Jeszcze raz o hurtownikach.

[m012ad2]

Czytam te wszystkie wypowiedzi krytykujace tych tak zwanych hurtowników i w
pewnym sensie nalezy sie zgodzic z ta krytyka.Ale jest pewien problem,otóz nie
da sie moim zdaniem ograniczyc ich dzialalnosci na tym polu bo pewnie byloby
to po pierwsze nie w dobrym tonie a po drugie mysle,ze trudno akceptowalne
prawnie bo nikt nie moze zabraniac innym wysylania 200-500 druzyn.Sadze,ze ten
problem mozna rozwiazac w inny sposób i tu mam apel na przyszlosc do
organizatorow,w taki sposób zeby mniej wiecej wyrownac szanse grajacych bo
obecnie istotnie ten co ma 300 druzyn juz na starcie ma przewage nad tym co ma
ich 5-8.Po pierwsze wszystkie druzyny nie powinny zawierac wiecej niz 4-ech
zawodników z jednego klubu rzeczywistego,chyba na poczatku tej zabawy byl taki
zapis.Druga rzecz to kwestia transwerów i tu mam dwie
propozycje;1)ograniczenie transferów do dziesieciu w trakcie sezonu dla
kazdej druzyny 2)pozostawienie nieograniczona ilosc trasferów ale z gradacja
punktów ujemnych i tak;za jeden transfer-(-1punkt),za drugi transfer-(-3
pkt)i za kazdy kolejny-(-9pkt).Wedlug mnie takie uregulowania sa sprawiedliwe
dla tego co wysyla 500 druzyn i tego który rejestruje ich dwie,bo wymuszaja
one myslenia w budowie swoich typów dla kazdego a takze planowania wszelkich
zmian w przyszlosci.Dzisiaj jest tak,ze moge zmienic caly sklad i trace
jedynie 11 punktów,które moge odzyskac majac duzo druzyn w jednej kolejce bez
zadnych konsekwencji.Prosze zwrócic uwage na tych grajacych,którzy dysponuja
wieloma druzynami jak to pieknie czynia chocby w wygraj LM.Ale manager majacy
3-6 druzyn na taki beztroski luksus zmian nie moze sobie pozwolic ze
zrozumialych wzgledów,natomiast ten który ma ich setki chocby dla próby i
dowcipu.Prawda jest taka,ze grajacy kilkoma druzynami stara sie myslec i
ustawiac sklady,zeby jak najlepiej wypasc a ci z wieloma skladami ustawiaja na
zasadzie losowania lotto czesto ustawiajac jedynie obrone za która jest
najwiecej punktów przy wygranych do "0".Mam nadzieje,ze organizatorzy wezma te
propozycje pod uwage w przyszlej grze.

Oceń moją druzynę

[harnas124]

W sumie się z tobą zgadzam ale ja myślę że powinno się wprowadzić od razu
płatność za założenie pierwszej drużyny i hurtownicy może nie z głowy ale mocno
zredukowani . Pozdro powodzenia w 21 kol.

Pomysł na hurtownictwo

[cienkie_bolki_ha]

Wg mnie to powinno zostać wprowadzone ograniczenie do jednej drużyny i tyle...i
jest na to rozwiązanie...przede wszystkim blokada ip...zaraz ktoś powie przecież
można skorzystać z neta u kumpla itp itd wszystko się zgadza ale np. zeby
odebrac jakąkolwiek nagrodę trzeba podać swoje dane osobowe nr konta itp. Wtedy
przy odbiorze nagrody dane osobowe przypisywane są automatycznie pod daną
druzynę a w przypadku stwierdzenia nagrody dla tej samej osoby ale pod innym
nickiem anulowanie wygranej...czy hurtownicy będą szukali wtedy stu komputerów i
stu osób żeby odebrać nagrodę na nazwisko kogoś innego? zresztą zapewne kumpel
też będzie się oglądał na odpalenie doli za udostępnienie swoich danych
osobowych...czy będzie to wtedy opłacalne? osobiście jestem również za
wprowadzeniem opłat za stworzenie każdej drużyny powiedzmy realnie 10zł i w
bonusie np otrzymać ze 3 kody na zmiany...założe się że liczba grających drużyn
drastycznie zmaleje ale powstanie prawdziwa rywalizacja...przyznam się Wam
szczerze że sam zaczynałem od gry jedną drużyną...ale wkurzało mnie wydawanie
kasy co tydzień i oglądanie tych samych nazwisk i drużyn z pozmienianymi
cyferkami na pierwszych miejscach rankingów...obecnie sam posiadam kilkanaście
druzyn ale na poważnie gram tylko dwoma...nie mam jakichś wielkich osiągięć w
tej grze ale gdyby tak ująć 10ciu hurtownikom po tych sto kilka drużyn można
zamiast miejsca 1010 zająć miejsce 10...czyż nie jest tak wg. Was? mam nadzieję
że pomysł z wprowadzeniem ligi singli jest początkiem walki z
hurtownictwem...proponowałbym nawet aby nagrody główne były rozdzielane tylko
pomiędzy uczestnikami właśnie tej ligi...administratorzy mają wtedy pełen
przegląd osób zapisanych do gry i koniec z cwaniactwem...wszystko przed nami a
jak będzie czas pokaże

