Glina - poprawianie struktury gleby

[hanyah]

PO przeczytaniu różnych wątków na forum, postanowiłam zadziałać z
moją gliną następująco:
- wysypać 10 cm torfu i trochę średnio drobnej kory, przekopać
szpadlem z moją gliną. Będzie dobrze?
Zastanawiam się, czy dodawać jeszcze żwiru i przekopać, czy już nie
przedobrzę? MOże sypnąć żwir tylko w dołek pod roślinę? POd same
rośliny mam zamiar dać ziemię ogrodową. Mam jeszcze skarpę, należy
ją potraktować tak samo czy inaczej?
Mój ogródek jest malutki, kOszty nie są więc problemem, ale
chciałabym zrobić go dobrze na początku. Bardzi liczę na Wasze
rady :)

[gabula777]

Z własnego doświadczenia z gliną wiem, że najlepszy do rozluźniania jest piasek
i torf i może też być trochę drobnych trocin.Przekopywana głębiej kora w
nieprzepuszczlnej ziemi rozkłada się, ale bez dostępu powietrza robi się taka
biała pleśń, moim zdaniem szkodliwa dla korzeni roślin.Zauważyłam to kiedy po
roku wykopałam posadzoną hortensję.Korę na takiej glebie można wymieszać tylko z
wierzchnia warstwą (by się nie zaskorupiała), gdzie dochodzi powietrze.

[hanyah]

Dzięki, trochę się obawiam piasku, bo teść działkowiec straszy, że
może się zrobic jeszcze większa skorupa, a i w niektórych postach o
tym pisano. Stąd pomyślałam o zastąpieniu go torfem. Dorzucę
jesszcze trocin wg Twojej rady.
Jeśli chodzi o korę - lepiej wg Ciebie jej nie przekopywać, tylko
wymieszać z wierzchnią warstwą - tzn troszkę przegrabić? Czy tylko
wysypać pod rośliny jak to się powszechnie robi w ogródkach? Ile dać
tej kory, tak na głębokość w cm? 5cm?

doziarnianie

[dar61]

Drogowcy stosują tzw. doziarnianie gliniastego gruntu rodzimego
właśnie poprzez "dopiaszczanie" glin i "doglinianie" piasków.
Otrzymują tak tzw. mieszankę OPTYMALNĄ gruntu.

Dodawanie ŻWIRU do gliny nic nie daje. Żwir jest naturalnym
składnikiem glin - to właśnie odróżnia żwir od iłu, równie
paskudnego do uprawy w deszcze.

Dodawanie zaś torfu moim zdaniem zwiększa przechwyt wody w
warstwie "dotorfionej", uniemożliwia jej drenaż w dwójnasób.
Glina sama w sobie jest żyzna, torf jest jałowy - więc po co jego
dodatek?
Trociny się szybko mineralizują - więc po co one
[przy "samożyzności" glin]?
"Dopróchnicznianie" gleb gliniastych nastapi samo - przy jej uprawie.

Doziarnienie glin poprawi stan odwadniania/ strukturę gleby ALE
tylko na głębokość przekopania. Krzewom, zielnym życie poprawi - ale
drzewom - kiedy wrosną w jej podglebie gliniaste - nic to nie da.
No chyba, że uczyni się to doziarnianie na kilka metrów wgłąb.
A widziałem tak dostosowywane gleby ilaste na terenie nowozakładanej
leśnej szkółki.
WAGONY piasku tam zakopano!

[hanyah]

Czyli powinnam dodać piasku? Ile cm na głębokość, jak grubego?
Pomysł dodania torfu nie jest mój własny, Był kilkakrotnie
sugerowany w wątkach o ulepszaniu ziemi gliniastej.
Jeśli chodzi o doziarnianie - u mnie będą raczej krzewy i byliny,
drzewom, które już są, i tak chyba już nie pomogę (brzozy)

[gabula777]

Dar ma rację, żwiru nie ma sensu dawać, ja daję tylko gruboziarnisty piasek, ale
mimo to w niektórych miejscach robi mi się po gwałtownych opadach deszczu taki
'beton', a w cieniu rośnie na tym mech.Dodatek trocin do wierzchniej warstwy
powoduje, że nie zaskorupia się tak szybko, a torf można dać, ale taka gleba i
bez zatrzymuje wilgoć, więc uważam, że niepotrzebny koszt.Z ziemia można trochę
przykopać tylko kompostowaną korę (mają czasem na hałdach w nadleśnictwach), ale
nie dla wszystkich roślin.Zresztą 'wrzosowate' i lubiące przepuszczalną glebę
byliny niezależnie od przygotowania gleby i tak nie będą rosły na takiej glebie
dobrze, bo znaczenie ma to co znajduje się głębiej.Niektóre byliny są dość
tolerancyjne i trzeba wypróbować metodą prób i błędów co będzie rosło w danym
miejscu.Ja mam korę tylko na ścieżkach, miedzy bylinami nie, bo rosną gęsto i
daję wiosną nie do końca rozłożony kompost(wiecznie mam problem z nadmiarem),
potem to zarasta i jesienią już go prawie nie ma.Mało mam takich miejsc gdzie
widać 'gołą' glebę i tam właśnie robi się wspomniana skorupa i tam trociny
trochę pomagają.Kora mi przeszkadza, bo wiecznie coś robię i to też trzeba wziąć
pod uwagę zakładając ogród.Kora jako ściółka raczej dla takich 'nie grzebiących
ciągle' i roślin wolno rosnących, które szybko gruntu nie zakryją.

