po co forum anoreksja??????

[gocha221]

weszłam tam na moment, z ciekawosci.
nie dalam rady przeczytac zbyt wielu wątków, bo zwyczjanie zrobiło mi sie
niedobrze.
ale te watki, na które trafiłam to poradniki: jak nie jesc, jak oszukac
organizm, jakie brac leki, jak je zdobyc itd itp.

dlaczego gazeta to promuje i udostepnia miejsce na swoim serwisie???????

[eshka]

już kilka osób zgłaszało ten problem, ale jak widzisz bez rezultatu

A co Wy chcecie ludziom zatykać usta?

[Gość: pollak]

[tak_zwany]

Nie wiem, czy akurat w tym jednym, konkretnym przypadku nie wyszłoby im to na
zdrowie. Chociaż z drugiej strony są tam i sensowne stwierdzenia...

[Gość: pollak]

Nie cenzorom decydować o tym co ma wyjsć forumowiczom na dobre, a co nie.

[tak_zwany]

Cenzorom nie. Ale administrującym strukturą forum tak.

Zatkać im usta, bo chcą wymiotować !

[snajper55]

tak_zwany napisał:

> Cenzorom nie. Ale administrującym strukturą forum tak.

A co ma administryujący strukturą forum do TREŚCI rozmów forumowiczów, jeśli
nie łamią regulaminu forum ?

S.

[tak_zwany]

Czy gdyby założyć forum o najskuteczniejszych metodach samobójstwa, to łamało by
ono regulamin forum, czy nie?

[Gość: pollak]

Nie znam się na leguraminach, ale wolny jest to kraj i panuje w nim wolność
słowa, więc co komu do tego co kto pisze? Chcesz przekonać nieprzekonany,
stawaj z nimi do dyskusji.

[tak_zwany]

Hak w tym, że dyskusja będzie miała wymiar ideologiczny, a to najgorszy rodzaj
dyskusji, całkowicie niekonstrukrywny. Ograniczę się więc do przedstawienia
swojego stanowiska:

Uważam, że istnienie forum, na którym przekazuje się informację jak zrobić sobie
samemu krzywdę jest szkodliwe społecznie. Pomimo wysoce abstrakcyjnego,
uznaniowego i szerokozakresowego charakteru tego ostatniego, można jednak wkazać
pewne elementy, wchodzące w jego zakres. Przede wszystkim trzeba się zastanowić,
jaki jest cel istnienia jakiegokolwiek forum. Otóż moim zdaniem, forum służy do
wymiany poglądów, dyskusji lub zwyczajnie w świecie dla rozrywki. W pewnym
sensie służy więc dobru człowieka. Nie powinno, moim zdaniem, służyć czemuś, co
stoi w ewidentnej sprzeczności z owym dobrem. A jest nim z pewnością
przekazywanie treści pomagających człowiekowi w wykańczaniu samego siebie.
Owszem, wolność wypowiedzi jest jednym z filarów dyskusji, ale należy zwrócić
uwagę, że istnieją dwie rodzaje wolności - wolność "do" i wolność "od". W mojej
ocenie, forum o anorkesji łamie tę drugi rodzaj wolności, ze względu na
przedstawianie treśći potencjalnie szkodliwych. Ich szkodliwość polega przede
wszystkim na tym, że anoreksja jest chorobą i to chorobą śmiertelną, jeżeli jej
się nie leczy. Kolejnym jej aspektem jest to, że jest to choroba umysłu -
człowiek nie ma całkowitej kontroli nad swoim życiem (proszę, nie wdawajmy się w
filozoficzną dysputę nad suwerenną świadomością itd...). Forum o anoreksji może
być traktowane jako będące swego rodzaju pomocą. Tymczasem treści tam
prezentowane mogą spowodować pogłębienie się choroby, zamiast walki z nią.
Dlatego z mojej perspektywy jest to forum szkodliwe. Mówiąc skrótowo: jeżeli
robimy forum dla ludzi chorych, to w założeniu powinno ono im pomagać, a nie
szkodzić. Oczywiście, łatwo wytknąć temu rozumowaniu wadę, iż nie mam żadnych
dowodów, że takowe forum szkodzi. Owszem, ale są przesłanki, które wskazują, iż
bez wiedzy uzyskanej z treści na nim prezentowanych, osoby chore na anoreksję
nie mogłyby podjąć niektórych działań samodestruktywnych, opierających się
wyłącznie na tej wiedzy (np. jak wyłudzić leki od lekarza, czy które leki jak
działają), gdyż zwyczajnie w świecie nie wiedziałby o takich możliwościach.

Wiem, że to co napisałem wywoła polemikę. Polemikę raczej mało konstruktywną,
gdyż to co się napisze, będzie wypływało nie z jakiś obiektywynch przesłanek,
ale z systemów wartości. Dlatego nie sądzę, abym chciał się w nią wikłać,
szczególnie, że spór jest bezprzedmiotowy - osoby zarządzające forum uważają, że
wszystko jest O.K., co zapewne uzasadniają przesłankami z własnego systemu
wartości, różnego od mojego. Skoro one tak uważają, ja, ani nikt inny nie ma nic
do gadania. Nie mam zamiaru prowadzić wojny pt. "Zamknijcie forum anoreksja" w
stylu wojny z moderatorami społecznymi, gdyż zwyczajnie w świecie nie jest to
moja wojna. Ograniczyłem się do przedstawienia swojego punktu widzenia, nie
sądzę, abym go zmienił, więc na tym chyba moja rola w tym temacie kończy się...

