Zdzisław Ambroziak: Jeden błąd

[Gość: Robert0073]

Panie Ambroziak, kilkanaście tygodni przekonywał pan dlaczego to
Boniek powinien objąć schedę po Engelu, a teraz co? Wolta?
Przecież poleciał na Cypr obejrzeć w akcji Mięciela, ponieważ
ten w pięciu meczach ligi greckiej strzelił pięć goli podczas
kiedy np Olisadebe żadnego. A że Mięciel nie zagrał w meczu
pucharowym to już nie była wina Bońka. Mniej zakłamania Panie
redaktorze!

[Gość: kibic]

Mozemy zalozyc, ze Zbigniew Boniek majac na uwadze skutecznosc
Mieciela postanawia powolac go do kadry, jednak chce go obejrzec
wachajac sie jak zestawic podstawowa jedenastke. W tym momencie
niezrozumialy jest dla mnie sposob pana argumentacji, tak jak
nie zrozumiale jest to co stalo sie w sobote.

[Gość: good son]

ja z daleka teraz jestem i nie moglem ogladac dumnego wzlotu
naszych orlow, ale z toczacej sie tu dyskusji zrozumialem jedno:
trener Boniek powolal do kadry na wazny mecz napastnika
Mieciela, ktorego w ogole nie widzial w akcji (przynajmniej
ostatnio), niewazne z jakich przyczyn
rozumiem tez, ze obu kibicom wydaje sie to calkiem normalne
i ze nikt przy zdrowych zmyslach nie moze sie w tej decyzji
dopatrywac zadnych pozasportowych motywow

[Gość: Kubus Fatalista]

Panie Redaktorze Ambroziak,

O tzw. bokserze Salecie nie bede z Panem polemizowal, bo to
szkoda uderzen w klawiature mojego komputera, ale o pilce
noznej, troche jednak tak. Wszyscy w Polsce doskonale wiedzieli,
ze pan Boniek nie mial ZADNYCH sukcesow na niwie trenerskiej a
jednak, przeforsowano go za sprawa Listkiewicza na to
stanowisko. Teraz o pilkarzach, czy Pan, na Boga, nie widzi, ze
Polacy nie umieja po prostu grac w pilke nozna - gre zespolowa?
Sukcesy w tej grze sa, moim zdaniem, wypadkowa roznych
umiejetnosci danej nacji, ale takze mentalnosci narodowej,
narod, ktory potrafi sie tylko zrywac w idiotycznych powstaniach
a nie na przyklad zabrac sie do roboty od podstaw i nauczyc
mlodych utalentowanych chlopcow techniki pilkarskiej zawsze
bedzie dryfowal na obrzezach swiatowej pilki. Nie ma ta to rady.
Tak bedzie. Nazywa Pan Zbigniewa Bonak wielkim pilkarzem. Albo
mu pan chce schlebiac, albo jest Pan zbyt szczodry w slowach;
Boniek byl jednym z wielu pilkarzy sredniego europejskiego
formatu i nie dorasta do piet takich slawom jak Platini,
Crujifff czy Beckenbauer. To tyle na poczatek tej polemiki.

[Gość: good son]

Podoba mi sie iscie heglowski talent do syntezy, ktory
zaprezentowal czcigodny przedmowca. Jakze trafnie i holistycznie
wskazal on na przyczyny wczorajszej kleski z Lotwa, przy okazji
wyraziscie podkreslajac roznice miedzy Lechitami a np.
Francuzami, ktorzy nigdy nie wykrwawiali sie podczas
bezsensownych rewolucji! Polacy przez ostatnie 50 lat zajmowali
sie "zrywaniem w idiotycznych powstaniach" (co za nowatorskie
podejscie do polszczyzny!) i przez to wlasnie nie zdobyli medali
na mundialach w roku 1974 i 1982. Nawet jesli zdobyli, to i tak
nie bylo to mozliwe, bo po prostu nie umieja grac w pilke nozna,
a jezeli to bylo niemozliwe, to sie nie liczy; jezeli fakty nie
zgadzaja sie z teoria, tym gorzej dla faktow. Ogromnie mi tez
szkoda, ze nigdy nie slyszalem o pilkarzu nazwiskiem Crujifff
(zakladam, ze to sie czyta Krudzyw - Rosjanin?). To niezwykle
ekscentryczne nazwisko musial nosic jakis strasznie wielki
sportowiec, skoro tak przycmiewa nedznego Bonka, a tu w
encyklopediach futbolowych nie ma ani slowa o tym mistrzu. Pora
zaczac usuwac biale, haniebne plamy!