[wi.kta]

Mam cos takiego w ogrodzie.
Wlasciwie to juz uporalismy sie z glina.
Znajomy poradzil nam by glebogryzarka cala nawierzchnie kilka razy
dobrze przejechac.
Wtedy ziemia i wszystko co nawierzchu jest wymiesza sie z glebszymi
partiami glin.
Zostawia sie to na tydzien albo dwa by calosc dostala troche
powietrza.
Nastepnie ponowna jazda glebogryzarka i tak wkolo Macieju.
Niestety w pierwszy roku z ogrodu sa nici, bo wszystko lezy odlogiem.

Na jesien dalismy na calosc piach a nastepnie 20-to cm warstwe ziemi
z pobliskiego stawu.
Calosc wymieszana zostala znowu glebogryzarka.
Na wiosne jeszcze raz glebogryzarka i dopiero wtedy sadzilismy.
Mimo tak duzej ilosci ziemi nawiezionej gleba jest jeszcze dosyc
twarda w czasie suszy. Ale powoli wyrabia sie.
Najwazniejsze by ja od czasu do czasu dopowietrzyc.
Wtedy wszystko rosnie jak na drozdzach.
Na jednej czesci orgodu zostawilismy wszystko jak bylo.
Poniewaz jest to stok to i tak cala nawieziona ziemia by splywala.
Dlatego tylko glina zostala wymieszana glebogryzarka wielokrotnie.
Rosna tam byliny, krzewy ozdobne i wlasciwie musze nie ma z tym
kawalkiem klopotu.
Tylko nie mozna tam pogrzebac swobodnie i liczyc ze jakies delikatne
roslinki beda sie szybko rozrastaly.

[obrobka_skrawaniem]

Dodanie grubszej frakcji zawsze powoduje rozluznienie struktury
gleby. Dziala tak piasek, dziala tak rowniez zwir.
Dodanie torfu, jak kazdej innej subst. organicznej, powoduje
polepszenie strukt. gleby i zalecane jest zarowno do gleb zbyt
lekkich jak i zbyt ciezkich. Minusem jest to, ze nalezy to robic co
roku (bo torf sie rozklada). Rozlozony torf dostarcza skladniki
mineralne, ktore pobierane sa przez rosliny.
Trocin nie stos. sie bezposr. do gleby, bo zubazaja ja w azot.
Nalezy je kompostowac.
Jesli gleba jest taka, ze wiosna stoi na powierzchni woda to
znaczaca zmiane moze przyniesc jedynie zdrenowanie terenu.

[hanyah]

Czyli, że można dać żwir? Rany, pogubiłam się kompletnie :((( NIe
wiedziałam, że torf trzeba uzupełniać co roku, może więc leiej dać
ziemię ogordniczą i przekopać z gliną i piaskiem?

[obrobka_skrawaniem]

A jakie skladniki zawiera ziemia ogrodnicza? Nie jest to mieszanka
znormalizowana, najczesiej w jej skladzie jest jakas subst.
organiczna (ziemia lisciowa, z. darniowa, torf itp.) oraz piasek.
Kazda subst. organiczna sie rozklada, ale nalezy ja do gleby wnosic,
bo zniej powstaje prochnica. Niestety sama gleba sie nie nawiezie
organicznie - to nastepuje tylko w naturalnych ekosystemach i trwa
b. dlugo.
Jesli masz zwir to daj zwir, ale z umiarem.

[hanyah]

Mam żwir, był sypany dekoracyjnie pod rośliny i zostało go, średniej
grubości. Nadawałby się?

[obrobka_skrawaniem]

Tak, ale torf tez daj (albo jakis zamiennik), przy czym musi to byc
torf odkwaszony. Wyznacz tez miejsce pod kompost.
Subst. organiczna mozesz stosowac miejscowo, pod bardziej wymagajace
i cenniejsze rosliny.

[hanyah]

Co to jest zamiennik torfu?
a subst. organiczna to po prostu ziemia uniwersalna, lub podłoże?

[wi.kta]

Wydobywanie torfu dla celow ogrodniczych czy energetycznych to
barbarzynstwo!
W zwiazku z tym kompostuje sie albo produkje ziemie ogrodnicza o
podobnych wlasciwosciach.

[obrobka_skrawaniem]

Kazde pozyskiwanie surowcow naturalnych niszczy srodowisko, ale bez
nich nie potrafimy sie juz obejsc.
Ziemia ogrodnicza moze zawierac w skladzie np. wegiel brunatny,
ktorego pozyskiwanie takze dewastuje srodowisko (obejrzyj sobie
kopalnie wegla brun.).
Zloza torfu niskiego sie odnawiaja, gorzej z torfem wysokim.

