Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[Gość: bigos]

Złej baletnicy .... itd. To jedyna sprawiedliwa metoda na to, by
uniknąc kombinowania z kim zagrać , a z kim nie.

[Gość: mike]

w każdym normalnym turnieju gra 1 z 2 w grupie po co losować??

[1onan1]

losowanie jest leprze do końca niewiadomo kto z kim zagra tak jak
mówisz w "normalnych" turniejach już po 2 rundzie wiadomo
niema co marudzić my gramy z serbkami znowu
popieram pierwszy post o baletnicy

[Gość: kibic]

1. "lepsze" 2. Nie rozumiem argumentacji, że drużyny przy
ustalonych zasadach kombinowały, z kim chcą grać w półfinale.
Przecież zawsze lepiej walczyć o pierwsze miejsce w grupie, bo wtedy
gra się z drugimi z drugiej grupy, czyli słabszymi. Dlaczego
kombinowały?

[Gość: Renifer Lopez]

Przypomnij sobie turniej przedolimpijski, w ktorym Niemczyk w ostatnim meczu
grupowym z Azerbejdzanem wystawil druga szostke, zeby w polfinale wpasc na
Turczynki, a nie Niemki. Kombinowal dobrze, tyle ze Turczynki nam wklepaly. To
tyle apropos ustawiania kolejnosci w grupach.

[Gość: Paweł]

No dobrze, ale zamiast kombinowania, które jest
rzadkością (bo z reguły lepiej jest walczyć o miejsce
pierwsze i grać z druzyną z drugiego w innej grupie,
a wyjątek tylko potwierdza regułę) mamy podczas ME
mecze towarzyskie jak np. Rosja-Włochy czy
Polska-Holandia, gdzie tylko Holenderki o coś
grały, bo naszym wisiało. (niech się Serbki cieszą,
że Złotka zagrały powaznie)

Poza tym losowanie wypacza regułę, że w finale grają
dwie najlepsze drużyny turnieju. Teoretycznie
i praktycznie bardzo często może być tak, że drużyna
nr 2 zajmie dopiero trzecie miejsce, a to już
przyznasz, jest lekko niesprawiedliwe.

[Gość: obii]

A skąd wniosek, że naszym wisiało? Bez żartów. Gdyby przegrały, w
półfinale znów mogły trafić na Holandię (wtedy Holenderki miałyby na
dodatek tzw. przewagę psychiczną) lub Włochy. Wygrały, więc mogły
trafić na Serbię lub Rosję. Czym się to różni od walki o pierwsze
miesce w grupie w systemie "na krzyż"?

[manhu]

Nie realizuje celu jakim było uniknięcie kombinowania no i oczywiście, że się różni od gry na krzyż.

W uproszczeniu załóżmy że mamy 2 grupy na turnieju piłce nożnej:
1) Brazylia, Argentyna, Włochy, Francja, Anglia, Holandia
2) San Marino, Andora, Samoa, Burkina Faso, Lichtenstein, Kuwejt (trudno wymyślić słabeuszy:)
No to bardzo uczciwe, że ktoś z grupy 2) zajmie drugie miejsce, co? Jakby nie kombinować to strasznie nieuczciwe (choć i tak słabeusze byliby 3-ci i 4-ty), w normalnych turniejach nie ma takiego przegięcia, mimo to model jest ten sam.

[Gość: innyArek]

Kwalifikacje do ME są wieloetapowe i nie wiem jak teamy pokroju "San
Marino, Andora, Samoa, Burkina Faso, Lichtenstein, Kuwejt" miałyby
się w turnieju głównym znaleźć w tak szerokiej reprezentacji.
Do tego przed losowaniem dokonuje się jakieś tam rozstawienie,
właśnie dlatego, żeby w jednej połówce nie znalazły się np: Polska,
Rosja, Włochy, Holandia i Serbia.
W ostatnich ME to my mieliśmy ciężki półfinał z Rosją, podczas gdy
Włoszki na luzie objechały Azerki. Co wcale nie znaczy, że
jutrzejszy mecz z Serbią będzie łatwy.

Poza tym sport nie jest sprawiedliwy. Zawsze może się zdarzyć, że
przegramy z Bułgarią, pomimo, że obiektywnie jesteśmy lepsi i
wygramy z nimi 9 na 10 meczów. Uroki sportu. Pzdr.

"Redaktorostwo" z GW...

[robertw18]

Ci goście usunęli moją wiadomość pisaną grzecznymi słowami o tym, że nie zapytali p. Brandta, czy to nie on miał się postarać o odpowiednie łóżka dla siatkarek. Usunęli też pytanie do nich, dlaczego nie wyjaśnili, kto zarządził taką a nie inną kolejność meczów o finał.
Sporo było jeszcze innych spraw, ale trudno pisać po dwa razy...
Pozdr.

Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[garym]

Panie Caparra,

Która grupa jest silniejsza to się okaże po meczach finałowych, a to, że sobie
szopkę urządziliście z ostatniego meczu to się teraz na was mści. W sumie to
dobrze, że mecz zostaje powtórzony, gdyż w przeciwnym przypadku byłoby to
nieuczciwe względem Serbek i Polek które do końca grały w najsilniejszych składach.

[inter77]

Jeżeli Włoszki chciały grać w półfinale z Polkami, to powinny były
przegrać z Rosjankami. Wtedy miałyby taką szansę. Poza tym regulamin
znany był wszystkim od początku, w każdej chwili można było
zrezygnować z turnieju.

[Gość: malpp]

O to chodzi. Jesli Wloszki wolalyby grac z Polkami, to i likwidacja
losowania by im nie pomogla. One i Nasze wygraly grupy, wiec tak czy
siak ze soba by nie graly.

[Gość: lejzab]

a w jaki niby sposób wystawienie słabszego składu jest nieuczciwe? w drużynie
jest 12 zawodniczek, trener ma prawo wystawić każda z nich. jakby sie uparł, to
niech wystawia libero na rozgrywaniu, jego prawo.

propozycja ukladu rozgrywek

[Gość: kolo]

Ciekawe, która jest silniejsza według niego?

[Gość: Master]

Polska, Serbia, Holandia nie są wcale słabsze niż Rosja, Włochy i Niemcy.

[Gość: Oczywiście, Master]

Wystarczy porównać: Polska (ME 2003, 2005), Serbia brąz MS, Holandia zwycięzca
finału LŚ) , Rosja mistrz świata, Niemcy nic, Włochy brąz ME.
Emocje Włochowi odbierają rozum.

? Holandia LŚ?! Włochy brąz ME? dyletanci

[Gość: ona]

Nie ma czegos takiego jak LŚ kobiet tylko World Grand Prix!!! A Włoszki są
wicemistrzyniami Europy a nie brązowymi medalistkami...

[Gość: Henry]

Rzeczywiście, przegrały przecież z nami w finale. Zasugerowałem się Serbkami. A
co do World Grand Prix to wszyscy doskonale wiedzą, że to męska LŚ. Ale racja. Z
tymi dyletantami to również przesada.

[Gość: ona]

wszyscy wiedzą, ale nazwa jest nazwą, nawet reguly są inne, dlatego nie mozna
WGP nazywac damska LS

[inter77]

Myślę, że się nadmiernie czepiasz. Nazwa jest rzeczywiście inna, ale
prawdę mówiąc formuła WGP ma więcej wspólnego z regułami ligi, jako
takiej, niż LŚ mężczyzn.

Ona ma w sumie rację

[Gość: Do Inter77]

Inter77 dzięki za poparcie, ale w sumie Ona ma rację. Precyzja jest ważna,
zwłaszcza w takim miejscu jak to, w którym o nią trudno. Najważniejsze, że
potrafimy ze sobą rozmawiać, a to, co nas łączy, to uwielbienie dla tej
dyscypliny i tych naszych najdroższych. Pozdrawiam

[Gość: ona]

reguły WGP jak dla mnie są beznadziejne - ale na szczescie juz niedluga maja
zmienic na takie jak w LS

[Gość: paganus]

Oj, Barbolini, zobaczysz w finale sielniejszych. O ile się tam
załapiesz...

Oczywiście, Master

[Gość: Henry]

Wystarczy porównać: Polska (ME 2003, 2005), Serbia brąz MS, Holandia zwycięzca
finału LŚ) , Rosja mistrz świata, Niemcy nic, Włochy brąz ME.
Emocje Włochowi odbierają rozum.

Spał z Asystentką

[Gość: fredek]

ale super, tez bym tak chciał

[Gość: jojko]

narzeka, że musi spać z asystentką? ;)

[Gość: paluszki78]

A widziałeś ją?;)Ja co prawda nie, ale coś mu pewnie się w niej nie podoba;)

jego asystentka jest jego zona ludzie!

[Gość: siatka]

Ale wy sie orientujecie....

[wiarusstary]

Asystentką jest jego żona? To co się dziwić,że się chłop buntuje

tak tak

[Gość: siatka]

Irina Kiryłłowa to jego żona, kiedyś świetna siatkarka (rozgrywająca)

z żoną w jednym pokoju nie chciał spać?

[Gość: ona]

:)))) biedna Irina

[Gość: jarc]

Może zapomniał że jest ożeniony?!!! A Jak:)))

propozycja formy rozgrywek

[Gość: kolo]

1. 4 grupy po 4 druzyny. kazdy z kazdym = 3 kolejki. awansuja po dwie najlepsze.
2. 2 grupy po 4 druzyny. Łączymy grupy oraz zachowujemy wynik meczu pomiedzy dwiema druzynami z tej samej grupy. kazdy z kazdym = 2 kolejki. tez awansuja po 2 druzyny.
3. polfinaly, domyslnie grane na krzyż (1 z gr A z 2 z gr B).
4. final i mecz o 3 miejsce.

w sumie 3+2+1+1=7. tyle meczow mialyby do rozegrania 4 najlepsze druzyny. ewentualnie mozna zrezygnowac z tej serpentyny i pomieszac grupy w drugim etapie, wtedy dochodzi 1 mecz wiecej.

