Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: xxx]

Jaklas bzdura, aby polmaszyna (dolna czesc ciala) sciagala sie z nie tak samo
wydajnymi ludzmi

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: Master]

Absurd. Już sobie wyobrażam skok w dal na sprężystych protezach. Fajnie, że
chłopak ma marzenia, ale to nie jest sprawiedliwe. Po to jest paraolimpiada,
by tam mógł wystartować.

[Gość: barells]

Trochę to nie w porządku. Wiem, że facet wiele przeszedł ale chyba nie powinien
startować razem z pełnosprawnymi zawodnikami.

[Gość: szalony]

niech idzie na całość. może się okazać,że będzie nowy magiczny
rekord w dal albo w zwyż. tylko jaki to ma sens. tu nie chodzi o
niepełnosprawność i wyrównaie szans. bo w takim wyścigu to biegacze
z nogami są jakby mnie pełnosprawni.

a niech biegnie!

[Gość: kkk]

czy jemu nogi same biegają? czy jakaś maszyna wykonuje za niego czynności? czy
on jest cyborgiem?

otóż nie. gość lata temu stracił nogi, do wyników doszedł ciężkim treningiem, a
nie sztucznymi nogami(fakt że ma specjalnie przystosowane do biegania
protezy-cacuszka będące efektem pracy techników, ale jak "pełnosprawny"
sportowiec biegnie w lepszych butach czy płynie w specjalnym kombinezonie to już
nikogo nie razi). A stwierdzenie że trzeba się będzie okaleczać, żeby osiągać
dobre wyniki to faktycznie czysta fantazja. przypadek jest jednostkowy i
wyjątkowy. ktoś powie że to niesprawiedliwość i że takie zawody nie mają sensu,
że wypacza to rywalizację w sporcie, odpowiem - przecież i tak wygra nakoksowany
"pełnosprawny" biegacz i za pare lat dowiemy się że tylko się mamiliśmy i
wierzyliśmy w czystą rywalizację.

Poza wszystkim ciekaw jestem ile osób zobaczy zawody lekkoatletyczne tylko
dlatego, że pobiegnie tam ten facet:)

Za chwilę zacznie się roić od sprinterów na protez

[mlasskacz]

ach. Jesli wygra coś na tej olimpiadzie.

[Gość: kkk]

naprawdę w to wierzysz? poza tym nie sądzę żeby ktoś się specjalnie okaleczał
żeby zdobyć medal, a nawet jeśli to przystosowanie się do biegania w czymś takim
zajmuje sporo czasu(tak jak przystosowanie się do "normalnego" chodzenia przy
użyciu protez)

a poza tym co z tego? czy to takie straszne że ludzie okaleczeni też mogą
rywalizować z w pełni sprawnymi(a nawet nadsprawnymi bo na dopingu)?

[Gość: libacjator]

Hm, deczko bajdurzysz.
Ciekawym, co powiesz, gdy chęć udziału w zawodach bokserskich zgłosi człowiek z
tytanowymi implantami rąk? Wiele lat trenował, to i ma mocny cios?

Skoczek wzwyż na sprężynowych protezach?

[Gość: ała]

Skoczek wzwyż na sprężynowych protezach?
Bokser z tytanowym implantem dłoni?
Skoczek w dal z elastyczną protezą?
Kick - boxer z ołowianą protezą stopy?
Łucznik ze wszczepioną zmodyfikowaną soczewką oka?

Coś jeszcze?

Absurd.

[Gość: ja]

Czekam na sprężyste protezy do skoku wzwyż, komputer-protezę, który umożliwi
upośledzonym umysłowo na start w zawodach szachowych itp.

[Gość: dot...]

Rozumiem, że do tej kategorii zaliczasz polską tenisistkę, która co prawda nie
ma jednej ręki, ale drugą pokonuje swoich przeciwników i może jedynie tego
dokonywać z niepełnosprawnymi bo ze zdrowymi (cokolwiek to może znaczyć) nie
może rywalizować.