[obrobka_skrawaniem]

Subst. organiczna zawieraja: torf, obornik, ziemia lisciowa, ziemia
darniowa, kompost - to wszystko sa zamienniki. Sa to inaczej mowiac
nawozy organiczne. Stosujesz to, co jest dostepne lub tansze.
Ziemia uniwers., ogrodnicza i rozne podloza to nieznormalizowane
mieszanki, ktore maja rozny sklad w zalezn. od producenta (moga tez
zaw.czesci ilaste). Uzywa sie ich gl. do roslin doniczkowych.

Struktura gleby

[leeliana]

Zaproponuję jeszcze jeden sposób na polepszenie struktury gleby: wysiać nawóz
zielony, jakieś motylkowe najlepiej, kiedy wzejdzie to płytko przekopać - to
dostarczy azotu. Tak zaczęła w moim ogrodzie glinę oswajać teściowa. I oważ
teściowa mawiała mi często: trzeba spulchniać ziemię i nawozić kompostem. Nie
bardzo czuję te podane wyżej "mechaniczne" sposoby rozluźnienia struktury -
struktura gruzełkowata nie tworzy się ot, tak sobie. Przygotowanie podłoża pod
specjalne wymagania roślin to inna bajka, ale jeśli dobrze rozumiem, chodzi w
poście o stworzenie dobrego podłoża pod uprawę wszelakiego badylstwa. Zatem
powtórzę: nawóz zielony, spulchnianie i kompost, jak najwięcej kompostu (i
cierpliwości :-)) Pozdrawiam ogrodniczo.

[obrobka_skrawaniem]

Tesciowa na wage zlota. ;-)
Jesli chodzi o mechaniczne sposoby rozluzn. gleby i popraw. jej
struktury, to od zawsze wiadomo, ze taka role pelni orka jesienna (w
warunkach ogrodu jej odpowiednikiem jest przekopanie ziemi), jednak
przy takich zimach jak bywaja ostatnio to tylko pogarsza sprawe.
Zostawienie gleby w tzw. ostrej skibie ma pozyt. wplyw na strukt.
gleby przy mroznej zimie.

[hanyah]

Już doczytałam na forum o motylkowych, i pewnie byłoby to najlepsze
rozwiązanie. Niestety nie wchodzi w grę. Ogródek jest mały i
właśnie teraz jest najbardziej potrzebny: dzieci się bawią, graja w
piłkę, zapraszają kolegów. Uprawianie motylkowych to pozbawianie
dzieci możliwości zabawy na trawie - może się zdecyduję, jak juz
zaczną studiować, czyli za ok. 10latkę. Na razie muszę sobie radzić
innymi sposobami. KOmpost tez jest problematyczny: piłka wpada, czy
inna lotka, przy wyciąganiu z rabatki pół kompostu znajdzie sie na
trawie. A ile się rozwlecze przy zabawie w chowanego czy berka :)
Choc przeganiam dzieci z rabatek, to nie da się tego upilnować
zupełnie. Chyba, że kompost można rozrzucić wtedy, kiedy za zimno na
zabawę w ogródku, ale jak szybko się rozłoży? Na początku wiosny lub
pod koniec jessieni byłoby to wykonalne. A miałam zamiar`posadzić
rośliny okrywowe, więc co wtedy kompostować?

[obrobka_skrawaniem]

Kompost mozesz rozrzucic wiosna. Nie bardzo rozumiem Twoje
watpliwosci dotyczace kompostu, przeciez po rozrzuceniu nalezy glebe
przekopac. Poza tym mozesz przy sadzeniu krzewow i drzew nasypac
kompostu do dolka pod ow krzew/drzewo.
Nawozy zielone: mozesz wysiac pozno ozimine (np. zyto), wyrosnie
przed zima a wiosna przykopiesz. Jesli dzieciom sie zdarzy troche
zdeptac to tez sie nic nie stanie.

[hanyah]

Spróbuję z kompostem na wiosnę, jak go skądś zdobędę.

[obrobka_skrawaniem]

Kompost sama sobie zrob. Co robisz np. z wyrwanymi chwastami?

[hanyah]

MAm bardzo mało chwastów, kompostu z tego nie będzie. Więcej jest
trawy z koszenia, i to właściwie wszystko.

Uściślijmy ...

[dar61]

Uściślijmy:
W gleboznawstwie żwir - to ziarna od 2 mm do 2 cm średnicy.
W budownictwie i drogownictwie - to ziarna od 1 cm chyba.
Tak więc tzw. gruboziarnisty piasek może być z powodzeniem zwany
popularnie żwirkiem. Żwir o 1-2 cm średnicy to już jest kamień - i
dodatek takowego do {Haniowej} gliny to przesada.

Uparta nasza {Obrobiona} jak zawsze [z tym torfem]. To jej po
przyjacielsku warto przypomnieć, że obsobaczamy jego [nadmierne]
wydobycie od dawna. Po co niszczyć jego trudnoodnawialne zasoby
jesli można go z powodzeniem ZASTĄPIĆ zwykłym kompostem=ziemią
ogrodową?

A jak kto mi powie, że jest torf źródłem substancji odżywczych to go
skompostuję z lubością.
Po rozłożeniu torfu do postaci popielnej [czysty mineralny składnik]
zostaje tego "popiołu" 1000 razy [objętościowo] mniej niż na starcie
rozkładu. Szczególnie torfu wysokiego=kwaśnego [nawet
dowapnowanego]. Torf jest jednym z najbardziej JAŁOWYCH dodatków do
gleby, cenionym wyłącznie za swe zdolności higroskopijne.

W suchej masie zawartość substancji mineralnych w torfie - 5% [t.
wysoki] - 11-14 % [t. niski] jest też nieduża.

Uściślijmy 2...

[dar61]

Samokorekta:
Dar palnął o 1000-krotności w rozkładzie torfu. A miał, skubany,
zapisać 1000 % [=10-krotności].
Nie spiesz się Darze niewydarzony...

[obrobka_skrawaniem]

Grupa granulometryczna pod nazwa piasek ma 0,1 - 1mm, wiec zwir ma
od 1 mm srednicy.

> Uparta nasza {Obrobiona} jak zawsze [z tym torfem]. To jej po
> przyjacielsku warto przypomnieć, że obsobaczamy jego [nadmierne]
> wydobycie od dawna. Po co niszczyć jego trudnoodnawialne zasoby
> jesli można go z powodzeniem ZASTĄPIĆ zwykłym kompostem=ziemią
> ogrodową?

Dopiero zostalam obwolana fundamentalistka ekologiczna, a teraz
znowu w druga strone? Nie jestem milosniczka uzywania torfu zawsze i
wszedzie, dlatego napisalam o jego zamiennikach i zachecam do
zakladania kompostu (przy tym oszczedza sie na wywozie smieci).
Ziemia ogrodowa to nie jest kompost, jest to produkt o nieokreslonym
na ogol skladzie.

> A jak kto mi powie, że jest torf źródłem substancji odżywczych to
go
> skompostuję z lubością.
> Po rozłożeniu torfu do postaci popielnej [czysty mineralny
składnik]
> zostaje tego "popiołu" 1000 razy [objętościowo] mniej niż na
starcie rozkładu.

Kto pisze o rozkladzie do popiolu? Do popiolu to sie spala, a tu
chodzi o rozklad do prochnicy. Prochnica zas wiaze skladniki
mineralne i jest strukturotworcza. Poza tym sam torf wiaze b. duzo
skl. mineralnych, wiec glebe wzbogacona torfem trudniej jest
przenawozic (co dla poczatkujacych ogrodnikow moze okazac sie
zbawienne).

[obrobka_skrawaniem]

> Grupa granulometryczna pod nazwa piasek...

Przepraszam, powinno byc: frakcja piasek.

Torf jako taki, a jak nie taki, to jaki?

[dar61]

{O._s.} słowa:

[... Grupa granulometryczna pod nazwa piasek ma 0,1 - 1mm, wiec zwir
ma od 1 mm średnicy...]

Kocham perfekcjonistów!

[...Dopiero zostalam obwolana fundamentalistka ekologiczna, a teraz
(...)]

Kocham idealistów. Nawet nieperfekcyjnych diakrytycznie :)

[... Nie jestem milosniczka uzywania torfu ...]

Nie warto go niszczyć, ma w przyrodzie swe zadania do spełnienia.
Jak ktoś chce zakwasić podłoże - są inne sposoby. Dowilgocić - są
inne, poprawić strukturę - są inne zamienniki [jak O._s. świetnie
podaje]

[...Ziemia ogrodowa to nie jest kompost, jest to produkt o
nieokreslonym na ogol skladzie...]

Kocham perfekcjonistów jak zawsze. Nie podawał Dar dla {Hanyi H.}
porady ściśle wg składu gleby ogrodowej, a w SKRÓCIE podał, że
kompost ROZŁOŻONY jest świetną ziemią ogrodową.

[...Kto pisze o rozkladzie do popiolu? Do popiolu to sie spala, a tu
chodzi o rozklad do proochnicy. Proochnica zas wiaze skladniki
mineralne i jest strukturotwoorcza...]

No właśnie - kto pisze? Dar pisał o żyzności gleby [w składniki
popielne=mineralne]. O nieżyzności torfów jako takich.

[... Poza tym sam torf wiaze b. duzo skl. mineralnych...]

Kompleks sorpcyjny torfu jest porównywalny do chłonności każdej
próchnicy - np z kompostu pochodzącej. Niestety torf ma czasem
skondensowane składniki szkodliwe.



Dar ma nadzieję, że {Hanya H.} coś zyska na dopieszczaniu niuansów
składu i popielności torfu w wykonaniu tandemu kłótników {O.s.} i
{D.}?

[obrobka_skrawaniem]

> [... Nie jestem milosniczka uzywania torfu...]
>
> Nie warto go niszczyć, ma w przyrodzie swe zadania do spełnienia.

Pewnie, w koncu na torfowisku nastepuje sukcesja lasu.

> ...kompost ROZŁOŻONY jest świetną ziemią ogrodową.