[snajper55]

tak_zwany napisał:

> Hak w tym, że dyskusja będzie miała wymiar ideologiczny, a to najgorszy rodzaj
> dyskusji, całkowicie niekonstrukrywny. Ograniczę się więc do przedstawienia
> swojego stanowiska:

Rozumiem. Więc ponieważ nie czujesz się na siłach aby przekonać, usiłujesz
wpłunąć na Adminów, aby ich rękami uciszyć głosy, które Ci się nie podobają.

Uciekanie się do siły, gdy brakuje argumentów jest rozwiązaniem tak samo starym
jak nieskutecznym.

S.

[tak_zwany]

Nic nie zrozumiałeś. Po prostu uważam, że w dyskusji opierającej się o systemy
aksjologiczne nie uda się nikogo przekonać, gdyż jego wartości są zbyt głęboko w
nim zakorzenione. Przeczytaj jednak dalszą część, a przede wszystkim końcówkę -
tam znajdziesz odpowiedź na swój absurdalny zarzut. W takim samym stopniu jak
uważam, że nie jestem w stanie przekonać Ciebie, nie przekonam administratorów
forum, co wyraźnie napisałem. Czytaj wszystko, a nie tylko to, co Ci do tezy
pasuje. Zresztą przedstawiłem swoje stanowisko, podpierając je określonymi
argumentami. Masz pole do popisu...

Tak bzdurnych zarzutów (uciekanie się do siły? Gdzie człowieku, gdzie? Czy Ty w
ogóle rozumiesz, co czytasz?) dawno nie widziałem...

[aniela]

przepraszam ze sie wtracam, ale uwazam ze to skuteczny sposob na uciszenie.
zwlaszcza jesli uzyc obucha.

[tak_zwany]

Eee, aniela, do której wypowiedzi się ustosunkowałaś? Mojej czy snajpera?
Przyznam szczerze, że nie rozumiem...

[aniela]

do Snajpera:
"Uciekanie się do siły, gdy brakuje argumentów jest rozwiązaniem tak samo
starym
jak nieskutecznym."

ps. nie powinnam byla mowic z pelna buzia. dykcja mi wtedy siada.

[narysuj.mi.baranka]

tak_zwany napisał:

>
> Uważam, że istnienie forum, na którym przekazuje się informację jak zrobić
sobi
> e
> samemu krzywdę jest szkodliwe społecznie. (...) Forum o anoreksji może
> być traktowane jako będące swego rodzaju pomocą. Tymczasem treści tam
> prezentowane mogą spowodować pogłębienie się choroby, zamiast walki z nią.
> Dlatego z mojej perspektywy jest to forum szkodliwe. Mówiąc skrótowo: jeżeli
> robimy forum dla ludzi chorych, to w założeniu powinno ono im pomagać, a nie
> szkodzić.

Zgadzam sie z Toba. Zauwazylam tam wiele postow dziewczynek do tego stopnia
opetanych obsesja odchudzania, ze postrzegajacych anoreksje jako cos
pozytywnego. Jest to o tyle niebezpieczne, ze zarowno w anoreksje jak i bulimie
mozna wpasc. Mozna sie nauczyc niebezpiecznych zachowan zwiazanych z nimi.

[Gość: pollak]

W wegetarianizm też można wpaść.

[snajper55]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> W wegetarianizm też można wpaść.

A wegetarianizm też jest szkodliwy. Tak przynajmniej niektóre autorytety
twierdzą. Więc cuś z tym forum też trzeba będzie zrobić. Zamknąć, albo co ? ;))

S.

[Gość: pollak]

Dzięki za przedstawienie (dokładne) swojego punktu widzenia. Pozostaniemy
jednak chyba przy nieco odmiennych zdaniach.

[Gość: pollak]

A niby z jakiej racji mieli by ingerować w forum dla anorektyczek?

[tak_zwany]

Popatrz na mój post wyżej i się zastanów...

[eshka]

wejdź na to forum i poczytaj.
90% to "porady" jak wymiotować i co jeść, żeby nie jeśc

i co? po raz kolejny GW ma to gdzieś

[snajper55]

eshka napisała:

> wejdź na to forum i poczytaj.
> 90% to "porady" jak wymiotować i co jeść, żeby nie jeśc

No i co z tego ? Skoro te osoby takie tematy interesują, to sobie o nich
rozmawiają. Jakby je interesowały metody treningu taj-czi, to by o tych
metodach rozmawiały.

> i co? po raz kolejny GW ma to gdzieś

I bardzo dobrze ! A co ma niby robić ???

S.

[eshka]

Wystarczyłby ktoś, kto czuwałby nad forum. Nie uważam, że forum powinno zniknąć. Chciałabym po
prostu aby treści, które popierają anoreksje i bulimie były usuwane.
Tyle.

[snajper55]

eshka napisała:

> Wystarczyłby ktoś, kto czuwałby nad forum. Nie uważam, że forum powinno znik
> nąć. Chciałabym po prostu aby treści, które popierają anoreksje i bulimie były
> usuwane. Tyle.

A ja bym chciał, aby ktoś czuwał nad Forum. Chciałbym po prostu aby treści,
które popierają cenzurę i kneblowanie inaczej myslących były usuwane. Tyle.

S.

[Gość: pollak]

A co ma mieć do tego GW?