Gość portalu: Kubus Fatalista napisał(a):

>
> Panie Redaktorze Ambroziak,
>
> O tzw. bokserze Salecie nie bede z Panem polemizowal, bo to
> szkoda uderzen w klawiature mojego komputera, ale o pilce
> noznej, troche jednak tak. Wszyscy w Polsce doskonale
wiedzieli,
> ze pan Boniek nie mial ZADNYCH sukcesow na niwie trenerskiej a
> jednak, przeforsowano go za sprawa Listkiewicza na to
> stanowisko. Teraz o pilkarzach, czy Pan, na Boga, nie widzi, ze
> Polacy nie umieja po prostu grac w pilke nozna - gre zespolowa?
> Sukcesy w tej grze sa, moim zdaniem, wypadkowa roznych
> umiejetnosci danej nacji, ale takze mentalnosci narodowej,
> narod, ktory potrafi sie tylko zrywac w idiotycznych
powstaniach
> a nie na przyklad zabrac sie do roboty od podstaw i nauczyc
> mlodych utalentowanych chlopcow techniki pilkarskiej zawsze
> bedzie dryfowal na obrzezach swiatowej pilki. Nie ma ta to
rady.
> Tak bedzie. Nazywa Pan Zbigniewa Bonak wielkim pilkarzem. Albo
> mu pan chce schlebiac, albo jest Pan zbyt szczodry w slowach;
> Boniek byl jednym z wielu pilkarzy sredniego europejskiego
> formatu i nie dorasta do piet takich slawom jak Platini,
> Crujifff czy Beckenbauer. To tyle na poczatek tej polemiki.

[Gość: Kubus Fatalista]

No, Good Son - sprowokowales mnie do dyskusji to sobie
porozmawiajmy. Zacznijmy od tego holenderskiego pilkarza, ktory
gral swego czasu, juz chyba ze 20 lat temu, w Ajaxie Amsterdam,
a ktorego nazwisko pisze sie jakos tam podobnie w kadym razie
zaczyna sie od liter CR..... Moge sie domyslac, ze chyba znasz
niderlandzki bo silisz sie na drwienie sobie z mojej pisowni,
pewnie blednej. Wiec jeszcze raze powtorze: zawsze bede uwazal,
ze Beckebnbauer , Rummenigge czy chocby Zinedine Zidane dzis -
to o Ocean Spokojny lepsi pilkarze od Bonka, w czasie kiedy
swiecil najwieksze triumfy. Moge przyznac Ci racje oponencie, ze
sukcesy z 74 i 82 roku cieszylu serce. I co dalej ? po tych
trzecich miejscach polska pilka zwyczajnie przestala istniec;
Wroce na chwile do szabelkowania, poniewaz w sporcie zrywami i
tak sie wiele nie zdziala. Kazdy z nas Polakow moze miec swoje
zdanie na temat powstan, w ktorych NIEPOTRZEBNIE wykrwawial sie
narod i, i tak nic z tego nie wychodzilo. Wolalbym raczej bys
Good Son, ustosunkowal sie do argumentow rzeczowych, jakimi
posluzylem sie. Pokaz mi "pilkarskie przedszkole" w Polsce,
szkolenie juniorow, itd itd; gdzie Ty widzispiekny pilkarski
stadion an kazdej polskiej wsi.Gdzie widzisz szkolki pilkarskie,
gdzie mlodziez najpierw bawi sie w futbol, by potem uczynic z
tego swoj zawod... A gledzenie o holistycznych i heglowskich
sposobach argumentacji nadaje sie psu na bude, bo do rozmowy o
konkrecie niczego nie wnosi. Trzymaj sie rodaku.

