FINAŁ MP MIKSTÓW

[aga.ogrodniczek]

Cześć
na wstępie gratulacje dla drużyn, które wywalczyły awans.
Miło będzie was widzieć w Warszawie.
a teraz juz trochę bardziej konkretnie. A mianowicie chciałabym się
dowiedzieć jaki będzie regulamin a przede wszystkim system rozgrywek finału.
Dowiemy się trochę wcześniej niż kilka dni przed zawodami:-)))
(plotki są różne a ostatnie trochę dla mnie niezrozumiałe;-)))
pozdrawiam
Agnieszka

FINAŁ MP MIKSTÓW - grupy

[damian.kkc.krakow]

Finały Mistrzostw Polski Mixtów 2007

W dniach 20-22 kwietnia w Warszawie, na lodowisku Torwar II (ul. Łazienkowska
6a) zostaną rozegrane Mistrzostwa Polski Mixtów.

Lista drużyn startujących w finałowych rozgrywkach.

Grupa A

1. Media MIX Warszawa
2. MCC "Wymiatacze"
3. KWAK SpeluncaMediaWwa
4. AZS Politechniki Śląskiej "MIX"
5. Chili AZS Łódź II
6. AZS Gliwice Znienacka
7. KKC Kraków
8. Axel Toruń


Grupa B

1. CCC "Amber Yeti" Warszawa
2. AZS Politechniki Śląskiej "Target"
3. KKC "Mikst" Piechowice
4. KC MIX Katowice
5. ŚKC Miks z Wisienką
6. RKC Curlik
7. Wakuta Sopot Demony
8. AZS Gliwice H2O

Regulamin finałów Mistrzostw Polski Mikstów 2007

[damian.kkc.krakow]

Regulamin finałów Mistrzostw Polski Mikstów 2007

Zawody rozegrane zostaną na lodowisku Torwar II w Warszawie, w dniach
20-22.04.2007 r.

I. Ogólne zasady rywalizacji

1. Mistrz Polski Mikstów ma prawo reprezentować Polskę w międzynarodowych
rozgrywkach mikstów do czasu wyłonienia zwycięzcy Mistrzostw Polski Mikstów w
2008 roku.

2. Końcowa kolejność drużyn może mieć wpływ na ich ewentualne rozstawienie,
preferencje w losowaniu itp. w rozgrywkach sezonu 2008. Jeżeli system rozgrywek
będzie podzielony na etapy, drużyny które zajmą miejsce w pierwszej ósemce będą
zwolnione z udziału w eliminacjach.

3. W trakcie zawodów rozgrywane są mecze złożone z ośmiu partii. Wyjątkiem są
finał i mecz o 3 miejsce (po 10 partii)

4. Drużyny, które grają w danej kolejce spotkań powinny być gotowe do rozgrzewki
i gry 20 minut przed podaną godziną.

5. Przed rozegraniem każdego spotkania drużyna ma czas na rozgrzewkę na torze,
na którym będzie rozegrane spotkanie. W piątek rozgrzewki trwają po 10 minut dla
każdej drużyny, w sobotę i niedzielę po 5 minut.

6. Przed każdym meczem drużyny losują przywilej ostatniego kamienia w pierwszej
partii.

7. Drużyna, która nie rozpocznie gry w ciągu 2 minut od momentu podania sygnału
przez sędziego, przegrywa mecz walkowerem, nie zdobywając żadnej partii.
Wygranie meczu walkowerem oznacza zdobycie 6 partii i 9 kamieni.

8. W połowie meczu drużynom przysługuje 5 minut przerwy. Podczas jej trwania
prawo wstępu na pole gry mają trener i zawodnicy rezerwowi drużyn. Za zgodą
kapitanów obu drużyn kolejna partia może rozpocząć się wcześniej.

9. Rozpoczęty mecz można poddać tylko za zgodą drużyny przeciwnej. Propozycje
poddania meczu można przedstawić drużynie przeciwnej po rozegraniu co najmniej 6
partii (w meczach 10 endowych po rozegraniu co najmniej 8 partii). Drużyna
przeciwna ma prawo nie przyjąć poddania meczu. W takim przypadku mecz odbywa się
dalej do końca, albo do momentu kolejnej propozycji poddania meczu i zgody
drużyny przeciwnej. W przypadku poddania meczu i zgody drużyny przeciwnej wynik
końcowy spotkania jest zgodny z aktualnym wynikiem meczu, w chwili
zaakceptowanej propozycji jego poddania.

10. Każdy mecz w trakcie zawodów musi być rozstrzygnięty. W przypadku remisu
następuje dogrywka, wg przepisów gry w curling, aż do wyłonienia zwycięzcy.

11. We wszystkich sprawach nie uregulowanych niniejszym dokumentem, stosuje się
odpowiednio przepisy "Regulaminu rozgrywek" Polskiego Związku Curlingu i "Rules
of Play and Competition" Światowej Federacji Curlingu. Interpretacji regulaminów
dokonuje sędzia główny zawodów, a jego decyzje są ostateczne.



II. Pierwsza faza zawodów

1. Zgłoszone zespoły zostaną podzielone na 2 grupy po 8 drużyn w każdej, w
następujący sposób:

Grupa A:
S1, S4, S5, S8, N2, N3, N6, N7
Grupa B
S2, S3, S6, S7, N1, N4, N5, N8

(S- drużyny według miejsc z Mistrzostw Polski Mikstów 2006, N -drużyny według
miejsc z eliminacji 2007)

Rozlosowany zostanie też podział par, które rozegrają ze sobą pierwszą kolejkę,
z zastrzeżeniem że S musi się spotkać z N.

2. Po każdej kolejce zostanie stworzona tabela, na podstawie kolejno: większej
liczby zwycięstw, wygranych partii, zdobytych kamieni i mniejszej liczby
straconych kamieni. W każdej następnej kolejce drużyna z miejsca 1 gra z drużyną
z miejsca 2, 3 z 4 itd. z zastrzeżeniem punktu II.4. Tory, na których będą
rozgrywane poszczególne mecze, będą przydzielane przed każdą kolejką tak, aby w
miarę możliwości nikt nie grał 2 meczów z rzędu na tym samym torze.

3. Jeżeli dorobek zwycięstw, endów i kamieni dwóch lub większej liczby drużyn
jest identyczny, o miejscach decyduje losowanie. Jeżeli sytuacja taka ma miejsce
po piątej kolejce, o miejscach decyduje drużynowy tee-shot (trzy najlepsze
zagrania mierzone w centymetrach) rozegrany w czasie meczów o medale.

4. Gdy trafiają na siebie zespoły, które w turnieju już ze sobą grały, następuje
roszada dokonana w ten sposób, że lepszej z zainteresowanych drużyn przydziela
się rywala, z którym jeszcze nie grała, szukając go na kolejnych miejscach
tabeli, poniżej pozycji przedmiotowej drużyny. Jeżeli jest to niemożliwe (np.
dotyczy 2 ostatnich miejsc), słabszej z zainteresowanych drużyn przydziela się
rywala, z którym jeszcze nie grała, szukając go na kolejnych miejscach tabeli,
powyżej jej pozycji. Jeżeli niemożliwy jest taki dobór par, by żadna drużyna nie
trafiała na rywala, z którym już grała, układ meczów jest taki, aby powtórnie
zmierzyły się ze sobą zespoły z możliwie najniższych miejsc tabeli. Wszelkie
roszady odbywają się wyłącznie w obrębie drużyn mających jednakową ilość zwycięstw.

5. Po 2 kolejkach tabele 2 grup sumuje się. Dalsze gry odbywają się wg takich
samych zasad.

6. Po 4 kolejkach 5 najlepszych zespołów awansuje do fazy play off. Ostatni
zespół kończy udział w zawodach na 16 miejscu. Pozostałe zespoły rozgrywają
piątą kolejkę o miejsca 6-15, według dotychczasowych reguł. Zajęte po niej
miejsca są ich ostatecznymi pozycjami w Mistrzostwach.



III. Faza play off

1. Drużyna z pierwszego miejsca po 4 kolejkach spotkań awansuje do finału
Mistrzostw.

2. Drużyny z miejsc 2-5 rozgrywają między sobą mecze. Jeżeli istnieje możliwość
dobrania par tak, by żaden zespół nie spotkał się z rywalem, z którym już grał w
tym turnieju, najwyżej sklasyfikowanej drużynie przydziela się rywala z
najniższej możliwej pozycji, gwarantującej ww. warunek. Jeżeli jest to
niemożliwe, zespół z miejsca 2 rywalizuje z zespołem z miejsca 5, a 3 z 4.

3. Zwycięzcy meczów z punktu III.2. rozgrywają między sobą kolejny mecz. Jego
zwycięzca awansuje do finału Mistrzostw, a przegrany do meczu o 3 miejsce.

4. Przegrani z meczów z punktu III.2. rozgrywają między sobą kolejny mecz. Jego
zwycięzca awansuje do meczu o 3 miejsce, a przegrany zajmuje w Mistrzostwach 5
miejsce.



IV. Plan gier

Piątek

08.30 AAAA

11:00 Ceremonia Otwarcia

11.40 BBBB

14.40 AAAA

17.40 BBBB



Sobota

08.30 1-8

11.15 9-16

14.30 1-8

17.15 9-16

20.00 2-5



Niedziela

08.00 zw. 2-5, prz. 2-5, 14-15 (w wypadku roszady 15 z rywalem)

10.45 6-13

13.30 finał, mecz o 3 miejsce

16.15 Ceremonia zakończenia



Spotkania organizacyjne z drużynami odbędą się w czwartek w godzinach wieczornych.

[aga.ogrodniczek]

No i proszę plotki się potwierdziły a ja myślałam że czas eksperymentalnych
regulaminów już minął. A jednak nie!!!

Do autorów jedno pytanie - NA PODSTAWIE JAKIEGO REGULAMINU IMPREZY RANGI
MISTRZOWSKIEJ (ME,MŚ) był UKŁADANY REGULAMIN MP MIKSTÓW 2007????
O ile mój rozum mi podpowiada to regulamin MP powinien być możliwie jak
najblizszy regulaminowi ME w tym przypadku ME Mikstów.
Przystosowanie regulaminu ME do potrzeb MP jest bardzo łatwe, klarowne i nie
pociągające za sobą żadnych wątpliwości. No a w tym przypadku nie ma nawet 1%
zgodności!!!!!
A i jeszcze jedna uwaga, gdzie i w jakiej imprezie po wygraniu 4 meczów
awansuje się bezpośrednio do finału ?!!! - ja takiej przynajmniej nie
pamiętam ;-)))

"WIELKIE GRATULACJE" dla autorów
Pozdrawiam i do zobaczenia w Warszawie
Agnieszka

[krzychbe]

aga.ogrodniczek napisała:

> No i proszę plotki się potwierdziły a ja myślałam że czas eksperymentalnych
> regulaminów już minął. A jednak nie!!!

Poziom agresji w Twoim poście pozwala mi przypuszczać, że nie interesuje Cię merytoryczna dyskusja, ale jednak spróbuję.

>
> Do autorów jedno pytanie - NA PODSTAWIE JAKIEGO REGULAMINU IMPREZY RANGI
> MISTRZOWSKIEJ (ME,MŚ) był UKŁADANY REGULAMIN MP MIKSTÓW 2007????

Żadnego. Na tamtych imprezach jest o wiele więcej czasu, więc skumulowanie jakiejkolwiek z tych imprez w 3 dni wydało mi się niemożliwe. Nikt nie wyprowadził mnie z błędu.

> O ile mój rozum mi podpowiada to regulamin MP powinien być możliwie jak
> najblizszy regulaminowi ME w tym przypadku ME Mikstów.

Ja wolę, aby był logiczny, sprawiedliwy i aby nie marnował się stojący godzinami nieużywany lód. I sporo osób się w tym punkcie ze mną zgadza.

> Przystosowanie regulaminu ME do potrzeb MP jest bardzo łatwe, klarowne i nie
> pociągające za sobą żadnych wątpliwości. No a w tym przypadku nie ma nawet 1%
> zgodności!!!!!

Napisz w kilku zdaniach jak wg Ciebie byłoby lepiej. A ja jeśli znajdę minusy, to je wypunktuję, jeśli zaś ich nie znajdę, to za rok będę lobbował za Twoją wersją.

> A i jeszcze jedna uwaga, gdzie i w jakiej imprezie po wygraniu 4 meczów
> awansuje się bezpośrednio do finału ?!!! - ja takiej przynajmniej nie
> pamiętam ;-)))

Praca odtwórcza w naszych warunkach jest często niemożliwa z powodu, który opisałem na wstepie. Zatem podjęliśmy pracę twórczą :) Do finału awansuje jedyna drużyna, która po 4 meczach ma komplet zwycięstw. Nie zasłużyła?

Czy poza tym, że omawiany regulamin jest do żadnego innego niepodobny, masz jeszcze jakieś zastrzeżenia? Czy może jest on jednak niezły?