[gocha221]

a GW ma duzo do tego!!!!
bardzo czesto np. w 'wysokich obcasach' sa artykuly o niebezpieczenstwach
anoreksji, o tym jak jej zapobiegac, co powinni robic rodzice, jak z tego wyjsc
itd itp.
wiec dlatego tak zdziwilo mnie istnienie takiego forum na gazecie.
moze mialo ono sluzyc wsparciu i sensownej dyskusji, ale temu nie sluzy.
jezeli gazeta zdecydowala sie na walke z anoreksja, w jakim sensie i stopniu, to
niech sie tego trzyma.

z 2 lata temu czytalam nawet w Wysokich artykul o internetowych blogach
anorektyczek i stronach o anoreksji, ktore staly sie swoistymi poradnikami jak
sie wykanczac i autorka artykulu je ostro krytykowala i pisala o ich szkodliwosci.

i jeszcze jedno

[gocha221]

w kilku watkach na forum jest polecany lek na ograniczenie łaknienia o nazwie
Adipex.
reklamuje sie tez dziewczyna u ktorej mozna go kupic ( w POlsce nie jest
zarejstrowany).
Jest on chyba dla osob ze spora nadwaga i tych ktore chca wyjsc z bulimii.
Powinno sie go przyjmowac pod kontrola psychologa i lekarza, I niby ta
dzieczyna, ktora go sprzedaje o tym pisze, tylko jak sprawdzi, czy osoba ktora
go zamowila ma swojego lekarza i moze ten lek przyjmowac.
moze to jest jakas juz zaglodzona nastolatka??

[pwrzes]

Zadam zakazu sprzedazy nozy - mozna nimi zabic. Jak ktos jest idiota, to nim
jest - nie zbawisz swiata.

[gocha221]

wiem ze nie zbawie i nie jest to moim zamiarem.
chodzi mi przede wszytstkim o hipokryzje gazety.
co innego pisze, co innego robi.

[snajper55]

gocha221 napisała:

> wiem ze nie zbawie i nie jest to moim zamiarem.
> chodzi mi przede wszytstkim o hipokryzje gazety.
> co innego pisze, co innego robi.

A cóż takiego gazeta ROBI ? Ja wiem czego NIE ROBI. Nie cenzuruje wypowiedzi
uczestników forów zgodnie z oczekiwaniami tych, którym argumentów do dyskusji
nie starcza.

S.

[tak_zwany]

Przedstwawiłem swoje stanowisko, czego nie udało Ci się zobaczyć, co więcej, nie
udało Ci się odnieść do mojej odpowiedzi na Twoje zarzuty. Zastanów się więc, co
piszesz.

[snajper55]

tak_zwany napisał:

> Przedstwawiłem swoje stanowisko, czego nie udało Ci się zobaczyć, co więcej,
> nie udało Ci się odnieść do mojej odpowiedzi na Twoje zarzuty.

Ależ zauważyłem oraz wyciągnąłem wnioski. Skoro napisałeś >Wiem, że to co
napisałem wywoła polemikę. Polemikę raczej mało konstruktywną, gdyż to co się
napisze, będzie wypływało nie z jakiś obiektywynch przesłanek, ale z systemów
wartości.< to nie oczekuj polemiki, którą z góry oceniasz, jako mało
konstruktywną.

> Zastanów się więc, co piszesz.

Ja się zastanawiam PRZED napisaniem, a nie PO.

S.

[tak_zwany]

Gdybyś miał argumenty, mimo wszystko użyłbyś ich. Umiałbyś pokazać, że nie mam
racji, także w swoim zastrzeżeniu. A i średnio Ci ten namysł wychodzi, ew. nie
rozumiesz, co się do Ciebie pisze, co zresztą na jedno wychodzi...

[tak_zwany]

Zauważ tylko, że nie jest głównym przeznaczeniem noży zabijanie. A użycie ich do
tego celu stanowi znikomy ułamek promila wszystkich użyć...

[Gość: pollak]

To niech się na temat tego forum rozpisują Wysokie Obciachy.

[snajper55]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> To niech się na temat tego forum rozpisują Wysokie Obciachy.

Ale niektórym nie chodzi o to, aby pisać o niebezpieczeństwach anoreksji czy
wegetarianizmu. Im chodzi o to, aby osobom chcącym o anoreksji swobodnie
rozmawiać zamknąć usta. To są zwolennicy jedynie słusznego, ich własnego punktu
widzenia. Wszelkie inne poglądy powinny być zakazane, a głosy
niepodporządkowujących się - usuwane przez cenzora. To są zwolennicy wychowani
w czasach obowiązywania jedyniej słusznej ideologii i tak nieprzyzwyczajeni do
pluralizmu poglądów, iż oczekiwanie od nich sladu tolerancji wydaje się być
marzeniem ściętej głowy.

Pozdrawiam :))

S.

[tak_zwany]

Człowieku, Tobie źle pojmowana wolność do głowy uderzyła. "Pluralizm poglądów"?
Czy zaliczasz w poczet "pluralizmu poglądów" przekazywanie informacji jak
skuteczniej popełnać samobójstwo? Jeśli tak, to nie rozumiesz słowa "wolność".
Nikt nie chce knoeblować ust chorym na anoreksję, chodzi nam o to, żeby osoby
chore nie robiły sobie jeszcze większej krzywdy. Różnica pomiędzy anoreksją a
wegetarianizmem jest taka, że anoreksja to choroba, a wegetarianizm to dieta lub
nawet styl życia.

W Twoich postach "wolność", czy "tolerancja" stają się pustymi frazesami,
którymi chcesz uzasadnić każde zło. Jeszcze raz Ci mówię - zastanów się co piszesz.

[mmpm]

Kodeks karny:

Art. 151. Kto namową lub przez udzielenie pomocy doprowadza człowieka do
targnięcia się na własne życie,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Czy przeakzywanie informacji, o których tu piszecie (a których ja - przyznaje
sie - nie widziałem, bo nie mam ochoty wchodzić natakowe forum), może być pod
to podciągniete - rzecz oceny i interpretacji. Czy to już narusza regulamin -
nie ja o tym decyduje, ale rzecz warta rozważenia.