Natalia Partyka nie ma protezy. Ogólnie szacunek

[Gość: Master]

dla niej. I na igrzyska chyba już się zakwalifikowała.
I jak najbardziej ona rywalizuje z całkowicie zdrowymi. W jej sporcie
brak jednej ręki nie przeszkadza tak bardzo. T są dwa nieporównywalne
przpadki.

Kant, nic wiecej

[Gość: le ming]

> czy jemu nogi same biegają?

Od kolan w dol wlasciwie tak :-P

> pełnosprawny" sportowiec biegnie w lepszych butach czy płynie w
> specjalnym kombinezonie to już nikogo nie razi).

Nikogo nie razi, bo zeby taki sam kostium czy buty dostac, wystarczy podpisac
umowe ze sponsorem. A zeby miec takie same protezy, trzeba najpierw stracic
nogi. Nie widzisz roznicy, czy tak sobie gadasz, zeby gadac?

[Gość: kkk]

"właściwie" robi różnicę:P

ale jeżeli taki kombinezon czy sprzęt daje przewagę to chyba też kant? kantem są
też różnice genetyczne, w budowie ciała, zmiany w organizmie, które powstają na
skutek przebytych chorób, przecież byle kto sportowcem nie zostaje- musisz mieć
predyspozycje. w zawodowym sporcie niemal wszyscy "kantują".

a poza tym jak widać temu panu nie dają sztuczne kończyny takiej
"przewagi"(jeżeli o jakiejkolwiek przewadze można mówić) żeby osiągał wyniki
równe najlepszym biegaczom.

[Gość: le ming]

> w zawodowym sporcie niemal wszyscy "kantują".

Przeginasz z tym "kantowaniem" - ale niech ci bedzie. Tylko ze wszystkie inne
"kanty" sa dostepne rowniez dla tego pana na protezach: choroby, genetyka,
doping, superwdzianko... A protezy ma tylko on. I tylko on dzieki nim mniej sie
meczy.

[Gość: Lopez]

Zgodnie z testami, które przeprowadził nie masz racji. Wykazały, że męczy się
tak jak pełnosprawnie urodzeni, bo mimo że nie ma obciążenia na łydki, ma
większe obciążenie na inne partie mięśni, które pracują przy biegu. A trybunał
przyznał mu rację, więc niestety, z całym szacunkiem, Ty jej nie masz.

[Gość: le ming]

Oczwiscie. Raczej wyrazam tu swoja opinie, niz uzurpuje sobie prawo do
wszechwiedzy i stuprocentowego obiektywizmu. Werdykt trybunalu szanuje, igrzysk
ogladal nie bede (z powodow, ze tak powiem, obiektywnych), przy swoim zdaniu na
razie bede obstawal. Problem, jak sadze, lezy w tym, ze ktos tam zrobil testy,
biegacz zrobil swoje testy, kogos przekonal i trybunal przyznal mu racje. A ja
podejrzewam, ze nawet metodyka takich testow jest w powijakach, bo takich spraw
do tej pory nie bylo. Nie bardzo wiedza, co powinni badac - skoro testy
przeciwnikow daja wyniki dla nich korzystane, a testy zwolennika - korzystne dla
niego. Caly ten werdykt wydaje mi sie zatem dety, ale przeciwko startowi goscia
protestowac nie bede.

[Gość: greg]

[...]A trybunał przyznał mu rację, więc niestety, z całym
szacunkiem, Ty jej nie masz [...]

Brawo, normalnie trzeba Ciebie zgłosić do jakiejś nagrody, za
przedstawianie "własnego" zdania. To, ze jakieś gremium coś ogłosiło
wcale nie oznacza, ze maja rację.
W tym przypadku należałoby sprawdzić czy ta komisja zna się na
fizyce, chociażby sprężystości. sam mozeż wykonać proste
doświadczenie, zrób z różnych materiałów coś na kształt sprężyn i
zobacz jak one działają. powinieneś zobaczyć, ze nie wszystkie
sprężynują tak samo.

[Gość: greg]

kolego kkk, chyba nigdy nie uczyłeś sie fizyki, a o budowie ciała
człowieka nie masz wogóle pojęcia. Tyle komentarza do Twoich
wypowiedzi.