[Gość: Beni]

Wszystko ok, tylko po co grac polfinaly???? i nie wazne na krzyz czy
przez losowanie, bo obydwie formy sa nie do konca dobre. Poprostu
trzeba grac ta jak w grupie. 4 najlepsze zespoly,po 2 z kazdej grupy
tworza grupe finalowa i graja kazdy z kazdym z doliczeniem wyniku z
przeciwnikiem z ktorym gralo sie juz w grupie, wiec dwa mecze. Wtedy
jest to najsprawiedliwsze z mozliwych rozwiazan. Przy rownej ilosci
zwyciestw i porazek kazdego z zespolu decyduje ilosc wygranych setow
a przy rownej ilosci setow male punkty. To sito ma najmniejsze
oczka, wiec mistrz zostalby wyloniony w najsprawiedliwszym systemie.
Pozdrawiam kibicow siatkowki. Beni

ciekawe jakim cudem chciały grac z Polska

[Gość: ...]

skoro wygraly grupe E a Polki grupe F ? I to te dwa zespoly byly rozstawione...

Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[Gość: niewygodny]

Się potwierdza to co od dawna uważam o włoskich sportowcach
np piłkarzach - jak my komuś nogę złamiemy to ok jak ktoś nam włos z
głowy strąci to padamy na glebę, gestykulijemy i płaczemy łzami jak
groch poto by za chwilę wsać i pokazać przeciwnikowi "vafa..."

Dobrze sobie gość pokombinował: rezerwowy skałd z Rosją to na Polskę
lub Serbię wyjdzie wypoczęta pierwsza ekipa. Nie wyszło - drzemy
pyska, jakby wyszło bułoby OK i cichutko.

A reguły (ok też uważam że nie do końca OK) są dla wszystkich takie
same - tym razem zabrakło farta może następnym razem będzie lepiej -
trzeba wyjść i grać i nie marudzić.

Jak wchodzisz człowieku na ring to się nie dziw że cie po dziobie
tłuką bo takie są reguły na które się zgadzasz biorąc w tym udział.

[Gość: antypater]

pochylmy głowy ze smutkiem nad niewdzięcznym, niesprawiedliwym i
pożałowania godnym losem włoskich sportsmenek... buuuuuuuu(to jest
mój płacz, bo się wzruszyłem żalem trenera:-)

Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[Gość: kali]

Ależ oczywiście obaj trenerzy maja racje, jest to absurd i może
spowodować deprecjacje tytułu wicemisrzyń.
Przykładowo:
Jezeli Polki wygrają z Serbkami, Włoszki z Rosjankami, to w
przypadku porazki z Włoszkami (zajmujemy II miesce), nikt nie bedzie
mógł stwierdzić, że Złotka były lepsze od Rosjanek.
Oczywiście w przypadku wygranej z Włoszkami (zwycięzczyniami II
grupy)ocena jest jedoznacza.

[Gość: nowe_rozdanie]

Ale po co nam wiedza, czy bylibysmy lepsi od Rosjanek czy nie?

[Gość: kali]

Jak to po co,
teoretycznie po nic, jak zresztą każdy tutuł.
W przypadku porazek z mistrzyniami (np. Rosjanek i Polek)
i braku nawet posredniej rywalizacji tytuł Wice jest równoznaczny z
III miejscem
Oczywiście nie ma to pewnie żadnego znaczenia (chyba że do
kwalifikacji olimpijskich) - ale jest poprostu niesprawiedliwe i
tyle.

[Gość: nowe_rozdanie]

Nie kumam. Jesli Polki przegraja z Wloszkami z finale, i Rosjanki z
Wloszkami w polfinale, a w miedzyczasie Polska i Rosja sie ze soba
nie spotka, to tytul vice = 3. miejsce? A co z medalami srebrny vs
brązowy?

Trenerzy Włoch i Rosji maja racje

[Gość: kali]

A co tu kumac,
oczywiście bedziemy mieli II miejsce,
ale moralnie ( o ile w ogole jest to wazne ), sportowo, fair-playowo
Rosjanki bedą mogły twierdzić ( A Polki nie bedą mogły
zaprzeczyć) "nie jestesmy gorsze od Polek", bo w zaden sposób nie
odbyła sie sportowa rywalizacja o II miejsce - to miejsce zostało
ustalone "rzutem monetą - losowaniem" - cały czas myslę o sytuacji
przegranej Rosjanek i Polek z Włoszkami.
Oczywiście nie ma to żadnego wazniejszego znaczenia, a cała moja
dywagacja jest próba poarcia tezy, że trenerzy Rosji i Włoch maja
RACJĘ mówiac o absurdzie i niesprawiedlowosci regulaminu.
W przypadku grania "na krzyż" - wszystko jest w porządku
("sprawiedliwie")
Pzdr.

idac dalej tym deb.ilnym tokiem myslenia

[motylanoga71]

to samo moga powiedziec zawodniczki z druzyn Turcji, Azerbejdzanu, Niemiec,
Francji i kazdej innej ekipy z ktora nie grala druzyna Polski.
Przyznasz ze nieco debili.zmem zajlatuje twoja "moralna" teoria.