Od razu odpowiadam na możliwy zarzut sporego obciążenia meczami drużyn z miejsc 2-5 w fazie play off. To najniższa z cen (spośród zauważonych rozwiązań) za możliwośc walki o złoto mimo zaliczenia jednej porażki na innym etapie rozgrywek, niż mecz finałowy.
>
> "WIELKIE GRATULACJE" dla autorów

"SERDECZNIE DZIEKUJĘ"

> Pozdrawiam

Ja również

> i do zobaczenia w Warszawie

Z tym może być kłopot.

> Agnieszka

K.

[t.kierzkowski]

Jasne, lepiej przecież zrobić system pucharowy bez żadnego rozstawienia i
ćwierćfinale zobaczyć to, co miało być w finale! To jest dopiero sprawiedliwy
system!

PS. System wzorowany był na praskich turniejach, w których wiele polskich drużyn
bierze udział. Sprawdza się znakomicie zarówno w turniejach towarzyskich, jak i
tych bardziej prestiżowych. Ja osobiście jestem wdzięczny Krzyśkowi, że podjął
się układania tych wszystkich łamigłówek, bo PZC mu pracy nie ułatwiało.

[curling_girl]

napewno ten system jest bardziej sprawiedliwy niż ten zeszłoroczny :)

[aga.ogrodniczek]

PS. System wzorowany był na praskich turniejach, w których wiele polskich druży
> n
> bierze udział. Sprawdza się znakomicie zarówno w turniejach towarzyskich, jak
i
> tych bardziej prestiżowych.

JAKICH?? ME, MŚ a może IO

[aga.ogrodniczek]

krzychbe napisał:

> aga.ogrodniczek napisała:
>
> > No i proszę plotki się potwierdziły a ja myślałam że czas eksperymentalny
> ch
> > regulaminów już minął. A jednak nie!!!
>
> Poziom agresji w Twoim poście pozwala mi przypuszczać, że nie interesuje Cię
me
> rytoryczna dyskusja, ale jednak spróbuję.

"poziom agresji"??? (chyba jeszcze nie widziałeś mnie agresywnej;-) to juz nie
mozna miec własnego zdania;-)))
> >
> > Do autorów jedno pytanie - NA PODSTAWIE JAKIEGO REGULAMINU IMPREZY RANGI
> > MISTRZOWSKIEJ (ME,MŚ) był UKŁADANY REGULAMIN MP MIKSTÓW 2007????
>
> Żadnego. Na tamtych imprezach jest o wiele więcej czasu, więc skumulowanie
jaki
> ejkolwiek z tych imprez w 3 dni wydało mi się niemożliwe. Nikt nie
wyprowadził
> mnie z błędu.
SYSTEMU Z ME Mikstów nie można było przenieść do Polski?!!!!
4 grupy i 2 najlepsze drużyny awansują do 1/4 i dalej 1/2 i Finał - w to akurat
nie uwierzę, potrzeba akurat tyle czasu ile mamy (wychodzi po 2 mecze dziennie)
Ktoś pewnie powie ze sysyem pucharowy- trzeba tego unikać, ale jakoś na ME tego
nie unikają i żadna z drużyn tego nie krytykuje. Nie mówię tylko o curlingu ale
i wielu innych dyscyplinach.
>
> > O ile mój rozum mi podpowiada to regulamin MP powinien być możliwie jak
> > najblizszy regulaminowi ME w tym przypadku ME Mikstów.
>
> Ja wolę, aby był logiczny, sprawiedliwy i aby nie marnował się stojący
godzinam
> i nieużywany lód. I sporo osób się w tym punkcie ze mną zgadza.
SORY ale MP to nie czas na maksymalne wykorzystanie lodu tylko grę o stawkę a 2
mecze dziennie to świetne rozwiązanie i praktykowane na wiekszości mistrzostw
>
> > Przystosowanie regulaminu ME do potrzeb MP jest bardzo łatwe, klarowne i
> nie
> > pociągające za sobą żadnych wątpliwości. No a w tym przypadku nie ma nawe
> t 1%
> > zgodności!!!!!
>
> Napisz w kilku zdaniach jak wg Ciebie byłoby lepiej. A ja jeśli znajdę
minusy,
> to je wypunktuję, jeśli zaś ich nie znajdę, to za rok będę lobbował za Twoją
we
> rsją.

> > A i jeszcze jedna uwaga, gdzie i w jakiej imprezie po wygraniu 4 meczów
> > awansuje się bezpośrednio do finału ?!!! - ja takiej przynajmniej nie
> > pamiętam ;-)))
>
> Praca odtwórcza w naszych warunkach jest często niemożliwa z powodu, który
opis
> ałem na wstepie. Zatem podjęliśmy pracę twórczą :) Do finału awansuje jedyna
dr
> użyna, która po 4 meczach ma komplet zwycięstw. Nie zasłużyła?

Zasłużyła nie zasłużyła nie mnie to osądzać - finał pokaże.
>
> Czy poza tym, że omawiany regulamin jest do żadnego innego niepodobny, masz
jes
> zcze jakieś zastrzeżenia? Czy może jest on jednak niezły?

NIEZŁY na turniej towarzyski (niemal wszytskie turnieją są tak grane) nie na
Mistrzostwa
>
> Od razu odpowiadam na możliwy zarzut sporego obciążenia meczami drużyn z
miejsc
> 2-5 w fazie play off. To najniższa z cen (spośród zauważonych rozwiązań) za
mo
> żliwośc walki o złoto mimo zaliczenia jednej porażki na innym etapie
rozgrywek,
> niż mecz finałowy.
GRANIE W 4 GRUPACH TEŻ POZWALA NA 1 PORAŻĘ W GUPIE.
FAKT PORAZKA NA ETAPIE 1/4 ELIMINUJE Z WALKI O MEDALE (wiem coś o tym) ALE CO Z
TEGO - ZEBY BYC NAJLEPSZYM TRZEBA WYGRAĆ WSZYSTKO - TO STARA JAK SPORT ZASADA.
> >
> > "WIELKIE GRATULACJE" dla autorów
>
> "SERDECZNIE DZIEKUJĘ"
>
> > Pozdrawiam
>
> Ja również
>
> > i do zobaczenia w Warszawie
>
> Z tym może być kłopot.
>
> > Agnieszka
>
> K.
pozdrawiam
AO

[krzychbe]

aga.ogrodniczek napisała:

> "poziom agresji"??? (chyba jeszcze nie widziałeś mnie agresywnej;-) to juz nie
> mozna miec własnego zdania;-)))

Zapewne nie widziałem. Zaczynam się obawiać rozmowy z Tobą :)


> SYSTEMU Z ME Mikstów nie można było przenieść do Polski?!!!!
> 4 grupy i 2 najlepsze drużyny awansują do 1/4 i dalej 1/2 i Finał - w to akurat
>
> nie uwierzę, potrzeba akurat tyle czasu ile mamy (wychodzi po 2 mecze dziennie)
> Ktoś pewnie powie ze sysyem pucharowy- trzeba tego unikać, ale jakoś na ME tego
>
> nie unikają i żadna z drużyn tego nie krytykuje. Nie mówię tylko o curlingu ale
>
> i wielu innych dyscyplinach.

A jak rozstrzygnąć kolejność w grupie przy 3 zespołach wygrywających ze sobą nawzajem? Baraże (konieczny dodatkowy termin w środku drugiego dnia), czy małe punkty (wielokrotnie krytykowane przez nas samych)?
A czy nikt nie krytykuje systemu pucharowego? Oj, wielokrotnie słyszałem o przedwczesnych finałach i to w różnych dyscyplinach. Ten system nie jest sprawiedliwy. Ma wielki sens właściwie tylko w boksie i pokrewnych sportach, gdzie przegrany często nie jest w stanie toczyc następnych walk.


> SORY ale MP to nie czas na maksymalne wykorzystanie lodu tylko grę o stawkę a 2 mecze dziennie to świetne rozwiązanie i praktykowane na wiekszości mistrzostw

Gdyby były inne turnieje, to zgadzam się. Ale w Polsce NIE MA innych turniejów. W Twojej propozycji połowa ekip kończy turniej po 3 meczach. W mojej wszyscy (z wyj. drużyny, która 4 pierwsze mecze przegrała) grają min. 5 meczów.


> Zasłużyła nie zasłużyła nie mnie to osądzać - finał pokaże.

Nie pytam, czy zasłużyła na mistrzostwo, tylko na finał...


> NIEZŁY na turniej towarzyski (niemal wszytskie turnieją są tak grane) nie na
> Mistrzostwa

Wciąż nie bardzo rozumiem dlaczego nie? Bo jest sprawiedliwszy, niż pucharowy?

> GRANIE W 4 GRUPACH TEŻ POZWALA NA 1 PORAŻĘ W GUPIE.

Niekoniecznie...

> FAKT PORAZKA NA ETAPIE 1/4 ELIMINUJE Z WALKI O MEDALE (wiem coś o tym)

Tym bardziej się dziwię, że głosujesz za pucharowym.

ALE CO Z TEGO - ZEBY BYC NAJLEPSZYM TRZEBA WYGRAĆ WSZYSTKO - TO STARA JAK SPORT ZASADA.

Gratuluję dotychczasowych osiągnięć i ambicji. Ale dla większości pozostałych curlerów srebro i brąz też mają sporą wartość. A Kanada we właśnie zakończonych MŚ zaliczyła porażkę. I co, nie zasłużyła swoją grą na finał? A w pucharowym mogłaby odpaść... To byłoby sprawiedliwe?

K.

[aga.ogrodniczek]

> A jak rozstrzygnąć kolejność w grupie przy 3 zespołach wygrywających ze sobą
na
> wzajem? Baraże (konieczny dodatkowy termin w środku drugiego dnia), czy małe
pu
> nkty (wielokrotnie krytykowane przez nas samych)?
MUSZE SIĘ ZASTANOWIĆ NAD ODPOWIEDZIĄ

> A czy nikt nie krytykuje systemu pucharowego? Oj, wielokrotnie słyszałem o
prze
> dwczesnych finałach i to w różnych dyscyplinach.
I CZY PO TYCH NARZEKANIACH KTOŚ ZA ROK ZMIENIŁ SYSTEM ROZGRYWEK????

Ten system nie jest sprawiedli
> wy. Ma wielki sens właściwie tylko w boksie i pokrewnych sportach, gdzie
przegr
> any często nie jest w stanie toczyc następnych walk.

Gdyby cały świat był sprawiedliwy - to poco rozgrywać wogóle jakieś imprezy
sportowe - przyznajmy medale i zwyciestwa wszystkim lub tym, którzy zasługują(
tylko wg kogo i czego). Może za zasługi.
Sport ma to do siebie że jest nieprzewidywalny i przez to tak bardzo kochany,
nienawidzony i ....
>
> Gdyby były inne turnieje, to zgadzam się. Ale w Polsce NIE MA innych
turniejów.
> W Twojej propozycji połowa ekip kończy turniej po 3 meczach. W mojej wszyscy
(
> z wyj. drużyny, która 4 pierwsze mecze przegrała) grają min. 5 meczów.
"moj" system przestawiłam w skrócie co nie oznacza że druzyny z miejsc 3-4 w
grupach nie grałyby dalej swojego turnieju (choc znam takie sytuacje że
niektóre drużyny raczej dalej by nie grały - bo nie ma o co, dotyczy to
niestety twojego systemu również) to samo dotyczy drużyn po przegranych 1/4.

>
>
> > Zasłużyła nie zasłużyła nie mnie to osądzać - finał pokaże.
>
> Nie pytam, czy zasłużyła na mistrzostwo, tylko na finał...
Może i zasłużyła ... czas pokaże, kto bedzie ta druzyną i czy rzeczywiście
awansuje najlepsza. a wrcając do systemu pucharowego do walki o złoty medal
potrzeba 5 zwycięst.
>
>

>
> > FAKT PORAZKA NA ETAPIE 1/4 ELIMINUJE Z WALKI O MEDALE (wiem coś o tym)
>
> Tym bardziej się dziwię, że głosujesz za pucharowym.
Bo uważam , że im system MP blizszy do systemu ME tym lepiej.
>
> Gratuluję dotychczasowych osiągnięć i ambicji. Ale dla większości pozostałych
c
> urlerów srebro i brąz też mają sporą wartość. A Kanada we właśnie
zakończonych
> MŚ zaliczyła porażkę. I co, nie zasłużyła swoją grą na finał? A w pucharowym
mo
> głaby odpaść... To byłoby sprawiedliwe?
Przepraszem ale chyba coś ci z tym przykładem nie wyszło bo Kanada przegrała w
fazie grupowej a nie w bezposredniej walce o medale;-))) a pozatym na MŚ trzeba
wygrać co najmniej 11 gier zeby wystapić w finale a nie 4
>
> K.