[Gość: Lopez]

Bardzo dziękuję, obejdę się bez nagród, obawiam się:) Retoryka fajna rzecz, ale
szkoda że jak się nie ma za dużo do powiedzenia ad rem, zaczyna się ad hominem:)
Nie żebym się dziwił za bardzo:)

Otóż, dowodzi się, grogi Gregu, pozytywnie, a nie negatywnie. Więc bardzo mi
przykro, ale Twoje "argumenty" można o kant dupy potłuc:)

"To, ze jakieś gremium coś ogłosiło
> wcale nie oznacza, ze maja rację.
> W tym przypadku należałoby sprawdzić czy ta komisja zna się na
> fizyce, chociażby sprężystości."

No pewnie, teoretycznie każdy kto coś powie może mieć albo nie mieć racji,
zwłaszcza skoro teza się nam nie podoba no nie?:) Tylko że niestety nic nie
wynika z tego pustego truizmu. I idący za nim bzdurny postulat, aby trybunał
udowodniał teraz, że nie jest wielbłądem, to niestety absurd:))) Sorry stary,
ale takie brednie możesz opowiadać dzieciom z 4 klasy. Trybunał arbitrażowy,
czego chyba najwyraźniej nie wiesz pisząc o nim per "jakaś Komisja", to ciało
składające się z ekspertów róznych dziedzin prawa i innych nauk, a do swojej
dyspozycji mają kilka komisji ad-hoc oraz ekspertyzy naukowe ze środowisk
uczelnianych i instytutów, które i owszem zamawiają bardzo często. Więc jeżeli
masz wątpliwości, czy znają się na czymś to ty powinieneś udowodnić, fizyku za
dychę, że nie wiedzą o czym mówią. Jak narazie nie udowodniłeś nic, a Twoja
mowa-trawa nie robi niestety na mnie wrażenia:)

A co do kolegi leminga, oczywiście ma prawo do własnej opinii. Wcześniejsze
wydały mi się jednak nieco na wyrost bez podawania żadnych dowodów, i to one
szczerze mówiąc brzmiały jak nieco dęte, bez urazy. Bo dowodów na to, że testy
sportowca są detę nie przedstawia, aczkolwiek wątpliwości rozumiem. Niemniej,
myślę że warto przeczytać coś więcej na ten temat, wtedy lepiej się obejmuje
sprawę, bo gazeta za wiele nie opisuje.
np: www.timesonline.co.uk/tol/sport/more_sport/athletics/article3484822.ece
albo
en.wikipedia.org/wiki/Oscar_Pistorius

[Gość: kk]

Czytanie to trudna umiejetnosc, a czytanie ze zrozumieniem to sztuka
tejemna dostepna tylko nielicznym.

> a poza tym jak widać temu panu nie dają sztuczne kończyny takiej
> "przewagi"(jeżeli o jakiejkolwiek przewadze można mówić) żeby
osiągał wyniki
> równe najlepszym biegaczom.

Gdybys, przeczytal(a) tekst to zauwazylbys argument, ze technologia
ma ogromne pole do rozwoju, natomiast ludzkie miesnie nie tak bardzo.

W tym roku mial czasy gorsze od najlepszych, zle nie wimy co jego
sponsor trzyma w zanadrzu.
"Wyscig zbrojen" to bardzo trafna analogia. Dzis Dunczycy Maja
Pistoriusa, jutro Brytyjczycy albo Amerykanie znajda innego, ktory
bardzo chce, ale mu natura nie dala i zaloza mu konkurencyjne
protezy.

Ale ja osobiscie nie mam wyrobionego zdania.

Z jednej strony mozna argumentowac, ze przeciez przepisy pozwalaja
zawodnikom chorym na katar brac lekarstwa przed zawodami.
Astmatycy, cukrzycy i inni przewlekle chorzy albo rekonwalescenci
tez jakos funkcjonuja w sporcie (glownie dzieki lekom) a rozne
komitety walcza z nadurzyciami we wspomaganiu farmokologicznym (bo
przeciez przeciwdzialanie objawom choroby to wspomaganie).
Mozna powiedziec, ze dopuszczenie protez, to tylko wprowadzenie
symtrii.

