
              >
              > Formalnie
              • wkkr Są kraje tak bardzo szanujące prawo własnosci 25.01.12, 07:36
                (intelektualnej pewnie też) że złodziejom obcina się tam ręce. Jest to bardzo skuteczna metoda prewencyjna a jednak w naszym kręgu cywilizacyjnym uważa się tego typu praktyki za anachronizm.
                Gdyby np. ksiądz proboszcz zastrzelił gó...arza który kradł jabłka w jego sadzie, to pewnie (i słusznie) wyrażał byś swoje oburzenie bo środku zastosowane do obrony prawa własności były niewspółmierne do straty poniesionej przez proboszcza.
                To co głoszą niektórzy obrońcy prawa własności intelektualnej to swoisty intelektualny szariat a ich propozycje to forma wirtualnego obcinania rąk.
              • stefan4 Re: A tak z ciekawości 25.01.12, 10:55
                bartoszcze:
                > To straszne, że prawodawca wyraża wolę, by prawo było przestrzegane.

                Widzisz, politycy i prawnicy bardzo starają się o to, żeby prawo było mętne, sprzeczne wewnętrznie i niezgodne z odczuciem ludu, co jest złe a co dobre. To im daje większą władzę nad nami, szarymi mróweńkami. Ale skutkiem ubocznym jest to, że prawo stanowione nie reguluje stosunków między ludźmi. Jest odczuwane jako coś obcego i wrogiego, a my żyjemy raczej wg obyczajów, norm nieformalnych i własnego poczucia przyzwoitości.

                Niezależnie od formalnej zawartości, ACTA jest powszechnie odbierana jako zachęta dla rządowych buldogów, żeby intensywniej gryzły ludzi po łydkach. Dlatego budzi protesty. Czy uważasz za pozbawione sensu, że ludzie protestują przeciwko czemuś, co odbierają jako zamach wielkich korporacji i posłusznych im rządów na swój sposób życia? Nie muszą w tym celu czytać szczegółów legalistycznej mowy-prawy, w której gubią się nawet prawnicy; wystarczy, że czują przez skórę wrogą im intencję; i wiedzą, że negocjacje na temat ACTA były przez długi czas prowadzone tajnie; następnie ,,konsultowane'' tylko między rządami i korporacjami; a teraz zapanował pośpiech w konieczności jej uchwalenia.

                Pytanie administracji serwisów internetowych, w jaki sposób rozumieją zapisy tego porozumienia i jak będą je realizować, również uważam za całkiem na miejscu; chociaż nie spodziewam się na razie rzetelnych odpowiedzi.

                - Stefan
                • bartoszcze Re: A tak z ciekawości 25.01.12, 11:18
                  Jak ja kocham opieranie wszystkiego na ludowym poczuciu sprawiedliwości. Nie uważasz, że wódka też powinna być tańsza? Bo społeczeństwo na pewno uważa.

                  > Pytanie administracji serwisów internetowych, w jaki sposób rozumieją zapisy te
                  > go porozumienia i jak będą je realizować

                  Gdybyś zadał sobie trud przeczytania tego porozumienia, wiedziałbyś, że administracja serwisu internetowego nie będzie stosować ACTA, ponieważ porozumienie to jest skierowane do państwa i jego władz.
                  • stefan4 Re: A tak z ciekawości 25.01.12, 11:52
                    bartoszcze:
                    > Nie uważasz, że wódka też powinna być tańsza? Bo społeczeństwo na pewno
                    > uważa.

                    W moich stronach nie zauważyłem takiego ruchu protestu, ludzie raczej nie lubią pijaków. A w Twoich? Czy dobrze Ci z taką pogardą dla ludzi?

                    bartoszcze:
                    > Gdybyś zadał sobie trud przeczytania tego porozumienia, wiedziałbyś, że
                    > administracja serwisu internetowego nie będzie stosować ACTA, ponieważ
                    > porozumienie to jest skierowane do państwa i jego władz.

                    Skłania mianowicie państwa i ich waaadze do wydania przepisów szczegółowych, które już nie są skierowane do państw i waaadzy. Administracja serwisu nie będzie stosować ACTA, tylko przepisy wydane na jej podstawie.

                    - Stefan
                    • bartoszcze Re: A tak z ciekawości 25.01.12, 12:05
                      stefan4 napisał:

                      > bartoszcze:
                      > > Nie uważasz, że wódka też powinna być tańsza? Bo społeczeństwo na pewno
                      > > uważa.
                      >
                      > W moich stronach nie zauważyłem takiego ruchu protestu, ludzie raczej nie lubią
                      > pijaków. A w Twoich? Czy dobrze Ci z taką pogardą dla ludzi?

                      Zamień wódkę na paliwo, skoro nie wierzysz w społeczne poparcie dla inicjatywy "tańsza wódka dla wszystkich". Czy teraz również brakuje Ci faktów w otoczeniu?

                      >
                      > bartoszcze:
                      > > Gdybyś zadał sobie trud przeczytania tego porozumienia, wiedziałbyś, że
                      > > administracja serwisu internetowego nie będzie stosować ACTA, ponieważ
                      > > porozumienie to jest skierowane do państwa i jego władz.
                      >
                      > Skłania mianowicie państwa i ich waaadze do wydania przepisów szczegółowych, kt
                      > óre już nie są skierowane do państw i waaadzy. Administracja serwisu nie będzi
                      > e stosować ACTA, tylko przepisy wydane na jej podstawie.