[Gość: sought]

moi dwaj szacowni przedmówcy rzucają wzajem błotem w swoje
czcigodne twarze; powiedzmy, gdzie dwóch się kłóci tam i ja
moge skorzystać- odnośnie rewolucji wszelakich nie będe próżno
mówić- nie pojmuję bowiem zupełnie aluzji ( gry zespołowe?). W
sprawie natomiast trenera Bońka- pragnę nadmienić ino, iż taki
klub jak AS Roma, czy Juventus Turyn ewentualnie-
zawodników "średniej klasy" albo nie posiadają, względnie nie
wypuszczają ( wypuszczały- wszak mówimy o ubiegłym wieku)
takowych w pierwszych składach. Nie mnie sądzić, czy Boniek był
większym od tamtych z nazwiska dżentelmenów wymienionych-
aczkolwiek pomówmy o karierach trenerskich takowych. Czy Rudi
Voeller, świeży wicemistrz świata- obecnie bundestrainer, nie
jest dobrym przykładem? Czy problematyczny z nazwiska Cruyff,
póki szacowne serce nie odmówiło, nie podbijał scen
europejskich z Barceloną? Wreszcie czy Koeman obecnie nie
wygrywa z Ajaxem? Od biedy może jeszcze Tigana...z drugiej
strony medalu, są też tacy jak Hagi, maradona karpat, odpadły w
niełasce baraży ze Słowenią..nie jest powiedziane czy dobry
piłkarz- umówmy się na stwierdzenie dobry, by nie przesadzać w
obie strony-musi koniecznie pozostać dobrym trenerem. Wiadomo
nie od dziś, nie od wczoraj- od dawna- iż Boniek ostrzył zęby
na stanowisko selekcjonera- tylko kolor jego włosów tłumaczył
chytre uchylanie się od odpowiedzi do czasu elekcji. Mam do
pana Bońka dwa, może trzy zastrzeżenia.:
primo- dlaczegóż dobry napastnik, i dobry pomocnik, jakim był,
nie wynajdzie podobnych jemu ( rzecz jasna w kwestii pozycji,
nie umiejętności)godnych nosić orła na piersiach? Wichniarek,
Żewłakow- nie spełnili się i logicznie rzecz ujmując, powinno
szukać się ich następców. Jest przecież Niedzielan-strzelający
gole jak na zawołanie- może to on powinien, przynajmniej na
egoztyczną potyczkę z Antypodami się pojawić? Jest Kuźba-
cokolwiek o nim mówić- strzelający jak na zawołanie, jeśli się
odblokuje. Wreszcie, od biedy, jest Olisadebe.
secundo: skoro Boniek po macoszemu traktuje napastników, może
defensywa? Wałdoch odszedł sam ( nie chciał kolejnej
kompromitacji firmować, kto wie), Hajto jest spokojny, aż tak-
że nie myśli, zresztą obrona cała jest wiekiem zaawansowana- o
zgrozo, tylko wiekiem, o doświadczeniu przeliczalnym na
działanie nie ma mowy.
W sumie najgorzej będzie, jeśli to Wałdoch będzie mieć rację...
Tylko jedno mam życzenie- jako płatnik rachunku ( kolosalnego)
za internet u Wielkiego Monopolisty, jestem niejako sponsorem
reprezentacji. Proszę nie pozwolić, by zaśliniona broda
p.Tomaszewskiego kiedykolwiek przestąpiła próg ławki
rezerwowych, w osobie trenera. Dziękuje.

[Gość: Kubus Fatalista]

Sought-cie, bardzo mi przypadly do gustu: zawartosc i ton Twojego komentarza.
gdzie Ty tylko widzisz chlopie, lub kobieto....obrzucanie sie blotem miedzy
mna a Good sonem? Tu chyba pusciles wodze fantazji, bo zadnego blota ani u mnie
ani u niego nie bylo. To nie w moim stylu a jak wiesz : Le style c'est l'
homme", jak mawiali Starozytni.
Ale do rzeczy. Moj punkt widzenia na widowiska pilkarskie serwowane nam przez
druzyne nazywana reeprezentacja Polski jest niezmienny: to banda tepakow nie
umiejacych grac w pilke - point à la ligne;
Wydaje mi sie, ze to kto zagra w polu za tydzien i tak nie ma najmniejszego
wplywu na to co zwojuja pilkarze Lechistanu w mistrzostwach Europy.
Zgoda - jest paru trenerow, bylych pilkarzy, ktorzy osiagneli sukces; Pytanie
tylko z jakich nacji wywodza sie ? z nacji, w ktorych praca u podstaw, jest
wazna, gdzie praca na kazdym szczeblu drabinki pilkarskiej jest prowadzona
sensowanie.Proponujejsz, by "x" zastapic "y", na krotka mete to cos da, ale
dalej i tak nie pojedziemy.
Jeszcze jedno: Boniek jest czlowiekiem, ktory zrealizowal sie juz jako
pilkarz. Jakaz inna, moze poza finansowa motywacja, ma ten czlowiek? Jaka -
chce uslyszec Twoje zdanie.