A skad Hanyah ma wziac rozlozony kompost, skoro dopiero zaczyna
dzialalnosc ogrodnika amatora?

> Dar ma nadzieję, że {Hanya H.} coś zyska na dopieszczaniu niuansów
> składu i popielności torfu w wykonaniu tandemu kłótników {O.s.} i
> {D.}?

Specjalistyczne dyskusje sa niestrawne dla niespecjalistow. Obawiam
sie, ze Hanyah bedzie miala dosc tych szczegolow.

[hanyah]

Ja się cieszę, że mój post spotkał się z takim odzewem :) Co prawda,
jako niespecjalista już dawno pogubiłam się w szczegółach, ale
dowiedziałam się, że mój żwirek jest za gruby, więc odpada, jednego
błędu tym samym udało się uniknąć.
Na tym etapie, chętnie dodałabym kompostu, tylko faktycznie nie mam
go skąd wziąć. Obornik to może jeszcze rodzina by zorganizowała,
tylko nie wiem czy to bezpieczne: nie będzie w tym jakichś chwastów,
robali i innych niepożądanych elementów? Jak już by rodzina chciała
pomóc, to nie mogę jej skrytykować za jakość produktu. No i czy moja
rodzina użytkująca mały ogródek wytrzyma ten obornik?

[obrobka_skrawaniem]

> Obornik to może jeszcze rodzina by zorganizowała,
> tylko nie wiem czy to bezpieczne: nie będzie w tym jakichś
>chwastów, robali i innych niepożądanych elementów?

Nie powinno byc, obornik powstaje z odchodow zwierzecych i sciolki.

> No i czy moja
> rodzina użytkująca mały ogródek wytrzyma ten obornik?

Nawozi sie rozlozonym obornikiem. Kompostuje sie go, w wyniku czego
powstaje ziemia, ktora nie smierdzi odchodami, ma zapach ziemi i
gdybys nie wiedziala z czego powstala, to nigdy bys sie tego nie
domyslila. Tak wiec jak bedziesz zalatwiac obornik to sie dopytaj
czy jest przekompostowany.
Wazne: obornikiem nie nawozimy calej dzialki, bo niektorym roslinom
wrecz szkodzi (np marchew jest bardziej atakowana przez szkodniki).
Znajdz gdzies sobie spis roslin sadzonych w poerwszym, drugim i
trzecim roku po oborniku.
Ktos tu juz polecal nawozy zielone. Mozesz wysiac teraz jakies
motylkowe, zyto lub mieszanki zyta z motylkowymi.
Zobacz co jest dostepne w najblizszym sklepie/hurtowni ogrodn.
Mozesz kupic np ziemie lisciowa, darniowa.

[hanyah]

Teść organizuje sobie obornik na działkę, ale chyba nie jest
dobrze przekompostowany, bo jednak trochę śmierdzi. Musiałabym go
chyba przekompostować sama. Trzeba do tego kompostu obornikowego coś
dorzucać, trawę jakś, czy może się kompostować sam? Jak rozumiem,
trzeba napowietrzać, odwracać widłami itp. Jak długo powinien się
kompostować obornik?

Co do motylkowych: gdzie je wysiać? Na rabatach pod roślinami? I
kiedy przekopać?

[hanyah]

Zakup ziemi liściowej czy darniowej to dla mnie najprostsze
rozwiązanie. TYlko nigdzie tego nie widziełam, sama ziemi
uniwersalna, podłoże uniwersalne czy substraty o nieokreślonym
składzie. MOże jakoś zdobyć ze wsi od rodziny?

[obrobka_skrawaniem]

Na ogol kompostuje sie sam, ale mozesz dorzucac wszystkie "smieci"
organiczne: obierki ziemniakow, skorki bananow, wyrwane chwasty itp.
(z takich skladnikow powstaje typowy kompost). Mozesz przerzucac,
ale nie jest to konieczne, rozlozy sie i tak, tyle, ze bedzie to
dluzej trwalo. Ma sie kompostowac dotad az nie beda widoczne zdzbla
zboza (pozostalosc sciolki) i nie bedzie smierdzial. Powstanie
czarna, jednolita ziemia.
Nawozy zielone wysiewamy po zakonczeniu uprawy, musi byc to pusty
kawalek gruntu.

Gliniasty dostatek

[dar61]

Choć gleba u {H.H} to nie powulkaniczne bogactwo - to nic jej nie
zarzucałbym pod względem żyzności. Na diabła więc tam ten obornik!
Doziarniona tym piaskiem świetnie powinna się odwadniać.
Ja nie nawoziłbym jej dla samego użyźniania - ale świetny byłby ten
wysiew poplonów zielonych.
Dałbym nawet im CAŁY sezon do wzrostu [w sierpniu ich wysiew jest
trochę późnawy dla otrzymania dużej biomasy do przyorania].

O właśnie! Można by wprosić się do sąsiadów mających kłopot z
nadwyżką skoszonej trawy i zwiezioną trawę u {H.H.} właśnie
przykopywać/przyorywać.