[pntb1]

Odzywam się, bom ciężko doświadczony pisaniem regulaminów. :-)
1. Solidaryzuję się z Krzyśkiem, bo wiem że nie ma regulaminów, które zadowolą
wszystkich lub choć większość.
2. Nie ma możliwości przekonania drugiej strony czy lepszy jest system pucharowy
czy ligowy - bo to dwa różne systemy, oba sprawiedliwe na swój sposób. Dyskusja
prowadzi do rozważania wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej
Nocy...
3. Dopóki nie ma ligi, trzeba sprawić by o tytule rozstrzygały choćby dwa
turnieje - jak w MP mężczyzn - to znacznie zmniejsza przypadkowość i istotnie
zwiększa liczbę gier.
4. Nie ma systemów idealnych - vide dyskusje w Światowej Federacji Curlingu na
temat sposobu ustalenia hammera (losowanie czy shot to the tee) lub brązowego
medalu (po Page play off 3/4 i półfinale ma być jeszcze mecz o brąz od
przyszłego roku).
5. Dlatego najsprawiedliwsze dla mnie i stosowane w wielu krajach są systemy
ligowe, z zakończeniem w formie ćwierćfinałów, półfinału i finału play off (do 2
lub 3 wygranych spotkań). Tylko...
6. Problemem polskiego curlingu jest lód. Jeśli będzie "tor bobslejowy lub
saneczkowy", jak tu ładnie ktoś napisał, nie ma znaczenia regulamin - i tak
rozstrzygać będzie przypadek.
3a. Jako mieszkaniec stolicy, który swego czasu trochę trenował na Torwarze,
jestem zdecydowanie przeciwny rozgrywaniu tu jakichkolwiek zawodów. Tak samo
"wędrówki" curlingu do Białegostoku czy Sanoka. To fajni organizatorzy, ale jest
nas mało, promocja w nowych miejscach wiele nie daje, a nie gromadzi się
doświadczenie w przygotowaniu lodu. A może ktoś ma drobne na halę curlingową?
Paweł B.

[kwak4]

Solidarność solidarnością, ale zastanowić się trzeba, i to mocno. Bo regulamin
finałów jest zły i należy go przy następnym podejściu - za rok - zmienić.
Agnieszka ma 100 procent racji:
1. nie powinno być tak, że miejsce w finale można sobie zagwarantować po 4
meczach. Tak jeszcze w mistrzostwach Polski nie było! I nie musiało być - gdyby
przyjęto podział na 4 grupy i system pucharowy od ćwierćfinałów.
2. system pucharowy jest bolesny, my, KWAKI, wiemy o tym najlepiej (dwie porażki
w ćwierćfinałach :)). Ale jest stosowany w wielu poważnych rozgrywkach
(piłkarska Liga Mistrzów, Puchar UEFA, Liga Mistrzów w piłce ręcznej - fakt, że
w systemie mecz i rewanż...). Natomiast tzw. system praski jest stosowany chyba
tylko w turniejach towarzyskich, prawda?
3. zwolennikom tezy o "sprawiedliwości" tego systemu polecam:
a) przyjrzenie się końcowym wynikom kwalifikacji MP w Sanoku i rezultatom
osiągniętym potem przez drużyny, które awansowały do finałów (przypominam, po 5
kolejkach awans zapewniły sobie ekipy z Sopotu i Krakowa II. Jak się potem
okazało - nie były tak naprawdę najmocniejsze)
b) przyjrzenie się wynikom Taarnby Cup z ub. roku. Drużyna Icicles z MCC
Warszawa wygrała tam z juniorami z miejscowego klubu i z zespołem z Goeteborga.
Po każdym ze zwycięstw wpadała na mocne zespoły duńskie (z reprezentantkami
Camillą Jensen i siostrami Dupont) i przegrała te dwa spotkania. Efekt? Miejsce
w środku stawki (bodajże 17.), ale - uwaga!!! - zarówno juniorzy, jak i
Goeteborg byli WYŻEJ w tabeli końcowej. Coś takiego jest możliwe tylko w tym
systemie.
4. nie powinno być tak, że o kolejności decyduje LOSOWANIE (cz. II, pkt 3
regulaminu)
5. jeśli brakowało terminu na ewent. baraże lub jeszcze jedną kolejkę, to
podpowiadam - piątek, godz. 20.45 lub 21. Uważam, że lepiej zagrać trzeci mecz
tego samego dnia, niż rozstrzygać coś drogą losowania
6. nie powinno być tak, że po "rundzie zasadniczej" 5. drużyna w tabeli wciąż ma
szanse na medal (nawet na mistrzostwo!). Mówiliśmy już o tym przy okazji
tegorocznych finałów, bo np. w rozgrywkach kobiet wyglądało to absurdalnie, przy
6 drużynach w finale! (można było zdobyć medal mając ujemny bilans meczów i nie
mieć medalu, mając dodatni :)).
I jeszcze jedno Pawle - nie mieszajmy wątków. Jak dyskutujemy o konkretnym
regulaminie, to tylko o regulaminie - a nie o braku ligi, lodzie, sposobie
ustalania hammera itp. O tym - kiedy indziej (możemy też podyskutować np. o
kolejnym zamieszaniu z wynikami eliminacji, przez co do dziś nie wiem, czy gramy
z H2O czy z Axlem. Podobny problem był w Sanoku...)
Pozdrawiam serdecznie, prawdziwie curlingowo
Krzysztof K.

[krzychbe]

kwak4 napisał:


> 1. nie powinno być tak, że miejsce w finale można sobie zagwarantować po 4
> meczach. Tak jeszcze w mistrzostwach Polski nie było! I nie musiało być - gdyby
> przyjęto podział na 4 grupy i system pucharowy od ćwierćfinałów.

Czy poza tym, że jeszcze tak nie było, jest jakikolwiek argument że nie powinno tak być?

> 2. system pucharowy jest bolesny, my, KWAKI, wiemy o tym najlepiej (dwie porażk
> i
> w ćwierćfinałach :)). Ale jest stosowany w wielu poważnych rozgrywkach
> (piłkarska Liga Mistrzów, Puchar UEFA, Liga Mistrzów w piłce ręcznej - fakt, że
> w systemie mecz i rewanż...). Natomiast tzw. system praski jest stosowany chyba
> tylko w turniejach towarzyskich, prawda?

Tu praski jest tylko wstępem do walki o medale. Bezmyślnie powielamy stosowane powszechnie rozwiązania pełne wad, czy szukamy czegoś lepszego?

> 3. zwolennikom tezy o "sprawiedliwości" tego systemu polecam:
> a) przyjrzenie się końcowym wynikom kwalifikacji MP w Sanoku i rezultatom
> osiągniętym potem przez drużyny, które awansowały do finałów (przypominam, po 5
> kolejkach awans zapewniły sobie ekipy z Sopotu i Krakowa II. Jak się potem
> okazało - nie były tak naprawdę najmocniejsze)

Jakaś rozsądna alternatywa dla eliminacji? Rozważmy zeszłoroczne eliminacje: czego dokonali w MP ich zwycięzcy (Ludzie Lodu z Gliwic), a czego Kraków, awansujący z drugiego szeregu? Coś jak w obecnym roku Kraków II i Wy, niezależnie od systemu.
Przykład "sprawiedliwości" systemu grupowo-pucharowego: zeszłoroczne MP mikstów, Sopot, będąc już silną drużyną, po trafieniu do mocnej grupy zajął w końcowej klasyfikacji coś ok. 25 miejsca na 29 druzyn. To jest sprawiedliwsze?

> b) przyjrzenie się wynikom Taarnby Cup z ub. roku. Drużyna Icicles z MCC
> Warszawa wygrała tam z juniorami z miejscowego klubu i z zespołem z Goeteborga.
> Po każdym ze zwycięstw wpadała na mocne zespoły duńskie (z reprezentantkami
> Camillą Jensen i siostrami Dupont) i przegrała te dwa spotkania. Efekt? Miejsce
> w środku stawki (bodajże 17.)

A w pucharowym mogliście losowo trafić na Danię, przegrać i zająć miejsce w końcówce stawki?

> , ale - uwaga!!! - zarówno juniorzy, jak i
> Goeteborg byli WYŻEJ w tabeli końcowej. Coś takiego jest możliwe tylko w tym
> systemie.

Nieprawda! Czyżby w ostatnich MŚ M, rozgrywanych zupełnie innym systemem, Korea nie pokonała Australii, Australia Niemców, a USA Kanady? I czyżby każdy ze zwycięzców tych meczów nie był w końcowej klasyfikacji niżej, niż pokonany?

> 4. nie powinno być tak, że o kolejności decyduje LOSOWANIE (cz. II, pkt 3
> regulaminu)

Sorry, na etapie, gdzie decyduje losowanie, ma ono na celu jedynie dobór rywala. Nigdzie nie decyduje ono o końcowych pozycjach. A w systemie pucharowym rola losowania przy doborze rywala jest znacznie większa.

> 5. jeśli brakowało terminu na ewent. baraże lub jeszcze jedną kolejkę, to
> podpowiadam - piątek, godz. 20.45 lub 21. Uważam, że lepiej zagrać trzeci mecz
> tego samego dnia, niż rozstrzygać coś drogą losowania

Po 2 kolejkach grupowych (bo tyle zagralibyście w piątek) baraże, a dopiero potem 3 kolejka? Ciekawa podpowiedź! W zaproponowanej przez A. wersji ewentualne baraże muszą sie odbyć po 3 kolejce, czyli w środku soboty. Zatem rezerwujemy w środku dnia 3 godziny, w czasie których być może (przy braku konieczności rozgrywania baraży) nic na lodzie nie będzie się działo. A doświadczenie z Torunia wskazuje, że barażu dwustopniowego raczej nie uda sie zmieścić nawet w 3 godziny.

> 6. nie powinno być tak, że po "rundzie zasadniczej" 5. drużyna w tabeli wciąż m
> a
> szanse na medal (nawet na mistrzostwo!).

Tak druga, jak i piąta drużyna mają po 3 zwycięstwa i 1 porażkę, tymczasową kolejność ustalają małe punkty. Ktoś powinien odpadać z walki o medale w wyniku korespondencyjnego pojedynku na małe punkty? Tak jest jasno: masz 4 zwycięstwa- jesteś w finale, masz 3 zwycięstwa- grasz play off o finał i medale, masz 2 zwycięstwa- grasz o ósemkę, masz 1 zwycięstwo- grasz towarzysko, nie masz zwycięstw- odpadasz. O niczym istotnym nie decydują małe punkty, ani losowanie, a wyłącznie zwycięstwa-porażki.


K.

[kwak4]

Krzychu, nie wierzę, że nie rozumiesz tego co napisałem, raczej udajesz... ale
mimo to postaram się to i owo wytłumaczyć:
1. jest taki argument! zawsze dla mnie będzie bardziej wymierne (przy ocenie
klasy zespołu) wygranie 5 meczów w drodze do finału niż 4. Dlatego propozycja
Agnieszki jest lepsza
2. nigdzie nie stwierdziłem, że bezmyślnie powielamy rozwiązania pełne wad
(proszę mi tego nie insynuować :)). Zgadza się, szukamy nowych rozwiązań! Co nie
zmienia faktu, że wolę system grupowo-pucharowy. Z powodów, o których już pisałem.
3. a) nie pytaj mnie o alternatywę dla eliminacji, bo nie o tym dyskutujemy,
tylko o REGULAMINIE FINAŁÓW. O eliminacjach - kiedy indziej...
b) system pucharowo-grupowy z ubiegłorocznych finałów mikstów a system
proponowany przez Agnieszkę to dwie zupełnie różne bajki, prawda? Inna liczba
drużyn, inne zasady awansowania z grup, inne mogłyby być zasady tworzenia grup w
tym roku (rozstawienie według miejsc z ub. roku i miejsc w turnieju
kwalifikacyjnym. ŻADNEGO LOSOWANIA, co sugerujesz w innym miejscu)
c) moglibyśmy trafić na Danię w SYSTEMIE PUCHAROWYM. Agnieszka i ja proponujemy
GRUPOWO-PUCHAROWY. Z rozstawieniem (patrz punkt b). Jest różnica?
d) zauważ tylko, że w mistrzostwach świata kolejność ustalono na podstawie
meczów każdy z każdym. WSZYSTKIE mecze w round-robin miały znaczenie dla
ostatecznej klasyfikacji. I to jest ta zasadnicza różnica, bo w Kopenhadze nie
miałem szansy, a w Warszawie nie będę miał szansy zagrać ze wszystkimi. Szkoda,
ale cóż zrobić? Tym bardziej jestem zwolennikiem tego, żeby o awansie do finału
decydowała możliwie jak największa liczba meczów.
4. piszesz tak, jakby dobór rywala nie miał znaczenia. No dobra, przyjmijmy, że
nie ma... W systemie grupowo-pucharowym, takim jaki można było zastosować teraz,
NIE BYŁOBY ŻADNEGO LOSOWANIA! Bo o podziale na grupy decydowałaby kolejność z
ub. roku i z turnieju kwalifikacyjnego. Żadnego zdawania się na los.
5. no ręce opadają! Udajesz, że nie rozumiesz, prawda? Nie proponuję barażów w
piątek, tylko DODATKOWY TERMIN na kolejkę. Na 3. kolejkę. Ewentualne baraże w
sobotę, powiedzmy koło 13, ćwierćfinały o 18? (gdyby baraże nie były konieczne -
co jest mało prawdopodobne -, można by w piątek wieczorem ogłosić, że sobotnie
ćwierćfinały zaczną się wcześniej). Już rozumiesz?
6. w systemie grupowo-pucharowym też nie decydowałyby ani małe punkty, ani
losowanie. Prawda?
Pozdrawiam
K

[krzychbe]

Racja, że ciężko udowodnić wyższość jednych Świąt nad drugimi, ale sympatycznie
sie dyskutuje, więc gram dalej.

aga.ogrodniczek napisała:

> I CZY PO TYCH NARZEKANIACH KTOŚ ZA ROK ZMIENIŁ SYSTEM ROZGRYWEK????