Ale co, jesli przecitny zawodnik ulegnie kontuzji ale z proteza
bedzie w stanie wygrywac z najlepszymi? (Czy Armstrong byl
najlepszy przed choroba, czy tylko przecietny?) Dotychczas nikt
nawet nie probal takich rzeczy, ale po tym werdykcie tylko czekac,
az pojawia sie "kontuzje" wymagajace protez.

Ten ruch z Pitoriusem to albo pociagniecie marketingowe majace na
celu przyciagniecie widzow na stadiony i przed telewizory (taki
wspolczesny czlowiek-slon) albo jakas nieudolna proba zrownania
szans wszystkich chcacych wygrac olimpiade.

Ciekawi mnie czy ruszy lawina (na pewno nie od razu) i jakich form
beda probowali ulomni sportowcy.

Co to, 1 kwietnia?

[Gość: jimmy]

jw

Paraolimpiada i olimpiada powinny byc razem

[honecker32]

wiem czas igrzysk wydluzylby sie , oczywiscie sportowcy nie- i
pelnosprawni powinni startowac osobno. Przed ta sama publicznoscia
np o 11.00 kwalifikacje sprawnych a o 11.15 niepelnosprawni
Dodatkowo klasyfikacja medalowa powinna byc sumowana.

[Gość: gość]

dokładnie tak powinno być :)

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: nick]

szanuję człowieka, ale to będzie dyskryminacja osób zdrowych

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: kid]

nie przesadzacie? nakoksowani kolesie mogą brać udział w olimpiadzie, a gość na
protezach nie? chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie wierzy już w to, że medale
na igrzyskach zdobywa się na wodzie mineralnej. to wyścig farmaceutyczny. takie
są realia. niestety. jak uważają, że ma za duże szanse na wygraną to niech
odstawią sterydy, obetną sobie nogi i założą protezy. proste, prawda?

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: hejos]

ciekawe czy decyzja byłaby taka, gdyby Pistorius biegał obecnie 400 metrów w czasie powiedzmy 35sek?

[keras]

Polityczna poprawność doprowadzona do absurdu!
Jak Pistorius przybiegnie ostatni to o sprawie zapomnimy na jakiś czas, ale
jeśli nie, każdy zawodnik którego Pistorius pokona będzie miał prawo być
rozgoryczony, bo nie wiadomo na ile wynik będzie zależał od protez.
Bardzo nie podoba mi się ta decyzja!

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: graf]

A w maratonie zawodnicy na wózkach będą mogli startowć?

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: kid]

@graf: w maratonie osoby na wózkach mogą startować od dawna.

[Gość: Marek]

Gość portalu: kid napisał(a):

> @graf: w maratonie osoby na wózkach mogą startować od dawna.


...i uzyskane przez nich wyniki liczone są w odrębnej
klasyfikacji.

[halfoat]

to się dopiero nazywa dyskryminacja

kompletny absurd ale

[o90]

kogo interesuje jeszcze olimpiada w chinskim obozie koncentracyjnym ?

TV z olimpiada wystawiam w oknie

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: kononowicz]

Już widzę jak za kilka lat zdrowi biegacze będą ucinać sobie giry by biegac i wygrywać w protezach.

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: Antek]

To jest skandal!

[Gość: pit_44]

A jak do protezy zamontuje sobie sprężyny i skoczy wzwyż 5 metrów
też będzie wszystko OK?

Forza Lazio

[Gość: z7]

brawo Pistorius, wielki kibic Lazio

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: kkkk]

Jeżeli Trybunał stwierdził, ze jego protezy nie dają mu przewagi nad
zdrowymi biegaczami - to niech na olimpiadzie uzyje innych np. mniej
spręzystych, moze za to bardziej wygodnych - i wtedy sie zobaczy.

