Nanotechnologia

[krytos1]

Jest to mój pierwszy post, dlatego też na początku witam wszystkich!
Ewentualnie odeślijcie mnie do odpowiedniego tematu, jeśli już taki istnieje.
Spytać bym się was chciał, jak to właściwie jest z tą nanotechnologią.
Tyle się o tym mówi w literaturze SF, jest używana jako deus ex machina na każdym kroku.
Efoktowne to jest nie powiem, taka jakby nieograniczona władza nad materią.
Możliwości nanotechnologii w rzeczywistości chyba są jednak znacząco mniejsze?
Badania pewnie cały czas trwają, ale na jakim właściwie są etapie?
Opracowano już działające nanoboty (czy nanoroboty?)?
Takie, które są w stanie się namnażać i coś użytecznego robić najlepiej?
Ewentulnie choć pojedyncze nanoboty, które mają zastosowania poza laboratorium?
Mam nadzieję, że pomożecie mi poszerzyć horyzonty.

[nikodem321]

Hej, witam!

Może opowiem o zastosowaniach medycznych.

Takim elektryzującym tematem jest "rak".
Fantaści sobie wyobrażają, że takie nano - roboty będą wycinać komórki rakowe, a oszczędzać te zdrowe.

To jest kompletna utopia. Niestety.

[majka_monacka]

nikodem321 napisała:

> Hej, witam!
>
> Może opowiem o zastosowaniach medycznych.
>
> Takim elektryzującym tematem jest "rak".
> Fantaści sobie wyobrażają, że takie nano - roboty będą wycinać komórki rakowe,
> a oszczędzać te zdrowe.
>
> To jest kompletna utopia. Niestety.

Nanotechnologia to bardzo szerokie pojecie, które obejmuje wszystkie technologie, w których właściwości przyrządów zależą od struktury w skali atomowej lub cząsteczkowej. Dziś trójwymiarowe chipy sieci neuronowych budowane są w technologii MBE (molecular beam epitaxy), gdzie atomy są układane warstwa po warstwie w celu uzyskania optymalnej struktury wypełniającej założone funkcje.
PS.
Właśnie przeczytałam w doniesieniach giełdowych, ze nowa giełdowa spółka po raz pierwszy w Polsce uruchamia tę technologię do celów produkcyjnych. Planuje tam produkcję supersieci (półprzewodnikowych a nie neuronowych :-)) do produkcji przyrządów fotoelektrycznych.

[jack79]

jaka to spółka

[majka_monacka]

jack79 napisał:

> jaka to spółka

chodzi o spółkę VIGO System

[jack79]

dziękuję

[maksimum]

majka_monacka napisała:

> chodzi o spółkę VIGO System

VIGO System S.A. jest światowym liderem w produkcji niechłodzonych, fotonowych Detektorów Podczerwieni. W latach 80-tych, w Wojskowej Akademii Technicznej, zespół pod kierownictwem prof. dr. hab. Józefa Piotrowskiego opracował unikalną technologię wytwarzania detektorów pracujących bez chłodzenia kriogenicznego, którą następnie wdrożono w firmie.
"Znaczącym partnerem biznesowym spółki z Ożarowa Mazowieckiego są firmy z sektora obronnego."

[nikodem321]

majka_monacka napisała:

> jack79 napisał:
>
> > jaka to spółka
>
> chodzi o spółkę VIGO System

Cytat z tego artykułu:
"Detektory Vigo są wykorzystywane w diagnostyce medycznej, w tym w wysoce zaawansowanej diagnostyce onkologicznej."

No, przecież to jest kompletna ściema kreowana, aby zanęcić inwestorów.

Onkologia chwyta za serce, więc potencjalnie może pomóc złowić większą ilość ludzi z kasą.
Problem w tym, że żadna technika termowizyjna się w onkologii nie sprawdziła.
To znaczy sprawdziła się jako nieprzydatna.

[majka_monacka]

nikodem321 napisała:

> majka_monacka napisała:
>
> > chodzi o spółkę VIGO System
>
> "Detektory Vigo są wykorzystywane w diagnostyce medycznej, w tym w wysoce zaawa
> nsowanej diagnostyce onkologicznej."
>
> No, przecież to jest kompletna ściema kreowana, aby zanęcić inwestorów.
.......
> Problem w tym, że żadna technika termowizyjna się w onkologii nie sprawdziła.
> To znaczy sprawdziła się jako nieprzydatna.