Tak! Na przykład w piłce nożnej do rozgrywek o europejskie puchary wprowadzono
(a potem rozwinięto) fazę grupową.

> Gdyby cały świat był sprawiedliwy - to poco rozgrywać wogóle jakieś imprezy
> sportowe - przyznajmy medale i zwyciestwa wszystkim lub tym, którzy zasługują(
> tylko wg kogo i czego). Może za zasługi.

Ok. Wylosujmy mistrza, będzie taniej.

> Sport ma to do siebie że jest nieprzewidywalny i przez to tak bardzo kochany,
> nienawidzony i ....

Dlatego zostawmy rozstrzygnięcia sportowi, eliminując gdzie sie da przypadki.

> "moj" system przestawiłam w skrócie co nie oznacza że druzyny z miejsc 3-4 w
> grupach nie grałyby dalej swojego turnieju (choc znam takie sytuacje że
> niektóre drużyny raczej dalej by nie grały - bo nie ma o co, dotyczy to
> niestety twojego systemu również) to samo dotyczy drużyn po przegranych 1/4.

W Twojej propozycji po 3 kolejkach szans na medale, ani na pierwszą ósemkę, nie
ma już 8 zespołów. W mojej po 3 kolejkach szanse te tracą 2 zespoły, po 4
kolejkach następne 3. Zatem "bardziej" jest o co grać, co zmniejsza zagrożenie
wcześniejszymi wyjazdami drużyn.

> > Nie pytam, czy zasłużyła na mistrzostwo, tylko na finał...
> Może i zasłużyła ... czas pokaże, kto bedzie ta druzyną i czy rzeczywiście
> awansuje najlepsza. a wrcając do systemu pucharowego do walki o złoty medal
> potrzeba 5 zwycięst.

A do pozbawienia się szans na medale wystarczy 1 porażka w nieodpowiednim
momencie...

> > Tym bardziej się dziwię, że głosujesz za pucharowym.
> Bo uważam , że im system MP blizszy do systemu ME tym lepiej.

I tu mamy jedną z tych sytuacji, gdzie jedno drugiego nie przekona. I niestety
powinno być tak, jak chce większość. Choc przyznaję, że trochę racji nie można
Ci odmówić.

A Kanada we właśnie
> zakończonych
> > MŚ zaliczyła porażkę. I co, nie zasłużyła swoją grą na finał? A w pucharo
> wym
> mo
> > głaby odpaść... To byłoby sprawiedliwe?
> Przepraszem ale chyba coś ci z tym przykładem nie wyszło bo Kanada przegrała w
> fazie grupowej a nie w bezposredniej walce o medale;-)))

Jesteś w stanie wybrać sobie moment wpadki? Przegrała 1 mecz, mimo że była
niepodważalnie najlepszą drużyną tego turnieju. W systemie pucharowym to
wystarcza, aby być poza czwórką.

a pozatym na MŚ trzeba
>
> wygrać co najmniej 11 gier zeby wystapić w finale a nie 4

Super! Następny turniej robimy tygodniowy?

K.

[aga.ogrodniczek]

> Tak! Na przykład w piłce nożnej do rozgrywek o europejskie puchary wprowadzono
> (a potem rozwinięto) fazę grupową.
O "świetny" przykład tylko system grupowy jest chyba przed pucharowym i żeby
było bardziej "sprawieliwie" zaproszono do niego wiecej klubów z mocniejszych
krajów (Włochy, Niemcy, Anglia i Hiszpania) - o ile oczywiscie moja wiedza na
temat Pucharów europejskich jest wystarczajaca, bo zatrzymałam się na
zamierzchłych czasach gdzie mozna było liczyć na jakieś niespodzianki - właśnie
dzięki systemowi pucharowemu, np w finale grał przestawiciel Polski.:-))))
Teraz chyba tego nie doczekam a i moi wnukowie tez nie;-))


> Ok. Wylosujmy mistrza, będzie taniej.

podobno szczęcie sprzyja lepszym więc chyba byłoby i sprawiedliwe;-)))))
>
> > Sport ma to do siebie że jest nieprzewidywalny i przez to tak bardzo koch
> any,
> > nienawidzony i ....
>
> Dlatego zostawmy rozstrzygnięcia sportowi, eliminując gdzie sie da przypadki.

A gdzie nutka niespodzianek i nieprzewidywania rozstrzygnięć

> W Twojej propozycji po 3 kolejkach szans na medale, ani na pierwszą ósemkę,
nie
> ma już 8 zespołów. W mojej po 3 kolejkach szanse te tracą 2 zespoły, po 4
> kolejkach następne 3. Zatem "bardziej" jest o co grać, co zmniejsza zagrożenie
> wcześniejszymi wyjazdami drużyn.

to może zaproponuj żeby po 3 czy 4 kolejkach wszyscy mieli szanse na medale -
na pewno wszyscy będą zadowoleni, a i może wprowadźmy mozliwośc remisów -
będzie super.

> A do pozbawienia się szans na medale wystarczy 1 porażka w nieodpowiednim
> momencie...

i co z tego, jakos mi się to przytrafiło 2 razy i nie popadam w rozpacz - taki
jest sport, ktoś musi przegrać zeby wygrać mógł ktoś.

> Jesteś w stanie wybrać sobie moment wpadki? Przegrała 1 mecz, mimo że była
> niepodważalnie najlepszą drużyną tego turnieju. W systemie pucharowym to
> wystarcza, aby być poza czwórką.

moze zapytajmy Kanadyjczyków czy wiedząc że porazka niczego nie zmienia
skoncentrowali się w 100% na tym meczu.

Aga

[barbarakarwat]

na stronie PZC ukazało się
Grupa A:
1. CCC Warszawa - SCC Wa ku'ta Sopot "Demony Curlingu"
2. AZS Politechniki ¦l±skiej "Target" Gliwice - RKC Curlik
3. KKC "Mikst" Piechowice - ¦KC Miks z Wisienk±
4. ¦KC MIX Katowice - MKS Axel Toruń

Grupa B:
1. Media CC Media MIX Warszawa - Chili AZS ŁódĽ
2. Media CC "Wymiatacze" - AZS Politechniki Śląskiej "Znienacka" Gliwice
3. Media CC KWAK Spelunca Warszawa - AZS Politechniki Śląskiej "H2O" Gliwice
4. AZS Politechniki Śląskiej "MIX" Gliwice - KKC Kraków

ale trzeba wyjaśnić czy MIX Katowice to grupa B czy A oraz Karków to grupa A
czy B

[barbarakarwat]

no i czy grupa A to B i czy grupa B to A

[c-mac]

no to niezly b....ałagan.
Ale z tego wynika ze informacja ze oficjalnej strony PSC jest wiążąca. No bo
jak inaczej...

[bjasiecki]

nachrzanili coś tutaj, zamiast axla powinno być h2o no i oczywiście grupa A jest
grupą B :)

[takeouter]

to jak to wkoncu ma byc!!! ??? kto jest w ktorej grupie i z kim gra 1 mecz... a
co do lodu to bardzo dobre pytanie kto będzie odpowiedzialny za przygotowanie
lodu i wcale nie powinno byc powodem żartów bo niektórych to już wcale nie
śmieszy... btw pozdrowienia dla Arka :)

[t.kierzkowski]

ja również mam pytanie jak to się stało, że grupa B stała się nagle grupą A?!?!

a co do lodu to słyszałem, że PZC będzie go miało do dyspozycji dopiero w
czwartek po południu lub wieczorem, stąd nie było nawet mowy o czwartkowych
treningach. niewielkim pocieszeniem jest to, że podobno od poniedziałku
wieczorami lód ma być równany. Niestety obawiam się, że w ciągu dnia będą po nim
jeździli łyżwiarze.

[matik911]

a ja mam dylemat... wierzyc tabelce z grupami i pierwszymi parami czy
regulaminowi? bo twierdzą odmiennie moim skromnym zdaniem

[mklu]

chyba trzeba tylko zamienic nazwe grupy, bo moim zdaniem w/g schematu grupa a jest tak naprawde grupą b, i odwrotnie:)

[matik911]

jeszcze trzeba zamienic pare druzyn na odwrotne grupy... no przynajmniej dwie
bo Axel był na 7 a H20 na 8 jak jest oficjalnie podane na stronie PZC i to sie
nie zgadza ze schematem

[curling_girl]

tak naprawdę nikt nie wie na którym miejscu był Axel, a na którym my. Sędziowie
mówili, że byliśmy na 7 po czym wszędzie jest napisane, że jednak wy. Sama nie
wiem.

[curling_girl]

hmm... jak mi powiecie jaki był wynik z Demonami curlingu i jaka ilość endów to
to oblicze :)

IV runda

H2O 14 endów : 30 kamieni zdobytych : 27 straconych
Axel 17 endów : 31 kamieni zdobytych : 19 straconych

V runda

H20 20 endów : 43 kamienie zdobyte : 29 straconych
Axel ? : ? : ?

VI runda (H2O-Axel)

H2O 24 endy : 48 kamieni zdobytych : 34 stracone
Axel ?+3 endy : ? + 5 kamieni zdobytych : ? + 5 kamieni straconych

pozdrawiam :D

[13dzikos]

wyniku nie pamiętam, ale na pewno Wy mieliście więcej endów albo kamieni (przy
równiej ilości endów), więc to Wy powinniście być na 7. miejscu, ale jak jest
naprawdę to chyba nie wie nikt :)))
pozdrawiam,
Bartek :)

[c-mac]

Czy juz wiadomo kto bedzie odpowiedzialny za przygotowanie lodu na Torwarze?
Czy znowu bedzie połączenie toru bobslejowego z saneczkowym? :)

[damian.kkc.krakow]

nie nawidze tego... :( jak zwykle zamieszanie - ze wszystkim!!! :/

[krystian_m-ce]

lód przygotuje AREK Z BUSKA ZDRÓJ :) podobno nawet boss nie bedzie potrzebny:)

[curling_girl]

A będzie ślizg na "bele czym"? xD :P^^

[krystian_m-ce]

to pytanie już nie do mnie a do organizatorów :)

[damian.kkc.krakow]

zamiast ice masterem to biorą Arka (z Buska :P) za nogi i po torze! :PPP

[oldcurler]

Cos mi się wydaje, że MP zostaną ci,którzy najlepiej będą grać antyrotacją(jak w
Białymstoku!). Czyli Wszech Nam Panujący curlerzy-antyroterzy!

[elint2]

Arek bardzo nie pochwalał określenia "bele czym" :-)))

Krzysztof

[curling_girl]

hihi ^^ również pozdrawiam :)

[takeouter]

Krzysiek bardzo dobre porównanie :) Kanada odpada w 1/4 bo trafili na słabszy
mecz i przegrali 1 pkt... heh cieeeekawe :)

"ZEBY BYC NAJLEPSZYM TRZEBA WYGRAĆ WSZYSTKO - TO STARA JAK SPORT ZASADA "
A czy w tym systemie wygrywając wszystko można zdobyć inny medal niż
złoty ? :)))))

pozdrawiam

[lpiworowicz]

Aga nie sposób się z Tobą zgodzić! Jednak dyskusja w rzucanie przeróżnych
argumentów chyba nie ma w tym przypadku sensu.
Aby jakoś sensownie dyskutować w tym przypadku (moim skromnym zdaniem
oczywiście) trzeba się zastanowić nad założeniami do systemu rozgrywek o
Mistrzostwo Polski. A wg mnie założenia, które ów system powinien spełniać są
następujące (kolejność nieprzypadkowa):

1. W finale mają zagrać dwie najlepsze drużyny turnieju. Finał ma być ozdobą
turnieju a nie formalnością!!! Jeśli nie grają w nim drużyny najlepsze, to idea
rozgrywania finału jest bezsensem!

2. System musi pozwolić, aby brązowy medal przypadł drużynie, która pomimo dwóch
porażek z finalistami (które przecież mogą się zdarzyć) jest lepsza od reszty
stawki!

3. Jak najdłużej, jak najwięcej drużyn, powinna mieć możliwość grania "o coś".

4. Drużyny powinny grać jak najwięcej spotkań (łącznie), gdyż możliwości grania
w Polsce mamy bardzo niewiele, a lód trzeba wykorzystać (byłoby naprawdę
marnotrawstwem grać mniej meczów i zostawić lód wolnym, podczas gdy można
rozegrać ich więcej).