[Gość: wiesia]

tak tak, najlepiej niech sobie dwa kolki przywiaze do nog i wtedy sie zobaczy...

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[dizlexik]

Może to zabrzmi brutalnie. Jak ktoś stracił nogi to niech zapomni o olimpiadzie.
Jestem ciekaw czy ten Oscar wystartował by na olimpiadzie gdyby nie stracił nóg.
wątpię.

[Gość: wiesia]

biorac pod uwage, ze ten gosc od dziecka uprawial sport wyczynowo nie widze w
tym nic dziwnego ze kolejnym krokiem jest olimpiada

[dizlexik]

Jakby miał normalne nogi, to ok. Nie można stwierdzić w 100%, czy dzięki ten
protezą biega szybciej, niż by miał normalne nogi czy nie. Ponadto to tworzy
niebezpieczny precedens w sporcie. Ja myślę, że to jest po prostu chora ambicja
tego gościa i tyle.

[Gość: wiesia]

pewnie jest ambitny, moze i do przesady nie wiem ale znajdz sportowca w
dzisiejszych czasach ktory nie jest.

[Gość: 7i]

pl.youtube.com/watch?v=1so1ZMgpg2w

Następni nie będą się okaleczać, ale założą buty

[Gość: Krzysiek]

tak zrobione jak te protezy, skoro jeden może biegać na sprężynach, to inni też mogą, i wtedy będzie fajne widowisko. Przecież wydolność nawet tych na koksie już się skończyła.

[Gość: dra2]

Co do tego komentzarza, że lepsze buty są dopingiem. Taka protea także
bo nie każdy niepełnosprawny może sobie na protezy pozwolić a może też
by chciał biegać z pełnosprawnymi. Niech sobie chlpaczek jedzile na
olimpiade ale co najwyżej w biegu pokazowym sam na bieżni.

[Gość: wiesia]

co to za argument?

nie kazdego szczerbatego wojtusia, ktory biega sobie po szkolnym boisku stac na
dobre buty a moze tez o takich marzy. wiec wojtusia trzeba zapisac do klubu, jak
jest dobry to w koncu znajdzie sponsora, ktory mu takie buty kupi.. itd. a jak
go nikt nie wysle do klubu bo np nie ma pieniedzy to nici z talentu wojtusia :(

wiec o czym piszesz w koncu? przeciwko prawu jednego goscia do biegania w
protezach czy walczysz o socjalistyczna utopie?

[Gość: woz]

Biedny Wojtuś jak nie mam normalnych nóg, niech zapomni o olimpiadzie. Niedługo
takich Wojtusiów będzie więcej, a niektórzy będą chcieli mieć takie nogi jak
Wojtuś. Wiesz co to jest precedens?

[Gość: wiesia]

jaki precedens?

nie on jeden biega na tych protezach. inni tez tylko nie osiagaja takich wynikow
wiec sie nie pchaja startowac na olimpiade.

[comrade]

Jak ktoś spytał powyżej - czy gdyby gość miał 35 sekund na 400 metrów to myślisz
że też by mu pozwolono na start?

[Gość: greg]

takich głupot jak Twoje dawno nie czytałem, właściwie trudno
zrozumieć o co ci chodzi. chyba chcizłeś po prostu coś napisać.

a z fizyki to wogóle coś wiesz?

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: Pit]

Po prostu nonsens!

to musi być ciężkie przeżycie

[Gość: v]

Przegrać bieg z człowiekiem bez nóg. Można się kompleksów nabawić

Kompletnie bez sensu

[Gość: Sceptyczny]

Skoro on może biegać z pełnosprawnymi, to może w ogóle zrezygnować z
paraolimpiady? Niech wszyscy biegają/skaczą/pływają itd. razem, a jeśli
niepełnosprawni będą zajmować ostatnie miejsca... cóż, mogli przecież wstawić
sobie super protezy, prawda? :-/

[Gość: le ming]

Niepelnosprawni biegacze maraton wygraliby w cuglach. Moze sie okazac, ze i
poldlugie dystanse (10 km, na przyklad) rowniez. Wiec z ta dominacja
pelnosprawnych to nie jest takie oczywiste...