Ale tu nie chodzi o termowizję, tylko o spektroskopowe wykrywanie markerów w wydychanym powietrzu, pocie i innych substancjach wydzielanych przez ciała.

[nikodem321]

majka_monacka napisała:

> nikodem321 napisała:
>
> > majka_monacka napisała:
> >
> > > chodzi o spółkę VIGO System
> >
> > "Detektory Vigo są wykorzystywane w diagnostyce medycznej, w tym w wysoce
> zaawa
> > nsowanej diagnostyce onkologicznej."
> >
> > No, przecież to jest kompletna ściema kreowana, aby zanęcić inwest
> orów.
> .......
> > Problem w tym, że żadna technika termowizyjna się w onkologii nie sprawdz
> iła.
> > To znaczy sprawdziła się jako nieprzydatna.
>
> Ale tu nie chodzi o termowizję, tylko o spektroskopowe wykrywanie markerów w wy
> dychanym powietrzu, pocie i innych substancjach wydzielanych przez ciała.

O! Matko!

To jest przecież jeszcze bardziej prostacka ściema!

Zanim coś się znajdzie w pocie lub powietrzu wydychanym, to najpierw musi się znaleźć we krwi. Do tego musi to być cząsteczka niewielkich rozmiarów, aby mogła się przebić do pęcherzyka płucnego...

Wszystkie markery nowotworów, no może oprócz PSA, zawiodły.

Słowem.
Dziwię się, że wykształceni ludzie ekscytują się takimi bajkami.

[majka_monacka]

nikodem321 napisała:

> O! Matko!
>
> To jest przecież jeszcze bardziej prostacka ściema!
>
> Zanim coś się znajdzie w pocie lub powietrzu wydychanym, to najpierw musi się z
> naleźć we krwi......
> Słowem.
> Dziwię się, że wykształceni ludzie ekscytują się takimi bajkami.

Pytanie kto tu ściemnia :-)
Krew to też płyn ustrojowy.
Ja nie jestem specjalistką, ale zetknęłam się ze spektroskopią przy charakteryzacji protein występujących w procesach neuronowych.
Vigo o ile wiem, dostarcza detektory ośrodkom, które zajmują się spektroskopią. One chyba nie ściemnieją, bo to najpoważniejsze ośrodki badawcze głównie w Stanach i Europie Zachodniej. Stąd chyba 90% sprzedaży Vigo to eksport do US.
A zastosowania spektroskopii są bardzo liczne, zob. np. tutaj i w literaturze tu cytowanej.

[nikodem321]

majka_monacka napisała:

> nikodem321 napisała:
>
> > O! Matko!
> >
> > To jest przecież jeszcze bardziej prostacka ściema!
> >
> > Zanim coś się znajdzie w pocie lub powietrzu wydychanym, to najpierw musi
> się z
> > naleźć we krwi......
> > Słowem.
> > Dziwię się, że wykształceni ludzie ekscytują się takimi bajkami.


> Pytanie kto tu ściemnia :-)
Odpowiedź jest prosta - firma ściemnia, która chce pozyskać kapitał

Cytat z artykułu:
""Detektory Vigo są wykorzystywane w diagnostyce medycznej, w tym w wysoce zaawansowanej diagnostyce onkologicznej."

Otóż nie są wykorzystywane i nic na to nie wskazuje, aby były wykorzystywane.


> Krew to też płyn ustrojowy.

Nie pisałaś o krwi tylko o WYDZIELANYCH płynach ustrojowych.
Krew u ludzi nigdy nie jest WYDZIELANA.

> Ja nie jestem specjalistką, ale zetknęłam się ze spektroskopią przy charakteryz
> acji protein występujących w procesach neuronowych.

Czym innym jest charakteryzowanie, a kompletnie czym innym jest wykrywanie.

Póki co, nie ma lepszej metody detekcji, i długo nie będzie, protein we krwi niż metody wykorzystujące przeciwciała.

Proteiny i tak się nie przedostaną do powietrza wydychanego, a o tym pisałaś.