Jeśli chcesz Aga możemy polemizować na temat powyższych założeń, choć sądzę, że
one obiektywnie są słuszne.

Jednak jeśli przyjmiemy już powyższe założenia za prawdziwe, to system
zaproponowany przez Krzysztofa Bąka w porównaniu do lansowanego przez Ciebie
systemu pucharowego wpisuje się w owe założenia o wiele lepiej. Nad tym już nie
ma co dyskutować - to jest fakt :)

No i chciałbym jeszcze raz podkreślić to co już panowie słusznie zauważyli. Nie
układa się systemów rozgrywek na wypadek gdyby najlepszy wygrał wszystkie mecze!
W takim przypadku system rozgrywek nie ma absolutnie żadnego znaczenia!!! System
rozgrywek układa się z myślą o sytuacji, gdy najlepszemu przydarzy się porażka!
Co zrobić, aby pomimo niej, ten najlepszy i tak wygrał!

No i jeszcze jedno. Twoje odniesienia do curlingowych wielkich imprez nie są
trafione. To, że w Mistrzostwach Europy Mikstów system jest jaki jest, jest tak
naprawdę efektem podejścia do tego turnieju. Co byśmy nie mówili to jest turniej
traktowany pół-żartem pół-serio. I nie chodzi o umniejszanie czyichkolwiek
sukcesów, tylko o obiektywne spojrzenie na fakty :)

No i dla pełnego obrazu, wszystkim zafascynowanym tradycyjnym systemem
pucharowym polecam zastanowienie się nad takim problemem: dlaczego na
największych imprezach curlingowych o podziale medali od kilku sezonów decyduje
system page playoff?

I jak zwykle Aga to nic osobistego. Dyskutujemy po prostu nad jakimiś
rozwiązaniami, ok? :) Pozdrawiam
__________________________________
Polska Strona Entuzjastów Curlingu

[kwak4]

No to proponuję, Łukasz, żebyś odpowiedział na kilka pytań:
> 1. W finale mają zagrać dwie najlepsze drużyny turnieju >

A więc uważasz, że jeśli w finale (przy systemie Agnieszki) spotkają się dwie
drużyny, które wygrały po drodze wszystko, to nie są najlepsze?

> 2. System musi pozwolić, aby brązowy medal przypadł drużynie, która pomimo
dwóch porażek z finalistami jest lepsza od reszty stawki!

A więc uważasz, że lepiej jest, gdy do finału może awansować drużyna, która po 4
kolejkach (czyli tzw. fazie zasadniczej) zajmie 5. miejsce? Bo dla mnie jest to
niezasłużona szansa... Ktoś może przegrać jeden mecz (mecz na szczycie, czyli
finał) i nie zostać mistrzem, a tytuł może zdobyć drużyna, która przegra w
początkowej fazie z kimś słabym.

>
> 3. Jak najdłużej, jak najwięcej drużyn, powinna mieć możliwość grania "o coś".>

A ja uważam, że taką możliwość powinna mieć najlepsza czwórka. Czy nie jest to
zgodne z curlingową tradycją? Przecież o to chodzi w page play off. Nigdzie 5.
drużyna nie gra o medale! I to jest fakt, prawda Łukasz?


> 4. Drużyny powinny grać jak najwięcej spotkań (łącznie), gdyż możliwości
grania w Polsce mamy bardzo niewiele, a lód trzeba wykorzystać (byłoby naprawdę
marnotrawstwem grać mniej meczów i zostawić lód wolnym, podczas gdy można
rozegrać ich więcej).

Czy uważasz, że nie ma możliwości, żeby wszystkie drużyny - w systemie
zaproponowanym przez Agnieszkę - zagrały po 5-6 spotkań? Dobrze się zastanów...

>
> No i jeszcze jedno. Twoje odniesienia do curlingowych wielkich imprez nie są
trafione >

Czy naprawdę uważasz, że nie powinniśmy czerpać wzorców z wielkich curlingowych
imprez? Czy dalej powinniśmy urządzać nasze mistrzostwa w sposób amatorski (nie
chodzi mi tylko o regulamin), promując zespoły słabsze (jak w tegorocznych
finałach pań), nie słuchając głosów zawodników?

I już na podsumowanie - moim zdaniem błędem było już przyjęcie założenia, że w
finałach ma zagrać aż 16 drużyn. I to dla mnie jest fakt! Powinno być 10-12.
Pozdrawiam
Krzysztof Kowalski

[krzychbe]

Chciałeś Krzysztofie podsumować, ale wybacz, niektórych tez nie mogę pozostawić bez komentarza! Pytania były do Łukasza, ale, jako że jesteśmy na forum, też pozwolę sobie wtrącić parę słów.

kwak4 napisał:

> A więc uważasz, że jeśli w finale (przy systemie Agnieszki) spotkają się dwie
> drużyny, które wygrały po drodze wszystko, to nie są najlepsze?

Oczywiście nie ma takiej gwarancji. Wystarczy, że najlepsza pokona na wczesnym etapie drugą z najlepszych.

> > 4. Drużyny powinny grać jak najwięcej spotkań (łącznie), gdyż możliwości
> grania w Polsce mamy bardzo niewiele, a lód trzeba wykorzystać (byłoby naprawdę
> marnotrawstwem grać mniej meczów i zostawić lód wolnym, podczas gdy można
> rozegrać ich więcej).
>
> Czy uważasz, że nie ma możliwości, żeby wszystkie drużyny - w systemie
> zaproponowanym przez Agnieszkę - zagrały po 5-6 spotkań? Dobrze się zastanów...

Ale wtedy mnóstwo meczów jest "o nic". Faktycznie nie ma większej różnicy w osiąganych korzyściach między miejscem 5 a 8, czy miejscem 9 a 16...

> Czy naprawdę uważasz, że nie powinniśmy czerpać wzorców z wielkich curlingowych
> imprez?

Powinniśmy! Ale tylko tam, gdzie się da i absolutnie nie ze wzorców promujących przypadek!

> nie słuchając głosów zawodników?

A jakiż to głos zawodników, głoszący jednomyślne stanowisko, nie został wysłuchany?

> I już na podsumowanie - moim zdaniem błędem było już przyjęcie założenia, że w
> finałach ma zagrać aż 16 drużyn. I to dla mnie jest fakt!

Wybacz, to jest opinia, nie fakt!

>Powinno być 10-12.

Była taka opcja rozważana, ale byłoby to ogromne marnotrawstwo czasu i lodu. Karygodne w polskich warunkach.

Pozdrawiam. K.

[oldcurler]

Podczytuje tą dyskusje na temat regulaminów zawodów mistrzowskich w kraju, i muszę
stwierdzić że argumenty Krzysztofabe wyglądaja bardziej sensownie i logicznie.
Nadrzędna formuła rozgrywek winna byc-granie,granie i jeszcze raz granie(choćby i
na krzywych torach!!).Przypominam, że nawet finał dwóch najlepszych(?)czwórek,
ostatecznie też nie musi wyłonic bezapelacyjnie lepszej(!).Powszechnie błednie
się
przyjmuje,że zwycięsca finału MP musi być najlepszą druzyną w kraju.Naprawdę,
jest tylko zwycięzcą zawodów o Mistrzostwo Kraju. Nie ma co tu
podsumowywać.Drużyny z końca i srodka stawki(a jest nas najwiecej-jeżeli to ma
jakieś znaczenie!) są jak najbardziej zainteresowane graniem jak największej
ilości meczy, możliwie jak najdłużej o to "coś"!. Pozdrawiam, i prosze
uwzglednić przy "zielonym" stoliku "nasz" punkt widzenia!

[t.kierzkowski]

skoro mamy koncert życzeń to ja proszę finał jako pojedynek play off do dwóch
wygranych jak to ma miejsce np w przywoływanej wcześniej Danii...

[zielgora]

Miałem nie brać w tym dyskusji, ale...

dodam...

Zapraszałem już wszystkich do składania propozycji co do rozgrywek
mistrzowskich w Polsce.... jakoś nigdy (poza Krzysiem) nikt (przynajmniej ja
nie pamiętam) z poza Komisji Szkolenia nie zaproponował swojej pomocy /
wniosku.

Nie jest tak, że ktoś sobie cos ustala....

Zawsze propozycji (o ilości drużyn, systemie, sposobie...) jest kilka i
dyskusja na Komisji Szkolenia trwa, nie zawsze jesteśmy zgodni, ale zawsze
dochodzimy do, wydaje się, najlepszego możliwego w danych warunkach kompromisu
Są dyskutowane wszystkie kwestie które się pojawią (nawet takie jak podzielić
grupy, były 3 różne pomysły).... Jesteśmy ograniczeni wieloma rzeczami: czasem,
warunkami lodowiska, finansami, tym że uprawiamy ten sport nie zawodowo – każdy
ma swoją pracę, szkołę, itd... póki co nie wyobrażam sobie w Polsce turnieju
tygodniowego (to odnośnie systemu na ME)....

To, że organizacyjnie się z roku na rok poprawia to zasługa wielu osób i kilka
z nich wkłada w to wiele wysiłku, doceńmy to; a nie narzekajmy na rzeczy które
są najlepsze z możliwych na dany moment i warunki, oczywiście nie dotyczy to
rzeczy które powinny wyglądać inaczej niż wyglądają (np. lód, ew. ludzie
obsługujący imprezy typu np. sędziowie ;-))) ).

Obecnego systemu będę bronił, pomimo ze co do kilku kwestii miałem
zastrzeżenia, ale jest najlepszy z możliwych i najbardziej sprawiedliwy. Jestem
przekonany, że wyłoni najlepszą drużynę na lodzie; a wszystkie trzy z podium
będą zasługiwały na medal....

Pozdrawiam wszystkich i do zobaczenia w Wawie

Hubert

P.S.
>Powszechnie błednie się przyjmuje,że zwycięsca finału MP musi być najlepszą
>druzyną w kraju.

Nie zgodzę się... To jest sport jeśli wygrałeś, beż przychylności z zewnątrz,
to w tym momencie byłeś lepszy; a jeśli uważamy, że i tak ktoś inny jest lepszy
od zwycięzcy to nasza subiektywna opinia; np. ja uważam że polska reprezentacja
w piłce nożnej jest i zawsze była lepsza od Finlandii; ale 2. września to
Finowie byli lepsi....

>Drużyny z końca i srodka stawki(a jest nas najwiecej-jeżeli to ma
> jakieś znaczenie!) są jak najbardziej zainteresowane graniem jak największej
> ilości meczy, możliwie jak najdłużej o to "coś"!. Pozdrawiam, i prosze
> uwzglednić przy "zielonym" stoliku "nasz" punkt widzenia!

Sam jestem z takiej drużyny ;-) Są i one uwzględniane, np. 16 drużyn w turnieju
finałowym i więcej niż po 2 mecze dla każdej ;-)
Też nam zależy na rozwoju tej dyscypliny sportu....

[dj_pinball]

> skoro mamy koncert życzeń to ja proszę finał jako pojedynek play off do dwóch
> wygranych jak to ma miejsce np w przywoływanej wcześniej Danii...

hehe, jestem za :)

A poważnie to system na miksty ma 1 podstawową zaletę - 1 porażka nie eliminuje
z walki o medale.

Co do wątpliwości czy drużyna po 4 zwycięskich meczach zasługuje na finał -
uważam, że jak najbardziej tak, bo przynajmniej mecz 3 i 4 gra z czołowymi
drużynami turnieju.

Pozdrawiam,

Adam vel Fazi

[takeouter]

a jaki tkwi problem w tym, że po 4 zwycięstwach awanasujemy do finału ? Tak jak
fazi powiedzial to na pewno w 3 i 4 kolejce spotkaja się drużyny
najsilniejsze... a więc nie będą to przypadkowe wygrane...

A może chodzi o samą liczbe zwycięstw :) To w Finale MP kobiet wystarczyło
wygrać 3 spotkania żeby awansować do fianłu :)))

p.s ta wersja, że nie zawsze najlepsi wygrywają ma swoich zwolennikow :P:P:P

pozdrowionka :)

[mgb61]

>A może chodzi o samą liczbe zwycięstw :) To w Finale MP kobiet wystarczyło
wygrać 3 spotkania żeby awansować do fianłu :)))

Pomyśl troszkę zanim napiszesz coś równie mądrego! W MP kobiet grało tylko
sześć drużyn! A co do najlepszych,to jak do tej pory na krajowych lodowiskach
zawsze wygrywali najlepsi i mam nadzieję że tak już będzie zawsze

[aga.ogrodniczek]

> Aga nie sposób się z Tobą zgodzić!
A kto powiedział że musisz;-)) po to jest w końcu dyskusja żeby wymieniać
poglądy;-))
> 1. W finale mają zagrać dwie najlepsze drużyny turnieju. Finał ma być ozdobą
> turnieju a nie formalnością!!! Jeśli nie grają w nim drużyny najlepsze, to
idea
> rozgrywania finału jest bezsensem!