[...]

[Gość: protezy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Oscar Pistorius biegnie w protezach na igrzyska

[Gość: limier]

Do kategorii ludzi SPRAWNYCH, NIEPEŁNOSPRAWNYCH, należy dodać kategorię ludzi
NADSPRAWNI. Co to oznacza? Powinno się dla takich ludzi zorganizować specjalne
igrzyska!

[Gość: Dinozaur]

Pytanie jest trochę inne : co warci są ci wściekle drodzy sportowcy jeżeli
przegania ich ktoś z drewnianymi lub blaszanymi nogami albo przeskakuje ich
13-letni chłopczyk ? Pamiętacie jeszcze Eddie the Eagle , brytyjskiego skoczka
narciarskiego , który nie umiał ani jeździć na nartach , ani skakać i jak w
końcu zaczął przeskakiwać zawodowych sportowców to go wyrotowano ? Albo piłka
kopana ( ponad 95% meczy ustawione ) . Czy jest jeszcze jakiś sens w ładowaniu
pieniędzy w sport wyczynowy i kiboli ?

[Gość: dzamper]

eddie miał tylko raz przedostanie miejsce i to dlatego, że jednego zdyskwalifikowali

to juz jest farsa

[sapervodicka]

moze protezy pletwy zalozyc jeszcze i w plywaniu brac udzial:
oczywiscie zadnej nieuczciwej przewagi nie ma..

chodzi o to ze czlowiekowi niepelnosprawnemu nie wolno odmowic bo to
by bylo niepoprawne politycznie-takie jest przeslanie

Gazeta specjalnie (wg. mnie) pomija bardzo wazna

[Gość: realista]

dla tego przypadku sprawe:
Decyzja, po przesluchaniu ekspertow z obu stron (z pewnoscia byli
to 'prawdziwi eksperci' a nie amatorzy-fizycy jak sie obawiali
niektorzy z uczestnikow tego forum; inna sprawa, iz jest to zupelnie
wyjatkowy/precedensowy przypadek gdzie tak do konca to b. trudno
ocenic efekt stosowania takich protez) zapadla tylko indywidualnie,
jesli tylko Pistorius dostanie nowe protezy to cala procedura (=
ustalenie czy to 'pomaga' czy 'nie pomaga') zacznie sie od nowa!

I kazdy inny skoczek, biegacz czy miotacz musi przejsc takie badanie
indywidualnie jesli ma jakas 'extra-pomoc'.

To powinno uspokoic np. Plawge, ale mnie sie to osobiscie (jak
zreszta wiekszosci przedmowcow) nie podoba; podobnie jest
z 'uzywkami', ktorych liste (zabronionych) co chwile nalezy
modyfikowac i dopisywac nowe...... Obecnie Pistorius 'zazywa
witaminy', zas za kilka lat odkryje sie materialowy
odpowiednik .... 'sterydow'...

Czyli nowe pole minowe - 'materialowe sterydy'.

Aha - zaniepokoila mnie tez uwaga jednego z angielskich znawcow
tematu: 'no to teraz, jak sie tyle krzyku kolo Pistoriusa narobilo,
bedzie on atrakcja super-meetingow lekko-atletycznych'. Czy tez
wiec rzeczywiscie chodzi o mozliwosc 'bycia Olimpijczykiem', czy tez
(jak czesto w zyciu - 'jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o .....
pieniadze') finansowe perspektywy sa prawdziwym bodzcem tej sprawy.

I tu nawet nie oskarzam samego Pistoriusa, ktory wydaje sie byc
bardzo szczerym, prostolinijnym sportowcem. Mysle, iz w jego
otoczeniu jest jednak sporo ...... hien (jakze 'pomocne' zwierze w
jego kraju!). Oj zycie, zycie.....

Może od razu użądzić wyścigi robotów?

[Gość: gif]

Przy takim podejściu za kilka lat w najlepszym przypadku za kilka lat
lekkoatletyka stanie się czymś w rodzaju sportu motorowego.