[Gość: sought]

ah so, istotnie konstruktywną polemikę wypadło przedstawić mi w jakże
niekorzystnym dla dysputantów świetle, za co szczerze przepraszam. I gorąco.
Do meritum powracając: kubusiu fatalisto, ty bowiem odpowiedziałeś zgorszony
na mój głos, zatem do Ciebie przede wszystkim piję: odpowiadasz że za słabymi-
bądź mówmy bez ogródek- za zupełny brak wyników polskich kopaczy winić należy
całkowite dno jeżeli chodzi o pracę u podstaw. Chciałem tylko nadmienić, iż
wbrew pozorom- a nawet,o zgrozo- to proces przechodzenia z juniora do seniora
jest u nas poligonem tracenia talentów. Vide sukcesy trenera Globisza.
Natomiast w ostatnią sobotę,tj. podczas quasi-meczu z Łotyszami, na stołecznej
murawie dreptał pomiędzy innymi p.Kukiełka, w dobrych czasach kapitan zespołu,
któy w Turcji zdobywał mistrzostwo Europy juniorów. Takich wyników nie bierze
się z niczego- możemy mówić o syndromie straconego pokolenia, oczywiście,
podobnie jak ze straconym pokoleniem rozlicza się stara śpiewka o srebrnej
olimpiadzie A.D 1992, i pokoleniu "Barcelony" którego, przynajmniej
teoretycznie apogeum formy miało dojrzeć właśnie na przełomie tych lat.
Tymczasem ci stateczni teraz dżentelmeni- co robią każdy widzi. Nie
wspominając o panach: Kowalczyku i Stańku.
Śmiem twierdzić, czym narażę się na ostracyzm- szkolenie młodzieży nie
szwankuje, brakuje tylko infrastruktury, lecz nie dobrej woli kadry
trenerskiej. Szwankuje mentalność podczas wchodzenia w tzw. "profesjonalizm"
powodowana mylną świadomością przesadzania w ocenie własnych zdolności, brak
chęci do rozwoju, wreszcie duże pieniądze, jakie tacy dostają.
Śmiem więc twierdzić; obecne kadry Globisza za kilka lat będziemy, niestety,
charakteryzować podobnie.
Drogi Kubusiu Fatalisto- nie twierdzę wcale, że należy
zastąpić "iksa" "ygrekiem". Nie twierdzę wcale, że p. Boniek jest złym
selekcjonerem, wydaje mi się tylko że ów nie posiada żadnej koncepcji
prowadzenia kadry, i przy tym obstawał będe. Nie podam nazwiska kandydata;
nikt nie przychodzi mi do głowy.
Jednakowoż w pobudki finansowe p.Selekcjonera uwierzyć nie mogę, ponieważ nie
od dziś wiadomo, iż w życiu ustawion jest na życie całe, i jakkolwiek to nie
zabrzmi, te kilkanaście tysięcy miesięcznie bez szkody mógłby sobie podarować.
Przychodzi mi do głowy jeno trwożna myśl, że p. Boniek przypomina dziecko,
które przez kilkanaście miesięcy obserwowało zabawkę przez witrynę sklepu,
teraz wymusiło na rodzicach jej zakup.

Mania budowania

[Gość: Zibi]

Jeden a internautów napisał dzisiaj, że orły Engela pokonałyby
Łotwę i Nową Zelandię po 5-0 grając z zaangażowaniem 50%.
Niestety polska mentalność jest taka, że jak coś nie wyjdzie to
mamy do czynienia z totalną krytyką i z rozwalaniem wszystkiego.
Nowy trener już od dziesięcioleci zawsze jak przychodzi buduje
kadrę od nowa - takie ma ambicje - to błąd. Nawet Ericsson
obejmując Anglię zostawił starą kadrę wymieniając 2-3 graczy. U
nas nowy trener - nowy garnitur zespołu. Dlatego za nim Boniek
zbuduje kadrę będzie już po eliminacjach, a po nim przyjdzie
inny i wszystko rozwali. Żeby wygrać eliminację, trzeba szybko
wrócić do kadry Engela wymieniając 2-3 graczy z kadry Bońka,
tylko czy Bońka na to stać?