No rzeczywiście w moim systemie w finale druzyny są "przypadkowe" (te które
wygrały wszystkie lub prawie wszystkie mecze)

> 4. Drużyny powinny grać jak najwięcej spotkań (łącznie), gdyż możliwości
grania
> w Polsce mamy bardzo niewiele, a lód trzeba wykorzystać (byłoby naprawdę
> marnotrawstwem grać mniej meczów i zostawić lód wolnym, podczas gdy można
> rozegrać ich więcej).

Super w moim systemie gier może być po 6 gier dla kazdego zespołu a w
tegorocznym regulaminie najwiecej mozna zagrać 7 spotkań - "KOLOSALNA" róznica;-
)))

> Jeśli chcesz Aga możemy polemizować na temat powyższych założeń, choć sądzę,
że
> one obiektywnie są słuszne.
Jak mogę polemizować - przecierz są "obiektywnie" (jak dla kogo) słuszne.
>
> No i jeszcze jedno. Twoje odniesienia do curlingowych wielkich imprez nie są
> trafione. To, że w Mistrzostwach Europy Mikstów system jest jaki jest, jest
tak
> naprawdę efektem podejścia do tego turnieju. Co byśmy nie mówili to jest
turnie
> j
> traktowany pół-żartem pół-serio. I nie chodzi o umniejszanie czyichkolwiek
> sukcesów, tylko o obiektywne spojrzenie na fakty :)

Skoro jes to turniej traktowany zartobliwie przez Europejskie federacje, to
przeczytaj uważnie kto te mistrzostwa wygrał i zdobył medale do tej pory -
"jacyś" przypadkowi gracze, nie odnoszący sukcesów w ME Kobiet i Męzczyzn.
A skoro Europa tak traktuje Miksty to dlaczego się do niej nie przyłączyć?

> dlaczego na największych imprezach curlingowych o podziale medali od kilku
sezonów decyduje system page playoff?

Poprzedzony pewnego rodzaju rozgrywką grupową a i jeszcze jedno czy system page
playoff to nie pewnego rodzaju skrócone rozgrywki pucharowe. Od przyszłego roku
powróci nawet mecz o 3 miejsce.
>
> I jak zwykle Aga to nic osobistego.
HYM, czy aby na pewno ;-))))

pozdrawiam
Aga

[lpiworowicz]

Dobra zacznę od końca.

> > I jak zwykle Aga to nic osobistego.
> HYM, czy aby na pewno ;-))))

Być może się nie znamy za dobrze, ok. Ale wielokrotnie dałem dowody na to, że
jeśli u kogoś z naszego środowiska coś mi się nie podoba, to piszę to otwarcie,
a nie knuję za plecami i wielokrotnie na tym forum można się było o tym
przekonać. Jeśli tym razem piszę, że to nic osobistego to tak właśnie jest.
Naprawdę nie rozumiem, skąd ten pobłażliwy ton niedowierzania w Twojej
odpowiedzi :| Po prostu dodałem to zdanie na końcu, aby nie psuć bezsensownie
atmosfery, a doszukujesz się w nim podtekstów...
Jeśli znaczki uśmiechów na końcu oznaczają, że to żart, to myślę, że część osób
ze mną na czele, mogła go nie załapać ;-))))

> > 1. W finale mają zagrać dwie najlepsze drużyny turnieju. Finał ma być ozdobą
> > turnieju a nie formalnością!!! Jeśli nie grają w nim drużyny najlepsze, to idea
> > rozgrywania finału jest bezsensem!
>
> No rzeczywiście w moim systemie w finale druzyny są "przypadkowe" (te które
> wygrały wszystkie lub prawie wszystkie mecze)

Czy naprawdę masz Aga taką krótką pamięć??? A co było w poprzednich
Mistrzostwach Polski Mikstów rozgrywanych proponowanym przez Ciebie systemem???
W ćwierćfinale spotkały się dwie najlepsze drużyny (załóżmy) i po zwycięstwie
jednej z nich emocje się skończyły (takie jest moje zdanie - nie chodzi o
polemikę z nim - chodzi o to, że taki wariant jest bardzo prawdopodobny). To
jest koronny argument przeciwko graniu tradycyjnym systemem pucharowym!

> > 4. Drużyny powinny grać jak najwięcej spotkań (łącznie), gdyż możliwości grania
> > w Polsce mamy bardzo niewiele, a lód trzeba wykorzystać (byłoby naprawdę
> > marnotrawstwem grać mniej meczów i zostawić lód wolnym, podczas gdy można
> > rozegrać ich więcej).
>
> Super w moim systemie gier może być po 6 gier dla kazdego zespołu a w
> tegorocznym regulaminie najwiecej mozna zagrać 7 spotkań - "KOLOSALNA" róznica
;-)))

No już Krzysiek Bąk Ci odpowiedział. Kolosalną różnicą jest granie o miejsca
9-16, a granie o miejsca 5-8 albo nawet wyższe, prawda?

> > Jeśli chcesz Aga możemy polemizować na temat powyższych założeń, choć sądzę, że
> > one obiektywnie są słuszne.
> Jak mogę polemizować - przecierz są "obiektywnie" (jak dla kogo) słuszne.

Tyle tylko, że nie podważyłaś założeń, które podałem. Ty starasz się podnieść
ocenę ich spełnienia przez system pucharowy, a to zupełnie co innego.

Odnośnie ME Mikstów się więcej nie wypowiadam – mam swoje zdanie, ale ono nie
musi być ogólnie przyjętym :)


> > dlaczego na największych imprezach curlingowych o podziale medali od kilku
> > sezonów decyduje system page playoff?
> Poprzedzony pewnego rodzaju rozgrywką grupową a i jeszcze jedno czy system page
> playoff to nie pewnego rodzaju skrócone rozgrywki pucharowe. Od przyszłego roku
> powróci nawet mecz o 3 miejsce.

Pytanie brzmiało dlaczego gra się page playoff a nie tradycyjny playoff? Bo w
ten sposób minimalizuje się ryzyko odpadnięcia z turnieju najlepszej drużyny w
półfinale! To jest jedyny powód odejścia od tradycyjnego systemu pucharowego.
Czy nie powinniśmy podążać tym śladem?
I jeszcze jedno – page playoff nie jest „pewnego rodzaju skróconymi rozgrywkami
pucharowymi” – wręcz przeciwnie – względem tradycyjnego systemu pucharowego jest
wydłużony o jedną rundę i różni się w meritum sprawy – jedna porażka (dla drużyn
z miejsc 1 i 2) nie eliminuje z dalszej walki. To naprawdę robi różnicę.

I jeszcze słówko komentarza do wypowiedzi Krzysztofa Kowalskiego (którego w
dużym stopniu już dokonał Krzychu Bąk):

> > 3. Jak najdłużej, jak najwięcej drużyn, powinna mieć możliwość grania "o coś".
> A ja uważam, że taką możliwość powinna mieć najlepsza czwórka. Czy nie jest to
> zgodne z curlingową tradycją? Przecież o to chodzi w page play off. Nigdzie 5.
> drużyna nie gra o medale! I to jest fakt, prawda Łukasz?

Faktem jest, że nie znam turnieju, w którym piąty zespół po fazie grupowej gra o
medale. Tylko jest jedno ale.
Na pełny page playoff potrzeba trzech rund, najlepiej rozdzielonych jakimiś
przerwami, czyż nie? Czy powinny być one rozgrywane w niedzielę? To chyba jest
niewykonalne. Więc pierwsze mecze page playoff w sobotę. W takim przypadku od
soboty wieczora do końca zawodów mielibyśmy łącznie 4 mecze o stawkę (1.vs 2.,
3.vs 4., półfinał i finał)! Czy naprawdę to byłby ciekawy turniej?
Jeśli więc nie robimy pełnego page playoff – ktoś tak zadecydował – ja nie (choć
akurat tą decyzję rozumiem), to czy jest jakiś powód, dla którego zespół z 5
miejsca nie miałby się spotkać z drużyną z miejsca 4 w meczu o szansę gry o
brąz? Nie znam takiego powodu. I bynajmniej nie jest dla mnie powodem, że
nigdzie się tak nie gra. To wynika ze specyfiki turniejów trzydniowych – nigdzie
się tak nie gra...

__________________________________
Polska Strona Entuzjastów Curlingu

[aga.ogrodniczek]

lpiworowicz napisał:

>
> Dobra zacznę od końca.
>
> > > I jak zwykle Aga to nic osobistego.
> > HYM, czy aby na pewno ;-))))
>
> Być może się nie znamy za dobrze, ok. Ale wielokrotnie dałem dowody na to, że
> jeśli u kogoś z naszego środowiska coś mi się nie podoba, to piszę to
otwarcie,
> a nie knuję za plecami i wielokrotnie na tym forum można się było o tym
> przekonać. Jeśli tym razem piszę, że to nic osobistego to tak właśnie jest.
> Naprawdę nie rozumiem, skąd ten pobłażliwy ton niedowierzania w Twojej
> odpowiedzi :| Po prostu dodałem to zdanie na końcu, aby nie psuć bezsensownie
> atmosfery, a doszukujesz się w nim podtekstów...
> Jeśli znaczki uśmiechów na końcu oznaczają, że to żart, to myślę, że część
osób
> ze mną na czele, mogła go nie załapać ;-))))

Z dwoma rzeczami muszę się zgodzić:
po pierwsze to był żart - naprawdę
po drugie rzeczywiście trochę mało mnie znasz

dla wyjaśnienia (Dla tych którzy mnie znają- rzecz oczywista) mam dosyć
specyficzne poczucie humoru i czasami palnę dość irytujace i złosliwe docinki,
tak naprawdę i na przyszłość - proszę nie brać sobie tego do serca :-)))

> Czy naprawdę masz Aga taką krótką pamięć??? A co było w poprzednich
> Mistrzostwach Polski Mikstów rozgrywanych proponowanym przez Ciebie
systemem???
> W ćwierćfinale spotkały się dwie najlepsze drużyny (załóżmy) i po zwycięstwie
> jednej z nich emocje się skończyły (takie jest moje zdanie - nie chodzi o
> polemikę z nim - chodzi o to, że taki wariant jest bardzo prawdopodobny). To
> jest koronny argument przeciwko graniu tradycyjnym systemem pucharowym!

Jest jedno ale... dla wyjasnienia - Ja wcale nie proponje systemu z przed roku
(gdzie jak sadzi większość grało za dużo zespołów i było za dużo grup, ale przy
sytemie kwalifikacji jak w tym roku, przy 16 druzynach - sysem z 4 grupami i
dale puchary wydaje mi sie sensowny)
Z 4 grup wychodzą 2 drużyny w 1/4 zwycięzcy grup nie grają ze sobą tylko z
druzynami z drugich miejsc - i to nie jest premniowanie najlepszych drużyn w
rozgrywkach grupowych?
Rozstawienie w grupach z porzednich MP - to znowu premiuje te drużyny które w
roku poprzednim grały dobrze. Poniżej propozycja (S- 8 druzyn z poprzednich MP,
N- druzyny z tegorocznych eliminacji):
1) 1S, 8S, 4N, 5N
2) 2S, 7S, 3N, 6N
3) 3S, 6S, 2N, 7N
4) 4S, 3S, 1N, 8N

> No już Krzysiek Bąk Ci odpowiedział. Kolosalną różnicą jest granie o miejsca
> 9-16, a granie o miejsca 5-8 albo nawet wyższe, prawda?

No to o co właściwie chodzi w MP: o granie jak najwiecej czy granie przez jak
najwiekszą ilość zespołów (mimi porażek) o coś? bo wg mnie to dwie rózne
sprawy. ale jak zwykle uważam inaczej niż wszyscy - że Mistrzostwa nie sa
turniejem gdzie głównym kryterium powinno być ilość rozgrywnych meczów.
A poza tym ja doskonale rozumiem druzyny, które grają mało w sezonie, ale
uwierz ja pomału mam trochę dość tego sezonu a natępny wcale nie będzie mniej
intensywny:-))) - ale tak naprawde mam czego chciałam i do czego dążyłam przez
te lata treningu :-))))

>
> Pytanie brzmiało dlaczego gra się page playoff a nie tradycyjny playoff? Bo w
> ten sposób minimalizuje się ryzyko odpadnięcia z turnieju najlepszej drużyny w
> półfinale!
O ile mnie pamięć nie myli to na ostatniej Olimpiadzie był chyba zwykły playoff?
podkreslam chyba.


Więc pierwsze mecze page playoff w sobotę. W takim przypadku od
> soboty wieczora do końca zawodów mielibyśmy łącznie 4 mecze o stawkę (1.vs 2.,
> 3.vs 4., półfinał i finał)! Czy naprawdę to byłby ciekawy turniej?