[Gość: kali]

Wiesz co, a ty masz racje:
Oczywiscie wszystkie te druzyny będą mogły stawiac teze że nie
okazały sie gorzsze od Polski w sportowej rywalizacji.
Jedynym wyznacznikiem ich pozycji w stosunku do Polski byłaby
(zwróc uwage na tryb)nasza porazka z Włoszkami.
I własnie dlatego, że masz racje ten sposób ustalania pozycji moze
być niesprawiedliwy i tyle.
Rozumiem też, ze myslenie boli, a miotanie inwektyw jest dużo
prostsze, ale spróbuj kolego trochę, troszeczke pokombinować.
A dlaczego cieszysz sie, ze gramy z Serbią a nie z Rosją ?
Pzdr.

[motylanoga71]

a gdzie tu inwektywy ? debilizm to choroba a nie przeklenstwo.

Pomijajac to , ani sie ciesze ani nie ciesze ze Nasze graja z Serbkami, bo w
siatkowce kobiecej to ze sie wygralo z kims jednego dnia nie znaczy ze wygra sie
nastepnego. Nie dzielmy skory na niedzwiedziu. A zeby obronic tytul ME to w tej
chwili trzeba potrafic wygrac z kazda z tych druzyn, czy to z Serbia, Rosja czy
Wlochami

[Gość: kali]

No ok, rozumiem, doswiadczenie ok.
Oczywiscie masz raceje (skóra, mistrzostwo, zmiennosc itp), ale
dyskutowany problem wiazał się z kwestia, czy trenerzy Włoch i Rosji
słusznie narzekaja na "niesprawiedliwy" system wyłaniania par
półfinalistów (rzut monetą),
i ja tylko starałem sie argumentować, ze oni maja racje i tyle -
oczywiscie jutro i w niedzielę siedze z browkiem przy TV (mam
nadzieje, ze zamiast meczów NIE zobaczę zadnego rodzaju kaczek)i
kibicuje Złotom.
Pzdr

A jak w meskiej siatkowce ?

[Gość: reijo]

Jedno jest pewne. Zasady w MS mezczyzn i kobiet powinny byc takie
same. Czy sa ?

[Gość: Kali]

Ciekawe pytanie,
a o co Ci konkretnie chodzi i dlaczego sądzisz,
że wszyskie rodzaje sportów kobiet i mężczyzn powinne mieć takie
same zasady ?

Ciekawe, ciekawe.

[ckdraka]

Ja rozumiem argumenty kalego. Nawet jeśli nie potrafi ich trafnie
przedstawić.
1. W drugiej fazie są dwie grupy wyłaniają się dwie najlepsze
drużyny w tych grupach. Są więc one praktycznie lepsze od wszystkich
drużyn ze swojej grupy.
2. Półfinały powinny być krzyżowo żeby własnie sprawdzić czy 2
drużyna jednej grupy nie była czasami lepsza niż 1 drugiej grupy. A
więc to bardzo wyrównuje szanse w przypadku dgy jedna z grup jest
znacznie silniejsza.
3. Brak krzyżowania półfinalilstów teoretycznie nie ma żadnego sensu
oprócz dania drugiej szansy przegranym. W praktyce zwycięzca jednej
grupy mógłby grać od razu w finale ze zwyciężcą drugiej. A to
oczyswista niesprawiedliwość (jakby powiedział pewien znany polski
polityk) dla drugich zespołów z "silniejszej" grupy.
4. Losowanie jest też bez sensu, gdyż nie jest to sportowa
rywalizacja. I tak naprawdę w praktyce może oznaczać krzyżowanie
(czyli sprawiedliwe traktowanie dla drugiego zespołu z silniejszej
grupy) lub bezsens rozgrywania jeszcze raz maczu z już pokonanym
przeciwnikiem (bo dlaczego ma się komuś dawać drugą szansę z tym
samym przeciwnikiem).

A "patologie" polegające na ew. odpuszczaniu ostatniego meczu przez
liderów grupy to, żande patologie tylko ich zbójeckie prawo, bo po
to dokładali wszystkim i zdobyli pozycję lidera żeby móc sobie
pozwolić na ten luksus. Nikt im tego za darmo nie dał.

[pbe64]

Gdyby zgodzić się z Twoimi zastrzeżeniami, to wszystkie rozgrywki, które kończą
się systemem play-off (łącznie z mistrzostwami świata w piłce nożnej) są
totalnie niesprawiedliwe. Każda drużyna która odpada z późniejszym zwycięzcą
może twierdzić, że tak naprawdę jest drugą drużyną na świecie, a tylko przez
pechowe losowanie odpadła wcześniej.