[blackstars]

ale się rozpisaliście.....niepotrzebnie marnować klawiszy w
klawiaturze jak i tak ten post niedługo zostanie usunięty!
a odpowiedż jest prosta dlaczego organizatorzy pozwalają na
wysyłąnie takich ilości drużyn,poprostu mają z tego wielką kase!!!!

[m012ad2]

blackstars napisał:

> ale się rozpisaliście.....niepotrzebnie marnować klawiszy w
> klawiaturze jak i tak ten post niedługo zostanie usunięty!
> a odpowiedż jest prosta dlaczego organizatorzy pozwalają na
> wysyłąnie takich ilości drużyn,poprostu mają z tego wielką kase!!!!
-------------------------------------------------------------------

[brazyliana]

Gra była o wiele ciekawsza przed 2000rokiem kiedy były kupony z
gazet i nie było możliwości zmian lub ograniczenia.Tych z "galerii
sław" było w pierwszej setce mikro.Teraz jak przeglądam ich składy
chodziło o to by zrobić składy mieszczące się w budżecie I-kolejki
zupełnie bez znajomości Polskiej piłki.Ja mam tylko parę zespołów
ale dość wysoko.

[prezes-33]

Rozwiązanie jest dosyc proste. Można zmniejszyc nieco wygrane w
generalce, przerzucic te środki pieniężne na tzw Ligę Singli do
której zgloszenia byłyby imienne. Np 1 miejsce w dotychczasowej
formule tzw open - 20 tysięcy - to ciągle bardzo dużo. 2 i 3 mniej
o np 1 tysiąc. Ok 12 tysięcy na nagrody w Lidze Singli to całkiem
sporo. Taka propozycja do dyskusji.

[dejv]

panowie no szkoda klawiszy...tyle co ja juz sie wypisalem na ten temat to rece
opadaja...

do autora tematu: fajnie ze go zakladasz ale nie obraz sie wiekszosc pomyslow
nie jest zbyt trafiona...Najprostsza sprawa to wplata 1,22 za druzyne...Czy
zlotowka to duzo ????????:|:| na pewno nie i wiekszosc graczy dalej by grala bo
to smiech nie pieniadze 122 grosze.Ale jednak przy zalozeniu 200 druzyn to juz
jakas kasa i o wiele zmniejszylby sie proceder hurtu. Pomysl z nagrodami w lidze
singlow calkiem madry.A z ip hmmmm wiem,ze niektorzy ludzie co sie polacza z
netem maja zmienne ip...wiec niestety to nie wyjscie.

Ale prawda Panowie jest taka,ze tu chodzi o kase...Teraz jest 30 tys druzyn z
czego z 10 tysiecy to glupi hurt ale zeby pozyskiwac sponsorow trzeba miec sie
czym pochwalic -------> duzo iloscia zespolow ;] proste.Dlatego czas pogodzic
sie z tym, ze tak bylo (bynajmniej od jakiegos czasu), jest i bedzie.

[p_kozak]

temat rzeka, a ponieważ w multidrużynowym procederze:) bierze udział chcąc albo
i niechcąc (inaczej gra w tych realiach byłaby jak dla mnie naiwniactwem)99,9%
graczy z czego sądząc po licznych wątkach,spora część prezesów chce ograniczenia
problemu j.w. więc należy zlikwidować jedynie najbardziej palący problem, a
mianowicie hurt na poziomie setek druzyn jednego prezesa- opłata 1,22 zl to nie
jest zadna zapora bo stowke albo i dwie zawsze mozna wydac zas gdyby zalozenie
loginu z 5 druzynami kosztowalo kilkadziesiat złotych to zainwestowanie w setke
i wiecej druzyn byloby co najmniej zagrozone strata idaca w setki zlotych itd a
tylko to moze odstraszyc lowcow nagrod - parafrazująć " kasa misiu i tylko kasa"
moze zmienic ten stan rzeczy w najprostszy sposob

[wichura]

Nie ma chyba sposobu na rozwiązanie problemu, można tylko ograniczać
jego niepożądane skutki.
Blokada IP? NIE. Bo np. z jednego kompa może chcieć założyć drużynę
dwóch braci i ojciec. I co? Tylko jednemu się uda. A skąd gracz ma
wiedzieć, czy z kawiarenki do której idzie ktoś już nie założył
drużyny? A komputery w szkołach, biurach? A ja mam blueconnect'a i
co zrestartuję kartę, to mam inne IP :)
Parę edycji temu była zasada: obowiązkowe podanie danych przed
przystąpieniem do gry (jeśli chcesz walczyć o nagrody) i max. 5
drużyn na osobę. To nawet przy wielkiej kombinacji (drużyny na mamę,
tatę, wujka, (...), żonę, kolegę, sąsiada, żonę sąsiada) ciężko
założyć sto ileś drużyn.
A co do transferów: MUSI BYĆ OGRANICZENIE (limit na rundę albo
wyższa prowizja punktowa); nie koniecznie będzie to miało wpływ
na "hurtowników", ale na pewno uatrakcyjni grę. Tylko, że
organizatorom to nie na rękę (mniejsze wpływy z SMS-ów, mniejsza
liczba drużyn nie pomoże w rozmowach ze sponsorem).

[zibzib]

jest tylko jedno wyjscie pierwsza druzyna 1zł druga 2zł trzecia-3zł
jezeli technicznie mozna by było to zrobic problem rozwiazany
organizator kasy nie traci a hurtownikow ubywa

[keicam47]

Jest inne wyjście... Tak jak w Wygraj Formułe... Przed każdą kolejką
TRZEBA zgłosić zespół do gry. Inaczej dostanie 0 pkt. Więc jeśli w
Wygraj Ligę ktoś założy 100 czy 300 drużyn,to tyle sms musiałby
wysłać co kolejkę.

[dejv]

Jest to calkiem madre wyjscie tak jak z F1...Bo niby czemu organizatorzy maja
tego nie wprowadzic skoro w innym konkursie wprowadzili ?? chociaz zbyt duzo
kolejek...majac 2 zespoly zastanawialbym sie czy grac bo mnostwo kasy by poszlo ;/

[wichura]

Ale w ten sposób (stosując metodę "na rodzinę i znajomych") każdy
miałby tylko 1-2 drużyny (a faktycznie kilkadziesiąt). Poza tym kto
by to rozróżnił? Bo automat / komputer można łatwo oszukać (napisać
to samo imię i nazwisko na kilka(naście) różnych dla komputera
sposobów).

[skarp52]

Wygraj Ligę jest grą komercyjną. W interesie organizatorów jest więc skupienie jak największej liczby uczestników (ze względu na sponsorów i reklamy) i uzyskanie jak największych wpływów finansowych (sms-y, pakiety kodów). Dla osiągnięcia obu tych celów wcale nie najlepszą drogą jest promowanie megahurtowników. Spróbuję to uzasadnić.
1. Megahurtownicy wcale nie oznaczają dużej liczby aktywnych uczestników, a tylko niezliczone drużyny generowane bardziej na zasadzie kombinacji matematycznych niż wiedzy piłkarskiej.
2. Megahurtownicy zniechęcają i powodują rezygnację innych graczy („normalnych inaczej”), którzy nie znajdują w WL miejsca na sportową rywalizację.
3. Megahurtownicy wcale nie dają nadzwyczajnych wpływów. Przypuszczam, że większość ich drużyn to pierwsze darmowe na kolejnych kontach.
Czy jest dobre wyjście z tej sytuacji. Proponuję następujące kompromisowe rozwiązanie.
1. Pozostawić większość dotychczasowych zasad bez zmian, aby nie naruszać interesów i upodobań tych wszystkich, którzy znajdują satysfakcję w zakładaniu setek drużyn. Jak lubią niech mają. Nie naruszy to również interesów Organizatorów wynikających z aktywności takich graczy.
2. Dla tych, którzy nie chcą zakładać dziesiątków drużyn, a chcieliby mieć możliwość sportowej rywalizacji z graczami reprezentującymi podobną filozofię utworzyć odrębną klasyfikację. Na początek mogłaby to być Liga Singli, do której każdy z graczy mógłby zgłosić tylko jedną ze swoich drużyn. Oznacza to, że do tej rywalizacji mogliby przystąpić również posiadacze setek drużyn. Jedyny warunek to, że zgłaszają tylko jedną drużynę, która punktuje w tej konkurencji od kolejki, w której została zgłoszona do Ligi Singli.
3. Jeszcze jedna propozycja związana z tym, że Wygraj Ligę to gra komercyjna. Przystąpienie do Ligi Singli można by uwarunkować wykupieniem specjalnego pakietu kodów, zawierającego:
• 1 wl.logo
• 3 wl.sponsor
• 1 wl.liga (kod specjalny do rejestracji w lidze)
• 15 wl.zmiany
Taki pakiet pozwoliłby na aktywne prowadzenie drużyny w całym sezonie. A jeśli jego cena ustanowiona byłaby na poziomie 10 zł to z jednej strony zapewniłaby realne wpływy dla organizatorów (może jakieś nagrody), a drugiej powinna skutecznie zniechęcić ewentualnych naciągaczy.
P.S.
Mam nadzieję, że ten wątek nie zniknie raptownie z forum.

[dejv]

no ale jak chcesz tylko 1 druzyne do tej ligi singli wrzucic jak np ja mam 3
swoje druzyny pod 1 loginem ?? poza tym byloby to takie tworzenie gry w
grze...mysle ze nie przejdzie.

[skarp52]

Nie byłby to precedens. Mamy już "Szybką piłkę, puchar sponsora, puchar WL". A
wcześniej była liga studentów, laureatów itp.

[wichura]

"Liga Singli"? "Singlem" będę ja, rodzice, rodzeństwo, dziadkowie,
wujostwo, kuzyni, dziewczyny, sąsiedzi... każdy kto udostępni
graczowi swoje dane.
Podejrzewam, że większość drużyn hurtowników "wykrusza" się z czasem
(skupiają się na czołowych). Na pierwszą kolejkę tworzą je jako
jedyne na danym loginie (darmowe). Z czasem zaczynają grać "jak
normalni gracze" i tylko bronią (przypadkowej) przewagi z początku
rundy.
Częściowym, bo całkowitego NIE MA, rozwiązaniem problemu jest limit
drużyn na jedne dane osobowe. Towarzyszyć temu powinna wg mnie taka
zmiana regulaminu, która premiowałaby drużyny tworzone na dłuższą
metę (czyli większa "kara" za transfery lub ich limit na kolejkę lub
całą rundę) - czyli stawianie wyższych wymagań merytorycznych.

[dejv]

kolego ale ty myslisz ze jak ktos ma 200 albo 100 druzyn to sie
wiekszosc mu wykruszy ?? bo ja uwazam ze okolo polowy spokojnie jest
na dobrym miejscu do polowy konkursu a potem jakies 10-20 do konca
walczy o wygrane.I nie ma przypadku w tym, ze ktos stworzy 100
druzyn i ktoras z nich mu zapunktuje ze cos osiagnie bo trzeba by
byc serio nie znajacym sie totalnie graczem zeby zrobic 200 druzyn i
zeby zadna sie nie liczyla bo jest wtedy tyle kombinacji ze hej...

[gadam]

To zrób 100 drużyn i zobaczysz ile będziesz ich miał w ścisłej
czołówce po 5 kolejkach( ścisła czołówka to dla mnie pierwsza 50-
tka). Myślę że góra 3. A wtedy to już do końca konkursu musisz
wykazać się wiedzą, szczęściem, umiejętnością przewidywania.

[dejv]

dobra stary aleze 100 druzyn znalezc sie w 50 to nie jest dla mnie
wyczyn...alez 5 druzyn znalezc sie w 50 juz tak i do tego dazymy.