Zgadzam się co do Twego prównania wegetarianizmu z anoreksja. Ja np. osobiście
nie cierpię wegetarianizmu i uważam ten styl życia za szkodliwy - ale akceptuję
prawo innych do takiego stylu, dyskutowania o nim, posiadania swgo forum, itd.
A anoreksja to cos znacznie poważniejszego...

[tak_zwany]

Raczej aż tak to nie podpada, tzn. ciężko by to było udowodnić. Są np. posty
opisujące jak wyłudzić od lekarza lek na receptę, czy zachęcające do dalszego
głodzenia się, względnie restrykcyjnej diety. Nie jestem prawnikiem, ale nie
sądzę, aby udało się podciągnąć pod zachęcanie do targnięcia się na życie -
śmierć jest jedynie bliższą lub dalszą konsekwencją sugerowanych działań. Jednak
bardzo dziękuję Ci za ten post - daje do myślenia.

[snajper55]

tak_zwany napisał:

> Raczej aż tak to nie podpada, tzn. ciężko by to było udowodnić. Są np. posty
> opisujące jak wyłudzić od lekarza lek na receptę, czy zachęcające do dalszego
> głodzenia się, względnie restrykcyjnej diety. Nie jestem prawnikiem, ale nie
> sądzę, aby udało się podciągnąć pod zachęcanie do targnięcia się na życie -
> śmierć jest jedynie bliższą lub dalszą konsekwencją sugerowanych działań. Jed
> nak bardzo dziękuję Ci za ten post - daje do myślenia.

Palenie też jest szkodliwe i powoduje raka i w konsekwencji śmierć. Jednak
jakoś nie widzę głosów wzywających do cenzurowania wypowiedzi o paleniu.

S.

[tak_zwany]

Rozmawiamy o faktach. Pokaż mi wypowiedź o paleniu, w której ktoś namawia kogoś
na palenie. Jeśli uważasz, że jest szkodliwa, to napisz na abuse. Tutaj
rozmawiamy o zupełnie innej chorobie - chorobie o której świadomość w
społeczeństwie jest daleko niższa niż o szkodliwości palenia.

[snajper55]

tak_zwany napisał:

> Rozmawiamy o faktach. Pokaż mi wypowiedź o paleniu,w której ktoś namawia kogoś
> na palenie. Jeśli uważasz, że jest szkodliwa, to napisz na abuse. Tutaj
> rozmawiamy o zupełnie innej chorobie - chorobie o której świadomość w
> społeczeństwie jest daleko niższa niż o szkodliwości palenia.

My rozmawiamy tutaj o cenzurze. O anoreksji możesz porozmawiać na forum
Anoreksja.

S.

[tak_zwany]

Rozmawiamy o treściach propagowanych na forum o anoreksji. A swoją drogą fajny
znalazłeś sposób na rozmywanie tematu, skoro argumentów brak.

[snajper55]

tak_zwany napisał:

> Rozmawiamy o treściach propagowanych na forum o anoreksji. A swoją drogą fajny
> znalazłeś sposób na rozmywanie tematu, skoro argumentów brak.

O tych treściach powinieneś TAM rozmawiać. Czyżbyś obawiał się konfrontacji z
poglądami uczestników tamtego forum ?

S.

[tak_zwany]

Nie wiem, dlaczego uparłeś się, mówiąc brzydko, rżnąć głupa. Rozmawiamy o tym,
co się dzieje na forum o anoreksji w kontekście treści się tam pojawiających,
dyskutujemy o FORUM anoreksja, nie o anoreksji. Z treści tam propagowanych
wynikł problem. Może w końcu napiszesz coś sensownego, na razie kompromitujesz
się ignoranctwem (gardłowanie o "wolności", "tolerancji", "to są dorośli ludzie"
i tak dalej...)

[snajper55]

tak_zwany napisał:

> Nie wiem, dlaczego uparłeś się, mówiąc brzydko, rżnąć głupa. Rozmawiamy o tym,
> co się dzieje na forum o anoreksji w kontekście treści się tam pojawiających,
> dyskutujemy o FORUM anoreksja, nie o anoreksji.

Tam nic się nie dzieje innego, niż na innych forach - ludzie rozmawiają.

> Z treści tam propagowanych
> wynikł problem. Może w końcu napiszesz coś sensownego, na razie kompromitujesz
> się ignoranctwem (gardłowanie o "wolności", "tolerancji", "to są dorośli lu
> dzie" i tak dalej...)

Już pisałem wielokrotnie, ale mogę jeszcze raz.

To co nie jest zakazane, jest dozwolone. Rozmowy o anoreksji są więc jak
najbardziej legalne. Jeśli komuś się one nie podobają, niech usiłuje na ich
kształt wpłynąć przedstawiając rozmawiającym o anoreksji swoje zdanie. Próby
nakłonienia administracji aby >coś z tym zrobiła< świadczą jedynie o braku
argumentów lub strachu przed ich prezentacją w rozmowie z anorektyczkami.

S.

[eshka]

Nie rozumiesz mechanizmu tej choroby, Snajper55. Dziewczyny na tym forum wzajemnie się nakręcają.
Tam nie rozmawia się o anoreksji, ale o tym jak na nią zachorować.

[tak_zwany]

Eh, ja już sobie dałem spokój. Pan snajper jest odporny na wszelką wiedzę, jest
kompletnym ignorantem w dziedzinie anoreksji i bulimii, ale będzie brnął w swoje
bzdurne poglądy. Nie potrafi zdać sobie sprawy, że tu nie o racjonalną dyskusję
chodzi - na argumenty i przekonywanie się. Nie rozumie, że tym dziewczynom żadna
dyskusja, żadne racjonalne argumenty nie pomogą, nie przemówią do nich - dla
niego liczy się krzywo pojmowana "wolność" i "tolerancja". Nie rozumie, bo nie
chce zrozumieć, że wizyta na takim forum tylko pogłębia problemy tych dziewczyn
- dla niego "wolność" jest ważniejsza. Nie umie odróznić sposobu myślenia osoby
zdrowej od chorej. Ładnie tu widać, jak po włożeniu sobie do głowy paru
frazesów, można w spaczony sposób interpretować rzeczywistość. Zresztą, jak
pisałem wcześniej, spór jest bezprzedmiotowy, gdyż administratorzy forum mają to
gdzieś...