[Gość: kali]

poniekat masz racje, ale najcześciej system paly off stosujemy do
wyłonienia zwycięzcy.
Tutaj ustalamy kolejnośc mistrzostw na podstawie rywalizacji dwóch
odrębnych grup (E I F)
W tym przypadku jedynym punktem odniesienia do oceny II i III
miejsca byłyby tylko porazki naszej druzynu i Rosjanek z Włoszkami.
W przypadku grania "na krzyz" wicemistrz musiałby pokonać
przynajmniej jedną druzynę z grupy przeciwnej ( tutaj nie -
zostajesz wicemistrzem bez zadnego zwycięstwa nad druzyna z grupy
przeciwnej).
Pzdr

[Gość: nowe_rozdanie]

Im dluzej piszesz, tym coraz mniej Cie rozumiem. Zasada turnieju
jest prosta: wygrywa ten, kto zakwalifikuje sie na podstawie 2 faz
grupowych do polfinalu, nastepnie znajdzie sie w finale, i ten final
wygra. I jakie ma znaczenie, czy mial mozliwosc zmierzenia sie w
walce o final z druzyna z innej grupy, czy tylko ze swojej??? Polska
przegrywajac w finale ma drugie miejsce. Rosja grajac poza finalem
ma najwyzej miejsce trzecie. Polska konczy turniej na wyzszym
miejscu niz Rosja - end of the story.
Ggyby stosowac Twoja dosc wydumana przyznasz teorie, najlepiej
(najsprawiedliwiej) by bylo, gdyby kazdy mogl zagrac z kazdym, tak
jak np. w polskiej lidze pilkarskiej.
Przyklad - Polska w noge zakwalifikuje sie do mistrzostw Europy i
tam zagra w grupie z Portugalia, z ktora grala w eliminacjach (a nie
np. Anglia). Wyjdzie z tej grupy, a Anglia ze swojej nie. To wciaz
bedziesz uwazal, ze nie mamy "moralnego" prawa oceniac swojego
wystepu wyzej niz Anglia, tylko dlatego, ze nie dane nam bylo z nimi
zagrac ani w eliminacjach, ani w grupie na turnieju?

[Gość: Kali]

Ależ oczywiście masz racje,
każdy system stosujący zasadę pucharową nie jest sprawiedliwy ( wm
jakis stopniu)
Oczywiście, najbardziej sprawiedliwym jest, ale tez najbardziej
wyczerpujący, system "każdy z kazdym", ale nie o taką polemikę mi
chodzi.
Tutaj, z mojej strony, jest tylko próba potwierdzenia tezy, że
trenerzy Włoch i Rosji maja racje, że sposób ustalania par
półfinałowych poprzez losowanie jest niesprawiedliwy w stosunku do
zazwyczaj stosowanego "na krzyz" i tyle.
Nie znajduję żadnego logicznego uzasadnienia do "rzutu monetą", a
jedynie tę własnie lukę logiczna - "jedna z druznyn, która przegrała
z mistrzynią jest lepsza od drugiej tylko dlatego, że grała w innej
grupie"
Oczywiscie, moznaby było ustalic zasadę" zwyciężcy grup graja o
mistrzostwo" i tez by ona była niesprawiedliwa ale by była.
Tutaj wprowadzono półfinał,co w tym przypadku totalnie nie ma (
powtórzenia 2 meczów) logicznego uzasadnienia.
Czyli, krótko, bo moze rzeczywiscie troche za długo, jezeli gramy
półfinał to "na krzyz", w tym przypadku to lekki absurd i
niepotrzebnie powtórzone mecze.
Powodzenia, juz mi długopis sie wypisał.

[Gość: Kali]

Ok , znalałem jeszcze ołówek.
Zwróc uwagę na swój ciekawy przykład z piłki.
Rzeczywiście, tylko w przypadku zostania mistrzem świata Polska moze
powiedziec że jest lepsza od Anglii, bo napewno na jakims etapie
pokonała zwyciężcę Anglii (posredniego lub bezpośredniego) lub
jezeli bezpośrednio pokona go na jakims etapie.
Czyli w takich mistrzostrzach liczy sie tylko Mistrz.
Zreszta z róznych przyczyn (ekonomicznych, czasowych itp) zawsze
mamy etap eliminacji, gdzie pasjonujemy się do której grupy trafimy
(słabszej , silniejszej) i oczywiscie ktoś narzeka na los, ale
przeciez celem nie powinno być zakfaliwikowanie się do finałowych
rozgrywek a tyko mistrzostwo.
Dziękuje za polemikę.
Pzdr

[Gość: obii]

Kiedyś w MŚ w piłce kopanej (Argentyna 78) było nawet tak "fajnie",
że drużyny z pierwszych miejsc w dwóch grupach finałowych grały o
złoto, a drużyny z drugich miejsc mecz o trzecie miejsce. Półfinałów
w ogóle nie było. Taka drobna dygresja na marginesie a propos grania
i niegrania z ekipamy z drugiej grupy.