Na miejscu Szanownej {H.H.} nie martwiłbym sie nad miarę -
po "dopiaskowaniu" siałbym/sadziłbym bez zmartwień - i
kompostowałbym każdą resztkę organiczną z ogrodu, ze swego stołu, od
swych zwierzaków. Docelowo kompost na swe grządki trafiłby...


A na nieudane doziarnienie gliny można by zastosować zwykłe
ZDRENOWANIE gleby.

[hanyah]

Ja nic nie mogę orać. Ja mam 4 rabatki 3x3m każda. I na każdej już
coś rośnie, mogę wysiać motylkowe w szpary i przekopać łopateczką :)
Trawę skoszoną posiadam w ilości ok 400m (obszar trawnika) co
tydzień po koszeniu. NIe kompostuję, ale się zastanawiam.
Przekompostuje się sama, bez innych dodatków?

[dar61]

Oczywiście, że się rozłoży. Zachwalam nie kłaść jej świeżej na zbyt
ubity stos - bo wtedy się zaparza, przegrzewa i są kłopoty. Pozwolić
jej się przesuszyć na luźnej niewysokiej stercie, kilka razy
przerzuconej - i potem takie sianko można do pryzmy kompostowej
dołożyć. Najlepiej jednak mieszać świeżą z jakimkolwiek innym SUCHYM
materiałem organicznym.
Na temat kompostu można dużo pisać...

Zachwalić warto rozdrabniacz elektryczny do resztek. Każdą gałąź
można tym pozrębkować. I skompostować.
A przyzmę kompostu w postaci np. czworokątu z impregnowanych desek
to radzę już teraz zaplanować.
Powodzenia!

[jokaer]

kiedys pan Wożniak pisał, że dodatek samego piasku do gliny sprawia, ze tworzy się jeszcze większa skorupa
i ja np. z tym się zgadzam, dlatego pisanie i udzielanie przez kogos rad jak to utwardzają podłoża pod budowę dróg chyba mija sie z celem, bo to ma być podłoże pod rośliny przecież, drogom stawia się chyba inne wymagania :)

najważniejsze co ma rosnąć w tym miejscu gdzie chcemy coś zmieniać, bo akurat gliny to są ziemie bardzo zyzne, ale trudne w uprawie,
i jeśli rośliny , które będziemy sadzić lubią gleby bardziej rozluźnione i przepuszczalne to trzeba zmienić trochę strukturę gliny wprowadzając : jesli piach to gruby, drobny żwirek,
jeśli będziemy sadzić rośliny wapniolubne dobrze jest wprowadzic do gleby kamień wapienny, który jest miękki i w szybkim czasie sie sam pokruszy ( jeśli oczywiście gdzieś jest w poblizu taki kamień), dużo najlepiej materii przekompostowanej organicznej, jesli rosliny, które bedziemy tam sadzić będą tej próchnicy tam potrzebować

bo są rosliny, które rosną na glebach bardziej zmineralizownych
i wcale nie potrzebują znacznych ilości próchnicy

na pewno dobrze jest w konkretny dołek dać ziemię taką jaką roślina potrzebuje z mieszaną trochę z miejscową glebą, jesli rosliny nie są szalenie wymagające to sobie poradzą

i zdecydowanie ważniejszy jest tu odczyn gleby

---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[gabula777]

Jest jeszcze dobre rozwiązanie, jeśli chodzi o glinę, szczególnie w małym
ogrodzie.Robi sie rabatę wzniesioną, szczególnie dla bylin o jakieś 30cm, to
trochę pomaga odpłynąć szybciej nadmiarowi wody.Wtedy można zrobić nawet cienka
ściółkę z drobnej kory na początku zanim rozrosną się rośliny.Gleba gliniasta
jest żyzna, zbędny jest obornik pod rośliny ozdobne. Taka gleba powinna być
wzruszana, dlatego dobrze się spisuje pod uprawy, a pod nasadzenia stałe już
gorzej, a ściółka z kory na płaskim terenie jeszcze pogarsza warunki roślinom i
uniemożliwia spulchnianie od czasu do czasu.Można jesienią skompostować liście w
czarne worki i wiosną przemieszać z wierzchnią warstwą.Ja polecam dodanie
gruboziarnistego piasku, do głębszej warstwy, ale na wierzchu trzeba starać się
dawać jakąś materię organiczną lub domieszać niewielką ilość zleżałych
trocin(nie ściółkować nimi) , bo sam piasek zostaje podczas intensywnych opadów
wypłukany na wierzch, przyklepany i powstaje 'beton'.

[jokaer]

dokładnie jest jak piszesz, widziałam w jednym z ogrodów coś takiego :
posadzone krzewy, ziemia gliniasta, na wierzch położona agrotkanina
i na to kora, właściciel chciał wykopać jeden krzew, więc okrycie zostało częściowo zdjete, był dzień po deszczu a na tej glinie stała woda jak wielkie bajoro

przyznam, że mnie to zszokowało, zwłaszcza, że teren posesji był troszkę podniesiony

musiała być tam wyjatkowo zlewna glina, jak się to mówi

w takich przypadkach najlepiej się sprawdzają rosliny okrywowe,
tylko wierzchnią warstwę trzeba troche " uzdatnić";

no i jest to załozenie pracochłonnne i może kosztowne, ale potem jest jednak efekt bardzo dobry


---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[gabula777]

Racja, agrotkanina i kora czy żwir powoduje w dodatku na glinie jakąś zamartwicę
gleby.Nadaje się tam gdzie nie ma nic rosnąć.Ja mam pas między domem, a
żywopłotem szer. metr z kawałkiem od str. południowej gdzie trawa nie chciała
rosnąć wysypany żwirem na agrotkaninie.Leży to sobie rok i niedawno oglądałam
ziemie pod tym, wygląda jakby życia tam nie było (ale cholerny powój polny daje
radę :-)

[hanyah]

Jak skompostować liście w czarne worki? Po prostu upchać, związać a
wiosną hop siup pod rośliny? Mam obok ogródka brzozy, brzozopodobne
(osiki?) i dęby, mogłabym zutylizować liście.

[hanyah]

Co to są zleżałe trociny? Jak kupię worek w sklepie ogrodniczym, to
co mam z nimi zrobić, zanim rzucę je na rabatkę?

[gabula777]

Napisałam o kompostowaniu liści, bo w najbliższym czasie będzie ich dostatek,
więc jak nie masz kompostu, to chyba najszybciej.Poczytaj w sieci o ziemi
liściowej.Nadają się liście bukowe, topoli, lip, klonów.Układa sie je w
dziurkowanych workach, przesypuje zawierającym azot suszonym obornikiem, można
dać trochę 'zieleniny' np. pokrzyw, albo innego miękkiego 'zielska'.Można dać
tzw. starter kompostowy, związać niezbyt mocno, żeby można było to od czasu do
czasu trochę 'przetrzepać'( jak poduszkę, liście szybko się zbijają).Wiosną
otrzyma się już materiał organiczny nadający sie do ściółkowania ponieważ glina
i piasek to podłoże mineralne, a potrzebna jest próchnica.Torf moim zdaniem na
krótko rozluźnia glinę, a pogarsza i tak nie najlepsze stosunki wodno
powietrzne.Normalnie to liście powinno się dłużej kompostować,ale do
ściółkowania mogą być. Ja układam je jesienią osobno, a wiosną dodaję przegniłe
do kompostownika,kiedy sprzątam pozimowe resztki po uprzednim opróżnieniu
zawartości.
Zleżałe trociny można dostać w tartakach( mają ciemniejszy kolor), czasem w
stolarniach, ale w sklepie się nie kupi.

[hanyah]

Jak już przekompostuję sobie liście, czyli je po prostu rozkładam
pod roślinami na wiosnę? Bez mieszanie z wierzchnią warstwą? One się
tak będą same rozkładać, nie trzeba będzie ich przekopać?

Sorry za tak naiwne pytania, ale jestem w temacie ogrodnictwa
zupełnie zielona. Total debiut :)

[gabula777]

Przemieszać trochę motyczką z ziemią, resztę zrobią dżdżownice i inne żyjątka
wciągając je w glebę (notabene u mnie nawet igły sosnowe coś wciąga do
ziemi).Potem liście wyrastających roślin przykryją, a jak będziesz wykładać co
jakiś czas materię organiczną, to poczujesz jaki wspaniały zapach ma taka gleba.

[mirzan]

hanyah napisała:

> Co to są zleżałe trociny? Jak kupię worek w sklepie ogrodniczym,
to
> co mam z nimi zrobić, zanim rzucę je na rabatkę?

Dostałaś wiele dobrych rad na skalę aptekarską.Twój worek trocin
starczy na prawie metr kwadratowy grządki.Też mam gliniany beton
w ogrodzie.Radziłem sobie z nim tak:Grzęda szerokości 1 m przykryta
świeżymi trocinami na grobość ponad 20 cm.Czyli wywalałem ok 3
skrzynki na metr bieżący.Posypywałem obficie nawozem
wieloskładnikowym, przekopywałem w miara możliwości.Na
przekopane,następna taka warstwa trocin.W tej nowej warstwie
rozgarniałem rowki i siałem w nich cokolwiek, bez liczenia na plon.
Po sezonie ziemia była jak puch i utrzymuje sie taka parę lat.
To nie ma być posolenie ziemi trocinami czy torfem, ale w przekopanej
warstwie ma być więcej trocin niż ziemi.

[hanyah]

SKala aptekarska to dokładnie to, czego potrzebuje na mój mini
ogródek.

Chciałabym wiedzieć, co siałeś w tych trocinach? I co z tymi
roślinami się później działo, zamierały i wzbogacały glebę?
Przekopywałeś korzonki i łodyżki z ziemią?

[mirzan]

Wielkość ogródka może być niewielka,ale warstwa trocin ma być gruba.
Bo ma być to poprawienie struktury, a nie udawanie,że coś się robi.
Na takiej ziemi z trocinami siałem rzodkiewkę, ale nie pamiętam czy
urosła, zawsze sieję fasolkę szparagową, do przekopania po zbiorze.
Przekopuję dopóki zielona.Żadnego piasku,żwiru czy innych materiałów
budowlanych.