[snajper55]

tak_zwany napisał:

> Eh,ja już sobie dałem spokój. Pan snajper jest odporny na wszelką wiedzę, jest
> kompletnym ignorantem w dziedzinie anoreksji i bulimii, ale będzie brnął w swo
> je bzdurne poglądy. Nie potrafi zdać sobie sprawy, że tu nie o racjonalną dys
> kusję chodzi - na argumenty i przekonywanie się. Nie rozumie, że tym dziewczy
> nom żadna dyskusja, żadne racjonalne argumenty nie pomogą,

Oto słowa zwolennika silnej ręki. ;)) >Tym dziewczynom żadna dyskusja, żadne
racjonalne argumenty nie pomogą< Więc co ? Ciemnica i batożenie ! Pranie po
pyskach ! Knutem, butem ! Bo chyba nie głodzenie ? ;)) Och, oddajcie je w jego
ręce, już on je wyleczy. Będą błagały o kromkę chleba i opychały się na rozkaz
gotowanym szpinakiem. ;))

> nie przemówią do nich - dla
> niego liczy się krzywo pojmowana "wolność" i "tolerancja". Nie rozumie, bo nie
> chce zrozumieć, że wizyta na takim forum tylko pogłębia problemy tych dziew
> czyn - dla niego "wolność" jest ważniejsza. Nie umie odróznić sposobu myśle
> nia osoby zdrowej od chorej.

Wiesz, czasy przymusowego leczenia dawno minęły. Teraz nawet osoby chorej
psychicznie nie wolno leczyć przymusowo. Niezależnie od tego, jaki jest jej
sposób myślenia.

> Ładnie tu widać, jak po włożeniu sobie do głowy paru
> frazesów, można w spaczony sposób interpretować rzeczywistość. Zresztą, jak
> pisałem wcześniej, spór jest bezprzedmiotowy, gdyż administratorzy forum mają
> to gdzieś...

Administratorzy mają tam, gdzie mieć powinni protesty osób reprezentujących
poziom kaprali LWP.

S.

[tak_zwany]

Wiesz snajper, kiedyś dziwiłem się, dlaczego xiazeluka nazywa Cię faszystą.
Powoli zaczynam rozumieć...

Ale do rzeczy...:

> Oto słowa zwolennika silnej ręki. ;)) >Tym dziewczynom żadna dyskusja, żadn
> e
> racjonalne argumenty nie pomogą< Więc co ? Ciemnica i batożenie ! Pranie po
>
> pyskach ! Knutem, butem ! Bo chyba nie głodzenie ? ;)) Och, oddajcie je w jego
> ręce, już on je wyleczy. Będą błagały o kromkę chleba i opychały się na rozkaz
> gotowanym szpinakiem. ;))

Rozumiesz, tak jak chcesz rozumieć. Ja, staram się uwrażliwić na problem, który
piewcy "wolności" uważają za nieistniejący. Ale Ty, w swoich zapędach, już
dawno narzuciłeś mi, co to ja nie myślę o tym. Pokaż mi, gdzie zaprezentowałem
poglądy, które w chamski sposób mi wkładasz. Nie pokażesz, boś sobie to uroił.
Żałosne.

> Wiesz, czasy przymusowego leczenia dawno minęły. Teraz nawet osoby chorej
> psychicznie nie wolno leczyć przymusowo. Niezależnie od tego, jaki jest jej
> sposób myślenia.

Jak wyżej. Gdzie piszę o przymusowym leczeniu? Kolejne urojenie.

No, to tyle, jeżeli chodzi o treść Twoich wywodów. Cóż, powtórzę kolejny raz
(jak zwykle nadaremnie) - pomyśl, zanim coś napiszesz. Aha, i jeszcze wcześniej
postaraj się zrozumieć, co inni piszą... Dla Ciebie cały problem anoreksji to
tylko gardłowanie o "wolności" i ordynarne żarciki z ";)". Wyobraź sobie jednak,
że są ludzie, dla których żarty z cudzego nieszczęścia nie są śmieszne...

[mmpm]

snajper55 napisał:


> Wiesz, czasy przymusowego leczenia dawno minęły. Teraz nawet osoby chorej
> psychicznie nie wolno leczyć przymusowo. Niezależnie od tego, jaki jest jej
> sposób myślenia.
>
> >

Na marginesie - wolno. Polecam lekturę ustawy o ochronie zdrowia psychicznego.

[snajper55]

mmpm napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Wiesz, czasy przymusowego leczenia dawno minęły. Teraz nawet osoby chorej
> > psychicznie nie wolno leczyć przymusowo. Niezależnie od tego, jaki jest jej
> > sposób myślenia.
>
> Na marginesie - wolno. Polecam lekturę ustawy o ochronie zdrowia psychicznego.

Zgadza się, wolno. Ale tylko wtedy, gdy BEZPOŚREDNIO zagraża swojemu własnemu
życiu albo życiu lub zdrowiu innych osób.

S.

[mmpm]

Nie tylko. Patrz art. 29 wspomnianej ustawy.