A nie ?
Wciąż dyskutujemy na temat sprawiedliwego i obiektywnego systemu a ten powyzej
nie jest?

pozdrawiam
Aga

[takeouter]

mgb61... o tych 3 wygranych napisałem z uśmiechem... to ty pomyśl troche zanim
coś napiszesz!
wogóle ta cała rozmowa mnie bawi! Jaki ta rozmowa ma sens, teraz na 2 tygodnie
przed finałami MP ??? Dlaczego nikt jak KRzysiu poprsotu nie usiadł wcześniej i
nie wysłał swojej porpozycji systemu rozgrywek??!!

[mgb61]

mgb61... o tych 3 wygranych napisałem z uśmiechem... to ty pomyśl troche zanim
coś napiszesz!
wogóle ta cała rozmowa mnie bawi! Jaki ta rozmowa ma sens, teraz na 2 tygodnie
przed finałami MP ??? Dlaczego nikt jak KRzysiu poprsotu nie usiadł wcześniej i
nie wysłał swojej porpozycji systemu rozgrywek??!!
>Myślę że z taka ortografią możesz mieć problem na maturze? W ogóle i po prostu
pisze się osobno! Najpierw pomyśl i nie ośmieszaj się publicznie:)

[oldcurler]

Dość tych "uprzejmości"!! Sądzę, że mocni na forum,będą mocni za tydzień! I nie
chodzi mi o przechwycone endy."Prawdziwy curler woli raczej przegrać, niż
wygrać nieczysto".Niech to odnosi sie nie tylko do gry na lodzie! Ciszaaaaaa!

[takeouter]

mgb61... widze brakło ci argumentów to przeczucileś sie na
ortografie :) ...jestem dawno po maturze...jakoś nie przywiązuje uwagi do
ortografii odpisując na takie posty jak twój...
A przed wszystkim przedstaw sie jak ze mną rozmawiasz. I nie kieruj prosze do
mnie takich beznadziejnych wypowiedzi.

Maciej Cesarz

[skip_yeti]

takich "zwracaczy uwagi" o ortorafie czy styl jest mnostwo na innych forach -
dla mnie to sa po prostu trolle a tych sie z zasady ignoruje.

[kiuru]

> Czy naprawdę masz Aga taką krótką pamięć??? A co było w poprzednich
> Mistrzostwach Polski Mikstów rozgrywanych proponowanym przez Ciebie
systemem???
> W ćwierćfinale spotkały się dwie najlepsze drużyny (załóżmy) i po zwycięstwie
> jednej z nich emocje się skończyły (takie jest moje zdanie - nie chodzi o
> polemikę z nim - chodzi o to, że taki wariant jest bardzo prawdopodobny). To
> jest koronny argument przeciwko graniu tradycyjnym systemem pucharowym!

Czy Wy nie rozumiecie, ze system proponowany przez Agnieszke ma tyle wspolnego
z zeszlorocznym regulaminem co nasz obecny z regulaminem ME??? Oczywiscie
przesadzam - chce uprzedzic lapanie mnie za slowka. W zeszlym roku tak ulozyly
sie cwiercfinaly, bo losowano, a nie rozstawiano druzyny. Po pierwsze
rozlosowano je do grup, po drugie rozlosowano je do par cwiercfinalowych
(sic!). I to byl problem tego systemu!!!! A tak na marginesie - dla jednego
zespolu, ktory odpadl w slawetnym cwiercfinale byl to druga porazka, ktora i w
tegorocznym systemie eliminowalaby go z walki o medale! Co wiecej, moze sie i w
tym roku tak zdarzyc, ze ktoremus z "najlepszych" zespolow powinie sie noga
ze "slabsza" druzyna w 1 meczu. Wygra 2 kolejne mecze, i w 4 rundzie znow
zmierzy sie z "dobrym" zespołem i znow 2 porazka eliminuje z walki o medale...

[justynazalewska]

Tak czytam wasze wypowiedzi i nie będę ich komentować :) Każdy może mieć swoje
zdanie :)Za 2 tygodnie pogracie zapewne na dobrym lodzie w stolicy. Zazdroszczę
Wam! :) Z Harnasiami chętnie bym zagrała także :) Chłopaki w przyszłym roku
miksty nie odpuszczamy. Tak więc bawcie się curlingiem, grajcie, zdobywajcie
najwyższe trofea a przede wszystkim pamiętajcie o duchu curlingu. Życzę Wam
dobrej gry!!! :)

Pozdrawiam Justyna :)

UWAGA!!! WAŻNE!!! decyzja sędziowska ;-))

[zielgora]

Sprostowanie....

W związku z zamieszaniem wywołanym po losowaniu par pierwszej kolejki...
Podpierając się Regulaminem Zawodów prostuję rozpisane wcześniej losowanie
dotyczące kolejności gier:

W piątek o godzinie 8.30 (od 8.10 trening) zagrają zespoły z grupy A wg
następującej kolejności:
Tor A.
Media CC KWAK Spelunca Warszawa - AZS Politechniki Śląskiej "H2O" Gliwice

Tor B.
Media CC Media MIX Warszawa - Chili AZS Łódź

Tor C.
Media CC "Wymiatacze" - AZS Politechniki Śląskiej "Znienacka" Gliwice

Tor D.
AZS Politechniki Śląskiej "MIX" Gliwice - KKC Kraków


Godzina 11.40 (od 11.20 – trening) gr. B
Tor A.
AZS Politechniki Śląskiej "Target" Gliwice - RKC Curlik

Tor B.
CCC Warszawa - SCC Wa ku'ta Sopot "Demony Curlingu"

Tor C.
ŚKC MIX Katowice - MKS Axel Toruń

Tor D.
KKC "Mikst" Piechowice - ŚKC Miks z Wisienką

Hubert Sagan

[zielgora]

jest to decyzja ostateczna

[kiuru]

Jesli nagle grupy sie zmienily (nazewnictwo) to prosze umisccie te informacje
na stronie PZC, bo podawanie jej na forum jest malo wiazace. To bzdura, ze na
oficjalnej stronie jest co innego, a na "jakims tam" forum sedzia zawodow pisze
co innego. Moze zamiast pisac posty warto by komunikowac sie z uczestnikami
droga oficjalna.
BTW.W PZC dowiedzialm sie, ze nazwy grup byly dolosowane do juz utworzonych
grup i na tej podstawie jedna jest A, druga B (co nie zgadzalo sie z
regulaminem). Teraz dowiaduje sie, ze jadnak jest inaczej. I choc wiem, ze to
decyzja ostateczna to nie wiem dlaczego podjeta.

marianna

[aga.ogrodniczek]

CO JESZCZE SIĘ ZMIENI PRZED FINAŁAMI!!!!
TO JEST NAPRAWDĘ ŚMIESZNE!!!
DO TEJ PORY NIK NIE RACZYŁ ODPOWIEDZIEĆ JAKA BYŁA OSTATECZNA KOLEJNOŚC W
ELIMINACJACH W BIAŁYMSTOKU (JESZCZE 10.04. na stronie PZC było 1.... 7)AXEL 8)
h2O)
A TERAZ ZNOWU ZAMIESZANIE Z GRUPAMI I GODZINAMI GIER.
POPROSTU FANTASTYCZNIE NIE MA CO.
niektórym zmienia to zasadniczo rozkład dnia - który wcześniej sobie zaplanowali
"GRATULACJE"
pozdrawiam
Aga

[zielgora]

na stronie PZC komunikat ten pojawi się wkrótce wysłałem równocześnie dla
lepszej informacji, ale na stronie PZC ja nie mam jak tego umieścić...

> CO JESZCZE SIĘ ZMIENI PRZED FINAŁAMI!!!!
> TO JEST NAPRAWDĘ ŚMIESZNE!!!
Nic się już nie zmieni... Na stronie po losowaniu pojawił się błąd
dezinformujący. Według Regulaminu Zawodów drużyny oznaczone S1, S4, S5, S8, N2,
N3, N6, N7 nie mogły znaleźć się w grupie B, a S2, S3 w grupie A.... Po ty
błędnym zapisie (błędy przytrafiają się wszystkim) pojawiło się wiele pytań i
wątpliwości teraz je prostuję aby każdy miał jasność...

Zamieszanie wyniknęło z popełnionego błędu, którego nikt nie popełnił celowo,

>niektórym zmienia to zasadniczo rozkład dnia - który wcześniej sobie zaplanowal

przykro mi, ale Regulamin Zawodów jest nadrzędny niż ropiska na stronie PZC,
gdzie jeszcze raz podkreślam błąd i zamieszanie wynikło niezamierzone...
I wydaj mi się iż lepiej wcześniej to sprostować niż później, a zrobiłem to
tylko dlatego, że pojawiły się wątpliwości, mimo jasnego Regulaminu... może po
prostu wystarczyło go przeczytać...
Sprostowanie pisze w dobrej wierze aby już zakończyć dyskusje na ten temat i
każdy wiedział o której zaczyna a nie zastanawiał się nad 8.10 a 11.20....

pozdrawiam
Hubert

[curling_girl]

hmm... o ile dobrze liczę mistrzostwa są za tydzień, a nie za 2 :)

[zielgora]

;-))))

> hmm... o ile dobrze liczę mistrzostwa są za tydzień, a nie za 2 :)
Słuszna uwaga ;-)) hehhe; jeszcze trochę i spóźniłbym się o tydzień ;-))

tym bardziej lepiej że teraz a nie za tydzień to sprostowanie ;-)))

pozdrawiam

[aga.ogrodniczek]

JA SIĘ NIE ZASTANAWIAM CZY 8.10 CZY 11.20

TYLKO ŁASKAWIE PROSZĘ ZEBY MNIE NIE W.....Ć CIAGŁYMI ZMIANAMI.
GUZIK MNIE TO OBCHODZI ZE KTOŚ SIĘ POMYLIŁ SKORO INFORMACJA BYŁA ŻE LOSOWANO
GRUPY A i B I NA STRONIE PZC PODANO INFORMACJE I WSZYSTKIM WYJASNIONO NA CZYM
POLEGAŁA ZIANA GRUP W STOSUNKU DO REGULAMINU TO SORY MOZE TRZYMAJMY SIE JEDNEJ
WERSJI.
I ŁASKAWIE PROSZĘ NIE ROBIC ZAMIESZANIE TYLKO PODAWAĆ RZETELNE INFORMACJE

AGNIESZKA
ps SPROSTOWANIE CHYBA TROCHĘ ZA PÓŹNO SKORO JAKOŚ WSZYSCY WIEDZĄ SKAD ZMIANA
GRUP

[zielgora]

Aguś....

proszę.... o troszkę wyrozumiałości.... tylko tyci tyci ;-)

no już... bez nerwów ;-)) pomyśl, że już łikend..., wolne.., policz do 10...,
weź głęboki oddech ;-))

nerwy i tak juz nic nie zmienią...

[aga.ogrodniczek]

> I wydaj mi się iż lepiej wcześniej to sprostować niż później, a zrobiłem to
> tylko dlatego, że pojawiły się wątpliwości, mimo jasnego Regulaminu... może
po
> prostu wystarczyło go przeczytać...

MOŻE TRZEBA BYŁO UWAŻNIE GO PRZECZYTAĆ ZANIM POJAWIŁY SIĘ OFICJALNE INFORMACJE
NA STRONIE PZC

[zielgora]

może i tak....

do zobaczenia w Wawie

[mklu]

ojejku jejku. straszne to wszystko i walka o regulamin i to ze sie grupy zmienily;)
proponuje by po zakonczeniu sezonu spotkaly sie osoby ktore maja zastrzezenia do regulaminu i sprobowaly napisac nowy (bez pomocy osob ktore juz pisaly regulamin), tak by byl gotowy na przyszly rok. a nie wytykac teraz "bledy" najlatwiej krytykowac. po drugie juz z tej zmiany grup nie robmy tez jakiegos strasznego wydarzenia, raptem trzeba przyjsc na mecz albo 2 godziny wczesniej albo pozniej.
i wiem ze moge zaraz oberwac za to ze dopiero co zaczelam grac a juz sie udzielam, ale mialam wrazenie ze srodowisko curlerskie jest grupa moze nie przyjaciol ale chociaz ludzi lubiacych sie lub chociaz sprawiajacych pozory a przede wszystki darzacych sie wzajemnym szacunkeim przez co i prace wykonana przez innych. osobiscie jestem zniesmaczona tym co tu czytam.
pozdrawiam wszystkich i zycze dobrej gry, zgodnej z duchem tego wspanialego sportu, o ktorym tu chyba troche zapomniano.

[zielgora]

ale przecież my sie lubimy ... ;-)))

i mimo że Agą poniosło ;-)) to bardzo ją lubię ;-)))

prawda Aguś? ;-))

[aga.ogrodniczek]

> prawda Aguś? ;-))
Oczywiście i już się nie moge doczekać na spotkanie w Warszawie
Aga

: )

[curling_girl]

Zgadzam się z Marysią :) Cała ta rozmowa trochę przypomina mi wierszyk "Na
straganie" Jana Brzechwy :) he he ^

pozdrawiam,
Ela :)

[kiuru]

Swietnie, ze ktos sie w koncu z kims zgadza w tej dyskusji.
Po to jest forum zeby dyskutowac, wymieniac OPINIE. Niech wiec kazdy kto MA COS
do powiedzenia pisze to otwarcie, a kazdy kto ma ochote sie z nim nie zgodzic
sprzeciwia sie. Nie chodzi tu o lubienie sie czy nie, ale o poglady nt
curlingu. Jedyne co moze razic to ton dyskusji, a nie sam fakt, ze sie toczy.

Jesli chodzi o termin dyskusji - trudno rozmiawiac o regulaminie jak sie go nie
zna. Jak tylko pojawil sie na stronie PZC rogorzala ta dyskusja. Kiedy mamy go
krytykowac?? Po mistrzostwach??

Nikt nie krytykuje dla krytyki, ale dla jakosci rozgrywek. Jestem pewna, ze
wszyscy robia to w dobrej wierze.

A odnosnie zmiany grup. Dla mnie to duza rozniaca czy gram w pierwszej czy w
drugiej sesji - albo zwolnie sie z pracy, albo nie pojde w ogole. A jeden dzien
wolny kosztuje mnie jeden turniej zagraniczny w sezonie...

[ccckb]

Moi Drodzy,
przeczytałam całą tę dyskusję w pakiecie!!! I jedna rzecz nie daje mi spokoju -
czy Wy zdajecie sobie sprawę, że na przygotowanie lodu będziemy mieli tylko noc
z czwartku na piatek!!! Więc co tam regulamin, najwieksza walka toczyc się
będzie o przygotowanie możliwie dobrego lodu!!! :-(
Pozdrawiam i do zobaczenia za tydzień i naście godzin!

[lpiworowicz]

To jest bardzo ważna kwestia. Pytanie kto organizuje Finały Mistrzostw Polski w
Curlingu Mikstów? Polski Związek Curlingu? Dlaczego więc organizuje je w
miejscu, w którym NIE MA MOŻLIWOŚCI przygotowania lodu do zawodów?

O co więc chodzi? Przecież PZC finansowo stać na to, aby 3-4 razy w roku
przygotować dobry lód na turnieje rangi MP. A jeśli PZC nie jest w stanie
zagwarantować sobie na rozegranie turnieju o Mistrzostwo Polski jednego czy
nawet dwóch dni więcej, aby przygotować lód, to po co wydał kilkadziesiąt
tysięcy złotych na maszynę typu Ice-King??? Tym bardziej, że wiadomo było, że
jedna stacjonować będzie w Gliwicach i zawsze będzie można ją wypożyczyć (koszt
zakupu Ice-Kinga to minimum sto wypożyczeń Ice-Kinga - ile lat potrwa
amortyzacja zakupionego za publiczne pieniądze sprzętu?). Gdzie tu sens?

Sens jest jeśli powiązać kilka faktów... :|

__________________________________
Polska Strona Entuzjastów Curlingu

[skip_yeti]

Lodowiska to nie instytucje charytatywne dla curlerow, tylko interes majacy na
celu robienie szmalu. Taki Torwar na czwartkowej slizgawce moze wyciagnac nawet
i 2-2,5 tysia i to w 2 godziny. Lod kosztuje 450 zyli/h. Podobne obroty i
niewiele nizsze ceny maja inne miasta. A tu pojawiaja sie curlerzy i zycza sobie
6 dni lodu na 3-dniowa impreze... Stac na to chyba tylko Gliwice i to max 2 razy
w sezonie. Mam dziwne wrazenie, choc nie mam pojecia jaki jest budzet zwiazku,
ze nie za bardzo go stac na te 1-2 dni wiecej.
Poza tym ice king "stacjonujacy w Gliwicach" nie jest wlasnoscia PZC. A kasa
wydana na "ten drugi" nie za bardzo mogla by pojsc na organizacje imprezy.

Troche o robieniu lodu. To ze kilka osob (w tym ja) skonczylo kurs, nie czyni z
nas megaajsmasterow, ktorym zadna tafla nie jest straszna. Otoz ta umiejetnosc
nabywa sie po co najmniej 10 latach pracy. Pracy, a nie okazyjnego spacerku z
baniakiem na plecach. Dlatego przyzwyczajcie sie, ze dlugo jeszcze nie bedzie
naprawde dobrego lodu. Obawiam sie ze nawet na naszej przyszlej hali wcale nie
musi byc idealnie.

Irytuje mnie juz to cale pieprzenie i narzekanie jak to w naszym curlingu jest
fatalnie. Zaginely gdzies czasy gdy stanowilismy male grono lekko stuknietych
pasjonatow. Czasy, gdy zbieralismy sie o 23 na trening na peeblach z weza i
sitka, a nawet zmiotki i wiadra, wybijajac sie z hackow o odwroconym profilu
(wiekszosc z was nawet by sie z tego nie wybila:). Gdy Damian, Piotrek i reszta
grali w spodku na sladzie od rolby czyms... czyms tam (co to wlasciwie bylo).
W zadnym wypadku nie chce zeby te czasy wrocily (to by przypominalo tesknote za
PRL-em), ale klimat moglby...

[krzychbe]

To jeszcze ja sie odezwę, mam nadzieję, że na koniec tej części dyskusji.

Rozmowę o regułach uważam za bardzo potrzebną, po to, by ktoś nie uzywał
argumentów poniżej pasa, że coś zostało zrobione wbrew woli zawodników.
Tak się składa, że gdy jest czas na spokojne rozmowy, nikt nie ma na to ochoty.
Za to gdy jest już tuż przed zawodami, mnóstwo ludzi odkrywa w sobie zapędy
reformatorskie. Racja, dyskusja o regułach na najbliższe zawody jest już
bezsensowna, ale za rok znów będą MP i co? Znów rozgorzeje gwałtowna dyskusja na
2 tygodnie przed zawodami?

Po mikstach stworzę wątki w temacie regulaminów kobiet i mikstów. Jeżeli ktoś
zgłosi zastrzeżenia do reguł męskich (do tej pory takie do mnie nie dotarły),
zrobię również taki wątek.

Teraz dajmy sobie spokój i skoncentujcie się na najbiższych zawodach. Dobrej gry!

K.

[kwak4]

Ta ja się jeszcze odezwę, bo chyba do mnie pijesz, pisząc "rozmowę o regułach
uważam za bardzo potrzebną, po to, by ktoś nie używał argumentów poniżej pasa,
że coś zostało zrobione wbrew woli zawodników (...) Za to gdy jest już tuż przed
zawodami, mnóstwo ludzi odkrywa w sobie zapędy reformatorskie".
No to teraz argument "powyżej pasa".

28.082006 na tym forum jeden z zawodników napisał:
"Moja propozycja:
Po pierwsze wydłużyć czas na budowę systemu, kosztem obecnego martwego okresu.
Po drugie przynajmniej na tydzień przed ogłoszeniem reguł przedstawić publicznie
propozycję i zaprosić wszystkich chętnych do dyskusji."

Zawodnika tego nie wysłuchano. Nikt z PZC nie zbudował systemu rozgrywek mikstów
odpowiednio wcześnie, tak by odpowiednio wcześnie znany był regulamin. Nikt też
nie przedstawił publicznie propozycji reguł do przedyskutowania.
Zawodnikiem tym, którego słuszne postulaty zostały zignorowane, był krzychbe.
Zacznijmy więc czym prędzej nowy wątek na tym forum, poświęcony NASTĘPNEMU
SEZONOWI. Chętnie się wypowiem, ale niestety ze świadomością, że władze PZC nie
przejmą się tym, co tu napiszemy.
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof K. (KWAK Spelunca)
PS. Dostałem dziś maila z materiałami promocyjnymi finałów MP mikstów w
Warszawie. Wszystko ładnie-pięknie, tyle że... wg tych danych 7. miejsce w
Białymstoku zajął Axel Toruń, a 8. H2O Gliwice. A wydawało mi się, że już wiem,
z kim gram pierwszy mecz :)))

[t.kierzkowski]

> PS. Dostałem dziś maila z materiałami promocyjnymi finałów MP mikstów w
> Warszawie. Wszystko ładnie-pięknie, tyle że... wg tych danych 7. miejsce w
> Białymstoku zajął Axel Toruń, a 8. H2O Gliwice. A wydawało mi się, że już wiem,
> z kim gram pierwszy mecz :)))

to i tak jesteś w uprzywilejowanej sytuacji, bo ja takiego maila nie dostałem :P

[takeouter]

hehe takie trole powiadasz Rafał :))
ja ciągle czekam aż mgb61 nam sie przedstawi :)

pozdrowienia i do zobaczenia w Wawie :)

[pntb1]

> Po drugie przynajmniej na tydzień przed ogłoszeniem reguł przedstawić publiczni
> e
> propozycję i zaprosić wszystkich chętnych do dyskusji."

1. Czy uchwalone przez związek regulaminy gier zaginęły? Tam były terminy,
których związek miał nie przekraczać! Zamiast lepiej, jest gorzej. Gdyby
regulamin konkretnej imprezy był podany na dwa miesiące przed imprezą, to byłby
czas podyskutować o jego wadach. W dodatku wcześniej byłoby wiadomo, kto
imiennie odpowiada za przygotowanie lodu. Co z komitetami organizacyjnymi
imprez? Co z delegatem Komisji Technicznej? Przecież przed sezonem da się
przewidzieć że będą mistrzostwa Polski mężczyzn, kobiet i mikstów, i każde będą
wymagać eliminacji...

2. Popieram też pomysł, by raczej zmieniać związek od środka, niż szukać
rozwiązań rewolucyjnych. Podział słabego i małego środowiska może skończyć się
katastrofą. Władze są złe? To je zmieńmy.

3. Pomijam, że nie wiem czyją decyzją straciłem miejsce w komisji szkolenia.
Rezygnowałem tylko z miejsca w Zarządzie i przewodniczeniu komisji. Telefon mam,
maila mam, nikt mnie nawet nie raczył o tym poinformować.
Paweł Burlewicz

[t.kierzkowski]

Masz Rafale bardzo dużo racji - curling choćby ze względu na liczbę osób
jednocześnie przebywających na tafli nie będzie w stanie konkurować ze
ślizgawkami. Nie inaczej jest w Gliwicach, gdzie wpuszczają nas na dłużej tylko
wtedy, gdy zainteresowanie ślizgawkami jest trochę mniejsze.

Pytanie jakie z Twoich obserwacji płyną wnioski? Czy mamy godzić się na
bylejakość? Czy mamy dalej grać w paracurling? A może uznać, że w tej chwili się
nie da i poczekać z grą aż będzie się dało, aż znajdzie się ktoś, dla kogo
finanse będą sprawą drugorzędną? A może wzorem Pawła Kubika zachęcać do
rozgrywania najważniejszych imprez sezonu w Pradze?

Ostatni pomysł jest według mnie szkodliwy dla rozwoju curlingu w naszym kraju i
do tej pory byłem jego zdecydowanym przeciwnikiem. Ostatnio zaczynam się do
niego coraz bardziej przychylać, bo lód w finale MP był chyba niestety
jednorazowym wydarzeniem, które nieprędko się powtórzy.

[damiahn]

do Rafała.
Zdaję sobie sprawę, jako 1 z tych, którzy pamiętają czasy treningów bez
kamieni, czy haków, a byli chociażby na kursie w Fuessen i na codzień parają
się z krzywym lodem, że nie jest prosto wypoziomować taflę. Niestety z drugiej
strony uważam, że można by jednak nie aż tak dużym kosztem zrobić więcej. Dla
przykładu - w Toruniu (tam byłem i "grałem") można by chociaż w nocy 1 albo 2
razy zrobić jeszcze wylewkę, co na pewno w pewnym stopniu pomogłoby. Boli to,
że coś mogłoby być ale nie jest.
Do Krzysztofa K. :)
Osobiście jestem na prawdę wdzięczny Krzysiowi B. za to, że zajął się
systemami. Z pewnością są różne wizje. Z pewnością większość z nas zgodzi się
jednak, że system z tamtego roku był dosyć ekstremalny...
Również, jak chyba większość z Was (może się mylę)zdaję sobie sprawę, że
warunki w Polsce nie są łatwe i warto dać możliwość pogrania w miarę dużej
ilości drużyn (dlatego osobiście jestem za tym, by nie marnować torów, jeśli
mogą być rozgrywane mecze...). Są tego różne przyczyny... Proponuję za
Krzysiem, żeby rzeczywiście założyć osobny wątek na temat przyszłego roku.
Założenia mogą być takie, że mamy max. 3 dni i chcemy zrobić jak najwięcej...
niestety może się okaże, że w przyszłym roku nie bedzie eliminacji, bo związku
nie będzie na to stać i znowu na szybko trzeba będzie szukać jakiejś
alternatywy...
ale urodziliśmy się po to, by nie robić rzeczy łatwych... to tak przy okazji...
choć sam czasem mam już dość... ;)
a miałem się w tym wątku nie odzywać... choć czytałem z zainteresowaniem... :D