[Gość: Kali]

No pewnie tak było, ale czy było to sprawiedliwsze od połfinałów "na
krzyż" - pewnie nie, a i nikt nie nakazywał rozgrywania meczów
dodatkowych pomiedzy druzynami z 1-ch i 2-ch miejsc w grupach - było
bardziej "sensownie", chociaz oczywiście chyba mniej sprawiedliwie.

Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[Gość: nowe_rozdanie]

Wierze, ze wszelkie dywagacje i kombinatoryka Wloszek i Rosjanek
zakoncza sie na meczu jednych badz drugich z Polkami (o tym, ze
znajdziemy sie w finale, jestem przekonany).
Te mistrzostwa roznia sie diametralnie od ostatnich mistrzostw
swiata w Japonii. I nie chodzi tylko o wyniki i gre naszych. Tamten
i ten turniej to niebo i ziemia jesli chodzi o nastroj w naszej
druzynie, relacje z trenerem, usmiechniete twarze naszych dziewczyn -
widac, ze gra tu pod wodza tego trenera w takim skladzie sprawia im
ogromna przyjemnosc. Nawet, jesli chwilowo im nie idzie, nie ma
nerwowych reakcji, jest spokoj i usmiech.

Zapraszamy na mecz z Polską w finale...

[Gość: Karo]

jw

[Gość: Joe Doe]

dokladnie, a jak dostana gladko 3:0 to sie beda cieszyc z tego
srebra co maja, zamiast walczyc z serbia o braz ;)

ale skoro wszyscy chca grac z Polska to dobrze, znaczy nie wiedza co
mowia i sie zdziwia na boisku.

[Gość: Reijo]

Tak samo oszwabiali Niemcy w pilce noznej. Ustawiali tak, ze z
Brazylia dopiero mogli sie spotkac w finale.

Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[Gość: piec]

nie absurdalna .bardzo nieładnie postąpili trenerzy występujac w 1/2 finału na
rezerwach zlekceważyli wszystkich

[Gość: wac]

1/2 finału jeszcze nie było :)

Absurdalne?A jak niby włoszki chciały z nami grać

[Gość: jarc]

Jak włoszki chciały z nami grać w półfinale na dawnych zasadach skoro tak one jak i my zajęliśmy pierwsze miejsca w grupach?

[forumowicz_pospolity]

Gość portalu: jarc napisał(a):

> Jak włoszki chciały z nami grać w półfinale na dawnych zasadach skoro tak one
> jak i my zajęliśmy pierwsze miejsca w grupach?

o i to jest pytanie zasadnicze!
takie typowe włoskie pieprzenie w bambuko:)

[Gość: Resz]

Mecz Rosja-Wlochy byl przed meczem Polska-Holandia. Wiec Wloszki
nic nie mogly kombinowac. Dlatego obydwie druzyny wystawily
rezerwowe sklady, aby odpoczac. Teraz musza powalczyc na powaznie.

Dokładnie tak. Cwaniaki się przeliczyli.

[Gość: baciek]

A swoją droga to losowanie jest kuriozalnym rozwiązaniem.

[Gość: jarc]

Tak ale któraś z tych ekip mogła kalkulować że Holandia jako faworyt nas pokona . Ponoć w tym meczu nikomu nie zależało na zwycięstwie a przecież ktoś wygrać musiał !!!!

Włosi mistrzowie prowokacji!!!Bonita OK!

[Gość: ira]

Jedynie Bonita nie dał się wciagnąć w te gierki dwóch pozostałych włochów. A że obaj trenerzy kombinowali to przekombinowali i teraz obie ekipy już naprawdę muszą dać z siebie wszystko (to jest sytuacja sprawiedliwa , tak musiało być!)Nie ukrywam że byłaby to dla nas dobra sytuacja( jesli oczywiście awansujemy?!) zwłaszcza jeśli mecz między nimi w przeddzień finału byłby na tyle zacięty że rozłożyłby się na pięć zaciętych partii na przewagi!!!!!

system rozgrywek

[Gość: analityk]

wystarczyłoby wprowadzic zasadę automatycznego awansu (mowie o obecnej drugiej
fazie grupowej) drużyny z 1-ego miejsca, i dodatkowych dwóch "baraży" druzyn z
miejsc 2 i 3, najlepiej "na krzyz". Nie ma wtedy meczu nieistotnego, jak
Barbolini chce z Wloszkami odpoczywac, musi wygrac z Rosją i wtedy na pewno obie
druzyny graja w najmocniejszych skladach, po wiadomo, lepiej od razu trafic do
polfinalu a Rosjanki tez zapewne tego by chcialy. Kolejna rzecz, do konca
trwalaby walka o 3 miejsce (choc w tym roku niestety wyszlo tak ze tej walki nie
bylo, taki uklad sił).
Niewatpliwym minusem bylby dodatkowy mecz dla i tak zmeczonych zawodniczek, ale
i temu mozna zaradzic, rozciagnąc mistrzostwa o 2-3 dni i po sprawie...
PS. Ale dac Rosjankom wieksze pokoje by sie nie meczyly w drzwiach... :)

Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[grek.grek]

Klaszczecie uszami, bo Polsce trafiła się drugi raz Serbia,którą
ograły już raz 3-0,a nie mocniejsza Rosja.