[dar61]

Rozmawia tu Mocarny Mirzan z kobietami.

Kobietom nie zalecałbym przekopywanie gliny ani rydlem, ani łopatą,
ani szuflą, ani szpadlem, ani...
Tipsów szkoda.

Nabita nandronolem Aneta Konieczna de domo Pastuszka dla mnie za
kanciasta w bicepsie.

[mirzan]

dar61 napisał:

> Rozmawia tu Mocarny Mirzan z kobietami.
>
> Kobietom nie zalecałbym przekopywanie gliny ani rydlem, ani
łopatą,
> ani szuflą, ani szpadlem, ani...
> Tipsów szkoda.

Nie wpadaj w taką dyskusję jak rozróbka- skrobaniem. Dla ziemi jest
obojętne, czy przekopie ją właścicielka, czy wynajęty menel.Chodzi
o metodę nie wykonawcę.

Znaj proporcją [doziarniania], Mocium JKR-o

[dar61]

Panie Feret! Czytasz Pan toto i się w grobie nie przewracasz???

Słowa {JKR-y}:
[... pisanie i udzielanie przez kogo(ś) rad jak to utwardzają
podłoża pod budowę dróg chyba mija si(ę) z celem ...]

Kocham poetów zmyślających piękne słowa.

"Kogoś" rzeknie tako:

A gdzież to {JKR} wypatrzyła u Dara, że pisze on o utwardzaniu dróg?
Korzystał on tylko ze słownictwa z gruntoznawstwa budowlańców, a
pisał o gleboznawstwie.

Cała tajemnica w DOZIARNIANIU gleb właśnie w proporcji dodatku
piasku do glin dla polepszenia struktury gleby, powstania
odpowiedniej wielkości agregatów=gruzełków, w nadaniu jej pożądanych
cech odwadniania, napowietrzanie, nagrzewania, chłonności etc.

Kto sypnie łopatę czy dwie tego piasku na zbyt małą głębokość - ten
niech nie spodziewa się efektów pożądanych.
Kto nie spulchnia takiej gleby po zakończeniu UBIJANIA jej na placu
budowy wokół domów i zakłada tam od razu ogródki czy trawniki - sam[-
a] sobie winien[-nna]...

A gleby piaszczysto-gliniaste są uważane za idealne pod względem
żyzności, napowietrzania się. Podkreślić warto: PIASZCZYSTO-
gliniaste, a nie gliniasto-piaszczyste.
Tak więc dla {Hanyi H.} podpowiedź: WAGON piasku na pół wagonu gliny.
i przemieszać dobrze, demontując tipsy.
;-)

Warto znać Trójkąt Fereta!

[obrobka_skrawaniem]

dar61 napisał:
>
> A gleby piaszczysto-gliniaste są uważane za idealne pod względem
> żyzności, napowietrzania się.

Skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak zle? Dlaczego w Polsce,
gdzie przewazaja gleby powstale wlasnie na takich utworach sa tak
slabe gleby (okreslane jako zytnio-ziemniaczane)?

[hanyah]

Kochani, dziękuję bardzo za pomoc.
Już przekopałam co trzeba tymi ręcami (z tipsami), Będę sadzić,
kompostować liście, trocinować (jak zdobędę zleżałe trociny), no i
chyba zrobię kompostownik, póki mam jeszcze miejsce. Mam nadzieję,
że wszystko będzie rosło :)

[luiza-w-ogrodzie]

Moj ogrod jest w calosci na stoku lupkowego pagorka pokrytego
zbetonowana glina. Pierwsze, co zrobilam zeby uzdatnic ziemie do
sadzenia roslin to bylo przekopanie gliny z GIPSEM (okolo 1 kg gipsu
na metr kw), piaskiem i materialem organicznym (uzywalam co w rece
mi wpadlo: obierki z kuchni, wysuszona trawe z koszenia, zmielona
trzcine cukrowa, zmielone w rozdrabniaczu liscie i kore przyniesione
z parku). Sialam tez motylkowe, ktore dlugimi korzeniami rowniez
poprawiaja przewiewnosc gleby i scinalam je pozostawiajac na
wierzchu gdy mialy ponad 10 cm.

Po roku ziemia jest pulchna i pelna dzdzownic; regularnie przykrywam
ja warstwa sciolki, robactwo wciaga ja w glab, czasem podsypie
gipsu, ktory z deszczem wsiaka w ziemie.

Te metody dzialaja dobrze jezeli sadzisz rosliny o niezbyt glebokim
systemie korzeniowym lub znoszace posadzenie w glinie. Natomiast dla
drzew, ktore potrzebuja przepuszczalnej gleby i gleboko sie
ukorzeniaja musialabys przekopac w poltora metra w glab a w glinie
taki dolek zatrzymywalby wode, wiec zalewanie korzeni nie wyszloby
im na dobre. Radzilam sobie tym sadzac drzewa owocowe (cytrusy) na
pagorkach usypanych z przepuszczalnej mieszanki ziemi i kompostu
(ale cytrusy maja dosc plytki system korzeniowy - ta metoda moze nie
dzialac dla innych rodzajow drzew).

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki