EGZOTY Co przeciw?

[maciekwiercinski]

Co masz przeciw egzotom?
Czy naprawdę widzisz zło w tym, że w naszych lasach pojawiają się oprócz
monokultur swierkowych i sosnowych jeszcze np: daglezje i dęby czerwone...
A przecież "akacja" tez jest jest amerykańskim egzotem a jak swojsko dzisiaj
wygląda? Ile pożytków dostarcza? Super drewno ( odporne na gnicie) i jeszcze
miododajna, i rośnie tam gdzie juz nic innego nie chce rosnąc...
I jeszcze uzyźnia glebę...
Co masz lepszego jako rosline pionierską na zdegradowane środowiska?
Czy daglezja tak obco wygląda?
Gdy przeciętny człowiek nie odróznia jej od świerka?
A zajmie tereny niedostepne dla swierka?
A jodła koreańska. kalifornijska, czy nikko, co lepiej u nas rosna niż rodzime?
A swierk kłujący tak bogaty w żywice? Zielony tez z daleka nie odróznia sie od
kształtnego pospolitego, a wyrośnie wszędzie nawet w pasie środkowo-polskim?
A przecież wytepiony prawie calkowicie cis tez bywa egzotem?
Szczegolnie jego mieszaniec z japońskim.., a ileż odporniejszy od pospolitego?
I jakiż wartościowy uzytkowo?
Podobno taxyna budzi nadzieje jako lek antynowotworowy?
I pokarm dla ptaków?
A tak glebo-twórczy dąb czerwony?
Jedyny dąb na piaski?
A tak nielubiana przez Ciebie Metasekwoja?
Do zalesiania bagien?
Gdzie gina inne drzewa?
A uciekający do lasów rododendron?
W ogrodzie kiedyś wyrósł mi Okratek Australijski...
Wytepiłem to swiństwo ( ekologicznie siarką) bo balem się, że pasożyt!
I śmierdział ( padliną) i nie chciałem konkurencji dla grzybów rodzimych...
A ktoś go wpisał na listę chronionych gatunków...
Czy tak bardzo przeszkadzają Ci lasy 80 metrowych daglezji?

[maciekwiercinski]

A przecież wierzba płaczaca czy topola (italica) to też egzoty...

[wari]

Sorry, ale dawno nie czytalem czegos tak niedorzecznego. Czy wiesz co to jest
bioróżnorodność ? Jak chcesz mieć te wszystkie egzoty to sobie je trzymaj w
ogródku. Nie rób z rodzimego lasu ogrodu. Najlepiej byłoby zostawić las w
spokoju, niech wszystko rośnie w sposób naturalny. Ale lobby leśników by tego
nie przeżyło. Dlatego jeżeli już trzeba sztucznie sadzić drzewa to niech to
będą gatunki krajowe!!! Czy na calym świecie muszą rosnąć te same rośliny?
Wystarczył mi smutny widok monokultur eukaliptusowych w Hiszpanii. Coś
okropnego ! Martwe, ciche lasy. To samo dotyczy dębu czerwonego. Tam gdzie
rośnie wypiera wszystko. Ptaki uciekają od tej rośliny. Po prostu nie osiedlają
się tam gdzie rośnie dąb czerwony. Znajomy ornitolog zaprowadził mnie kiedyś do
takiego lasu. Smutny obrazek,prawie żadnego ptaka. Człowiek wprowadzając obce
gatunki zrobił już tyle złego, że przedstawiona propozycja mnie po prostu
przeraża. Zachwianie równowagi biologicznej, zanik zróżnicowania,
bioróżnorodności, wyginięcie niektórych gatunków - to niektóre skutki takich
działań. Wprowadzaniu obcych gatunków STOP.

[maciekwiercinski]

Możliwe, że mój watek wydał Ci sie niedorzeczny...
Ale niedorzecznością to Ty mnie pobiłeś na głowę!
Ja przeciw monokulturom, a Ty wmawiasz mi żadzę sadzenia własnie monokultur...
Pięknoduchu!
Uważasz, że lasy przezyłyby bez lesników?
Czy rzeczywicie wydaje Ci sie, że polskie lasy mogą istnieć jako pierwotna
puszcza?
Tak jak gdzieś w Brazylii, USA, Rosji, czy Chinach..?
Może i mnie niepodobałyby sie monokultury metasekwoi, tak jak nie podobaja mi
sie monokultury sosnowe...
Właśnie widziałem wzbogacanie monokultur Pinus Silvestris dębem czerwonym,
specjalnie po to by dziki miały żołędzie i nie niszczyły chłopom kartoflisk...
A czy widziałeś Góry Izerskie albo Karkonosze, gdzie masowo wymiera Picea
Excelsa...
Bo taki mędrek jak Ty nasadził ich tam.
Wprowadza sie Pinus Cembra, też egzota w tamtejszych warunkach...
I właśnie daglezja, co dobrze rośnie w pasie środkowo-polskim może być pokarmem
dla saren zimą...
I dla ilu jeszcze zwierząt?
A to właśnie sprzyja BIORÓŻNORODNOŚCI!
A może Ty jesteś z tych, co dla "ekologii" mają w domu sztuczne choinki?
A gdyby te egzoty przeniosły sie do nas z ptakami i wiatrem?
To byłoby dla Ciebie ekologiczne?
Bo jak człowiek posadzi kilkadziesiat gatunków, z których zadomowi sie
klikanascie odnawiających się, to już nie jest różnorodność..?
A czy pomyślałeś o tym że robinia bywa jedynym możliwym do wprowadzenia
gatunkiem na zdegradowanych terenach...
Albo sosna czarna?
Co rośnie dobrze nawet na siedliskach zbyt ubogich dla pospolitej?
A bagna pod Neapolem, które osuszono właśnie Eukalitusem...
To w takim razie tepić uprawę ziemniaka i kukurydzy, bo obce naszym polom...
Bo czy pola, krajobraz wiejski musi być na całym świecie taki sam?

[jerzy.wozniak]

Dziękuję wari, że rzetelnie i bez chowania głowy w piasek oceniłeś ten tekst.
Mniej więcej to samo napisałem ja, ale chyba tego pana nie przekonamy! Czuje
powołanie do naprawy świata według swoich poglądów, mało nikogo nawet nie
zapyta czy są zgodne ze zdrowym rozsądkiem. A na nas się pewnie obrazi. A miał
na początku takie fajne pomysły.
Wolę czytać tchnące miłością do przyrody teksty Katuli.
Dziękuję,
Jurek

[maciekwiercinski]

jerzy.wozniak napisał(a):

> Dziękuję wari, że rzetelnie i bez chowania głowy w piasek oceniłeś ten tekst.
> Mniej więcej to samo napisałem ja, ale chyba tego pana nie przekonamy! Czuje
> powołanie do naprawy świata według swoich poglądów, mało nikogo nawet nie
> zapyta czy są zgodne ze zdrowym rozsądkiem. A na nas się pewnie obrazi. A miał
> na początku takie fajne pomysły.
> Wolę czytać tchnące miłością do przyrody teksty Katuli.
> Dziękuję,
> Jurek

Moi Mili Adwersarze!

Ale powiedzcie jasno i otwarcie do czego chcecie mnie przekonać?
Bo może ja juz jestem przekonany?
A może uważacie, że jak sie nie znam na ptakach, to ich nie lubię, szkodzę im..?
Na rybach też się nie znam, ani na skaposzczetach, bo nie każdy przyrodnik musi
być ornitologiem, albo ichtiologiem...
Maciek

[jerzy.wozniak]

Szanowny Panie!
Po pierwsze forum nie służy do uzewnętrzniania swych negatywnych emocji oraz
kompletnego braku tolerancji. Mam prawo lubić lub nie lubić to co mi się
podoba, natomiast nie zwalnia mnie to od rzetelnych odpowiedzi na tematy roślin
iglastych, oraz innych dziwolągów ogrodowych, których udzielam na forum i jak
do tej pory raczej się nie skarżycie. Jeśli je ktoś lubi to jego sprawa, a w
swym ogrodzie może hodować nawet adansonie.

Po drugie należy mieć jakiekolwiek wiadomości z botaniki, aby wiedzieć że
wprowadzanie do jakiegokolwiek środowiska obcych elementów, może spowodować
nieobliczalne skutki ekologiczne. W Polsce taka katastrofa nastąpiła w momencie
wprowadzania monokultur sosnowych, które były obce dla naturalnego środowiska.
Ponieważ było to bardzo dawno nie można nawet pobieżnie oszacować jego skutków,
ale na pewno były one straszne. Na całym świecie miłośnicy rożnych stworzonek
i roślinek zrobili zamieszania idące w setki miliardów dolarów. Zamiast tracić
czas nad płodzeniem agresywnych listów z pytaniami zadawanymi samemu sobie,
powinien pan poświęcić ten czas na czytanie moze nie koniecznie o egzotycznych
iglakach. może wówczas zrozumiał by pan podstawowe prawa rządzące środowiskiem.

Po trzecie przyroda ma gdzieś wygląd drzew lub krzewów. Dla zachowania w niej
równowagi najważniejszy jest taki dobór gatunków, który pozwoli na żyć
miejscowym gatunkom zwierząt szczególnie ptaków, które nie zakładają gniazd
gdzie popadnie. Ponieważ widzę z listu że mam do czynienia ze znawcą i
wielbicielem drzew oryginałów, to proszę zamieścić pełną listę polskich
gatunków ptaków, które uwiją gniazdo w wymienionych w artykule gatunkach.

Po czwarte należy uważnie rozgraniczyć kilka drzewek rosnących w ogródku, a
sugerowane przez autora zalesienie (bo ładne)na jak największej przestrzeni. W
wypadku ogrodu jego właściciel nie będzie miał możliwości obcowania z natura,
bo to co stworzy to cos takiego jak bonsai – z naturą ma niewiele wspólnego.
(tu proszę mi nie pisać wymyślonych teorii o pięknie w miniaturze bo są one
tylko kulami do podparcia teorii męczenia roślin). Natomiast wprowadzenie tych
gatunków do lasów to jedno wielkie nieporozumienie. Można je łatwo zauważyć w
opuszczonych parkach dworskich. Bez pielęgnacji naturalny las liściasty zarósł
i wykończył nawet takie polskie gatunki jak cisy! Obserwowałem to i
fotografowałem (zrobiłem tez film dokumentalny) w opuszczonych dworskich
rezydencjach w okolicach Koszalina.

Po piąte i NAJWAŻNIEJSZE zamiast pisać do mnie list z pretensjami, może warto
by tą energię przelać na porady dla innych uczestników forum. Wśród nich nie
brakuje pytań o uprawę egzotycznych drzew. Więc może zamiast wtrącać tam trzy
zadnia, napisać taki długi tekst jak do mnie. Bowiem w tym liście tekst nikomu
nic nie daje, oprócz rozładowania wewnętrznych napięć autora.

Po piąte równie ważne, jako prowadzący forum proszę nie umieszczać złośliwych
lub agresywnych wątków (nie mowie o ich skierowaniu do mnie – bo to
dopuszczam). Forum bowiem nie jest miejscem na rozładowanie emocji wobec
bliźnich, a miejscem gdzie mamy sobie pomagać, a wzajemna życzliwość i
tolerancja ma być tego podstawą. I jedynie taką formę wypowiedzi będę tolerował
dopóki prowadzę to forum. Podstawą zdrowia psychicznego każdego społeczeństwa
jest tolerancja, czym jej mniej, tym większe konflikty i cięższy los każdego
jej członka. Jeśli natomiast uwielbia pan pisanie, proponuje wysłać swoje CV do
redakcji pism ogrodniczych, może stanie się pan wziętym autorem.

NIE ZNACZY TO ŻEM MAM DO PANA PRETENSJĘ A JEDYNIE ŻAL, ŻE NAPISAŁ TO pisze pan
akurat w takim tonie. Tym bardziej, że spod pana klawiatury wyszło sporo
ciekawych i świeżych wątków, z których jestem bardzo zadowolony. Proszę, więc
nie obrażać się na tą wypowiedź i pozostać w tonie swych poprzednich bardzo
udanych wątków.
Po szóste, od kiedy jesteśmy na ty?
Pozdrowienia,
Doctor of Science Jerzy Woźniak

[Gość: maciekwiercinski]

Szanowny Panie Moderatorze!

Po pierwsze wcale nie przeszedłem z Panem na Ty, lecz pisałem w pewnej
manierze, coś w stylu: per Drogi Anonimowy Czytelniku...
A to jest różnica...
Moim zdaniem tego typu fora nie są konferencjami naukowymi, powinny słuzyć do
do róznych wypowiedzi, wymiany pogladow...
Może prostowania czasem niesłusznych poglądów...
Wzbogacaniu naszej wiedzy...
Ale może sie mylę.
Cieszy mnie bardzo, że niektóre wątki zainteresowały Pana i uznał je Pan za
wartościowe...
Przykro mi tez jeden z nich uznał Pan za niesłusszny i usunął...
Moja wypowiedź i watek o i przeciw agresywnej "ekologii" i propagowaniu
harmonijnej, w to miejsce, ekologii uznał Pan za przejaw frustracji i agresji...
Cóż każdy ma prawo do własnego zdania.., a Pan ma na dodatek władzę kreowania
tego forum...
Ja chciałem, rzeczyscie sprowokowac dyskusję o pewnych zjawiskach...
Pewnej rzeczywistości...
Podobnie jak Pan wypowiadałem się agresywnie przeciw monokulturom sosnowym na
niżu i swierkowym w górach...
Ale była to jedyna moja agresja, bo czy wobec zła nie należy byc zdecydowanym?
Pozatem wcale nie proponowałem zastepowania lasów rodzimych, (zreszta gdzie
takie jeszcze są, poza paroma rezerwatami?)na siłe wrowadzanymi egzotami...
Na ptakach nie znam sie zupełnie, co nie znaczy, że jestem ich wrogiem...
Bo nie znam sie również na wielu innych sprawach...
A egzoty?
Czy sie nam podoba, niektóre tak, czy nie, bedą one wprowadzane do ogrodów,
parków i zieleńców, tym bardziej, że lepiej w pewnych warunkach rosną od
rodzimych...
Moje pytanie dotyczyło raczej roli jaką mogą one odegrać w naszej przyrodzie, w
rekultywacji zdegradowanych terenów, we wzbogacaniu naszego środowiska, w
zadrzewieniach miejskich, osiedlowych i wiejskich...
Bo przeciez nawet tak "swojska" wierzba płacząca jest egzotem...
Dziedzina, która masowo wprowadza egzoty jest rolnictwo...
Jestem tez przekonany, że nasze lasy nie przetrwają, gdy ich ekonomika będzie
upadać...
I dawno już nie sa pierwotnymi puszczami...
Czy sosna pospolita na niżu w strefie lasów liściastych nie jest właśnie
egzotem i to nierozumnie wprowadzonym?
Tak samo świerk w miejsce buczyn?
Dalej czy moja wizja ekologii prywatnej, moze nieco przesadzonej aż tak bardzo
Pana ubodła..?
Bo jesli ludzie będą podchodzić z nabożeństwem do każdej roślinki i robaczka,
to bedzie dla mnie przykład ekologii naiwnej zamiast tej dojrzałej świadomości,
że to my sami kształtujemy nasze srodowisko, które powinno mieć swoją
równowagę...
Czy tak bardzo nie podoba sie Panu moje marzenie o bobrach w spiętrzeniu
strumienia, nad młynem...
I do bobrów i wydry dla równowagi...
Może ktoś z uczestników forum, z tych 18 hektarowych "obszarników" bedzie mógł
sobie pozwolić na bobry organizacyjnie, srodowiskowo i... finansowo?
Przykro mi z powodu tych nieporozumień...
Tym bardziej, że sam Pan zachęcał nas do aktywności...
Może czasem zwariowanej?
Ale od czego jest właśnie Pan?
Czy po to by moderować, tonować, ale jeszcze bardziej inspirować?
Maciek
PS A do bonzai mam może jeszcze bardziej niechetny stosunek niż Pan...
Choć należy zauważyć ich kunszt ogrodniczy.
Pozatem poprzednio nie podpisywał sie jako dr of science, co wcale nie
umniejszało w moich oczach Pana autorytetu...
To, że zasugerował Pan, że jestem ignorantem, tez nie powoduje u mnie chęci
odwetu (polemicznego oczywiście), gdyz jestem ignorantem, choć z wykształcenia
tez przyrodnikiem...