a propos kolejnej edycji

[piast78]

Jesienna edycja zakończyła sie, jednak mimo dobrej zabawy jest jeszcze trochę
do poprawienia. Mam nadzieję, iż kolejna edycja przyniesie zmiany w przypadku
ograniczenia zapisu do większej liczby lig prywatnych oraz konieczność
zadeklarowania przynależności klubowej i regionalnej przy założeniu zespołu,
tak aby nie było sytuacji jakie miały miejsce w ost. edycji. Liczę, że
zmniejszenie nagrody kolejki do 100 zł zaprocentuje pojawieniem się nagród w
ligach regionalnych i klubowych. Ponadto mam nadzieję na ograniczenie zjawiska
hurtowego "menadzerowania" jakie ma miejsce od momentu wprowadzenia nagród
pieniężnych. Zmniejszenie możliwości zakładania liczby drużyn choćby do kilku
wyrówna szanse w rywalizacji, bo w końcu tworzenie zespołów różniących się
różną kombinacją kapitanów i składów to nie menadzerowanie a matematyka, i
gdzie tu zabawa? Mniej wirtualnych drużyn oraz większa liczba graczy
przyniesie podniesienie poziomu gry.

[dejv]

tak wogole to sa jakies ograniczenia ?? jest ze z 1 loginu mozna zalozyc 5
druzyn tak ?? ale czy moge miec jako jan kowalski 10 kont i w zwiazku z tym 50
druzyn ??

co do zmian popieram wszystklo to co napisal kolega przede mna plus dodalbym
zmiany do punktacji...nawet nie zmiany a powrot do tego co bylo kiedys czyli:

- asysta przy golu samobojczym...w zasadzie nie musi sie to nazywac asystsa bo
to nie jest czysta asysta ale powiedzmy pkt za wywalczenie gola samobojczego tak
jak z karnym...

- pkt za wywalczenie rzutu wolnego z zastrzezeniem ze musi to byc rzut wolny
bezposredni wykonany przez zawodnika bez wczensiejszych podan itp.

[pkpk1]

mam nadzieję że któraś z powyższych sugestii trafi gdzie trzeba-należy tępić
bezsens zawsze i wszędzie
patrząc realnie człowiek z jedna albo nawet kilkoma drużynami niema szans nawet
najmniejszych z takimi "prezesami" co maja od kilkudziesięciu do kilkuset
drużyn-gdzie tu zabawa?rozumiem że kasa dla niektórych jest najważniejsza ale
dajmy chociaż równe szanse wszystkim !

[gadam]

A widzicie inną szanse na zaistnienie w tej grze niż zostanie
hurtownikiem? Bo ja nie. Tak więc jak nic się nie zmieni to albo nie
będę grał albo zrobię kilkadziesiąt drużyn. Po 6 kolejkach zostanie
mi pewnie w czołówce ze dwie ekipy i na nich się skupię. Najlepszym
tego dowodem jest gostek który ma ekipy Podhale w WLM. Po 3
kolejkach miał facet parę ekip w pierwszej dwudziestce. Teraz po 6
jest liderem a drugą ma w pierwszej dziesiątce. Jest to chore ale
nie stosując ich broni człowiek nie ma szans na nic. Tak więc
apeluję do organizatorów o wyeliminowanie tego procederu, a
przynajmniej w dużym stopniu jego utrudnienie.

[piast78]

dokładnie, j.w. - gołym nieuzbrojonym okiem:) widać, że ta zabawa jest tylko dla
ludzi produkujących masowo drużyny !!! ci co maja nawet i po kilka zespołów są
naiwniakami sponsorującymi hurtowników bo teoretycznie zawsze można mieć super
fuksa i zajść daleko tą jedna albo paroma zespołami ale szansa na to jest bardzo
mała a hurtownia i tak zawsze znajdzie sie w czołówce bo obstawionych kombinacji
ma bez liku

[artjaw1]

Wygrałem konkurs mając 10 drużyn. Ale wiadomo że jak ktoś ma 100 drużyn to jego szanse na sukces są większe...

[gadam]

Gratulacje. Miałeś naprawdę cholernego nosa. Chylę przed Tobą
czoło:) Posiadanie kilkudziesięciu drużyn tak naprawdę pomaga
uplasować powiedzmy ze 3 ekipy w czołówce po paru kolejkach. Potem
to pole manewru jest coraz mniejsze bo już potrzebny jest nos i
wyczucie przy robieniu zmian. Ja miałem 5 drużyn i najlepsza była na
1200 miejscu w generalce tak więc szcególnego nosa nie miałem:) Ale
postaram się poprawić w następnej edycji.

[gadam]

A poza tym rozumiem organizatorów że nie ukrucają hurtownictwa bo
mimo to że założyć ekipę można bezpłatnie to potem za każdą zmianę,
wizytę u sponsora trzeba bulić. A jak się ma parę drużyn w czołówce
to aż żal nie dokonywać w nich żadnych zmian:). A poza tym budżet na
nagrody w porównaniu np z takim menadżerem na Onecie jest całkiem
spory, a ta kasa na nagrody musi skądś być wzięta. Tak więc ja
pasuję i już nie protestuję przeciwko hurtowni:)

[piast78]

posiadanie kilku drużyn to nie jest najgorsza sprawa, tragedią jest megahurt
gdzie są dziesiątki albo setki drużyn zakładane przez jednego prezesa-przy małej
liczbie liczy się wiedza, wyczucie-szczęście a przy hurcie matematyka.... owszem
każdy megahurtownik prędzej czy później będzie musiał zacząć myśleć przy
zmianach ale skoro zakłada on tyle drużyn zabijając zabawę dla wielu i szanse na
zwycięstwo, a potem i tak zarządza tylko kilkoma z swojej czołówki to czy
niemożna zmniejszyć liczby zespołów na jednego prezesa do rozsądnej liczby?
organizator finansowo nie straci ( patrz j.w.)a reszta graczy w końcu będzie
miała jakieś szanse

[zbigibu]

Do piast78:
Tylko troche zapomniales, ze nawet w momencie ograniczenia liczby
druzyn (czysto teoretycznie przyjmijmy, ze do 10-uwazam to za
rozsadna liczbe) pojawia sie jeszcze inna kwestia. A mianowicie to,
ze kazdy ma jakas rodzinke i znajomych, ktorzy bez problemu
udostepnia swoich danych. Wiec wystarczy najblizsza rodzinka, kilku
wujkow i cioc, paru kuzynow i kumpli, no i 20 X 10 = 200...no i
wracamy do punktu wyjscia...:/
Nie da sie przypilnowac i udowodnic czy ktos rzeczywiscie gra czy
tylko jest tzw."slupem" i jak dla mnie ten wlasnie argument niestety
ucina kwestie dyskusji o ograniczeniu liczby druzyn, ktore tak
naprawde nic wcale nie ograniczy...:(
Wiec niestety pozostaje sie chyba bawic w ta gre na takich zasadach
jakie ma. I tak uwazam, ze na przestrzeni kilku lat zasady gry sie
wyklarowaly i sa teraz przejrzyste. A poprawienie kilku rzeczy
naprawde uczyni ta gre jeszcze lepsza. Mam tu oczywiscie na mysli
hurtownictwo jednokolejkowe, ktore wreszcie chyba zostalo
dostrzezone przez organizatorow i mam nadzieje, ze bedzie wytepione
w przyszlej rundzie zmniejszeniem nagrody kolejki do jakiejs
symbolicznej kwoty badz koszulki oraz wpadke z dopisywaniem sie do
lig w ostatniej chwili(jesli gracz jest kibicem to chyba umie sie
okreslic juz na poczatku...) To chyba na razie tyle :) mam nadzieje,
ze od czasu do czasu przeczyta to co piszemy ktos z opiekunow forum
i to wszystko co jest tu napisane nie przejdzie bez zadnego echa...

[piast78]

przychodzi mi na myśl wiele możliwości rodzajów ograniczeń, np. na osobę na
numer telefonu, na ip komputera itd ale aby ograniczyć negatywne zjawisko trzeba
by zastosować coś naprawdę wyrafinowanego tylko nieznane są nam możliwości
systemu by coś proponować, więc w kwestii propozycji zostaje czekanie na ruch
organizatorów... ci popularność gry rozumieją chyba inaczej bo przynajmniej już
jakieś próby ograniczeń by się znalazły... ja osobiście bym proponował
rozwiązania najprostsze np. ograniczenie liczby dni na zakładanie drużyn (ale
lista transferowa musiała by być znana jeszcze wcześniej), konieczność
zakładania każdorazowo nowych kont (wykorzystując stare można zakładać masowo
drużyny bez wysiłku)gdzie kwestia formularza zgłoszeniowego by była na tyle
rozbudowana aby przy każdym zgłoszeniu trzeba było spędzić trochę czasu, większa
odpłatność za zgłoszenie (jedno darmowe założenie, reszta po 5 czy 10 zł-większa
suma to i większe ryzyko inwestycji), pewnie pomysłów by było wiele ale i tak
ruch i dobra wola należy do organizatorów, inaczej zostanie albo liczenie na
szczęście albo stworzenie na tyle dużej własnej armady zespołów aby nie zatonąć
w tłumie

[agnsam]

ja już przerabiałem te wszystkie zmiany regulaminu coś z 9-8 razy. I
nic, dosłownie nic! Osiągnąłem tylko to, że zawiesili grę na jedną
edycję, by wszystko zmienić na lepsze. Dzisiaj Wy znowu wychodzicie
z nowymi propozycjami zmian. No to się pytam - CHCECIE ZNOWU
ZAWIESZENIA GRY?

głos rozsądku...

[piast78]

Takich szantaży to my się nie boimy:) są alternatywy i propozycje oddolne prosto
z ludu:) na czas kryzysu of corse - sam aktywnie piszę od lat na forum i widzę
że liczba osób zaangażowanych systematycznie spada, na forum jest coraz mniej
merytorycznej polemiki, a to wszystko dlatego bo większości dawnych graczy już
niema. Wystarczy popatrzeć ilu polaków gra w fantasy premierlig a stanie się
jasne jak można przyciągnąć do siebie ludzi. Cieszę się że jest wiele ciekawych
i nowych pomysłow ( szybka piłka, puchary i itp) ale podstawowe zasady gry
działają w taki sposób że bez co najmniej 50-tki zespołów to niema co liczyć na
sukces w zabawie. Zamykając oczy nie sprawisz że problem zniknie...

[gadam]

Nikt nie chce zawieszenia gry tylko ograniczenia pewnych patologi.
Może ktoś posłucha głosu ludu i wprowadzi małe zmiany:)

[mrozowsk2]

Ja na to patrze tak. Wygraj Lige to biznes jak każdy inny, musi się
opłacać. Ilość drużyn na gracza nie zostanie ograniczona bo im
więcej druzyn tym więcej smsów, czyli większy zysk. Można sie
burzyć, że detaliści w tym systemie giną,albo przyjąć warunki, które
jednak cobyśmy nie powiedzieli sa równe dla wszystkich.Pamietajmy ze
po pierwszej kolejce i tak musimy płacic za zmiany w każdej druzynie
grajacej od 1 kolejki,więc jeśli decydujesz sie na hurtownie to
musisz ja opłacać.Dopóki ktos nie wymyśli innego systemu
przynoszącego organizatorowi porównywalne zyski nic sie w tej
materii nie zmieni.Z drugiej strony można wskazać przykłady z
ostatnich edycji gdzie na pudle stawali prezesi z jedno cyfrowa
liczba drużyn,czyli można.Powodzenia prezesom detalistom,
hurtownikom, tym poczatkujacym i zawodowym wyjadaczom w nadchodzacej
niebawem XVI edycji zycze.

[warp-75]

wcześniej czy później formuła hurtowników się wypali, zagranicą tyle
lat jakoś im się udaje prowadzić tego typu grę bez hurtu, ale u nas
jak zawsze i obalenie komuny trochę trwało, a z tego co widzę to tak
naprawdę w setce są ciągle ci sami hurtownicy kosztem innych
naiwnych prezesów singli z małymi nielicznymi wyjątkami, nabijamy
kasę ludziom nastawionym wyłącznie na zysk, i gdzie tu zabawa dla
dzieci to hazard dla dorosłych, może trzeba dopisać +18, wejściowe
100 zł

[zbigibu]

Wątek 1:
Podzielam zdanie Morozowskiego! "Business is business"- takie czasy
nastaly, ze wszystko musi sie oplacac... I ja wcale sie nie dziwie
organizatorom. Ten konkurs to nie impreza charytatywna i tutaj nie
bedzie nikt robil nic za darmo. Dla idealistow polecam gre w
konkursie rownolegle ze znajoomymi np. w zeszycie albo w Excelu ;p
A argumenty detalistow sa dla mnie troche smieszne. Ze niby nie
wsyzscy maja rowne szanse. Przeciez nikt nikomu nic nie zabrania!
Kazdy moze zalozyc druzyn ile chce. A jesli nawet zalozy ich
kilkaset a jest slaby to i tak nic nie wygra. Moim zdaniem przez
niektorych przemawia frustracja... Zgodze sie z tym, ze wygranie
jednej z kolejek to czysta matematyka, ale nie z tym, ze jest nia
wygranie calego konkursu. Oczywiscie, ze teoretycznie wieksze szanse
maja Ci ktorzy maja wiecej druzyn, ale po pierwsze praktyka nie
zawsze idzie w parze z teoria a poza tym konkurs dla wsyzstkich
startuje w jednym momencie, wiec wszyscy maja ROWNE!!! szanse
zakladania druzyn. I wcale nie uwazam zakladania wiekszej liczby
druzyn jako cos zlego. Zeby zakonczyc konkurs w pierwszej dziesiatce
trezba byc po prostu dobrym(dla niedowiarkow proponuje przesledzic
historie czolowych kilku druzyn-wtedy zobacza jak malo punktow mialy
niektore z nich po kilku kolejkach). Moi znajomi byli pare razy w
czolowej dziesiatce majac nie wiecej niz 10 druzyn. POza tym za
zmiany i sponsorow hurtownicy tez musza placic, wiec jesli ktos
poswieci 500zl. i zajmie na koniec 8 miejsce to nie bedzie chyba
rewelacyjnie zadowolony;) Wiec prowadzenie olbrzymiej liczby druzyn
tez jest jakims ryzykiem.
Wątek 2:
Patologia bylo dla mnie tylko zakladanie po kilkaset druzyn przed
dana kolejka. Ale to mozna skutecznie wyeliminowac zmniejszajac
wygrana do 100(o tym juz wczesniej byla dyzkusja). Jako, ze nic w
przyrodzie nie ginie to proponowalbym nagradzanie pierwszej 20 a nie
dziesiatki, co byloby tez z korzyscia dla organiztorow, poniewaz
wiecej ludzi bedzie gralo "do konca".
Wątek 3:
Aha, nagradzanie lig prywatnych i regionalnych nie jest chyba
najlepszym pomyslem , bo kase zgarna Ci co i tak juz ja zgarna w
generalce...
POzdrawiam wszystkich prezesow i zachecam do konstruktywnej
polemiki;), która zawsze (jeśli oczywiscie zostanie przez kogos z
góry przeczytana) moze przyniesc cos dobrego...

[piast78]

cóż.. tekst miał pobudzić do myślenia nad kuriozalnymi elementami gry w której
wszyscy tu obecni uczestniczymy a wyszło jak zwykle... no ale w sumie prawo
głosu mają tez i zwolennicy hurtowni:(
biznes dla gazety jest taki że ci co dawniej grali wiele sezonów w obliczu
"prezesów hurtowych" spasowali i już ich tu niema i to nie jest mały procent
ludzi - jeżeli chodzi o równość szans to ja bym sie zastanowił nad tym
stwierdzeniem, bo jak ktoś gra jedną drużyna a drugi wystawi setkę i więcej
matematycznie obliczonych składów to ja bym sie zastanowił głęboko nad sensem
gry dla wszystkich co nie mają tyle czasu aby tak zrobić, ale w sumie najlepiej
napisać że frustracja przesłania pole widzenia a jak się nie podoba to wolna
wola, tylko że każdy na tym forum zabiera głos raczej by zabawę ulepszyć niż jej
zaszkodzić i o tym należy pamiętać !!!

[warp-75]

niestety wychodzi jak zwykle :)

hurtownicy zarzucają detalistom (singlom) zawsze brak chęci, wręcz
lenistwo, równe szanse, ale chyba "oczywistą oczywistością" jest że
mając kilka drużyn ma się mniejsze szanse na końcowy sukces niż
zakładając setki drużyn, owszem są wyjątki, zaznaczam wyjątki, w tej
grze start jak w każdej grze cholernie się liczy, dlatego każdy boi
się że nie liczyłby się już w grze po pierwszej kolejce, jak zawsze
są wyjątki o których koledzy prezesi piszą, ale jeżeli nie rozumie
się równe szanse tj. ja mam jedną czy 10 drużyn i konkurent ma jedną
czy 10 drużyn, to jakie są to równe szanse, co do regulaminu zgoda,
ale napewno nie sportowo, chcielibyście oglądać taką ligę - jedna
Wisła Kraków i 15 Legii Warszawa ???

PS. Czekam faktycznie, aż ktoś założy 1000 drużyn o tej samej nazwie
tego samego prezesa, aż nie chce się patrzeć jak widzę te same nazwy
drużyn jednego prezesa, można by nadawać lidze nazwę imieniem
prezesa, który założył najwięcej drużyn :) i jeszcze jedno gazeta
musi zarabiać kasę, my wg mnie niekoniecznie

[zbigibu]

Do Piast78:
NIe mozna od razu tez popadac w skrajnosci... ze np. jedna druzyna
przeciw 100 i ze argumentem jest niby brak czasu... Przeciez
zalozenie np. 15 druzyn nie wymaga chyba az tak duzego poswiecenia i
tego czasu. Ci co sa calkowiecie przeciw hurtowni (zaznacze w ogole,
ze nie naleze do hurtownikow i nigdy nie mialem powyzej 15 druzyn)
nie dostrzegaja tez pewnych rzeczy o ktorych pisalem wczesniej. NUIe
bronie hurtowni, ale jak piszecie, ze hurtownia zagarnia kase to nie
zgadzam sie z tym. A to po pierwsze dlatego, ze Ci ludzie tez NIE
graja ZA DARMO. Mam wrazenie, ze wiekszosc moze nawet dokladac... Bo
hurtownikow jest kilkudziesieciu a nagrod do zgarniecia juz nie az
tak duzo... Pomyslcie nad tym

[piast78]

rozumiem wcześniejsze argumenty bardzo dobrze, tylko uważam że trzeba uwypuklać
te negatywne aspekty wspólnej zabawy które powodują to iż zabawa na pewnym
etapie jest bez sensu... niestety
można oczywiście zrobić w jeden wieczór i setkę składów, wszystko jest możliwe
tylko po co ma trwać taki stan że 10% hurtowni bawi sie w inwestorów ale z dużą
doza pewności nawet na zwrot nakładów a 90% osób musi (oprócz wiedzy) liczyć na
duży fuks (matematyka nie wymaga takiego szczęścia tylko w dużej mierze wiedzy
na co postawić)-patrząc na przekrój zwycięzców to sporej części
inwestorów(niemożna ich nazwać fanami piłki nożnej)taki układ sie opłaca bo
zawsze po min 30-40% nagród maja zwykle dla siebie, i w sumie nieważne czy w tym
sezonie jeden hurtownik więcej stracił bo w kolejnym to sobie odbije, a nam
kibicom i fanom futbolu ma pozostać sponsoring tych ludzi? stąd moje wywody na
tym forum
nie powiem sam miałem nieraz wiele drużyn ale to zabija element zabawy a oprócz
nagród o to chyba chodzi?

[gadam]

To pochwal się ile miałeś nawrócony hurtowniku:)?

[piast78]

jasne, zamiast merytorycznej rozmowy przechodzimy na docinki? na pewno nie
więcej niż niejeden tu piszący, po prostu uważam że każde mnożenie składów od
strony zabawowej nie ma sensu

1,22 zł za założenie drużyny i po kłopocie

[jacques78]

Jałowa dyskusja. Sztuczne ograniczenia drużyn zakładanych przez jedna osobę do 5 czy 10 są nierealne i nie da się ich wyegzekwować, przypisywanie drużyn do nr telefony tez nie ma sensu.

Rozwiązanie jest bardzo proste: 1,22 zł za założenie drużyny i po kłopocie!

Dla mających jeden lub kilka zespołów różnica będzie żadna a raczej nikt nie założy wtedy kilkuset drużyn (z bywają i tacy co na każda kolejkę zgłaszają po kilkadziesiąt nowych).

[rejmistrz]

Nihil novi