Trener Włoszek ma świętą rację - na każdej imprezie mistrzowskiej,
jeśli ćwierćfinały są grane w grupach, to w 1/2 gra się "na ukos" -
A1 v. B2, B1 v. A2.

Losowanie, to skrajna głupota - służąca chyba tylko temu,żeby
zafundować odrobinę emocji samym aktem losowania.

POlki zagrają w finale, o ile tam dojdą, albo z Włoszkami,albo z Rosjankami - i na zawsze pozostanie pytanie : czy gdyby już w półfinale
musiałby grać z Rosja, to czy w ogóle miałyby szansę na medal.

[forumowicz_pospolity]

grek.grek napisał:

> Klaszczecie uszami, bo Polsce trafiła się drugi raz Serbia,którą
> ograły już raz 3-0,a nie mocniejsza Rosja.
>
> Trener Włoszek ma świętą rację - na każdej imprezie mistrzowskiej,
> jeśli ćwierćfinały są grane w grupach, to w 1/2 gra się "na ukos" -
> A1 v. B2, B1 v. A2.
>
> Losowanie, to skrajna głupota - służąca chyba tylko temu,żeby
> zafundować odrobinę emocji samym aktem losowania.
>
> POlki zagrają w finale, o ile tam dojdą, albo z Włoszkami,albo z Rosjankami - i
> na zawsze pozostanie pytanie : czy gdyby już w półfinale
> musiałby grać z Rosja, to czy w ogóle miałyby szansę na medal.

a moze to Rosjanki powinny sobie takie pytanie postawic i cieszyc
ze nie wpadły na Polki, he?:)

[grek.grek]

Trzeba by je najpierw spytać, czy usmiecha im się druga runda z
Włoszkami.

[forumowicz_pospolity]

grek.grek napisał:

> Trzeba by je najpierw spytać, czy usmiecha im się druga runda z
> Włoszkami.

pewnie usmiecha, jesli tylko pamietaja połfinał sprzed dwóch lat i z kim wtedy
przegrały:)

[grek.grek]

O, dwa lata to... DWA lata :) - w sporcie cała wieczność, jak sam
wiesz, hehe...

[forumowicz_pospolity]

grek.grek napisał:

> O, dwa lata to... DWA lata :) - w sporcie cała wieczność, jak sam
> wiesz, hehe...

>>>tylko drużyny te same i włoski trener Rosjanek też ten sam:)

[grek.grek]

Tak jak wymiary boiska, obwód piłki i reguła dwóch punktów przewagi w secie :)

Serio - każdy mecz jest inny.

[forumowicz_pospolity]

grek.grek napisał:

> Tak jak wymiary boiska, obwód piłki i reguła dwóch punktów przewagi w secie :)
>
> Serio - każdy mecz jest inny.

no trudno zeby był taki sam - takie samo jest, tylko nie wiadomo czym poparte,
przekonanie trenera ruskiego że łatwiej mu bedzie z Polkami grać niż z Włoszkami
i analogicznie trenera włoskiego

przecież to są równe drużyny a dodatkowo Polki są w swietnej formie
więc nie wiem o co chodzi

[chris30]

Przeczytaj lepiej post "analityka" a nie opluwaj innych. Granie "na
krzyż" prowadzi stale do kombinacji i grania ostatnich spotkań "tak,
żeby przegrać". Losowanie nie jest lepsze, ale, jak widać, jest
lepszy system, więc czemu go nie stosować? A ograniczenie drugiego
etapu do 8 zamiast 12 drużyn pozwoliłoby uniknąć wydłużenia turnieju.

[grek.grek]

Bez przesady z tym opluwaniem - widziałem tu gorsze
dissy pod adresem trenera Italii... bez twoich trzech
groszy.

Granie "na krzyż" jest logiczne - trzeba ponieść
konsekwencje w postaci kombinowania w ostatnich meczach
i nie marudzić.

Włoszki i Rosjanki zagrały ostatni mecz w rezerwowych składach -
to nie jest kombinowanie ?..
POlki miały pewny awans,więc też grały dośc luźno - co za róznica ?..

[Gość: nowe_rozdanie]

> POlki zagrają w finale, o ile tam dojdą, albo z Włoszkami,albo z
Rosjankami - i
> na zawsze pozostanie pytanie : czy gdyby już w półfinale
> musiałby grać z Rosja, to czy w ogóle miałyby szansę na medal.

Ale dlaczego caly czas jest pytanie "czy, jakbysmy zagrali wczesniej
z Rosja, to bysmy ja pokonali"? Dlaczego Rosja jest punktem
odniesienia, a nie Polska, ktora broni tytulu? Nie mam nic przeciwko
Rosjankom, nie twierdze tez, ze zloto 2007 mamy w kieszeni. Ale
denerwuje mnie, ze nie mowi sie np. "jesli Wloszki gralyby w
polfinale z Polska, to by nie znalazly sie w finale" (oczywiscie,
jesli w finale sie znajda).
I dlaczego zakladasz, ze Rosja jest mocniejsza od Serbii? I co to w
ogole znaczy "mocniejsza"? Jesli Serbia bedzie wyzej w turnieju na
koniec niz Rosja, to kto jest mocniejszy?

[grek.grek]

Na dzień dzisiejszy, Rosja jest mocniejsza od Serbii -
tak to wygląda z mojej perspektywy; poza tym - Serbię
Polki ograły bezproblemowo,więc mogę spokojnie założyć,że
na dziś dzień łatwiej, choćby mentalnie/psychicznie, jest
Polkom wyjść przeciw Serbkom, niż przeciw zawsze mocnej,
a w dodatku nierozpoznanej przez Polskę na tym turnieju, Rosji.

PO drugie - ja rozpatruję sytuację z punktu widzenia
interesów Polski, więc mało mnie interesuje, jak całą
sprawę postrzegają Rosjanki i czy dla nich jest to
korzystne rozwiązanie, czy nie bardzo.

Jeśli Serbia będzie wyżej, to... będzie wyżej.
MOze się tak zdarzyc,że Rosja przegra 2-3 z Włoszkami,
Polska znowu ogra łatwo 3-0 Serbię, a w meczu o
3 miejsce nie mające nic do stracenia i w zasadzie
już ucieszone udziałem w półfinałach Serbki ograja 3-2 podłamane
utratą szans na złoto Rosjanki -i co wtedy ? A jeśli do tego
wszystkiego Włoszki ograją Polki w finale 3-1, to nagle się
może okazać,że wyjdzie iż faktyczny finał rozegrany został w półfinale
Italia-Rosja,a Rosja nie ma medalu tylko dlatego,że uszło z niej
powietrze po przegranej w półfinale, a zwolnione z presjii, być może,
komopleksu POlek, Serbki znajdą się wyżej.

I co wtedy ? - czy miejsce na pudle Serbii będzie odzwierciedlało
prawdziwy stan rzeczy, czy nie pozostaną pytania - a co by było
gdyby Rosjanki zagrały w półfinale z Polkami,a Serbki z Italią ?

MOże Serbki nie umiają grać z Polską, a wygrałyby z Italią ?

MOze Rosjanki dałyby radę Polkom i już nie wypuściłyby tytułu
z garście ?
MOże w finale Serbki, jak to one - niesione falą wygrałyby ME ?

Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[Gość: pikador]

Tak samo jest w męskiej siatkówce. Po wyjściu z grupy powinien być
system pucharowy, a nie tworzenie jakichs następnych grup.

Chcesz być mistrzem, ograj wszystkich

[Gość: rzut monetą]

Idiotyczne lamentacje uprawiają ci dwaj Włosi.

czy Ty siebie czytasz ??????????????

[Gość: ...]

Wloszki ograly juz Rosjanki, tak jak my Serbki, wiec po jaka cholere
maja robic to po raz drugi ??????????????
a moze do 5-ciu zwyciestw jak w NBA ?????

[Gość: rzut monetą]

Tak, baranku boży. Trzeba wygrać ze wszystkimi, a jak trzeba to
nawet dwa razy, a nie kwękać , stękać i marudzić, że to czy tamto.
Trzeba wygrać, to trzeba i koniec dyskusji.

Co ten Cappara, spał z Kirillovą i jeszcze narzeka

[Gość: Gość: Gość: Gość:]

A może on jest "kochający inaczej", bo takie narzekanie, to jakiś
idiotyzm. Kirillova jest piekną kobietą..

[Gość: ...]

przeciez Irina to jego żona

Caprara a nie Cappara albo Caparra...!

[Gość: !]

...

Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[Gość: stramik]

Nie rozumiem zdania: "Włoszki wolały grać z Polska" . Z tego co wiem zwyciezcy
grup na siebie nie mogli trafic

Włochy: Absurdalna reguła w ME siatkarek!

[olias]

cytat 1: "Ja musiałem spać w pokoju 3x3 metry razem z moją
asystentką, Iriną Kirillovą. Tego chyba komentować nie muszę - żalił
się Caparra."
ŚWINIA!!! TAK KOBIETĘ OBRAŻAĆ! No chyba że on od różowych.

cytat 2: "Ta formuła jest nie do przyjęcia. Nie dość, że musisz
wygrywać ...",
No właśnie, można by zmienić reguły w sporcie. Dlaczego medale są
tylko dla zwyciężców?

cytat 3: "Ale to jeszcze nic. Pokonujesz w grupie silnego rywala,
faworyta mistrzostw i to wszystko idzie na marne, bo musisz ograć go
jeszcze raz - żalił się Massimo Barbolini".
ściślej biorąc to rezerwy Włoch pokonały rezerwy Rosji. to raz. A
dwa - kiepskiej tancerce to i sufit przeszkadza.

FINAŁ: PL - Rosja.