Chyba by się łapały na niezdolność do samodzielnego zaspokajania podstawowych
potrzeb życiowych... ;-)

[snajper55]

eshka napisała:

> Nie rozumiesz mechanizmu tej choroby, Snajper55. Dziewczyny na tym forum wza
> jemnie się nakręcają.
> Tam nie rozmawia się o anoreksji, ale o tym jak na nią zachorować.

Osoby zdrowe nie rozmawiają o tym, jak zachorować. SKORO tak rozmawiają, to
znaczy, że JUŻ są chore. Czy kasując to forum wyleczymy je ?

S.

[abstrakt2003]

Dobry pomysł!
Snajper poczytaj sobie wątki tam zakładane. Wtedy zrozumiesz że tu nie o
cenzurę chodzi!

[snajper55]

abstrakt2003 napisał:

> Dobry pomysł!
> Snajper poczytaj sobie wątki tam zakładane. Wtedy zrozumiesz że tu nie o
> cenzurę chodzi!

Nie interesuję się anoreksją, więc nie mam powodu, aby tam zaglądać. Ale są
tutaj ludzie, których ten temat podnieca i oni jak najbardziej powinni TAM
swoje zdanie zaprezentować. Na szkodliwość anoreksji właśnie. ;)

S.

Snajperze drogi!

[abstrakt2003]

Jeśli nie interesuje cię anoreksja to co ty robisz w tym wątku?
Ja z pewnych powodów interesuję się tym zagadnieniem.
I wcale mnie ono nie podnieca!

[mmpm]

snajper55 napisał:

>
> Palenie też jest szkodliwe i powoduje raka i w konsekwencji śmierć. Jednak
> jakoś nie widzę głosów wzywających do cenzurowania wypowiedzi o paleniu.
>

Stanowczo wzywam do usuwania wszelkich wypowiedzi zachęcających do palenia.
Oraz wszelkich reklam papierosów.

[snajper55]

mmpm napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Palenie też jest szkodliwe i powoduje raka i w konsekwencji śmierć. Jednak
> > jakoś nie widzę głosów wzywających do cenzurowania wypowiedzi o paleniu.
>
> Stanowczo wzywam do usuwania wszelkich wypowiedzi zachęcających do palenia.
> Oraz wszelkich reklam papierosów.

A jak skończymy z papierosami, to się zabierzemy za piwo. A potem za słodycze
(też szkodliwe).

S.

[mmpm]

Ja tam uważam że palenie w miejscach publicznych powinno być karalne. Jak jazda
po pijaku.

[snajper55]

mmpm napisał:

> Ja tam uważam że palenie w miejscach publicznych powinno być karalne. Jak jaz
> da po pijaku.

A z tym to ja się zgodzę. ;))

S.

[eshka]

55 to Twój rocznik...?
kryzys wieku średniego?

[snajper55]

eshka napisała:

> 55 to Twój rocznik...?

Zgadza się.

> kryzys wieku średniego?

Wprost przeciwnie. :)))

S.

[eshka]

:)
Wiesz, te dziewczyny naprawdę sobie szkodzą. To, że mogą sobie porozmawiać o chorobie jest w
porządku. Problem zaczyna się w momencie, gdy forum staje się rodzajem poradnika dla nowicjuszek.
Jak ukryć przed rodzicami fakt zwracania posiłków, po czym najłatwiej się wymiotuje...
One muszą mieć wsparcie w swoim środowisku, a nie u innych chorych, które przecież przymkną oko,
na kilkudniową głodówkę, czy kolejny atak bulimii. Przymkną oko, ale nie pomogą.
pozdrawiam

[snajper55]

eshka napisała:

> :)
> Wiesz, te dziewczyny naprawdę sobie szkodzą. To, że mogą sobie porozmawiać o
> chorobie jest w porządku. Problem zaczyna się w momencie, gdy forum staje się
> rodzajem poradnik a dla nowicjuszek.
> Jak ukryć przed rodzicami fakt zwracania posiłków, po czym najłatwiej się
> wymiotuje...
> One muszą mieć wsparcie w swoim środowisku, a nie u innych chorych, które prze
> cież przymkną oko,
> na kilkudniową głodówkę, czy kolejny atak bulimii. Przymkną oko, ale nie pomo
> gą.
> pozdrawiam

Ja to wszystko rozumiem, jednak kneblowaanie rozmawiających nie jest najlepszą
metodą przemawiania im do rozsądku. Skasuje się im to forum, pójdą gdzie
indziej. A porady można znaleźć wszędzie, wystarczy wpisać do googla słowo
>anoreksja<. Zamykanie oczu na problem problemu nie usunie. Forum Anoreksja
istnieje i jest ono okazją dla przeciwników anoreksji na przedstawienie swoich
racji.

Pomijam w tej chwili sprawę PRAWA do usuwania głosów zwolenniczek anoreksji.
Dziś usuniemu te głosy, jutro skasujemy wątek o paleniu fajki, pojutrze o
jedzeniu słodyczy (też szkodliwe). Oczywiście wszystko to będzie robione dla
dobra człowieka. O, przepraszam, dla dobra Człowieka. ;))

Pozdrawiam

S.

[eshka]

Witaj
Nie chcę by forum zniknęło! Jeśli forum ma pomóc tym dziewczynom, musi być na nim jakiś ekspert,
psycholog czy ktoś taki. Nie cenzor! Teraz to wygląda tak, że dziewczyny są pozostawione same sobie i
nie bardzo sobie radzą z tą niby samopomocą.
pozdrawiam

[tak_zwany]

O to chodzi. Aby ktoś to nadzorował. Ale nie zwykły moderator społeczny, ale
osoba, ktora zna się na problemie anoreksji...