                      Tyle że ACTA zasadniczo nie określa, jak te przepisy mają wyglądać - pomijając ten drobiazg że zdecydowana większość przepisów, jakie mają zostać wydane "na podstawie" ACTA, od dawna już w Polsce obowiązuje.
                      Więc co ma ACTA do administracji serwisu, tak właściwie?
                      • stefan4 Re: A tak z ciekawości 25.01.12, 12:16
                        bartoszcze:
                        > Więc co ma ACTA do administracji serwisu, tak właściwie?

                        Dopóki nie zaczęły się te usuwania na oślą ławkę bez wyjaśnienia przyczyny, myslałem, że nic. Teraz już nie usuwają, ale pierwsze wrażenie trudno zatrzeć.

                        Z patrzenia w same paragrafy niewiele można się nauczyć. Praktyka stosowania t.zw. ,,prawa'' najczęściej tak odchodzi od zapisów oficjalnych, że nie warto tracić czasu na ich studiowanie.

                        - Stefan
            • wkkr Wiem to wszystko 25.01.12, 07:29
              jednak mnie interesuje stanowisko administracji forum:
              a) jeśli będzie obowiązywało takie prawo to z prawdziwą przyjemnością będziemy ujawniać dane naszych klientów każdemu kto tylko się do nas zgłosi z takim wnioskiem (uzasadnionym) bo prawo własności to rzecz święta.
              b) będziemy robić wszystko co w naszej mocy by chronić interesy naszych klientów. Dane będziemy przekazywać w ostateczności i z prawdziwym obrzydzeniem bo prawo do prywatności to rzecz święta.
              ==========
              • stefan4 Re: Wiem to wszystko 25.01.12, 08:09
                wkkr:
                > jednak mnie interesuje stanowisko administracji forum:
                > a) [...]
                > b) [...]

                Właśnie tego administracja forum nie może jeszcze wiedzieć. To tak, jakby zapytać Ciebie, co będziesz robił w trakcie inwazji kosmitów:

                (a) będę uśmiechał się i wyciągał obie dłonie tak, żeby widzieli, że nie kryję żadnej broni,
                (b) będę posypywał ich azotoksem i rozdeptywał, gdzie tylko napotkam.

                Gdyby Cię dręczyli takimi pytaniami, to mógłbyś tylko wykręcać się stwierdzeniami, że zawsze będziesz przestrzegał prawa, albo czymś równie beztreściowym. Stopień otwartości dużych portali internetowych na formalne i półformalne życzenia korporacji i organów ścigania nie został jeszcze ustalony, więc interesująca Cię wiedza nie istnieje.

                - Stefan
                • wkkr Mam odmienne zdanie na ten temat 25.01.12, 10:03
                  Uważam że administracja może określić swój stosunek do prawa własności oraz prawa do prywatności.
                  • giwi Ale po co powtarzac? 25.01.12, 10:54
                    Już wszystko dawno zostało wyjaśnione i na forum była o tym mowa dziesiątki, jeśli nie setki, razy.
                    serwisy.gazeta.pl/O_nas/1,111259,8856779,Ochrona_prywatnosci.html

              • giwi Re: Wiem to wszystko 25.01.12, 08:58
                Primo - zapisz się do lepszego koła myśliwskiego, gdzie Cię pouczą, że nie dzieli się skóry na niedźwiedziu, który jeszcze nie został ubity
                Secundo - administrację obowiązuje stosowanie się do obowiązującego prawa. Tak było zawsze. Jest punkt w regulaminie, który o tym mówi. Zanim napiszesz, najpierw postaraj się pomysleć, bo wychodzą bzdety.

                • wkkr Przestrzeganie prawa to rzecz oczywista 25.01.12, 10:09
                  ale można to robić na różne sposoby.
              • marrant Re: Wiem to wszystko 25.01.12, 11:06
                Tak obecne prawo, jak i ACTA(w obecnej wersji) pozwalają na ujawnianie danych użytkowników jedynie uprawnionym organom(na potrzeby prowadzonych postępowań). Jedynymi wyjątkami od tej zasady jest bezpośrednie zagrożenie życia - wtedy także przekazujemy dane bezpośrednio policji.
                Dane udostępniane są nie przez administratora, a przez dział prawny.
                Prosiłabym o nie sianie niepotrzebnej paniki i doczytanie zarówno ACTA jak i obowiązujących ustaw.
                • wkkr Mylisz się 25.01.12, 11:25
                  ACTA przewiduje ujawnianie danych stronie której prawa zostały naruszone na jej wniosek.
                  • bartoszcze Re: Mylisz się 25.01.12, 11:37
                    Przeczytaj dokładnie i zacytuj.
                  • marrant Re: Mylisz się 25.01.12, 11:38
                    Nie - strona musi wnieść o ujawnienie via organy uprawnione(np policja, prokuratura, GIODO)
                    Doczytaj. Procedura ma być zgodna z polskim prawem.
                  • giwi Re: Mylisz się 25.01.12, 11:49
                    Może i czytałeś ale nie zrozumiałes. Ewentualne sprawy sądowe będą się odbywać w trybie cywilnym i zgodnie z procedurami w danym kraju. Jest to napisane prawie na samym poczatku.

                    ps. A Siwa odchodząc tak sie nad Tobą użalała, że nie będzie Ci miał kto tłumaczyć... :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja