Dodaj do ulubionych

UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ

IP: 81.210.32.* 14.12.04, 23:29
Czy nie uwazacie ze klechy, czyli kler katolicki, będący zarazem największym
wrzodem Polski coraz bardziej sie panoszy? Przykłady, to zamiar budowy 17
(słownie siedemnastego) kosciola w naszym miescie.
Obserwuj wątek
    • Gość: wierzacy Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.04, 22:26
      te 50 zl miesiecznie to i tak jest w dzisiejszych czasach duzo pieniedzy,
      jezeli masz ich nadmiar, zaplac na mnie. ja powiem ci dziekuje. rycerze w
      czrnych zbrojach niechaj sptrzedadza swoje stalowe maszyny, to srednia
      miesieczna bedzie na pewno duzo mniejsz. jezeli olbrzymi czarny rycerz chce
      pozostawic po sobie pomnik, to niechaj byduje go z wlasnej kasy. ma duzo czasu,
      moze dorabiac po godzinach - np jako kelner lub zamiatac ulice - zadna praca
      nie hanbi. jezeli natomiast potrzebuje hale sportowa, aby utrzymac szkole, to
      niech powie wprost. z tego co slyszalem, to kosciol nie nadaje sie do remontu,
      bo koszt jest zbyt wysoki, ale ma tam byc hala sportowa i do tego sie nadaje.
      jezeli to jest prawda, to powinien sie wstydzic ten rycerz, co ma
      najobszerniejsza czarna zbroje. z wierzacych robi idiotow. wstyd przebrany
      oszuscie.
    • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.04, 00:39
      Śledząc retorykę postów w tym temacie, nie da się nie zauważyć, ze Chelmno to
      miasto zindoktrynowanych trepów i milicjantów, ktorych rownie mocno
      zindoktrynowane dzieciaki udzielaja sie na forum. Inaczej, nie byłoby tyle
      bezpodstawnych i sprzecznych z logiką, ataków na Kościół.
      Ludzie, czy wy naprawde nie potraficie zrozumiec, że Kościół Katolicki jest
      instytucja, w ktorej jest sie DOBROWOLNIE? Ilu z was, ktorzy tutaj bredzą i
      plują na kler, weźmie, lub wzięło już - ślub w kosciele? Daje glowe, ze 100
      procent. Nie macie, tępe oszołomy za grosz własnego rozumu, płyniecie na fali
      oszczerstw i beczelnosci generowanych do dzis przez starych komuchow, ktorym
      nie w smak jest, że to m.in. Kosciol w Polsce przyczynil sie do rozbicia ich
      krysztalowego koryta.
      Druga sprawa. Czy tego chcecie, czy nie - koscioly w Chelmnie sa prawdziwym
      skarbem na skale conajmniej europejska i bezdyskusyjnym byc winno obywatelskie
      poczucie odpowiedzialnosci za stan wlasnego miasta,ktorych wlasnie koscioly, sa
      najwieksza ozdobą i chlubą. Glosy,ze jest ich za duzo, sa typowym ujadaniem
      czerwonych. Jesli chcesz, jeden z drugim - miasta bez tylu kosciolow, wyprowadz
      sie do, za przeproszeniem - Świecia. To klimat dla ciebie, wsrod wspanialych
      betonowych blokowisk z rajskiej epoki Gierka, gustownego rynku, gdzie do
      niedawna jeszcze straszyły socrealistyczne "dziela sztuki" (dla obszczymurków -
      małe wyjaśnienie : pomnik zolnierzy radzieckich).
      Co tobie przeszkadza budowa kolejnego kosciola? Przeciez i tak masz je gdzies,
      a ujadasz za dziesięciu.
      W innym poście piszesz, że odeślesz tę prośbę księdza ze stosownym komentarzem.
      kto tu jest nienormalny? Otóż, jeśli ksiądz miał twój adres, to tylko dla tego,
      że figurujesz w rejestrach kościelnych! Logicznie rzecz ujmując : miał pełne
      podstawy do wyrazenia tej prośby także do Ciebie. Swoim atakiem udowodnisz
      jedynie swoja niską świadomość, bo jesteś w organizacji, którą atakujesz.
      Gardzę ludźmi, takimi jak ty - którym potrzebny jest kościół tylko do zawarcia
      małżeństwa, do wyprawienia "godnego" pochówku.Kto tu jest zakłamany..?



      • Gość: mimi Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 16.12.04, 00:58
        Na sybir Cie powinni wywieźć chłopie. Pieprzysz ze kosciol jest instytuacja
        dobrowolną? To dlaczego te czarne szuje pchają się do szkol, uczą tam religii,
        wieszają krzyże i pobierają za to kasę??? Dlaczego z panstwowych (czyli moich
        pieniędzy tez) placi sie tym zlodzieją? A wplywu klechow na zycie jest mnostwo.
        Nie mamy nawet w szkolach wychowania seksualnego z prawdziwego zdarzenia bo
        Czarne gnidy sie panosza, mamy za to dwie godziny religii w panstwowyc
        szkolach, czyli tyle samo co wf! Matki niemoga miec badan prenetalanych. Czy Ty
        chlopie nie widziesz ze Kosciol w dzisiejszych czasach to instytucja
        gospodarcza? Widocznie za dobrze jeszcze masz w zyciu, ze bronisz czarnych.
        • Gość: asd Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.04, 09:14
          1. W szkołach są 2, 3 i 4 godziny w-f,
          2. Nie ma wychowania seksualnego, bo w pona 90 % rodzice nie godzą się, by ich
          dzieci miały takie lekcje.
          3. Badania prenatalne sa już dosyć powszechne i pierwsze słyszę, żeby kościół
          ich zabraniał.

          I jeszcze jedno, jestem ateistką i nie chodze do kościoła, ale to ile świątyń
          będzie jeszcze zbudowanych to tylko sprawa wierzących, którzy za nie zapłacą.
          Zgoda, jestem podatnikiem, ale pieniądze, które daje państwu są wykorzystwane
          nie tylko na budowe kościołów. A tymi postami Chełminiacy poraz kolejny
          udowadniają swoją głupotę i brak klasy.
          • Gość: Gorthaur Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.04, 10:16
            ad1. no zgoda sa w szkolach 3 a nawet w niektorych klasach 4 godziny wuefu ale
            nie zmienia to faktu ze religia tez jest i hmmmm... domyslnie kazdy jest na nia
            zapisany a jak chcesz sie wypisac to wtedy sa problemy. (religii mam tyle samo
            co historii, fizyki, chemii.. "czarna" rozpacz czlowieka ogarnia)

            ad2. zamiast wychowania seksualnego bylo "przygotowanie do zycia w rodzinie"
            prowadzone w wiekszosci przez... ksiezy katolskich...

            ad3. ale za to kosciol zabrania uzywania prezerwatyw, srodkow antykoncepcyjnych
            i aborcji. Wiecej owieczek (baranow chyba) to wiecej kasy w koscielnych kasach i
            juz nie wazne, ze rodzina bedzie zyla w skrajnej biedzie bo ma 5 dzieci ale
            wazne, ze dzieci beda ochrzczone (kolejna porcja owieczek do strzyzenia)

            Swoja glupote to udowaniasz TY! Podatki owszem nie ida tylko na budowe kosciolow
            (o zgrozo co za pomysly), ale nie zmienia to faktu ze kosciol ciagnie gruba
            forse z budzetu (oczywiscie kosciol katolicki) co w kraju podobno swieckim i
            neutralnym swiatopogladowo jest niedopuszczalne.
            • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.04, 14:41
              Swoja glupote to udowaniasz TY! Podatki owszem nie ida tylko na budowe kosciolo
              > w
              > (o zgrozo co za pomysly), ale nie zmienia to faktu ze kosciol ciagnie gruba
              > forse z budzetu (oczywiscie kosciol katolicki) co w kraju podobno swieckim i
              > neutralnym swiatopogladowo jest niedopuszczalne.

              Czy to logiczne,ze kraj, gdzie zyje 93 procent katolikow, probuja niektorzy
              nazywac "neitralnym swiatopogladowo"?
              Oczywiscie,ze tak nie jest i nie powinno byc. Polska jest krajem katolickim i
              raczej sie to nie zmieni. Dla wierzacych koscil jest zrodlem rozwoju duchowego,
              dla niewierzacych - wygodna instytucja. Warto miec pogrzeb "z prawdziwego
              zdarzenia",czy "slub".
              Sixtus
              Z jednej strony domagacie sie demokracji, z drugie zniewazacie wiekszosc
              demokratyczna.
              Sixtus
              • Gość: czerwony obywatel Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.04, 15:37
                TYLKO POD TYM KRZYZEM, TYLKO POD TYM ZNAKIEM KSIADZ JEST PANEM ZYCIA A WIERNY
                TĘPAKIEM.

                taaaaaa... 93% powiadasz (zabawne ze rok temu "bylo 99%")? Jakos tego nie widac
                na ulicy. Koscioly sie jakos nie zapychaja od tego tlumu, a te wszystkie
                przestepstwa to popelnia te pozostale 7%? I nie patrz na koscielne rejestry bo
                to akurat nie jest zrodlo wiarygodne. Czlowiek czy chce czy nie chce to po
                urodzeniu jest zapisywany do tej sekty (np dlatego ze babka tak chce). Pewnie
                bys chcial powrocic do czasow inkwizycji katolu? I sobie wyobraz, ze panstwo
                jako takie to twor swiecki a nie koscielny i kosciol sie nie powinien mieszac do
                spraw panstwoych bo to nie jest jego zadanie.

                "Z jednej strony domagacie sie demokracji, z drugie zniewazacie wiekszosc
                demokratyczna." taka "demokracja" o ktorej piszesz nazywa sie ochlokracja i jest
                to dyktatura wiekszosci. W demokracji wygrywa wola wiekszosci ale z
                poszanowaniem woli mniejszosci, a wam klepaczą zdrowasiek tolerancji brakuje i
                byscie z checia tak jak kiedys swoimi milosiernymi metodami tj. ogniem i mieczem
                narzucili innym swoja wole.

                ---------------------------
                Wolność - Pokój – Socjalizm
                • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 05:33
                  > 93% powiadasz (zabawne ze rok temu "bylo 99%")

                  99 % katolików - nigdy nie było takich danych statystycznych w naszym kraju.
                  Warto sprawdzic.

                  > Koscioly sie jakos nie zapychaja od tego tlumu, a te wszystkie
                  > przestepstwa to popelnia te pozostale 7%? I nie patrz na koscielne rejestry bo
                  > to akurat nie jest zrodlo wiarygodne

                  Piszę wyraźnie, że tak wysoki procent wiernych stanowią głownie jedynie
                  figuranci rejestrów kościelnych - tzw. katolików z potrzeby - żeby ślub,
                  chrzest, oczywiscie ładny pogrzeb. Świadomych istoty swojej wiary katolików jest
                  znacznie mniej. Świadomy, żyjący w zgodzie z naukami Chrystusa człowiek stara
                  się żyć tak, by nie szkodzić innym.
                  Rejestry koscielne niewiarygodne? Czy masz pojęcie, że przy tworzeniu drzewa
                  genealogicznego, często jedynym źródłem istnienia kogoś z prapokoleń, jest jego
                  wpis do rejestru koscielnego? Gwarantuje,ze nie ma bardziej skrupulatnych
                  rejestrów osób.

                  >Czlowiek czy chce czy nie chce to po
                  > urodzeniu jest zapisywany do tej sekty (np dlatego ze babka tak chce)
                  Otoz, wcale nie. Chrzest odbywa sie na prosbe rodzicow, babka nie ma tu nic do
                  tego, chyba, że jest jedynym opiekunem dziecka.Jesli byles ochrzczony z woli
                  babki, oznacza to,ze twoi rodzice sa takimi wlasnie "katolikami z potrzeby".
                  Jakie wystawiasz im swiadectwo, dajac za przyklad ciemiężyciela , babkę..?:)

                  >Pewnie
                  > bys chcial powrocic do czasow inkwizycji katolu?
                  Nie chcialbym. Tak samo, jak nie chcialbym zyc w Polsce Piasta Kolodzieja, czy w
                  Azji Mniejszej. Podoba mi sie Kosciol w dzisiejszym ksztalcie, choc nie znaczy
                  to, ze nie mam zastrzezen do wielu spraw.

                  > I sobie wyobraz, ze panstwo
                  > jako takie to twor swiecki a nie koscielny i kosciol sie nie powinien mieszac d
                  > o
                  > spraw panstwoych bo to nie jest jego zadanie.

                  "Mieszanie sie kosciola" to ulubiony przytyk antyklerykałów, powtarzany wkoło,
                  coraz to od nowa.
                  Kosciol wypelnia misje Jezusa Chrystusa, ktora polega na wcielaniu w zycie
                  przykazan Bozych. Gdyby Kosciol mial 3 % wiernych, jego głos w sprawie ladu
                  moralnego panstwa bylby pewnie nieslyszany. Jednakże, jak juz powiedzielismy
                  sobie - kosciol ma 93 procent poparcia. Czyli PRAWIE cale spoleczenstwo! Wniosek
                  dla Prymasa : 93 procent ludzi podpisuje sie jako katolicy, mamy wiec pelne
                  prawo dzialac sie i wypowiadac w ich imieniu.


                  > "Z jednej strony domagacie sie demokracji, z drugie zniewazacie wiekszosc
                  > demokratyczna." taka "demokracja" o ktorej piszesz nazywa sie ochlokracja i jes
                  > t
                  > to dyktatura wiekszosci. W demokracji wygrywa wola wiekszosci ale z
                  > poszanowaniem woli mniejszosci

                  Poszanowaniem praw mniejszosci, nie woli. Mniejszosc ma prawo nie chrzic dzieci,
                  nie brac slubow i nie uczestniczyc w katolickich pogrzebach. Dyktatura
                  wiekszosci to nie dyktatura, lecz wlasnie demokracja. Dyktatura jest to
                  dzialania szefa panstwa bez woli narodu.

                  >a wam klepaczą zdrowasiek tolerancji brakuje
                  Nie będę czepiał się ortografii. Radzę jednak zwrocic uwage na pewien satyryczny
                  wydźwięk tego zdania.

                  pozdrawiam
                  Sixtus









                  • Gość: Sonia Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 08:30
                    Czy pod nickiem Sixtus nie kryje się jakiś pan w czarnej sukience?jaka
                    znajomość rzeczy gratuluję,a jeżeli tak to przestań nas tu uświadamiać matka
                    babka czy dziadek,tu chodzi o pieniądze na kościół ,może by było mnie stać na
                    to żeby ofiarować na kościół jakieś 50 zł miesięcznie,ale wole te pieniądze
                    przeznaczyć na biednych,ilu ludzi chodzi i zbiera po śmietnikach,ile jest
                    biednych dzieci dlaczego kościół dla nich nie organizuje pomocy,po co? lepiej
                    proboszcz wybuduje kościół będa mieli gdzie żebrać,czytać się tego nie chce,te
                    twoje wypociny to bredzenie psychola.
                    • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 15:49
                      Nie, Soniu , nie jestem ksiedzem. Co gorsza, lat temu dziesiec, wypowiadalem sie
                      w podobnym tonie, co ty teraz. Troche mi zajelo "odczadzenie sie".Tobie tez tego
                      zycze.

                      >le jest
                      > biednych dzieci dlaczego kościół dla nich nie organizuje pomocy,po co?

                      Informuje Cie, ze Kosciol prowadzi liczne akcje charytatywne, pod patronatem
                      chocby organizacji Caritas. Gdyby interesowaly Cie losy Kosciola,
                      wiedzialabys,ze to sie odbywa. Tyle tylko, ze nie uslyszysz o tym w telewizji w
                      tak nahalny sposob, jak slyszysz o WOŚP Owsiaka.

                      mimo wszystko pozdrawiam.

                      >czytać się tego nie chce,te
                      > twoje wypociny to bredzenie psychola.

                      ocene twojego sposobu rozmowy, zostawiam czytelnikom forum.

          • Gość: quo vadis Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 16.12.04, 11:38
            Jestes kompletnie niepoinformowane jesli chodzi o zakres badań prenatalnych,
            wiec jakakolwiek dyskusja nie ma sensu. Skąd czerpiesz dane ze 90 % rodzicow
            nie chce eduakcji seksualnej? Chyba z Naszego Dziennika? Kto Ci takich bzdur
            nagadal. A zresztą czy to rodzicie mają o tym decydować? Jesteśmy zacofanym
            krajem - CIEMNOGRODEM. I jesli ktos tu nie pokazuej klasy to kler katolicki, a
            Ty obrażasz mieszkańców CHEŁMNA? Cieszę się, że jest tak negatywny odzewe na
            bezpardonowy przejaw PAZERNOSCI kleru. Wytlumacz mi jeszcze dlaczego klechy
            pobieraja pense w szkolach i dlaczego religii nie moze byc w kosciele. Dlaczego
            istnieje cos takiego jak śluby konkordatowe (wowczas klechy kasuja a nie
            panstwo, czyli USC), dlaczego nie mam prawa do etanazji, dlaczego w czasie
            lekcji szkolnych odbywaja sie rekolekcje, dlaczego religia w niektorych
            szkolach jest wliczana do sredniej ocen, dlaczego ksiezom wyplaca sie oprocz
            pensji talony na swieta (!!!), dlaczego są zwolnieni z podatków, dlaczego nikt
            ich nie rozliczył, że przez 10 lat sprowadzali samochody i zapisywali je "na
            kościół:" w efekcie czego nie placili podaktow i panstwo poniosl
            wielomiliardowe straty, dlaczego z publicznych pieniedzy zaprasza sie pana
            Wojtylę, dlaczego ksieza sa bezkarni za molestowanie dzieci (biskup Paetz jest
            na wolnosci, a znany psychiatra dzieciecy nie), takich pytań mogłbym mnozyc.
            • Gość: asd Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.04, 11:56
              Wypowiem sie tylko w jeszcze jednej kwestii, którą poruszyłeś. Tak to jest, że
              w przypadku uczniów, którzy są w większości niepełnoletni, a nawet jaśli mają
              już 18 lat to są na utrzymaniu rodziców, wobec tego to rodzice za nich
              decydują. I ci rodzice nie chcą by dzieci miały lekcje wychowania do życia w
              rodzinie. Wiem, bo pracuje w szkole i widze co sie dzieje. A nawet jeśli to nie
              rodzice podejmowali by te decyzje, tylko uczniowie, niczego to nie zmieni.
              Młodzież nie chce tych zajęć, bo wiązałoby się to z dodatkową godzina lub
              dwiema spędzonymi w szkole.
              To nie kler obraża tu społeczeństwo, tylko odweotnie. Dyskusja jest jałowa i
              nie ma sensu. Tak jak wiele na tym forum to wypowiedzi frustratów i
              malkontentów polegające na obrażaniu i wyzwalaniu negatywnych emocji obojętnie
              na jaki temat.
              • Gość: quo vadis Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 16.12.04, 13:32
                To jest nie wytrzymania. Zdajesz sobie sprawę, że w każdy cywilizowanym kraju
                jest wychowanie seksualne? Czy Ty wiesz ze to oznaka zacofania? Skąd młodzież
                ma sie dowiadywac o życiu seksualnym, z ulicy? Sam wiem po sobie jak to
                fatalnie wyglądało. A ile przez to mamy mlodocianych matek wreszcie ile
                noworodkow martwych na smietnikach sie znajduje. To wszystko wina zacofania i
                wplywu kleru na spoleczenstwo. O jakich ty rodzicach mowisz? Nie sadze aby
                jakikolwie intelignenty i wyksztalcony czlowiek byl temu przeciwny. A ja widze
                proste rozwiazanie, zamiast religi, dwie godziny wychowania seksualnego.
                Oczywiscie wykladanego przez fachowcow, a nie klechow jak ktos tu poruszyl. Bo
                ci potrafia uczyc, ze zamiast podpasek kobieta powinna uzywac szmat i ukrywac
                istnienie lechtaczki.
                • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 05:44
                  >Zdajesz sobie sprawę, że w każdy cywilizowanym kraju
                  > jest wychowanie seksualne?

                  Tak, dlatego nie ma tam abrocji niechcianych dzieci. Smieszny argument.

                  >Czy Ty wiesz ze to oznaka zacofania?
                  Oznaką zacofania jest próba nauczania czlowieka tego, co rasa ludzka zna od
                  zarania swoich dziejów.

                  >Skąd młodzież
                  > ma sie dowiadywac o życiu seksualnym, z ulicy?
                  Moze od swoich rodzicow, jesli drecza ich jakies pytania..? Czy niepotrafisz o
                  tym rozmawiac?

                  >A ile przez to mamy mlodocianych matek wreszcie ile
                  > noworodkow martwych na smietnikach sie znajduje.
                  W krajach "cywilizowanych", jak to raczyles napisac - nie wyrzucaja dzieci na
                  smietnik. Morduja je juz w lonie matki, podczas zabiegu zwanego aborcja.

                  >A ja widze
                  > proste rozwiazanie, zamiast religi, dwie godziny wychowania seksualnego.

                  A ja widze lepsze rozwiazanie - powinien zostać wprowadzony w szkole przedmiot o
                  nazwie LOGIKA. Zamiast predmiotu, ktory nazywa sie "Sztuka" - w obecnej formie
                  to czysta kpina i strata czasu dla przemęczonego dzieciaka. Logika bardzo by sie
                  przydala, milej rozmawialoby sie na forum.

                  >Bo
                  > ci potrafia uczyc, ze zamiast podpasek kobieta powinna uzywac szmat i ukrywac
                  > istnienie lechtaczki.
                  Mozesz podac zrodlo takich informacji?

                  pozdrawiam
                  Sixtus





              • Gość: czerwony obywatel Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.04, 15:52
                zdajesz sobie sprawe z tego ze takie narzucanie swiatopogladu jest karalne?

                Art. 53.

                1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
                6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia (...)w praktykach religijnych.

                A wychowanie seksualne moznaby wprowadzic zamiast lekcji religii, ew kto by
                chcial sie uczyc religii to niech sobie lazi do kosciola i sie uczy za
                wlasne/koscielne pieniadze a nie za panstwowe. Szkola jest od uczenia a nie od
                indokrynowania dzieci ktore sa wybitnie podatne na tego typu dzialania. RELIGIA
                PRECZ DO KOSCIOLA!!!

                ---------------------------
                Wolność - Pokój – Socjalizm
                    • Gość: Asia Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.04, 17:46
                      Gość portalu: Sonia napisał(a):

                      > A kto płaci katechetom?

                      Ten, kto dba o dzieci i młodego człowieka i chce szkoły, która będzie
                      kształtować całego człowieka czyli jego ciało (w.f), ducha (religia/etyka) i
                      umysł (pozostałe przedmioty).

                      Bo w czym problem? Czy szkoła ma li tylko być miejscem, w którym przekazuje się
                      tylko suche fakty i wiedzę? To po co wychowawcy, pedagodzy, oceny z zachowania?
                      Czy dziecko lub młody człowiek nie powinien uczyć się kultury, dbać o swój
                      wzrost (nie tylko intelektualny)?

                      Więc w czym problem? W tym, że dzieci, zgodnie z wolą rodziców uczą się o
                      swojej wierze, poznają zasady moralne, pogłębiają swoją duchowość i ćwiczą w
                      cnotach? Czy to naprawdę Ci przeszkadza?

                      Ja twierdzę, że to jest potrzebne KAŻDEMU. Wierzący czy nie. Smutne, że dla
                      osób spoza Kościoła nie ma w szkole lekcji etyki.
                      Poza tym w naszym kraju Kościół Katolicki wcale nie jest w żaden sposób
                      uprzywilejowany, jeśli chodzi o lekcje religii w szkole. Ale skąd możesz
                      wiedzieć, że wystarczy, że będzie 7 osób w klasie danego wyznania, by
                      organizować dla nich osobne lekcje.

                      Asia
            • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 06:07
              >Wytlumacz mi jeszcze dlaczego klechy
              > pobieraja pense w szkolach i dlaczego religii nie moze byc w kosciele.

              Klechy pobieraja pensje moze dlatego, ze nauczanie w szkole jest ich pracą?
              Relig a oczywiscie jest obecna w Kosciele.

              >Dlaczego
              >
              > istnieje cos takiego jak śluby konkordatowe (wowczas klechy kasuja a nie
              > panstwo, czyli USC),

              Co Tobie do np.moich pieniedzy, ktore DOBROWOLNIE dalem ksiedzu przy uzgadnianiu
              terminu ślubu? Jesli sadzisz, ze panstwo kasuje mniej - gratuluje. Za sam odpis
              aktu urodzenia, ktory pobiera sie z urzedu skasowali ode mnie duzo wiecej, niz
              dostal ksiadz.

              >dlaczego w czasie
              > lekcji szkolnych odbywaja sie rekolekcje,
              > dlaczego religia w niektorych
              > szkolach jest wliczana do sredniej ocen,

              Logika nakazuje jedna odpowiedz - poniewaz jest w rejestrze przedmiotów nauczanych.
              Co do talonów na święta :
              Pobadz sobie proboszczem na wsi zabitej dechami, to sie dowiesz, dlaczego talony
              sa potrzebne.

              >dlaczego są zwolnieni z podatków,

              nie zwolnieni. Placa niski podatek dochodowy. Uwazam to za skandal ,ze placa w
              ogole. Panstwo powinno trzymac sie z daleka od tacy, na ktora ja , dobrowolnie,
              kosciolowi - ofiarowałem datek.

              >dlaczego z publicznych pieniedzy zaprasza sie pana
              > Wojtylę,

              Z tych samych powodow, dla ktorych za publiczne pieniadze zaprasza sie pana
              Chiraca, Schroedera, Putina czy inne glowy panstw.

              >dlaczego nie mam prawa do etanazji
              Oczywiscie masz - złoty strzał heroinowy. Nawet nie piśniesz. Nie mieszaj w
              swoja smierc osob trzecich. Boisz sie bezprawnie odebrac sobie zycie? Nie boj
              sie, nie trafisz do wiezienia :)

              > dlaczego nikt
              > ich nie rozliczył, że przez 10 lat sprowadzali samochody i zapisywali je "na
              > kościół:" w efekcie czego nie placili podaktow i panstwo poniosl
              > wielomiliardowe straty,

              Pewnie sie zdziwisz, co teraz napisze. W Kosciele, w sutannach chodza tez
              przestepcy. Jak bardzo psuja oni obraz Kosciola, az za bardzo widac w
              dzisiejszej Polsce i tu , na forum.
              Lecz to, ze w Polsce kradnie sie auta, nie oznacza ,ze mam sie z pobudek
              moralnych zrzec obywatelstwa...

              >dlaczego ksieza sa bezkarni za molestowanie dzieci (biskup Paetz jest
              > na wolnosci, a znany psychiatra dzieciecy nie), takich pytań mogłbym mnozyc.
              Przyjrzyj sie tym obu sprawom, a znajdziesz odpowiedz.

              Sixtus










              • Gość: k Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.04, 09:20
                Co Tobie do np.moich pieniedzy, ktore DOBROWOLNIE dalem ksiedzu przy uzgadniani
                > u
                > terminu ślubu? Jesli sadzisz, ze panstwo kasuje mniej - gratuluje. Za sam
                odpis
                > aktu urodzenia, ktory pobiera sie z urzedu skasowali ode mnie duzo wiecej, niz
                > dostal ksiadz.
                Akurat jestem poinormowany na bieżąco w tej kwestii - odpis aktu urodzenia w
                USC kosztuje 80 zł za sztukę, a ksiądz wziął 600.
                  • hippocamp Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ 29.12.04, 19:42
                    Na pośmiewisko to się wystawia nasz - niestety - ksiądz proboszcz. Bardzo wielu
                    ludzi, których widywałem na mszach w kościele księży Pallotynów, teraz spotykam
                    w kościele garnizonowym. Nie przychodzą tam, bo mają bliżej, tylko, podobnie
                    jak ja mają dość ogłoszeń trwających ok 10 min, streszczenia Niedzieli, ławki,
                    która stojąc w poprzek wyjścia zagradza ludziom drogę. Jak ktoś chce kupić
                    gazetkę, to ją kupi, pójdzie po nią specjalnie do furty, tak jak było kiedyś.
                    Jak chce kupić Niedzielę, to sam przeczyta artykuły, niezależnie od tego, czy
                    ksiądz z ambony mu je zareklamuje, czy nie. Jak ktoś chce dać na budowę
                    kościoła to da, i nie potrzebne mu przekazy i listy i cegiełki i nawoływania,
                    że za mało. Ja wiem, że ten nowy kościół powstanie, może dobrze, bo wtedy
                    pewnie dostaniemy nowego księdza proboszcza. Może takiego, jakim był Śp. ks.
                    Ossowski, czy ks. Ramusiewicz. Na co czekam z utęsknieniem.
              • Gość: habibi Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 29.12.04, 14:15
                zawsze mi sie wydawalo ze to wlasnie ksieza powinni dawac przyklad ludziom.esli
                na lekcji religi jest mowa o tym ze molestowanie dzieci,kradzieze,oszustwa
                (mozna tu wymieniac dlugo)sa zlem i nie powinno sie tego robic(bo jak wiem to
                wszystko stoi w 10 przykazaniach)to oni nie beda tego dokonywac w
                szczegolnosci.nic ich nie broni ze sa tak samo ludzmi jak my i moga popelniac
                bledy.o te platnosci jakich mamy niby dokonywac(ok-z wlasnej woli)to moge
                powiedziec tylko tyle ze W ZYCIU NIE DAM NA NICH ANI GROSZA.a emeryci?ich
                jedynym zajeciem jest chodzenie do kosciola.oni dadza na nowy,zupelnie nie
                potrzebny budynek.im wystarcza ten ktory jest teraz i nie potrzebuja nowego-ale
                dadza na budowe bo to przeciez bylo by grzechem nie dac na taka instytucje jaka
                jest kosciol.czyz nie jest tak?mowicie ze 50 zl moze rownie dobrze pojsc na co
                innego-jakies zupelnie nnie potrzebne bzdury,ale czy dajac na kosciol mam
                gwarancje ze mi sie to oplaci?a to nie sa male pieniadze dla przecietnego
                polaka.rownie dobrze moge dac je na biednych -a to napewno mi sie
                oplaci.przynajmniej bede czula ze zrobilam dobry uczynek.moze jestem
                ateistka,ale szanuje katolikow i nie chce patrzec jak ludzie bez kasy daja
                swoje oszczednosci tylko po to zeby zadowolic ksiezy,kosciol i "zamowic sobie
                miejsce w tzw.niebie"(chociaz bardzo bym chciala zeby ono istnialo).no prosze
                sixtus-teraz mozesz mnie popoprawiac bo pewnie narobilam mnostwo bledow ort.i
                takie tam.lap szybko z aslownik i czekam na poprawe "mojej pracy"
                • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 23:22
                  Kupa demagogii. "Dawanie na biednych" - zaloze sie,ze wiekszosc tych, ktorzy
                  szafuja tym sloganem, nie da nic ani na biednych, ani na ubozszych, ani w ogole
                  zadnych.
                  Nie chce mi sie juz dyskutowac z bezsensem, z uciemiezonymi przez chrzest
                  wymuszony przez babke, z nalezacymi do kosciola i nie miejacymi odwagi sie
                  wypisac, z dziecmi zbuntowanymi na przedmiot religii.
                  Do pewnych rzeczy sie dojrzewa, czasami,zeby kleknac - trzeba dostac porzadnie
                  przez leb.Wiem co mowie.
                  Sixtus
        • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.04, 13:14
          Ot, ciąg dalszy czerwonej retoryki. Na Sybir, powiadasz.
          Jeśli bardzo chcesz wiedziec, żyjemy w państwie demokratycznym, gdzie znakomitą
          większość społeczeństwa stanowią katolicy. Dlatego właśnie, religia w szkołach
          jest jak najbardziej uprawniona, dlatego krzyże wiszą w klasach. Kościół jest
          dotowany z państwowych pieniędzy, ponieważ jako ruch religijny, posiada
          najwięcej zwolenników w naszym kraju. To banalnie proste. Wystarczy jedynie
          wyjść rozumem poza własną nienawiść.
          Matki nie mogą mieć badań prenatalnych? Kto ci nawciskał takich bzdur?
          Tak, bronię czarnych, pomieszkałabyś sobie parę dni w klasztorze, seminarium,
          czy na wiejskiej plebanii, a zobaczylabys, co znaczy "koscielny przepych".
          Zycze szykiego powrotu do zdrowia.

      • Gość: mw Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.04, 20:17
        Sixtus zastanów się co piszesz! Bronisz kościoła i nazywasz go "organizacją"?
        Chyba coś z Tobą nie w porządku. Nie dotyczy mnie sprawa tego listu, ale
        oczywiście znam jego treść. Nie dziwię się ludziom, że są oburzeni poniewarz ja
        osobiście też bym nie zapłacił na nowy kościół. Mamy tyle pięknych, zabytkowych
        kościłów (wcale nie ubolewam z tego powodu, a nawet jestem dumny), ktore trzeba
        ratować i remontować i na ten cel warto zapłacić każdą sumę!
      • Gość: DO SIXTUSA Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.04, 21:26
        Dobrze, że są ludzie tacy jak Ty. Nie wiem tylko czy warto wchodzić w dyskusje
        na takim forum, gdzie pełno jest osób zaślepionych nienawiścią, którzy chętnie
        rzucają w innych kamieniami po to, żeby zagłuszyć swoje własne sumienie, bo
        przecież "ONI są gorsi". Dlaczego nie napiszą tego wprost proboszczowi i nie
        podpiszą się imieniem i nazwiskiem? Z pewnością dlatego, że doskonale wiedzą,
        że kiedyś przyjdzie koza do woza i poproszą o ślub, chrzest lub pogrzeb. Być
        może właśnie w nowym kościele.
        Dla mnie właśnie tu jest największa hipokryzja - albo nie daję złotówki i nic
        nie chcę nigdy od jakiejś organizacji, albo się z kimś utożsamiam i ponoszę
        wspólne koszta.
        I jeszcze jedno - Chełmno STAĆ na nowy kościół.
        A.
      • Gość: Sonia Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 08:14
        No i te perelki architektury które w Chelmnie juz są wystarczą a ty zamiast
        obrażac ludzi na formum idż sie pomodlić i zacznij już prosić o przebaczenie
        ale kogo Boga?do niego modlę się w nawet w domu jak mam taką potrzebę i nie
        jest mi potrzebny nowy kościół,a Ty chyba modlisz sie ale do proboszcza więc
        życze wiele łask od proboszcza.......................................
      • Gość: Kaman Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.05, 17:58
        Rejestry kościelne, to łamanie prawa o ochronie danych osobowych.
        Masz rację, własnego zdania to nie wolno mieć, a więc pisać to już
        szczytbezszczelności komuny (przecież to ona zlikwidowała analfabetyzm. A tak
        nawiasem, to czytając Twoją opinię to totwierdza się prawda, że głupota ludzka
        nie zna granic, chyba że są to granice katolandu. Powiem Tobie, że z
        nieukrywaną radością przyjąłem wiadomość o o nienawiedzeniu naszego kraju przez
        kultową jednostkę. Może liczna grupa potrzebujących wsparcia społecznego
        zostanie nim obdarzon. Pamiętaj, że konstytucyjną powinnością Państwa jest
        likwidacja biedy i gdyby się zwróciło do mnie o datek (te 50 złotych
        miesięcznie, to może nie całość, ale pokażną częś tej sumy bym przekazał,
        oczywiśćie poza podatkiem. No a danie takiego datku Wielkiej Orkistrze
        Świątecznej Pomocy, to już sama radość, że pieniądze darowane zostaną zużyte na
        właściwe cele. A jeżeli chodzi o remonty kościołów tego miasta, to dobrze
        byłoby aby Konserwator Zabytków wyliczył ile już w to władował, a remontujący
        wyliczyli się z kazdego grosza. Ciekaw bym był komu szczeka by opadła z
        wrażenia?!
      • Gość: córka trepa Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.05, 13:51
        posłuchaj...jesli juz kogos bronisz...a tym bardziej koscioła...to nie obrazaj
        przy tym bo to Ty nie masz nic wspolnego z logika...i nie obrazaj ludzi o
        ktorych nic nie wiesz..chodzi o policjantow i zołnierzy...jakies waty??ksiadz
        Cie nie uratuje a oni tak wiec morda w kubeł i docen ze ktos stoi na strazy
        Towjego bezpieczenstwa...a ksiadz owszem ma prawo list wysłać...ale jka znam
        proboszcza to jak nie dostanie tych pieniedzy to bedzie rzygac do konca swiata
        z ambony ze ich nie dostał..nie bierze pod uwage ze niektorzy ledwo wiaza
        koniec z koncem?a sala gimnastyczna owszem...z biblioteka ...to dopiero
        paradoks...ciekawe co bedzie na chorze...wejdz kiedys do gabinetu ks.
        dyrektora..i sie zastanow czy aby najezdzasz na odpowiednia strone
    • hippocamp Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ 16.12.04, 18:49
      Kościół zawsze utrzymywał się z datków - dobrowolnych, ofiarowanych przez
      parafian i tutaj nie chodzi o to, tylko o KULTURĘ zbierania tych pieniędzy.
      Niestety w tym przypadku jej nie ma. To już zakrawa na przymus, na daninę.
      Jeszcze tylko inkwizycji brakuje...
    • Gość: mirka Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 08:26
      Dziękuje, Sixtus. Czasem trzeba paru spokojnych, kompetentnych słów. Nie każdy
      ma dośc wiedzy i elokwencji, żeby z sensem odpowiadac na te bzdury i inwektywy.
      Wiemy, ze istnieja w tym kraju ludzie chorzy z nienawisci do Kościoła i ludzi
      wierzacych. Kiedys byli jedyną wladzą i jedynie sluszną opcja. Teraz i inni
      mają prawo wypowiedzi i to ich rozjusza. Oczywiście niejeden z tych postow
      pochodzi od "zbuntowanego" smarkacza, bardzo dumnego ze swojej "odwagi"
      i "niezależności". /chłopcy, o czym chcecie mowić na 2 lekcjach
      wych.seksualnego w tygodniu ? chcecie zostać ekspertami, jak Lew-Starowicz ? to
      trzeba medycynę jeszcze studiowac / Tak czy siak forum chelminskie sprawia
      wraenie opanowanego przez straszną hołotę, ta opinia przenosi sie na cale
      miasto. Naprawde, to jest moze najbardziej prymitywne i beztresciowe forum ze
      wszystkich, nawet na FA oprócz smieci trafiaja sie rzeczy lepsze.
      Jeszcze co do badań prenatalnych. W okolo 1% prowadzą one do uszkodzenia
      zdrowego dziecka. Maja sens w wypadku schorzen uleczalnych w łonie matki lub
      zaraz po urodzeniu. W wypadku zespołu Downa lub takiej choroby jak u dzieci z
      Łomży chodzi wylącznie o aborcję. Niedawno był w tv film o takich ludziach
      bodaj z Nowej Zelandii / z karlowatoscia i znieksztalceniem konczyn/ Treścia
      filmu bylo, ze sż to ludzie tak samo czujący i tak samo wartosciowi jak zdrowi,
      potrafiacy odnalezc sie w społeczenstwie, a nawet cieszyć sie życiem, na pewno
      trudniejszym. Ich rodzice nie domagali sie odszkodowania za to że dzieci
      żyją.Ja rozumiem trudności materialne tych z Łomży, ale ta Monika kiedys
      dorośnie. Przeczyta sobie w gazetach historię swojego urodzenia i wypowiedzi
      mamusi. Co będzie wtedy czuła ? Sorry za zboczenie z tematu. Mysle jednak ,
      ze "klechy" bardziej sluza dobru czlowieka niż antyklechy, czerwoni i inni
      potomkowie esbekow.
      • Gość: czerwony obywatel Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.04, 11:20
        "chłopcy, o czym chcecie mowić na 2 lekcjach
        wych.seksualnego w tygodniu ? chcecie zostać ekspertami, jak Lew-Starowicz ?"

        Odwroce pytanie

        "chlopcy, o czym chcecie mowic na dwoch lekcjach religii w tygodniu? Chcecie
        zostac ekspertami, jak ojdyr Rydzyk, abp Paetz, bursztynowy pralat Jankowsky itd...?

        Idac twoim tokiem rozumowania trzeba religie usunac ze szkol bo 2 godzin na
        tydzien sie nie oplaca.

        ---------------------------
        Wolność - Pokój – Socjalizm
        • Gość: DO SIXTUSA Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 17.12.04, 13:09
          SIXTUS >Wytlumacz mi jeszcze dlaczego klechy
          > pobieraja pense w szkolach i dlaczego religii nie moze byc w kosciele.

          SIXTUS Klechy pobieraja pensje moze dlatego, ze nauczanie w szkole jest ich
          pracą?
          Relig a oczywiscie jest obecna w Kosciele.
          QUO VADIS: BLUŹNISZ W IMIĘ BOGA. BÓG POWIEDZIAL ZE ZA NAUKE RELIGII, WIARY NIE
          NALEŻY POBIERAĆ ŻADNYCH PIENIĘDZY. A JEŚLI UWAZASZ ZE TO JEST PRACA, To RÓWNIEŻ
          PRACĄ JEST UDZIELANIE MSZY, POGRZEBÓW ITD. IDĄĆ DALEJ, Z NAUCZANIA W SZKOLE
          KLECHA PLACI PODATEK, A Z POGRZEBOW I INNYCH RYTUAŁOW NIE. CZYLI PROWADZI
          NIELEGALNĄ DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ.

          >Dlaczego
          >
          > istnieje cos takiego jak śluby konkordatowe (wowczas klechy kasuja a nie
          > panstwo, czyli USC),

          SIXTUS Co Tobie do np.moich pieniedzy, ktore DOBROWOLNIE dalem ksiedzu przy
          uzgadnianiu
          terminu ślubu? Jesli sadzisz, ze panstwo kasuje mniej - gratuluje. Za sam odpis
          aktu urodzenia, ktory pobiera sie z urzedu skasowali ode mnie duzo wiecej, niz
          dostal ksiadz.
          QUO VADIS: KOLEJNY ZONK. CHODZI O TO, ZE TO PANSTWO POWINNO SIĘ BOGACIC NA
          SLUBACH ITD., A NIE KOSCIOL. SLUBY KOSCIELNE MNIE NIE INTERESUJA. MAM NA UWADZE
          JEDYNE LEGALNE SLUBY – PANSTWOWE. TO NIE DOPUSZCZALNE, Z E OBECNIE WYSTARCZY
          TYLKO KOSCIELNY TZW KONKORDATOWY. PANSTWO NIE POWINNO W OGÓLE INTERESOWAC CZY
          JEGO OBYWATEL BIERZE SLUB U ZIELONOSWIATKOWCOW. GRZYBIARZY CZY U KATOLIKOW.

          >dlaczego w czasie
          > lekcji szkolnych odbywaja sie rekolekcje,
          > dlaczego religia w niektorych
          > szkolach jest wliczana do sredniej ocen,

          SIXTUS Logika nakazuje jedna odpowiedz - poniewaz jest w rejestrze przedmiotów
          nauczanych.
          QUO VADIS: HOLA, HOLA? LOGIKA WLASNIE NAKAZUJE ABY RELIGIA JAKO PRZEDMIOT
          NIEOBOWIAZKOWY NIE BYŁA WLICZANA DO OCEN. CZY TO W OGÓLE TO ROZUMIESZ? PRZECIEZ
          OSOBA KTÓRA CHODZI NA RELIGIE I DOSTAJE PIATKE PODNOSI SOBIE SREDNIA OCENE, A
          OSOBA KTÓRA NIE CHODZI NA RELIGIE BO NIE JEST NP. KATOLIKIEM NIE MA TEGO PRAWA
          BO ISLAMU NIE UCZA! IDAC DALEJ, JEŚLI SREDNIA DECYDUJE O PRZYZNANIU NP. JAKIS
          SWIADCZEN, TO DZIECI KTÓRE NIE CHODZA NA RELIGIE SA POSTAWIONE W GORSZEJ
          SYTUACJI. TO SKANDAL CO PISZESZ. DOWOD NA TWOJA KSENOFOBIE I NIETOLERANCJE.

          SIXTUS Co do talonów na święta : Pobadz sobie proboszczem na wsi zabitej
          dechami, to sie dowiesz, dlaczego talony
          sa potrzebne.
          QUO VADIS: MNIEMAM ZE I TAK TE PIENIADZE BARDZIEJ BY SIĘ PRZYDALY JAKIEJS
          RODZINIE Z DWOJKA DZIECI A NIE KSIEZULKOWI. CZY KLECHY MAJA RODZINY? MAJA
          DZIECI? NIE! PARAFIA WSZYSTKO IM ZAPEWNIA. A TALONY DLA WIELU RODZIN TO SZANSA
          NA LEPSZE ZYCIE W GRUDNIU I LATWIEJSZE SWIETA POD WZGLEDE MMATERIALNYM. GDYBY
          KSIEZA MIELI KLASE TO SAMI BY SIĘ ZRZEKLI TALONOW. ALE ONI NIE PRZEPUSZCZA
          ZADNEJ OKAZJI! A CO DO POBYTOW NA PROWINCJONALNYCH PARAFIACH PODOBNO NIE
          POWINNISCIE ZYC W PRZEPYCHY. ALE WSZYSTKO SIĘ ZGADZA. BODAJ PRZED DWOMA LATY
          ZMIENIONO PRZYKAZANIA KOSCIELNE. TERAZ MOŻECIE JUŻ SIĘ BOGADZIC I STAD RZEKOMA
          BIEDA WAS URAGA

          >dlaczego są zwolnieni z podatków,

          SIXTUS nie zwolnieni. Placa niski podatek dochodowy. Uwazam to za skandal ,ze
          placa w
          ogole. Panstwo powinno trzymac sie z daleka od tacy, na ktora ja , dobrowolnie,
          kosciolowi - ofiarowałem datek.
          QUO VADIS: KOSCIOL NIE UTRZYMUJE SIĘ WYLACZNIE Z DATKOW, ALE OTRZYMUJE KASE ZA
          SKARBU PANSTWA. PODOBNIE JAK RENCISCI DOSTAJA EMERYTURE TO TEZ PLACA PODATEK. A
          SWOJA DROGA PISZCZE ZE ZA WYKONANA PRACE W SZKOLE KLECHA POWINIEN DOSTAC KASE,
          TO ZA ODPRAWIONO MSZE TEZ POWINIEN DOSTAC KASE (I PONIEKAD DOSTAJE) A PODATKOW
          NIE PLACI...

          >dlaczego z publicznych pieniedzy zaprasza sie pana
          > Wojtylę,

          SIXTUS Z tych samych powodow, dla ktorych za publiczne pieniadze zaprasza sie
          pana
          Chiraca, Schroedera, Putina czy inne glowy panstw.
          QUO VADIS: NIE PRZESADZAJ. KOSZTY SPROWADZENIA PANOW KTÓRYCH WYMIENILES SA
          ZNACZNIE MNIEJSZE. A WOJTYLA JEST WLADCOM KATOLICKIEGO PANSTWA I NIECH KATOLICI
          SOBIE GO ZAPRASZAJA. PONADTO JAK PRZYJEZDZA PREZYDENT JAKIEGOS KRAJU TO
          PRZYNAJMNIEJ WIEM ZE JAKIES INTERESY SA ZALATWIANE DLA DOBRA NASZEGO KRAJU. A
          WOJTYLA? SAME STRATY. ZE WSPOLPRACA Z ROSJA, FRANCJA, NIEMCAMI MOŻEMY MIEĆ
          KORZYSCI, ZE WSPOŁPRACA Z WOJTYLA I JEGO MAFIA NIESTETY NIE.

          >dlaczego nie mam prawa do etanazji
          SIXTUS Oczywiscie masz - złoty strzał heroinowy. Nawet nie piśniesz. Nie
          mieszaj w
          swoja smierc osob trzecich. Boisz sie bezprawnie odebrac sobie zycie? Nie boj
          sie, nie trafisz do wiezienia :)
          QUO VADIS: KOLEJNE ELEMENT TWOJEJ WROGIEJ INDOKTRYNACJI I NIETOLERANCJI.
          ODMAWIASZ MI PRAWA DO EUTANAZJI W CYWILIZOWANY SPOSÓB? TAK JAK PODCZAS WYPRAW
          KRZYZOWYCH KATOLICY WYZYNYLI INNOWIERCO, JAK NISZCZYLI KULTURE MAJOW, INKOR BO
          GLOSILI SLOWO BOZE, TAK TY NAKAZUJESZ MI SKAKAC Z OKNA? NIE WIEM CZY WIESZ ALE
          SA JUŻ DOSTEPNE METODY EUTANAZJI PRZY KTÓRYCH NIE POTRZEBA OSOB TRZECI (SKORO
          JEST JUŻ KTOS TAKA SZUJA ZE NIE CHCE POMOC CIERPIACEMU). ALE TO JEST MOJA –
          INDYWIDUALNA SPRAWA – I WARA OD TEGO KOMUKOLWIEK. A KLECHY JAK ZWYJLE MYSLA
          SWOIMI KATEGORIAMI


          > dlaczego nikt
          > ich nie rozliczył, że przez 10 lat sprowadzali samochody i zapisywali je "na
          > kościół:" w efekcie czego nie placili podaktow i panstwo poniosl
          > wielomiliardowe straty,

          SIXTUS Pewnie sie zdziwisz, co teraz napisze. W Kosciele, w sutannach chodza tez
          przestepcy. Jak bardzo psuja oni obraz Kosciola, az za bardzo widac w
          dzisiejszej Polsce i tu , na forum.
          Lecz to, ze w Polsce kradnie sie auta, nie oznacza ,ze mam sie z pobudek
          moralnych zrzec obywatelstwa...
          QUO VADIS: ALE JA PYTAM DLACZEGO? SKORO TY ODPOWIEDZIALES TO JA TO ZROBIE.
          DLATEGO ZE KOSCIOL W POLSCE JEST „KRYTY” I PRZESTPESTWA Z JEGO UDZIALEM IDA
          PLAZEM. ZGADZAM SIĘ Z TOBA ZE NAWET WŚRÓD GESTAPOWCOW TRAFIALI SIĘ DOBRZY
          LUDZIE I CZARNE OWCE SA W KAZDYM SRODOWISKU. ALE KLER KATOLICKI JEST W POLSCE
          PONAD PRAWEM
          laczego ksieza sa bezkarni za molestowanie dzieci (biskup Paetz jest

          na wolnosci, a znany psychiatra dzieciecy nie), takich pytań mogłbym mnozyc.
          SIXTUS Przyjrzyj sie tym obu sprawom, a znajdziesz odpowiedz.
          NIESTETY NIE WIDZE WIEKSZYCH ROZNIC I DOPRAWDY NIE WIEM DLACZEGO PAETZ NIE
          SIEDZI I NIE MA NAWET SPRAWY W SADZIE, A ANDRZEJ SAMSON SIEDZI I JEST
          OCZERNIANY. JEDYNE LOGICZNA ODPOWIEDZ JEST ZAWARTA W MOIM WYWODZIE POWYZEJ –
          KLECHY SA PO PROSTU PONAD PRAWEM...

          QUO VADIS: pozdrawiam SIXTUS i trochę tolerancji dla innych niż katolicy.
          Mieliscie ogromny kredyt zaufania wśród ludzi w latach tzw. komuny.
          Zmarnowaliście go jednak swoja pazernością bezpowrotnie.
          • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 20:19
            >BÓG POWIEDZIAL ZE ZA NAUKE RELIGII, WIARY NIE
            > NALEŻY POBIERAĆ ŻADNYCH PIENIĘDZY.

            W Pismie jest jedynie napisane, ze nie nalezy sprzedawac pogrzebow. Jesli
            natomiast mam ochote wesprzec Kosciol paroma zlotymi, jest to nawet wskazane.
            Polecam przypowiesc o wdowim groszu z Nowego Testamentu.

            >A JEŚLI UWAZASZ ZE TO JEST PRACA, To RÓWNIEŻ
            >
            > PRACĄ JEST UDZIELANIE MSZY, POGRZEBÓW ITD

            Religia w szkole nie jest czescia obrzedow katolickich. Obrzedy katolickie winny
            byc i sa darmowe.
            Przedmiot szkolny, zwany religia ma na celu przyblizenie nauk Katechizmu.
            Jest wiec nauka teoretyczna

            >CHODZI O TO, ZE TO PANSTWO POWINNO SIĘ BOGACIC NA
            > SLUBACH ITD., A NIE KOSCIOL. SLUBY KOSCIELNE MNIE NIE INTERESUJA. MAM NA UWADZE
            >
            > JEDYNE LEGALNE SLUBY – PANSTWOWE.

            Panstwo niewatpliwie bogaci sie na slubach. Czy orientujesz sie, ile kosztuje
            znaczek skarbowy potrzebny do uzyskania aktu urodzenia...?
            Nie wiem,czy sie orientujesz- ale Kosciol Katolicki jest legalną wspólnotą
            religijną w Polsce.

            >ZE OBECNIE WYSTARCZY
            > TYLKO KOSCIELNY TZW KONKORDATOWY. PANSTWO NIE POWINNO W OGÓLE INTERESOWAC CZY
            > JEGO OBYWATEL BIERZE SLUB U ZIELONOSWIATKOWCOW. GRZYBIARZY CZY U KATOLIKOW.
            >
            Jak katolik, ktory bral slub konkordatowy, powiem Ci ,ze bylo to wspaniale
            udogodnienie. Nie musialem uganiac sie po urzędach z wywalonym jęzorem.
            Cieszę się, że moje państwo poszanowało moja przynaleznosc do wiekszosci
            religijnej i wychodzac z zyczliwoscia do katolikow, podpisalo umowe konkordatowa
            z Watykanem.

            >QUO VADIS: HOLA, HOLA? LOGIKA WLASNIE NAKAZUJE ABY RELIGIA JAKO PRZEDMIOT
            > NIEOBOWIAZKOWY NIE BYŁA WLICZANA DO OCEN. CZY TO W OGÓLE TO ROZUMIESZ?

            Przedmiot, na ktorego nauke sie zgadzam, staje sie automatycznie moim
            przedmiotem obowiazkowym. To jest chyba logiczne..?

            >DZIECI KTÓRE NIE CHODZA NA RELIGIE SA POSTAWIONE W GORSZEJ
            > SYTUACJI.
            To prawda, nie mogą poznac doktryny koscielnej, potem powielaja negatywne
            stereotypy, daja sie latwo zmanipulowac realnym socjalistom, czy innym wytworom.
            Co do przedmiotu alternatywnego - na poczatku, wraz z religia miano wprowadzic
            Etykę. Pojecia nie mam, dlaczego ten pomysł upadł - a był naprawdę dobry.

            > QUO VADIS: MNIEMAM ZE I TAK TE PIENIADZE BARDZIEJ BY SIĘ PRZYDALY JAKIEJS
            > RODZINIE Z DWOJKA DZIECI A NIE KSIEZULKOWI.

            Tak samo, jak internet przydalby sie pewnie jakiejs szkole, gdzie uczy sie masa
            biednych dzieci, niz tobie. Takie myślenie jest niedorzeczne. Powinien byc
            internet i dla CIebie i dla tych dzieci w szkole. Tak samo pieniadze powinny byc
            przewidziane rowniez dla tych najbiedniejszych.

            >NIE! PARAFIA WSZYSTKO IM ZAPEWNIA. A TALONY DLA WIELU RODZIN TO SZANSA
            > NA LEPSZE ZYCIE W GRUDNIU I LATWIEJSZE SWIETA POD WZGLEDE MMATERIALNYM.

            Utrzymanie proboszczowi zapewniaja wierni w datkach, z wlasnej woli i nie
            powinno to ciebie, jako zagorzalego przeciwnika Kosciola, w ogole obchodzic.
            Moze,gdybys wykazal odrobine dobrej woli, pojezdzilbys do parafii na wsi,
            zobaczyl, w jakim stanie sa plebanie, pomieszkal tam troche, mógłbyś bardziej
            rzetelnie pisać.

            >GDYBY
            > KSIEZA MIELI KLASE TO SAMI BY SIĘ ZRZEKLI TALONOW. ALE ONI NIE PRZEPUSZCZA
            > ZADNEJ OKAZJI!

            Oczekuje,ze zrzekniesz sie swojego komputera na rzecz szkoly, ale ty nie! Nie
            przepuscisz okazji :-)Wybacz, to juz argument smieszny wrecz.

            > ALE WSZYSTKO SIĘ ZGADZA. BODAJ PRZED DWOMA LATY
            > ZMIENIONO PRZYKAZANIA KOSCIELNE. TERAZ MOŻECIE JUŻ SIĘ BOGADZIC I STAD RZEKOMA
            > BIEDA WAS URAGA
            Wiesz, ze dzwoni:) Nowa formuła Przykazań Koscielnych nawołuje wiernych, by
            dbali o dobro materialne Kosciola. Czyli czynnie uczestniczyli w zyciu swojej
            parafii. Kazda organizacja musi sie jakos utrzymac.

            >A
            > WOJTYLA? SAME STRATY. ZE WSPOLPRACA Z ROSJA, FRANCJA, NIEMCAMI MOŻEMY MIEĆ
            > KORZYSCI, ZE WSPOŁPRACA Z WOJTYLA I JEGO MAFIA NIESTETY NIE.

            Tu juz przeginasz w swoim pieniactwie. Mafii Wojtyły , jak to pogardliwe
            wyraziles, zawdzieczasz to,ze masz polaczenie z internetem, mozesz kupic w
            sklepie szynke na kolacje, masz szeroki wybor towarow, po ktore nie musisz stac
            w kolejce. Otoz Kosciol Katolicki mial OLBRZYMIE , nie do przecenienia
            znaczenie, przy walce z komunizmem. Z Twoich wypowiedzi wynika, ze tesknisz za
            tym systemem. Rozwaz wiec przeprowadzke na Kubę, czy do Chin. Tam jest to system
            jeszcze zywy, choc juz na glinianych nozkach.
            Wizyty Papieza sa ponadto finansowane z pieniedzy Kosciola Katolickiego, ktory
            to jest finansowany z kieszeni wiernych, jak juz mowilismy (ile razy, liczyles?)

            >ODMAWIASZ MI PRAWA DO EUTANAZJI W CYWILIZOWANY SPOSÓB? TAK JAK PODCZAS WYPRAW
            > KRZYZOWYCH KATOLICY WYZYNYLI INNOWIERCO, JAK NISZCZYLI KULTURE MAJOW, INKOR BO
            > GLOSILI SLOWO BOZE, TAK TY NAKAZUJESZ MI SKAKAC Z OKNA? NIE WIEM CZY WIESZ ALE
            > SA JUŻ DOSTEPNE METODY EUTANAZJI PRZY KTÓRYCH NIE POTRZEBA OSOB TRZECI (SKORO
            > JEST JUŻ KTOS TAKA SZUJA ZE NIE CHCE POMOC CIERPIACEMU). ALE TO JEST MOJA R
            > 11;
            > INDYWIDUALNA SPRAWA – I WARA OD TEGO KOMUKOLWIEK. A KLECHY JAK ZWYJLE MYS
            > LA
            > SWOIMI KATEGORIAMI
            >

            Eutanazja w cywilizowany sposob? Nie ma "ladniejszej" smierci, niz z
            przedawkowania heroiny. Sam decydujesz, sam podajesz, sam przezywasz lot, ktory
            jest ostatnim lotem w twoim zyciu. Kropka.Kazda eutanazja w swietle prawa, juz z
            zalozenia zaklada ingerencje osob trzecich - juz chocby glosujacy za eutanazja w
            sejmie, podpisuja sie pod twoim aktem zgonu. Na smierc na zyczenie zgody byc nie
            moze. Chcesz sie zabijac - zrob to sam. Zycze Ci, abys nigdy nie mial tego
            problemu, czy juz mamusie odlaczyc od tlenu, czy jeszcze nie. Dzisiaj wydaje CI
            sie to banalnie proste.
            Oczywiscie, watek zbrodni Kosciola musial sie pojawic. Trzeba byc skrajnie
            niezyczliwym,zeby nie zauwazac krokow, jakie podjal Jan Pawel II w celu
            moralnego przyznania sie do grzechu przez Kosciol Katolicki. Ile razy mialby
            jeszcze Papiez przepraszac z glebi serca za to, co bylo udzialem jego
            organizacji? Czy ty tez kajasz sie latami za swoje zle występki?

            >I DOPRAWDY NIE WIEM DLACZEGO PAETZ NIE
            > SIEDZI I NIE MA NAWET SPRAWY W SADZIE

            Dlatego, ze nie znalazl sie ANI JEDEN odwazny, ktory wniosl by oskarzenie wobec
            Paetza z powodztwa cywilnego. Odsuniety z funkcji metropolity zostal on juz
            tylko na podstawie poszlak.
            Andrzej S - przyznal sie do molestowania, stad juz zadne powodztwa potrzebne nie
            są. Moze liczyc na lagodny wymiar kary.
            QUO VADIS: pozdrawiam SIXTUS i trochę tolerancji dla innych niż katolicy.
            > Mieliscie ogromny kredyt zaufania wśród ludzi w latach tzw. komuny.
            > Zmarnowaliście go jednak swoja pazernością bezpowrotnie.
            Dziekuje bardzo za pozdrowienia, Quo Vadis. Nie wiem tylko, skad Tobie, Soni
            przyszlo do glowy, ze jestem ksiedzem. Jestem po prostu swiadomym katolikiem,
            grzesznym, swiadomym coraz bardziej wlasnej natury.
            Nie widze Kosciola idealnego, ale czuje sie jego czescia. Dlatego staram sie
            odpisywac, nawet na czesto nieprzyjemne posty, by chociaz jeden maly argument
            mogl upuscic z coniektorych nieco zlosci i jadu.
            pozdrawiam , Quo Vadis i wszystkich, ktorzy tu zerkaja
            Sixtus


                    • Gość: quo vadis Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 18.12.04, 22:02
                      Jak mkomus puszczaja to Tobie Sixtus, ziejesz nienawiscie do wszystkiego z nie
                      katolickie. Jaki z Ciebie katolik, skoro non stop atakujesz komuchów? Wy
                      katolicy macie równie wiele zbrodni co oni. Ale popatrz. Sam piszesz, ze
                      Wojtyla przeprosil za winy itd. i sprawy nie ma. Ale na komuchow najezdzasz.
                      Pewnie powiesz ze komuchy nie przeprosili, ale Ty jako wielki chrzesciajanin
                      bez tego powinienes wybaczyc i jeszcze jedno, bodaj Ty nagabujesz ludzi, któryz
                      są katolikami ale biora sluby itd, a co Ty robisz? Jestes katolikiem i nie
                      potrafisz wybaczyc. A pamietaj ze Ci komunisci polscy, to byli katolicy. A nie
                      wiem czy wiesz, ale nawet papa z Watykanu powiedzial, ze socjalizm jest
                      bardziej ludzki od kapitalizmu.
                      • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 04:14
                        > Jak mkomus puszczaja to Tobie Sixtus, ziejesz nienawiscie do wszystkiego z nie
                        > katolickie.

                        Nienawiscia? wskaz chociaz jedna inwektywe pod twoim adresem. Mam wielu
                        znajomych niekatolikow, niewierzacych - ale kulturalnych, ktorzy potrafia
                        docenic role Kosciola i jakos im to nie przeszkadza w dobrym zyciu.

                        >ale Ty jako wielki chrzesciajanin
                        > bez tego powinienes wybaczyc
                        Otoz , Quo Vadis - jesli zerkniesz na historie biblijne, to przekonasz sie,ze
                        tam gdzie bylo przebaczenie, najpierw byla SKRUCHA i prosba o nie ze strony
                        winowajcy. Poza tym, nie mam w nienawisci zadnego czlowieka, chcialbym tylko
                        sprawiedliwosci.Czyli komuszki-zbrodniarze za kratki.

                        >A pamietaj ze Ci komunisci polscy, to byli katolicy.
                        Powinienes sprobowac sil w kabarecie. Jestes lepszy od Danca i Kryszaka razem
                        wzietych :-)
                        Komunisci, jako porzadni katolicy, zamordowali ksiedza Popieluszke i utworzyli
                        tzw. IV wydzial, ktory mial za zadanie WYLACZNIE walke z Kosciolem.
                        Do szkoly, Quo Vadis.Do szkoly.

                        >Ale nawet papa z Watykanu powiedzial, ze socjalizm jest
                        > bardziej ludzki od kapitalizmu.
                        Tu juz osiagnales szczyt swych zdolnosci kabaretowych :)
                        Bez dalszego komentarza.

                        Sixtus


                        • Gość: quo vadis Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 19.12.04, 10:13
                          1. To smutne ze jako ksiadz (albo i nie, ale na pewno jedna z owieczek Papy)
                          nie wiesz co mowi Twoj wodz o socjalizmie. Polsuchaj. W PZPR w pewnych okresach
                          czlonkami bylo 35 procent obywateli Polskich. Biorac pod uwage fakt, ze 99 bylo
                          katolikami, to chyba oczywistym jest ze Ci komunisci tez nimi byli. Popatrz na
                          chelminskie srodowisko, ile osob bylo wysoko w MK PZPR. Teraz sa przykladnymi
                          katolikami, zreszta kiedys tez byli.A co Ty myslisz, ze te 30 % ludzi
                          (komunistow) ucieklo z kraju?
                          2. Kpisz po prostu sobie z niektórych stwierdzen. Jak smiesz porównywac dzien
                          sportu do rekolekcji? Sport dotyczy w jakis sposob wsyztskich uczniow. A
                          dlaczego u licha rekolekcje nie moga odbywac sie po godzinach szkolnych? Ja
                          wiem dlaczego, bo pewnie nikt by na nie nie przyszedl. Ale przebiegly kler przy
                          pomocy panstwa, na siłe pcha do kosciola. Skandalem jest ze na rekolekcjach
                          sprawdza sie obecnosc. Z czym Ci sie to kojarzy? ZMUSZANIE to jedna z cech
                          Twojego "ulubionego" systemu.
                          3. Kpisz sobie mowiac o Kaczuchu Popatrz sobie na tego pana w telewizji. Ja bym
                          sie ze wstydu spalil gdyby taki gosc mial mnie reprezentowac za granica. Nie
                          potrafi sie wypowiedziec, zero prezencji, dykcji itd. Ponadto wcale nie jest
                          taki "czysty".
                          4. Smutne jest to ze demokracje porownujesz do spraw wiary. Ja twierdze ze to
                          indywidualna sprawa kazdego czlowieka, gdzie sie modli, w kogo wierzy itd.
                          Dlaczego tak bardzo wystrzegasz sie panstwa swieckiego, odloczonego od spraw
                          religii? Czego Wy sie boicie??? Moim zdaniem byloby to najsprawiedliwsze
                          wyjscie. Ale jakby juz przyjac ten tok myslenia, to podczas ostatnich wyborow
                          ludzie wybrali laickie (z pozoru) SLD i widac ze jakos im ta katolicka
                          demokracja nie odpowiada. Inna sprawa jest to, ze SLD miast wypelniac swe
                          zobowiazania wobec wyborcow w sensie swiatopogladu tego nie uczynilo. Ale jak
                          prawica dojdzie do wladzy, to po czterech latach katorząow znowu wygra lewica.
                          Nie ma po prosty mądrego w tym kraju (oprócz) Urbana, ktory oszacowałby ilosc
                          pieniedzy wydawanych z budzetu panstwa na kler. Ale na nie szczescie dla Was,
                          ludzie powoli dostrzegaja zachłannosc kleru. Spoleczenstwo jest coraz bardziej
                          inteligentne i nie da sie manipiulowac. Sam pamietam jak klecha na rewligi mi
                          mowil, ze nie mam jesc cukierkow w piatek, bo zołądek nie trawi tego dnia
                          slodyczy :). Ludzie powoli dostrzegaja Wasze zabobony. A Wy jestescie za sprawa
                          białego ojca niereformowalni. Jako kosciol przezywacie kryzys. Cos mi sie
                          wydaje, żew gdyby ogloszono referendum, czy jestes za rodzialem kosciola od
                          panstwa, to sadze ze ludzie opowiedzieli by sie na tak. Zatem Twa doktryna o
                          tej demokracji chyba jest nie celna. Moze opierasz sie na danych ilu mamy
                          wiernych? Widzisz, mnie sie nikt nie pytal jak mnie chrzczono, czy sobie tego
                          życzę. Pewnie figiruje w Waszych ksiegach, choc kolejnych sakramnetow nie
                          przyjalem.Pewnie powiesz ze powinienem sie odpisac? Ale jak ja moge sie odpisac
                          z czego na co sie nie zapisywalem??? Podobnie jest z religia w szkole. Dziecia
                          ktorzy nie chodza karze sie przynosic kartki. Chyba logiczniej byloby aby
                          przynosili Ci, ktorzy chca chodzic, czyli by sie zapisywali. Ale ze macie
                          sklonnosci do totalitarnych praktycz, to wszystkich wrzucliliscie do jednego
                          wora, a kto nie chce musi sie odpisac (przyniesc kartke).
                          5. Naprawde uwazam ze kosciol jest potrzebny. Moglibyscie robic fantastyczna
                          robote w tym kraju. Tylu jest ludzi biednych, ponizonych przez ten system itd.
                          Oczywiscie ze sa ksieza ktorzy to robia, ale niestety cala Wasza struktura jest
                          chora, do bolu upolityczniona. Zwroc uwage na jeden aspekt. Za komuny, kosciol
                          bym obrońca praw robotników, ludzi pracy. Jakiekolwiek wystapienie, strajki
                          pracujacych kończyły sie mszami, nabozeństwami, wiecami z klerem itd. Jak jest
                          dzis? Jak ludzie strajkuja, to pies z kulawa noga do nich nie idzie. A Wy na
                          mszach potraficie jeszcze ZGANIC strajkujacyh. No ale przeciez nie mozecie
                          atakowac kapitalizmu, systemu dzieki ktoremu egzystujecie i czerpiecie profity.
                          5. Nie potraficie stawac ponad podzialami. Dla Was smierc oddana po Waszej
                          słusznej sprawie jest bohaterska. Inna sie nie liczy. Non stop odprawiacie msze
                          itd w imienu ofiar powstania warszawskiego, AK, armii andersa itd. Absolutnie
                          tego nie neguje, bo to byli bohaterowie. Pies z kulawa nogą nie odprawi mszy,
                          ani sie nie zainteresuje zołniezami AL, których tysiace zginelo na pomorzu
                          zachodnim w walkach o wal pomorski. Sa tam opustoszale cmentarze itd. To nie
                          byli rosjanie do ktorych tak ziejecie nienawiscie, ale Polacy. Zeslani na Sybir
                          w 1939 powrocili do kraju. Jedyna szansa aby tak sie stalo bylo wstapienie do
                          AL. Gineli za ojczyzne. O polityce nie mieli zielonego pojecia. Dla Was te
                          duszyczki sa jednak nic nie warte, bo nie politycznie poprawne. Taki wlasnie
                          jest dzisiejszy KOSCIOL KATOLICKI W POLSCE.
                          • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.04, 09:26
                            1. To smutne ze jako ksiadz (albo i nie, ale na pewno jedna z owieczek Papy)
                            ) nie wiesz co mowi Twoj wodz o socjalizmie. Polsuchaj. W PZPR w pewnych
                            okresach
                            )
                            ) czlonkami bylo 35 procent obywateli Polskich. Biorac pod uwage fakt, ze 99
                            bylo
                            )
                            ) katolikami, to chyba oczywistym jest ze Ci komunisci tez nimi byli. Popatrz
                            na
                            ) chelminskie srodowisko, ile osob bylo wysoko w MK PZPR. Teraz sa przykladnymi
                            ) katolikami, zreszta kiedys tez byli.A co Ty myslisz, ze te 30 % ludzi
                            ) (komunistow) ucieklo z kraju?

                            Ciagle nie mozna ci wytlumaczyc, ze nie wszyscy figuranci koscielnych
                            rejestrow, to prawdziwi katolicy. Sam jestes tego przykladem. I przestan juz
                            mowic o procentach, bo nie to jest w wierze najwazniejsze, pod katem duchowym.
                            Stare komuchy, ktore dzisiaj siedza w pierwszych lawkach na mszy, to zwyczajni
                            farbowancy, o przetrconym krgoslupie moralnym. Nie sztuka byc katolikiem, kiedy
                            jest wolnosc. Ci, ktorzy mieli odwage prezentowac religijna postawe za komuny,
                            byli czesto narazeni na szykany i utrate statusu spolecznego.

                            )2. Kpisz po prostu sobie z niektórych stwierdzen. Jak smiesz porównywac dzien
                            ) sportu do rekolekcji? Sport dotyczy w jakis sposob wsyztskich uczniow. A
                            ) dlaczego u licha rekolekcje nie moga odbywac sie po godzinach szkolnych? Ja
                            ) wiem dlaczego, bo pewnie nikt by na nie nie przyszedl. Ale przebiegly kler
                            przy
                            )
                            ) pomocy panstwa, na siłe pcha do kosciola. Skandalem jest ze na rekolekcjach
                            ) sprawdza sie obecnosc. Z czym Ci sie to kojarzy? ZMUSZANIE to jedna z cech
                            ) Twojego "ulubionego" systemu.

                            W piatej klasie szkoly podstawowej mowi sie juz o tzw. teorii zbiorow
                            wspolnych. To znaczy,ze katolik moze byc tez sportowcem, a sportowiec
                            katolikiem. To sie nie wyklucza.
                            Co do sprawdzania obecnosci na rekolekcjach - jak juz wczesniej mowilismy, wola
                            wiekszosci reprezentowanej przez kosciol katolicki, rekolekcje wprowadzono
                            zamiast zajec szkolnych. Tym samym, to opiekunowie w postaci nauczycieli i
                            ksiezy/zakonnic, biora w tym czasie odpowiedzialnosc za to, co dzieje sie z
                            dzieckiem (bo w mysl prawa, do 18 lat czlowiek jest dzieckiem). Wiesz na pewno,
                            ze podczas pobytu w szkole, za losy dziecka bierze odpowiedzialnosc szkola.
                            Niech tylko dziecku sie cos stanie - a nie daj Boze cos powaznego, dyrektor
                            moze zwyczajnie pojsc siedziec.
                            Tak wiec ustalmy - sprawdzanie obecnosci podczas rekolekcji jest po prostu
                            odnotowaniem, dzieki ktoremu , w razie nieszczesliwego zdarzenia - opiekun moze
                            uniknac przykrosci (nie przyszedl do szkoly/na rekolekcje - nie biore za niego
                            odpowiedzialnosci) Co tu wiele tlumaczyc, doprawdy nie wiem.
                            Dlaczego rekolekcje odbywaja sie podczas zajec, a nie po? Odpowiedz tez jest
                            prosta : dla udogodnienia. Kazdy chyba chce miec wolne poludnia i wieczory.
                            Co do zmuszania - dziecko nalezy zmuszac do pewnych rzeczy. Nawet, gdy teraz
                            sie buntuje, zeby ma isc tu , czy tam - moze doceni to za 20,30 lat. Z calym
                            szacnkiem, ale nawet 18letni czlowiek nie wie, co mu sie jeszcze w zyciu
                            przyda, a co nie. Slusznie zatem ma ograniczone pole manewru.

                            3. Kpisz sobie mowiac o Kaczuchu Popatrz sobie na tego pana w telewizji. Ja bym
                            )
                            ) sie ze wstydu spalil gdyby taki gosc mial mnie reprezentowac za granica. Nie
                            ) potrafi sie wypowiedziec, zero prezencji, dykcji itd. Ponadto wcale nie jest
                            ) taki "czysty
                            Twoim zamiarem jest skierowanie dyskusji na tor polityczny - tu latwiej sie
                            obrzucac blotem i latwiej o poklask. Nic z tego, kolego quo vadis, na tego
                            rodzaju zaczepki odpowiadal nie bede. Od politycznych opowiesci jest inne
                            forum, a juz na pewno inny watek.

                            )4. Smutne jest to ze demokracje porownujesz do spraw wiary. Ja twierdze ze to
                            ) indywidualna sprawa kazdego czlowieka, gdzie sie modli, w kogo wierzy itd.
                            Oczywiscie,ze jest to indywidualna sprawa kazdego - jednak sens wiary spelnia
                            sie w jej wspólnotowosci. I teraz co? Zabronisz spotkan, gromadzenia sie?

                            )Dlaczego tak bardzo wystrzegasz sie panstwa swieckiego, odloczonego od spraw
                            ) religii?
                            Niczego sie nie wystrzegam,po prostu nie widze ingerencji Kosciola w sprawy
                            wiary kazdego czlowieka z osobna. Jesli Ci sie nie podoba, dokonujesz aktu
                            apostazji - i po sprawie. Kosciolek Ciebie nie dotyczy.

                            )Nie ma po prosty mądrego w tym kraju (oprócz) Urbana, ktory oszacowałby ilosc
                            ) pieniedzy wydawanych z budzetu panstwa na kler
                            Mowisz o tym samym Urbanie, ostoi wolnosci slowa i wyznania, ktory na tydzien
                            przed zabojstwem ks.Popieluszki nasmarowal obrzydliwy, antykatolicki tekst ,
                            podpisujac sie pod nim PSEUDONIMEM Jan Rem (jak skonczony szur)? Jesli tak, to
                            daruj sobie. Opcja Urbana zrobi wszystko,zeby odgryzc sie na tych, ktorzy jego
                            i jemu podobnych odsuneli od koryta. Poza tym, gdybys pamietal konferencje
                            prasowe z udzialem Urbacha (bo tak brzmi jego prawdziwe nazwisko) z lat 80, to
                            moze bys sie tak nie kompromitowal.
                            A to ,ze pieniadze na kler ida, to zadna tajemnica.

                            )Ludzie powoli dostrzegaja Wasze zabobony. A Wy jestescie za sprawa
                            )
                            ) białego ojca niereformowalni. Jako kosciol przezywacie kryzys. Cos mi sie
                            ) wydaje, żew gdyby ogloszono referendum, czy jestes za rodzialem kosciola od
                            ) panstwa, to sadze ze ludzie opowiedzieli by sie na tak. Zatem Twa doktryna o
                            ) tej demokracji chyba jest nie celna. Moze opierasz sie na danych ilu mamy
                            ) wiernych?
                            To jest caly czas prezentacja twojej religijnej tolerancji. To nie sa zabobony,
                            to system wierzen, doktryna.Masz prawo tego nie brac pod uwage, ale nie masz
                            prawa obrazac w ten sposob.
                            Takie referendum, ktore proponujesz jest pozbawione sensu, bo zapis o rozdziale
                            Kosciola od Panstwa znajduje sie w Konstytucji.Dlatego nie znajdziesz
                            duchownego posla, senatora czy premiera. Jasno widac, ze nie rozumiesz pojec.
                            Poza tym, z logiki nie blysnales - podwazasz celnosc mojego stwierdzenia o
                            demokracji na zasadzie twoich dywagacji "gdyby cos...,to cos".
                            Dane statystyczne sa dostepne na wielu stronach w internecie. Radze przejrzec
                            rowniez te, na ktorych nie znajduje sie logo "NIE". Nie zauwazylem kryzysu w
                            Kosciele, choc pewnie taki nadejdzie. Ale to dobrze. Troche sie przewietrzy.

                            )Widzisz, mnie sie nikt nie pytal jak mnie chrzczono, czy sobie tego
                            ) życzę. Pewnie figiruje w Waszych ksiegach, choc kolejnych sakramnetow nie
                            ) przyjalem.Pewnie powiesz ze powinienem sie odpisac? Ale jak ja moge sie
                            odpisac
                            )
                            ) z czego na co sie nie zapisywalem??? Podobnie jest z religia w szkole. Dziecia
                            )
                            ) ktorzy nie chodza karze sie przynosic kartki. Chyba logiczniej byloby aby
                            ) przynosili Ci, ktorzy chca chodzic, czyli by sie zapisywali. Ale ze macie
                            ) sklonnosci do totalitarnych praktycz, to wszystkich wrzucliliscie do jednego
                            ) wora, a kto nie chce musi sie odpisac (przyniesc kartke).

                            Tak to juz bywa, ze dopoki nie osiagniesz wieku, ktory daje ci mozliwosc
                            decydowania o sobie, wszelkie sprawy zwiazane z toba, zalatwiaja rodzice/prawni
                            opiekunowie.
                            Oni zdecydowali, ze np. nie urodziles sie rok wczesniej, czy dwa lata pozniej,
                            niz to mialo miejsce. Oni zdecydowali,ze np. nie masz na imie Telesfor,czy
                            Protazy. Oni tez zdecydowali,ze bedziesz ochrzczony w Kosciele Katolickim.
                            Robisz problem z niczego. Skoro ci nie odpowiada - wypisz sie z Kosciola. Tak
                            samo, jak mozesz wypisac sie z panstwa, zrzec sie obywatelstwa.
                            Co do religii, krotko : czy do szkoly, powinny przynosic usprawiedliwienie
                            uczniowie, ktorzy z powodu choroby opuscili zajecia, czy moze zupelnie zdrowi,
                            powinni przynosic codziennie zaswiadczenie o nienagannym stanie zdrowia? Takie
                            myslenie jest domena czerwonych socjalbiurokratow...

                            )5. Naprawde uwazam ze kosciol jest potrzebny. Moglibyscie robic fantastyczna
                            ) robote w tym kraju. Tylu jest ludzi biednych, ponizonych przez ten system
                            itd.
                            ) Oczywiscie ze sa ksieza ktorzy to robia, ale niestety cala Wasza struktura
                            jest
                            )
                            ) chora, do bolu upolityczniona. Zwroc uwage na jeden aspekt. Za komuny,
                            kosciol
                            ) bym obrońca
              • Gość: quo vadis Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 19.12.04, 10:37
                I jeszcze jedno Drogo Sixtusie. Nie wysylaj mnie do szkoly bo tam wielu
                ciekawych rzeczy nie ucza. Wracajac do mego wywodu na temat upolitycznienia
                polskiego kleru. Nie wiem czy wiesz, ale Eligiusz Niewiadomski zastrzelił bodaj
                w 1923 roku polskiego prezydenta Narutowicza. Goscia skazali na kare smierci,
                ktorą wykonano. Polski kler jak poparcie dla Niewodomskiego (!!!) nakazal
                odprawic we wszystkich kosciolach msze w jego intencji!!! Skrajne srodowiska
                katolicko narodowe Niewiadomskiego uznali za bohatera narodowego, bo w ich
                mniemaniu zabił on zyda i masona (prezydenta). To taki jeden z Waszych
                grzeszkow. Ku mojemu zdziwieniu w jeden z audycji Radia Maryja przed mniej
                wiecej rokiem, uslyszalem, "szukamy Niewiadomskiego, niech ktos wreszcie zrobi
                porządek z prezydentem Kwasniewskim też żydem i masonem". I co Ty na to
                kwiatuszku? W katolickim radio, non stop wychwalanym przez Waszego białego
                wodza z Watykanu taki "cukiereczek". Nawoływanie do zbrodni. Reakcji wladz
                polskiego kleru żadnej.Gdyby żył kardynal Wyszyński, nigdy nie pozwoliłby na
                cos takiego.
                • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.04, 01:09
                  Zabojstwo Naturowicza bylo zabojstwem i z tym nie ma co dyskutowac. Absolutnie
                  tego nie popieram i taka walka nie miesci sie w moim swiatpogladzie.
                  Radio Maryja bedzie wkrotce na powrót radiem katolickim,tj. dzialajacym pod
                  nadzorem Watykanu - badz nie bedzie dzialac wcale. Stolica Apolstolska ma tez
                  dosc samowoili Rydzyka. Wstydzi sie go takze wiekszosc kleru,zwlaszcza
                  mlodego-popytaj.
                  Nie bede sie wdawal w dyskusje polityczne, bo nie ma sensu. Jak juz mowilem nie
                  mam wplywu na dawny ksztalt Kosciola, jednak kazdy musi przyznac,ze po Soborze
                  Watykanskim II, Kosciol znacznie przyblizyl sie do czlowieka.
                  Sixtus
            • Gość: quo vadis Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 18.12.04, 22:11
              Z przykroscie stwierdzam, ze Ty nie rozomiesz na czym polega rozdzial kosciola
              od panstwa. Wszystko podporządkowujesz wierze katolickiej nie baczac na to, ze
              sa inni. Nie widac u Ciebie za grosz toleracji. Kompromitujesz sie
              stwierdzeniami np. o liczeniu oceny z religii do sredniej. Dyskryminujesz i
              obrazasz przy tym dzieci nie katolickie. Wlasnie dlatego, ze wsrod katolikow sa
              takie zacietwirzone osoby jak Ty, to ta wiara, a bardziej sekta wygląda tak jak
              wyglada. Ja po prostu uwazam, ze to co boskie bogu, a cesarskie cesarzowi.
              Sprawy panstwowe to jedno, a religia drugie. Jak was stac to budujcie sobie 100
              tysiecy kosciolow rocznie, bierzcie sobie sluby jakie chcecie, gowno mnie to
              obchodzi, ale WARA od panstwa jako instytucji swieckiej.Jestes tez sprytny bo
              na niektore pytania w ogole nie odpowiadasz. Dlaczego na przyklad w czasie
              godzin szkolnych odprawiane sa rekolekcje i uczniowe maja wolne???? Moze
              niedlugo roraty czy inne rytualy wprowadzicie? odprawiajacie sobie co chcecie i
              gdzie chcecie, ale to WASZA sprawa. Ale macki klechow siegaja wszedzie. Doicie
              od wiekow jak mozecie. Doprowadzacie kraj do rozpadu (vide powstanie styczniowe
              i listopadowe, ktorych kler nie poparl, a konkretnie papa z Watykanu). To
              wszystkoe co obecnie sie w Polsce wyprawia, zmierza do drugiego IRANU. Niech
              tylko kaczynski obejmie wladze. Ja jako niekatolik sie boje, Ty bedziesz kwitł.
              A co do komuny, to byla w Polsce nedzna. Czesi raz na zawsze rozprawili sie z
              klechami i maja 8 procent katolikow. A nasi komuniscie nie potrafili.
              • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 04:46
                Z przykroscie stwierdzam, ze Ty nie rozomiesz na czym polega rozdzial kosciola
                > od panstwa. Wszystko podporządkowujesz wierze katolickiej nie baczac na to, ze
                > sa inni.
                Tak to juz jest w demokracji, ze spelnia sie wole wiekszosci, a mniejszosci -
                prawo wolnosci przekonan. Dlatego mozesz wypisywac na forum rozne bzdety na
                tego, czy owego w sutannie, czy bez.
                Przywileje wiekszosci to domena demokracji.

                >Nie widac u Ciebie za grosz toleracji.
                Coz, nikt nie jest tak doskonaly, jak Ty.

                >Kompromitujesz sie
                > stwierdzeniami np. o liczeniu oceny z religii do sredniej
                Wiedzialem,ze do tego nawiazesz, wiec zostawilem sobie na koniec - oceny z
                religii do sredniej licza sie tylko w szkolach katolickich, jesli spotkales sie
                z innym przypadkiem - napisz , gdzie.

                >Wlasnie dlatego, ze wsrod katolikow sa
                >
                > takie zacietwirzone osoby jak Ty, to ta wiara, a bardziej sekta wygląda tak jak
                >
                > wyglada.

                To fakt, jest juz cala opluta przzez konfrontacje z takimi, jak Ty.

                >Jestes tez sprytny bo
                > na niektore pytania w ogole nie odpowiadasz.

                Wybieram te, ktore wymagaja riposty, bo w zalozeniu sugeruja nieprawde.

                > Dlaczego na przyklad w czasie
                > godzin szkolnych odprawiane sa rekolekcje i uczniowe maja wolne????

                Na rekolekcje uczeszczaja ci uczniowie, ktorzy zadeklarowali gotowosc pobierania
                nauk religijnych. Liczba takich uczniow jest przytlaczajaco większa od tych,
                ktorzy nie zdeklarowali sie. Znowu mowimy o woli wiekszosci.W panstwie o
                dominacji wyznania katolickiego, nie bez znaczenia jest poglebianie duchowosci
                podczas Nauk Rekolekcyjnych.
                Mniejszosc ma natomiast np. Dzien Sportu - tez wolny.

                > Ja po prostu uwazam, ze to co boskie bogu, a cesarskie cesarzowi.
                > Sprawy panstwowe to jedno, a religia drugie
                Pełna zgoda. Wreszcie. Ty sobie oddawaj swojemu Bogu (kto, lub cokolwiek to
                jest), co jego, a je bede mojemu. Nie musimy sie razem spotykac w kosciolach, za
                to jest duze prawdopodobienstwo, ze spotkamy sie w Urzedzie Skarbowym, czy w
                innej instytucji Panstwowej.

                >Doprowadzacie kraj do rozpadu (vide powstanie styczniowe
                >
                > i listopadowe, ktorych kler nie poparl, a konkretnie papa z Watykanu). To
                > wszystkoe co obecnie sie w Polsce wyprawia, zmierza do drugiego IRANU. Niech
                > tylko kaczynski obejmie wladze. Ja jako niekatolik sie boje, Ty bedziesz >kwitł.

                Co do Powstan - pelna zgoda. Wielki grzech zaniedbania Kosciola. Nie zmienia to
                jednak faktu, ze do Powstan dochodzilo wbrew woli Watykanu i co? Gdzie tu niby
                absolutna wladza Kosciola? Nie mam wplywu na przeszlosc Kosciola - ale na
                terazniejszosc i przyszlosc - juz jakas tak.

                Kraj do rozpoadu , nie musze chyba mowic, kto doprowadzil...Sam sobie
                odpowiedz,czy w latach 80 tak wygladaly sklepy, jak wygladaja dzisiaj.
                Trafiles w sedno - Kaczynski jest zdecydowanie najbardziej odpowiednim
                czlowiekiem do objecia wladzy po tych partaczach i mafii. A Ty, niczego sie nie
                boj - jak jestes uczciwy,a wierze,ze tak jest, to krzywda sie Tobie nie stanie.
                Niech boja sie przestepcy.Ty masz prawo wierzyc w to , co sie Tobie podoba. I ja
                jestem za tym, od zawsze i na zawsze.

                >A co do komuny, to byla w Polsce nedzna. Czesi raz na zawsze rozprawili sie z
                > klechami i maja 8 procent katolikow. A nasi komuniscie nie potrafili.
                Coz zrobic,ze dzieki nam, Polakom - w Czechoslowacji mogly zaczac sie zmiany.
                Mozna byc tylko dumnym. I jesli taka wola spoleczenstwa, zeby KK stanowil
                margines - to niech tak bedzie.Szanuje to, poza tym lubie czechów.

                pozdrawiam
                Sixtus












    • Gość: Asia Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.04, 19:03
      Nie rozumiem tej dyskusji. Jestem wdzięczna Proboszczowi, że szuka sposobów
      dotarcia do wszystkich swoich parafian. Na niedzielną mszę przychodzi tylko 20-
      30%, ale po kolędzie księdza nie przyjmuje tylko jakieś 200 rodzin (na 3500).
      Chciałabym zapytać Was, którzy tak bardzo krzyczycie - co Wam do tego???
      Każdy odpowiedzialny człowiek troszczy się o wspólnotę do której należy. Ja
      należę do Kościoła Katolickiego i chcę dbać o swoją parafię. Nie robię tego dla
      żadnego z księży, ale DLA SIEBIE!
      Ten kościół się niedługo zawali - wiem, bo widziałam strop nad kościołem - i
      nie mam zamiaru sterczeć na Mszy pod gołym niebem. Ale - jeszcze raz pytam - co
      Wam do tego? Przecież was to nie dotyczy, prawda?
      No, chyba, że jednak tak... Może przyjdziecie po jakąś "usługę"? Jak nie Wy, to
      Wasi bliscy - prosić o pogrzeb. A niechby "klecha", "czarny sęp" odmówił,
      prawda?
      Szkoda słów. Nie ma to, jak anonimowość w sieci - tu można bezkarnie lżyć
      drugiego człowieka i nic za to nie grozi. Ilu z Was poszło do swojego
      proboszcza i poprosiło go o skreślenie z listy parafian? ILU??? ŻADEN!!!
      Chyba, że łapiecie się na te 200 rodzin, w co wątpię, bo to głównie Świadkowie
      Jehowy i ateiści z dziada pradziada.
      Na koniec jeszcze raz proszę - odczepcie się od Wspólnoty w której jestem, a z
      której Wy się ekskomunikowaliście.
      Asia
        • Gość: Asia Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.04, 17:29
          > To niech wspólnota odczepi sie od budzetu panstwa, a nie doji z niego ile sie
          > da.

          Ale o co chodzi?

          >Ja sie nigdzie nie zapisywalem a mimo to uwazaja mnie za katolika. A skoro
          > sie nie zapisywalem to jak mam sie odpisac?

          Zapisali Cię rodzice w dniu chrztu świętego. Nie powiesz chyba, że jesteś
          nieochczona, co? Każdego roku ksiądz puka do Twoich drzwi i wtedy też możesz mu
          powiedzieć, że nie chcesz mieć nigdy nic wspólnego z Kościołem Katolickim. A
          ksiądz to odnotuje i możesz się czuć ekskomunikowana.
          Tylko się zastanów, bo pewnie Twoi krewni w dniu Twojej śmierci pewnie
          będą "gwałcić" Twoje zwłoki i wbrew Twojej woli poproszą księdza, żeby Cię
          odprowadził na cmentarz. Wszyscy to robią. WSZYSCY. (Nie liczę oczywiście
          wyznawców innych religii.)
          • Gość: do Asi Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 20.12.04, 22:03
            Co maja rodzice do tego? Ja osobiscie sie nie zapisałem. To taki wiekowy chwyt
            kleru, ktory juz od najmlodszych lat wplatuje ludzie w swoje szpony. Popatrz
            jak to wyglada w innych religiach. A co do gwałcenia ciał, to dlatego mamy w
            Polsce 99 % "katolikow". Ale nie wszyscy ludzie to robia.
            • Gość: Asia Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.04, 00:14
              > Co maja rodzice do tego? Ja osobiscie sie nie zapisałem. To taki wiekowy
              chwyt
              > kleru, ktory juz od najmlodszych lat wplatuje ludzie w swoje szpony.

              1. Rodzice do 18 roku życia decydują o dziecku, więc o co chodzi w tym pytaniu?
              2. Idź i się wypisz, jeśli masz 18 lat, a jak nie, to szanuj decyzję rodziców
              3. Rodzice sami, DOBROWOLNIE, POPROSILI o chrzest, czyżbyś oskarżał ich o
              bezmyślność albo coś w tym stylu?