[jureek]

tak_zwany napisał:

> O to chodzi. Aby ktoś to nadzorował. Ale nie zwykły moderator społeczny, ale
> osoba, ktora zna się na problemie anoreksji...

Nie będę tym razem powoływał się na wolność słowa, ale po prostu na skuteczność.
W przypadkach uzależnień najskuteczniejszym sposobem terapii są grupy
samopomocowe (np. AA). Rozmowa z innymi dotkniętymi tym samym problemem daje
najwięcej. Mieszanie się w takie grupy osób "obcych", ekspertów, psychologów
niczego dobrego nie przynosi. Ktoś, kto sam nie był uzależniony, nie jest dla
uzależnionego autorytetem.
Przypuszczam, że gdybyś brał udział w meetingach AA, też by Ci się włos na
głowie zjeżył od tematów tam poruszanych.
Doskonale rozumiem, że chciałbyś pomóc tym młodym ludziom, że nie możesz biernie
przyglądać się, ja same się wyniszczają. Zrozum jednak i Ty, że po prostu jako
ktoś z zewnątrz nie jesteś w stanie im pomóc.
Jura

[tak_zwany]

Wiesz, ja widzę, że każde możliwe rozwiązanie ma swoje wady. I pozostanie przy
status quo, i cenzor, i ekspert. Tylko, że stan, który trwa aktualnie powoduje,
że dziewczyny uczą się od siebie zachowań anorektycznych i bulimiczych. One same
to potwierdzają...

[jureek]

Były za komuny takie pomysły, żeby rozwinąć ideę AA i na meetingi (na oddziałach
odwykowych) posyłać ekspertów-psychologów uzależnień. Był to kompletny niewypał,
a przy okazji rozwalono dobrze funkcjonujące grupy samopomocowe. Naprawdę trzeba
uważać, bo samymi dobrymi chęciami można więcej zaszkodzić niż pomóc.
Jura

[tak_zwany]

Forum nie działa jak zwykła grupa samopomocowa, są dziewczyny o różnym stopniu
związania z problemem, od początków problemów do ciężkiej choroby, a nawet
takie, co chcą zostać anorektyczkami... Zresztą nie wiem, nie znam się...

[snajper55]

eshka napisała:

> Witaj
> Nie chcę by forum zniknęło!

No to w tym miejscu kończy sie nasz spór. :)) Przecież cały czas tylko o to mi
(i Pollakowi) chodziło. Aby nie żądać likwidacji czy cenzurowania tego forum. A
od takich żądań rozpoczął się ten wątek.

> Jeśli forum ma pomóc tym dziewczynom, musi być na nim jakiś ekspert, psycholog
> czy ktoś taki. Nie cenzor!

Toż mamy tak_zwanego eksperta. Na co on jeszcze czeka ? ;)))

> Teraz to wygląda tak, że dziewczyny są pozostawione same sobie i nie bardzo
> sobie radzą z tą niby samopomocą.

One sobie radzą, choć chyba nie w ten sposób, jaki by się nam podobał.

> pozdrawiam

Pozdrawiam :))

S.

[tak_zwany]

Nie jestem ekspertem. Po prostu nie jestem ignorantem, tak jak Ty...

[eshka]

:)
Jakiś czas temu sama próbowałam na forum. Ale jakiś tam zwykły użytkownik, to za mało. Dziewczyny
atakują ludzi spoza swojego kręgu. Chcą pomocy, ale jakakolwiek krytyka postów instruktażowych,
kończy się agresją. Podają sobie jakieś niesamowite metody odchudzania z gałką muszkatołową,
piciem octu, Tussipectem... Ręce opadają. Większość forumowiczek ma ok 15-17 lat, ale są i młodsze.
Spróbują wszystkiego, co koleżanki polecą.
Nie wiem, co można zrobić... Wiem natomiast, że do leczenia trzeba dojrzeć. To smutne, co powiem,
ale wygra naturalna selekcja. Albo chcesz, albo nie. Proste i logiczne.
Bulimia i anoreksja robią spustoszenie w psychcice, w organiźmie, ale naprawdę można się wyleczyć,
a takie forum na pewno im w tym nie pomoże.
Wiem, co piszę.
no cóż... nie mogę ani za nie myśleć, ani decydować, ani zmusić, by to zrozumiały

ale psycholog na pewno by nie zaszkodził

pozdrawiam

[tebe]

Zdjęliśmy z głównej strony.
Postaramy się o aesa na to forum, żeby te wszystkie przepisy na robiene sobie
krzywdy wyrzucał. Uznajmy je za szkodliwe społecznie.
Mam świadomość, że to świata od głupoty nie wybawi.
Jeśli ktoś ma potrzebe ratowania zgubionych duszek, zapraszam do tłumaczenia,
że sobie robią krzywdę a z drugiej strony, to wysyłaniu zgłoszeń o
instrukcjach na [e-mail]
P.S. Osobiście podzielam w dużym stopniu to co piszą tu pwrzes i snajper (w
kontekście swobody wypowiedzi).

[tak_zwany]

Świetnie, to częściowo rozwiązuje problem. Jednak mam prośbę - jeżeli macie
zamiar szukać moderatora, znajdźcie kogoś, kto się w jakimś stopniu jest
obeznanym w problemie anoreksji - aby nie była to tylko osoba "do cięcia", ale
będąca w stanie sama pomóc, coś napisać, doradzić... Inaczej moderator może
wylewać dziecko z kąpielą - wbrew pozorom nie wszystkie wypowiedzi użytkowniczek
można zaklasyfikować jako szkodliwe/ nie szkodliwe dla innych. Czasem zamiast
cięcia, lepszym rozwiązaniem może być odpowiedź eksperta. A przecież to forum
istnieje po to, żeby pomagać, czyż nie?

[tebe]

Postaramy się.
Z drugiej strony - każdy kto cokolwiek wie i ma potrzebę pomagania takim osobom
może tam wejść i to robić, tego nie zabronimy przecież. Łatwiej to zrealizować
na otwartym publicznym forum niż na grupie wsparcia takich .......
Pozdrawiam

[tak_zwany]

Dzięki, trzymam za słowo, o to mi chodziło. Zgadzam się, że trzeba próbować
pomagać, niestety widzałem reakcje na tych, którzy to chcieli robić. Jednak
ptrzeba próbować, może do którejś trafi... Ja to forum zauważyłem niedawno, ale
włos mi się zjeżył na głowie, jak poczytałem. Teraz to powinno zmienić się na
lepsze. Jeszcze raz dzięki.

Pozdrawiam.

Co za zmiana ! ;))

[snajper55]

tak_zwany napisał:

> Świetnie, to częściowo rozwiązuje problem. Jednak mam prośbę - jeżeli macie
> zamiar szukać moderatora, znajdźcie kogoś, kto się w jakimś stopniu jest
> obeznanym w problemie anoreksji - aby nie była to tylko osoba "do cięcia", ale
> będąca w stanie sama pomóc, coś napisać, doradzić...

Przypominam:

tak_zwany napisał:

> [Snajper] Nie potrafi zdać sobie sprawy, że tu nie o racjonalną dyskusję
> chodzi - na argumenty i przekonywanie się. Nie rozumie, że tym dziewczynom
> żadna dyskusja, żadne racjonalne argumenty nie pomogą, nie przemówią do nich

S.

[tak_zwany]

Uświadom mi sprzeczość, gdyż nie widzę.

[abstrakt2003]

BRAWA TEBE!
Otoczyć to forum opieką ekspercką? Może jakiś psycholog zaczą tam zaglądać.
PS
Granice wolności słowa określa odpowiedzialność! Jeśli jej nie ma tam powinna
pojawić się cenzura!

[abstrakt2003]

AGORA promuje taki styl życia. Przejrzyj sobie "Wysokie Obcasy". Tam aż się roi
od "anorektycznych wieszaków"

Po co forum Wegetarianizm ????

[snajper55]

abstrakt2003 napisał:

> AGORA promuje taki styl życia. Przejrzyj sobie "Wysokie Obcasy". Tam aż się
> roi od "anorektycznych wieszaków"

Fora tworzą ludzie chcący na jakiś temat rozmawiać. Skoro są ludzie
zainteresowani rozmowami o anoreksji, forum takie oczywiście powinno istnieć.
Istnienie takiego forum nie jest sprzeczne z prawem ani z regulaminem portalu.
A jeśli komuś nie podobają się głosy ludzi tam piszących, to niech tam z nimi
dyskutuje i dyskutantów przekonuje do swoich poglądów. Nic prostrzego.

S.

[abstrakt2003]

Poprzedni post powinien być opatrzony :)
********
A poważnie
Snajperze sprawa nie jest prosta. Anoreksja to choroba, bardzo groźna choroba.
Czasem kończąca się śmiercią. Na forum tym (o anoreksji) roi się od opisów
metod głodzenia się. To może być naprawdę groźne. W stanach strony propagujące
i zachwalające życie z aną są zwalczane i blokowane.
Snajperze czy gdyby istniało forum narkomania na którym roiło by się od opisów
stanów po zażyciu, metod produkcji, sposobów maskowania się przed rodziną,
puktach dystrubucji, sposobów zarzywania, hodowli rośli itd. itd.
Czy też nie miałbyś wątpliwości?

[snajper55]

abstrakt2003 napisał:

> Poprzedni post powinien być opatrzony :)
> ********
> A poważnie
> Snajperze sprawa nie jest prosta. Anoreksja to choroba, bardzo groźna choroba.
> Czasem kończąca się śmiercią. Na forum tym (o anoreksji) roi się od opisów
> metod głodzenia się. To może być naprawdę groźne. W stanach strony propagujące
> i zachwalające życie z aną są zwalczane i blokowane.

Różne rzeczy są w różnych miejscach zwalczane. Według mnie, jeśli coś nie jest
sprzeczne z prawem, jest dozwolone. To są dorośli ludzie, jeśli chcą tak żyć
lub tak umrzeć jest to ich decyzja. My nie mamy absolutnie żadnych podstaw, aby
narzucać im cokolwiek wbrew ich woli.

> Snajperze czy gdyby istniało forum narkomania na którym roiło by się od opisów
> stanów po zażyciu,

Poczytaj Witkacego. :))

> metod produkcji, sposobów maskowania się przed rodziną,
> puktach dystrubucji, sposobów zarzywania, hodowli rośli itd. itd.
> Czy też nie miałbyś wątpliwości?

Większość rzeczy o których piszesz jest zakazana przez prawo, więc nie miałbym
wątpliwości, aby takie wypowiedzi cenzurować. Anoreksja to nie narkomania.

S.

[abstrakt2003]

Snajper napisał:
"To są dorośli ludzie"
***********
No właśnie problem polega na tym że prawdopodobnie większość tam piszących to
nie są dorośli.

[Gość: kixx]

poczekajmy
problem niedlugo sam sie rozwiaze
czy jest forum dla grabarzy?

[abstrakt2003]

Nie ma. Ale pewnie to oni sponsorują Forum Anoreksja.

[snajper55]

abstrakt2003 napisał:

> Nie ma. Ale pewnie to oni sponsorują Forum Anoreksja.

Może by o tym na Forum Łódź napisać ? ;))

S.

[Gość: janka kropa]

sluchaj zejdz z NAS bo nie twoja to sprawa kto kogo podziela a kto komu
pomaga....