              > Popatrz
              > jak to wyglada w innych religiach.

              Dziwisz się, że Twoi rodzice dali Ci to, co uważali za dobry dar dla Ciebie?
              Może pogadaj z nimi i spytaj się, dlaczego przynieśli Cie do Kościoła i
              poprosili o chrzest wiedząć, że otrzymasz "znamię" na całe życie?
              No, chyba, że zrobili to bezmyślnie, bo "wszyscy tak robią", bo "co sąsiedzi
              powiedzą" itp., ale wtedy się nie dziwię, że takie rzeczy wypisujesz, bo skąd
              miałbyś czerpać wiarę...?

              >A co do gwałcenia ciał, to dlatego mamy w
              > Polsce 99 % "katolikow".

              A skąd takie dane? Ze statystyk kościelnych? Też pewnie nie...
              Bzdura.
              Pamiętaj też, że Ty pewnie też figurujesz w tych statystykach, pewnie słusznie,
              bio jestem pwewna, że przyjdziesz do nowego kościoła po "usługi", które on
              świadczy.

              >Ale nie wszyscy ludzie to robia.

              Ale o czym piszesz? Że nie wszyscy proszą o pogrzeb? Jeszcze byś się zdziwil...
          • Gość: ola Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: 81.210.32.* 30.12.04, 11:29
            A jak jestem niechszczona to co? Jestem gorsza? To chyba dobrze ze jak sie
            urodzialam nikt nie podjal za mnie decyzji, tylko sama moglam jak doroslam.
            Tylko wtedy zobaczylem czym ten caly kler jest i intelegencja mi nie pozwolila
            sie z czyms takim zadawac. Zauwaz lepeije ze im kraj bardziej cywilizowany tym
            wspolczynnik wiary spada. Po prostu im glupszy narod tym bardziej
            wierzacy :):):)
    • Gość: wierzacy Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.04, 18:33
      naczytalem sie tej lektury. chcialbym tylko zwazyc jedno. w tym konkretntym
      przypadku nalezy rozdzielic Pana Boga od chciwych, przebranych w czarne zbroje
      mezczyzn. oni potrzebuja pieniedzy na uciechy, ale wtedy, gdy zdejma czarne
      zbroje. przed oltarzem sa bogobojni. niechaj zanczna myslec kategoriami ludzi,
      ktorzy sami musza martwic sie o zapewnienie bytu swoim rodzinom za marne,
      zarabiane grosze (o ile sa tymi szczesliwcami, ktorzy maja prace). natomiast
      sama wiara, to zupelnie cos innego. nie wierzy sie w czarnych rycerz, a w Pana
      Boga.
          • Gość: Nikodem Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 30.12.04, 14:09
            Generalnie to w religiach, w kazdej religii same sprzecznosci i nie wiem jak
            byscie sobie Niebo, Cuda i Boga nie racjonalizowali (usprawiedliwiali) to nieda
            sie cudow, nieba i Boga wyjasnic za pomoca arystotelowskiej logiki, a jezeli
            nie to jedyne wyjscie w tych sprzecznoscia po prostu wierzyc a Rozum wara od
            wiary, Rozum pooooszeetttt na Manowce. Prawdziewie religijna osoba, stwierdza
            sredniowieczny Ojciec Tertullian,cieszy sie odrzuceniem Rozumu i to wlasnie
            wskazuje na jego przywiazanie do wiary. Dlatego tez kiedy zapytany o dogmat
            Chrystusa umierajacego nie za swoje grzechy ale za grzechy ludzi nizszych,
            podlych, gorszych na krzyzu ojciec Tertullian odpowiedzial "Credo quia
            absurdum" - Wierze poniewaz jest go Absurd. Rowniez sredniowieczny swiety
            August (Augustine) stwierdza, ze wiara musi byc czlowieka podstawa psychicznego
            zycia "nie musze wiedziec, zeby wierzyc, wierze zeby wiedziec. Czyli Rozum jest
            tylko nic nie znaczacym dodatkiem do wiary. Z pozdrowieniami. Nikodem
          • Gość: Lucek Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 15:51
            --------------------------------------------------------------------------------
            hohoho..ale to sprawdzona taktyka kosciola...anonimowosc iskrytobostwo
            towarzysza historii kosiola od poczatku wiec jako ksiadz z krwi i kosci Sixtus
            rowniez stosuje te praktyki,nie jego wina ze mysl kosciola dzieki pontyfikatowi
            Karola Wojtyly nadal bladzi w ciemnym sredniowieczu.Wypada mu jedynie wspolczuc
            a nie szydzic z niego :-)
            ..........jakby na to nie patrzec mniemanie o sobie ksiezy jest godne
            pozalowania...a niby skad Ty masz wiedziec o bogu (zakladajac ze istnieje)
            wiecej niz zwykly czlowiek? Nie badz czlowieku smieszny, czytajac Biblje mozna
            latwo wyczytac ze czlowiek ma bezposredni kontakt z Bogiem i kasiadz nie jest
            mu do szczescia potrzebny,to wymysl chciwych ludzi zerujacych na ludzkiej
            glupocie...podobne jak spowiedz i celibat wymyslonej przez ludzi...nie
            kompromituje sie i daj sobie luz ,widocznie masz za duzo wolnego czasu i non
            stop siedzisz w necie zamiast lezec krzyzem w kosciolku.
            • Gość: Nikodem Wiara, Kosciol a Rozum IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 30.12.04, 17:46
              Wydaje mi sie, ze nie powinno sie atakowac ksiezy takimi okresleniami
              jak "klecha" i innymi ublizajacymi. Ale za to mozna z nimi prowadzic dyskusje
              argumentujac, polemizujac, wtedy wszystko bedzie z nalezna kultura i z
              osobistym poszanowaniem. Zwroccie uwage jednak, ze religie to pierwsza forma
              filozofii, proba zrozumienia wszechswiata jak i szukanie przez czlowieka
              wzorcow i odniesien moralnych, ktore by pozwalaly mu godnie zyc, ktore bylyby
              drogowskazami do uczciwego zycia. Pewnie, ze w historii byly rozne naduzycia i
              wypaczenia i wciaz sa i beda, jednak religie odgrywaly pelne, pozytywne role.
              Jednak dopoki czlowiek nie przeanalizuje swiata i otaczajacej go
              rzeczywistosci, jezeli nie zbada i nie wytyczy sobie objektywnych ram
              odniesienia to czlowiek wciaz bedzie zyl w marazmie i dualizmie dwoch swiatow;
              jednego realnego, otaczajacego nas a drugiego, ktorego sie nie da niczym
              zbadac, wiec pozostaje wiara i przemawianie do serca, do uczuc bo Rozum odrzuci
              istnienie zaswiatow. No tak, ile to na swiecie roznych religii i kazda sobie
              uzurpowywuje, iz ma wylacznosc na rurociag do nieba. Nikodem
            • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.05, 16:39
              Nie badz czlowieku smieszny, czytajac Biblje mozna
              > latwo wyczytac ze czlowiek ma bezposredni kontakt z Bogiem i kasiadz nie jest
              > mu do szczescia potrzebny,to wymysl chciwych ludzi zerujacych na ludzkiej
              > glupocie...podobne jak spowiedz i celibat wymyslonej przez ludzi...nie
              > kompromituje sie i daj sobie luz ,widocznie masz za duzo wolnego czasu i non
              > stop siedzisz w necie zamiast lezec krzyzem w kosciolku.

              To prawda. W Bilblii latwo mozna wyczytac wiele rzeczy - pod jednym tylko
              warunkiem - ze sie ja czyta.
              Oczywiscie,ze kazdy ma prywatny kontakt z Bogiem, lecz w mysl wiary w
              posrednictwo, ktora ma ZRODLA w Pismie Swietym (przeczytaj sobie o Darze w
              Swieto Piecdziesiatnicy) - osoby obdarzone Laska Ducha Swietego maja z Bogiem
              kontakt w sensie transcendentalnym, blizszy. Sam Jezus mial za przyjaciela
              Mistrza Nikodema - pewnie nic nie slyszales o tym,ze byl to duchowny. Sam Jezus
              rowniez w Swiatyniach bywal czesto i - uwaga! Czytal i cytowal pisma.
              Powiedzenie,ze Bog jest w kazdym i jest to sprawa prywatna kazdego z osobna -
              jest, w mysl doktryny chrzescijanskiej (bo juz nie tylko katolickiej) -
              stwierdzeniem konformistycznym i niewystarczajacym.
              O Bogu wiem wiecej, poniewaz jestem czlonkiem Jego Kosciola. Ty natomiast,
              chcialbys sobie wybrac z Pisma to, co fajne, uniwersalne i wygodne , a nawet
              doktrynalnie niemetafizyczne - i zbudowac z tego religie w stylu "Robta co
              chceta". Juz takich wielu bylo. Wierz mi, poumierali wraz ze swoimi pomyslami.
              Kosciol jakos trwa dalej..
              Sixtus



    • Gość: 1234 Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.marton.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.04, 18:39
      chcialabym, aby wszyscy wypowiadajacy sie odrozniali religie i boga od ksiezy.
      wierzyc w boga, byc wyznawca religii, to w cale nie znaczy, aby slepo sluchac
      tego, wykonywac to oraz byc poslusznym ksiezom-ludziom. jacy oni na prawde sa
      slychac to podczas kazan, widac czym np. jezdza i byc im poslusznym. wierzy sie
      w jakies idealy, a niektorzy z nich prawdziwych siebie zakrywaja sutanna i na
      chwile sa innymi, by pozniej wrocic do wlasnych pragnien, chciwosci i budowania
      pominkow.
      • Gość: Nikodem Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 30.12.04, 19:31
        No wlasnie, ksiadz to przeciez taki sam czlowiek jak Ty czy ja i maja takie
        same pragnienia jezeli chodzi o sex, jezeli chodzi o dobre zycie, dobry
        samochod, dobre pieniadze. Jednak kosciol narzuca im niemozliwa od powsciagniec
        dichotomie (rozdzielnosc, rozterke a czesto i tragedie) duszy i ciala. Kosciol
        katolicki juz dawno powinien celibat zniesc bo z braku wyboru, homoseksualizm
        moze byc dla ksiezy wyjsciem i ja sie wcale im nie dziwie, bo z natura
        czlowieka, trudno zwyciezyc. A ze jezdza dobrymi samochodami, to z zarobkow za
        ich uslugi w kosciele, za ktore przecie wierni musza zaplacic tak ja trzeba
        zaplacic za uslugi krawieckie, bo jak nie to kosciol jak i krawiectwo pojda na
        bankructwo.
        • Gość: Sixtus Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.05, 16:53
          >Jednak kosciol narzuca im niemozliwa od powsciagniec
          >
          > dichotomie (rozdzielnosc, rozterke a czesto i tragedie) duszy i ciala.

          Takie zdanie to przyklad niezrozumienia sensu tej rozdzielnosci. Spiesze
          zauwazyc, ze idea celibatu nie jest wymyslem katolickim. Mistrzowie Duchowi w
          hinduizmie wielu sciezek, rowniez uznaja za celowe dorastanie w duchowosci bez
          relacji na gruncie seksualnym - z racji tego,ze moze to przeszkadzac.
          Uwazam,ze celibat z urzedu zostanie zniesiony - tylko dlatego,ze nacisk na
          rozwoj duchowy zmniejsza sie.
          Pewnie,ze osoby, ktorych system wartosci, pojmowanie wiary sa egoistyczne, beda
          w celibacie cierpialy. Taki Dalajlama nie wyglada jednak na specjalnie
          zmartwionego.
          pozdrawiam
          Sixtus




      • Gość: xyz Re: UWAGA, KLECHY ATAKUJĄ IP: *.dip.t-dialin.net 30.12.04, 19:35
        widac ze wiele osob , ktore okrzykuja sie wierzacymi wogole nie czytalo pisma
        swietego-a tam napisano;; pan powiedzial-nie stawiajcie mi palacow, nie modlcie
        sie do obrazow......`` ,,...ja jestem wszedzie tam gdzie mnie ludzie
        potrzebuja..``. A co robia nasi kleszy - buduja swiatynie kapiace zlotem i
        oklamuja samych siebie i wiernych....Celibat-a na boku panienki......Ubustwo-a
        wypasione samochody i inne bogactwa doczesne.......Papierz nie tak dawno
        nawolywal aby kosciol nie mieszal sie do polityki i wrocil do ubustwa-czy
        dotyczy to innych a ksieza w Polsce sa wybrancami.Czyz nie jest rola kosciola
        troszczyc sie o ubogich-gdziez w Chelmnie jest tz. ochronka dla biednych, czy
        darmowe posilki dla potrzebujacych, czy moze bezdomny przyjsc do proboszcza
        pallotynow i poprosic o strawe i nocleg w mrozna noc...NIE..........toz to
        ksiezulo jest potrzebowski, benzyna czy merc kosztuja...A te wczasy w Szwecji-
        dla sprzataczek czy kucharek pieniedzy na wyplaty nie ma-toz one moga zyc za
        Bog zaplac, a biedniutki proboszcz jest tak wykonczony przez parafian ze musi
        odpoczac......ilez jego grzechow mozna wyliczyc jeszcze........PROBOSZCZE unies
        sie duma i wynies sie z Chelmna bo tylko przez ciebie ludzie odchodza od
        kosciola albo w lepszym wypadku zmienia parafie...Szkoda ze mieszkaja w miescie
        ludzie tak kulturalni bo jakby to byla wies z Reymontowskiej wsi to by
        wywieziono cie jak Jagne Borynowa na taczce gnoju..........a moze nawet na to
        nie zasluzyles......Panie Ty Widzisz i nie grzmisz!!!!.........