> Vigo o ile wiem, dostarcza detektory ośrodkom, które zajmują się spektroskopią.
> One chyba nie ściemnieją, bo to najpoważniejsze ośrodki badawcze głównie w Sta
> nach i Europie Zachodniej. Stąd chyba 90% sprzedaży Vigo to eksport do US.
> A zastosowania spektroskopii są bardzo liczne, zob. np. tutaj i w literaturze
> tu cytowanej.

Spektroskopia w podczerwieni jest znaną (od bardzo dawno) i lubianą metodą badawczą w chemii organicznej.
Tylko proszę niech nie nawijają makaronu na uszy opowieściami o diagnostyce raka!

Takie zdanie, z przytoczonego przez Ciebie artykułu, że jest STOSOWANA, jest po prostu kłamstwem.

[majka_monacka]

nikodem321 napisała:

> majka_monacka napisała:
>
> > Pytanie kto tu ściemnia :-)
> ...... - firma ściemnia, która chce pozyskać kapitał .......
> ""Detektory Vigo są wykorzystywane w diagnostyce medycznej, w tym w wysoce zaaw
> ansowanej diagnostyce onkologicznej."
>
> Otóż nie są wykorzystywane i nic na to nie wskazuje, aby były wykorzystywane.
.........
> Spektroskopia w podczerwieni jest znaną .... metodą bada wczą w chemii organicznej.
> ..... niech nie nawijają makaronu na uszy opowieściami o diagnostyce raka!
>
> Takie zdanie,......., że jest STOSOWANA, jest po prostu kłamstwem.

Nie chce podejmować dyskusji merytorycznej, czy jest już powszechnie stosowana, bo chyba masz rację, że nie.
Natomiast chce bronic tej spółki, bo sugerujesz, ze kłamią w celu wyłudzenia kapitału. Natomiast w tym artykule prezentowany jest stan badań nad tym tematem. Wynika z niego (spójrz na listę cytowań), że te metody sa intensywnie rozwijane. Byc może Vigo sprzedaje detektory do laboratoriów, które to badają. A więc metoda jest stosowana w badaniach, chociaż nie klinicznie. Wiele wskazuje, że wkrótce będzie. Tak więc krótka prasowa notka nie jest kłamstwem. A może ktoś z Vigo lub akcjonariuszy się odezwie?

[nikodem321]

Nic na to nie wskazuje, że ta metoda będzie stosowana w badaniach klinicznych, bo na taką metodę nie ma zapotrzebowania. Po prostu.
Są inne lepsze. Po prostu.

kornel-1 ekscytował się się wykrywaniem nowotworów noso-gardzieli, gdy tym czasem w tych przypadkach wystarczy lusterko i latarka.

Dlatego podtrzymuję moje zdanie, że opowiadanie o zastosowaniach w onkologii jest ŚCIEMĄ.

Niech się rozwijają i niech zdobywają nabywców! Tylko niech nie opowiadają bajek o zastosowaniu w onkologii!

[kornel-1]

majka_monacka napisała:

> nikodem321 napisała:
> > To jest przecież jeszcze bardziej prostacka ściema!
> > Zanim coś się znajdzie w pocie lub powietrzu wydychanym, to najpierw musi
> się znaleźć we krwi......
> > Słowem.
> > Dziwię się, że wykształceni ludzie ekscytują się takimi bajkami.
>
> Pytanie kto tu ściemnia :-)

Zastanów, czy opłaca się dyskusja z dyletantem. Przecież do dyskusji o nowoczesnej nauce i badaniach potrzebne są szerokie horyzonty i otwarty umysł. Niewiele widać zza aptecznej lady.

Take a deep breath: novel markers for larynx cancer observed
Lotne związki organiczne takie jak etanol i butan-2-on z oddechu człowieka, mogą być używane jako nieinwazyjne biomarkery nowotworów głowy i szyi, a także nowotworów krtani.

Publikacja w Chromatographia March 2014, Volume 77, Issue 5-6, pp 501-509
Z konkluzji:
Badanie wydychanego powietrza od pacjentów z rakiem krtani w różnych stadiach pozwoliły na określenie, że analiza metodą GC-MS jest użyteczną techniką identyfikacji związków
które stanowią potencjalne biomarkery naskórkowych raków głowy i szyi. Zidentyfikowano do siedmiu związków odnoszących się pacjentów z tą samą chorobą w mniej zaawansowanym stadium, innych niż u zdrowych osób, z których najważniejszymi były etanol i 2-butanon.

Kornel

[majka_monacka]

kornel-1 napisał:

> majka_monacka napisała:
> >
> > Pytanie kto tu ściemnia :-)[/i]
>
> Zastanów, czy opłaca się dyskusja z dyletantem. Przecież do dyskusji o nowoczes
> nej nauce i badaniach potrzebne są szerokie horyzonty i otwarty umysł. Niewiele
> widać zza aptecznej lady.
>
Przecież my tu wszyscy dyskutujemy o szerszych sprawach wykraczających poza specjalistyczny obszar badan właśnie w celu poszerzenia horyzontów.
Nie lenić sie, tylko dyskutować :-)

[kornel-1]

No więc, czy ma znaczenie obecność alkoholu we krwi?

[kornel-1]

A tu jest obszerny artykuł opisujący biomarkery raka płuc obecne w wydychanym powietrzu

Update on biomarkers for the detection of lung cancer

Kornel

[nikodem321]

Artykuł bardzo ciekawy.

Tylko, gdzie w nim mowa o spektroskopii w podczerwieni?
Tego dotyczy dyskusja w tym wątku. Pozwolę sobie przypomnieć.

[nikodem321]

kornel-1 napisał:

> Zastanów, czy opłaca się dyskusja z dyletantem.

Ja się zastanowiłem.

Nie opłaca się.

> Przecież do dyskusji o nowoczes
> nej nauce i badaniach potrzebne są szerokie horyzonty i otwarty umysł. Niewiele
> widać zza aptecznej lady.

Potrzeba oprócz "pięknego umysłu" znać trochę zagadnienie.


> Take a deep breath: novel markers for larynx cancer
> observed
> Lotne związki organiczne takie jak etanol i butan-2-on z oddechu człowieka, mog
> ą być używane jako nieinwazyjne biomarkery nowotworów głowy i szyi, a także now
> otworów krtani.

W tym doniesieniu nie ma o tym mowy.

>
> Publikacja w
> Chromatographia March 2014, Volume 77, Issue 5-6, pp 501-509
> Z konkluzji:
> Badanie wydychanego powietrza od pacjentów z rakiem krtani w różnych stadiac
> h pozwoliły na określenie, że analiza metodą GC-MS jest użyteczną techniką iden
> tyfikacji związków
> które stanowią potencjalne biomarkery naskórkowych raków głowy i szyi. Zidenty
> fikowano do siedmiu związków odnoszących się pacjentów z tą samą chorobą w mnie
> j zaawansowanym stadium, innych niż u zdrowych osób, z których najważniejszymi
> były etanol i 2-butanon.
>
> Kornel

Potwierdzasz moje zdanie: z dyletantami nie warto dyskutować.

"While it still requires pilot studies" - Tym czasem wymagają wciąż badań pilotażowych.

polska zawiść

[majka_monacka]

nikodem321 napisała:
>
> Potwierdzasz moje zdanie: z dyletantami nie warto dyskutować.
>
> "While it still requires pilot studies" - Tym czasem wymagają wciąż
> badań pilotażowych.

Właśnie do tych badań pilotażowych używane są prawdopodobnie detektory Vigo. Bo inaczej, to kto by je kupował?
To oskarżenie o kłamstwa i wyłudzanie pieniędzy, to typowa polska zawiść. Żadnych własnych innowacyjnych przedsięwzięć! Inwestować, jak to już będzie powszechna, sprawdzona, najlepiej przestarzała technologia!

[kornel-1]

majka_monacka napisała:

> To oskarżenie o kłamstwa i wyłudzanie pieniędzy, to typowa polska zawiść

Daj spokój! Jakiej wagi są te oskarżenia?! Patrz, kto je formułuje. Zresztą, to nie zawiść, to ignorancja.

Kornel

[nikodem321]

To nie jest "typowa polska zawiść"
To jest realne spojrzenie.

Onkologia chwyta za serce i rozbudza wyobraźnię.
Chcąc pozyskać kapitał trzeba przed inwestorami roztaczać wizje. Mnie akurat wizja zastosowania spektroskopii w podczerwieni po prostu śmieszy.

W takim postępowaniu nie widzę nic nagannego.
Tak po prostu jest.

Jakieś 2 lata temu na "duży parkiet" GPW wchodził Mabion (kopie leków biologicznych, bardzo trudne do skopiowania). Trzymam za niego kciuki. Gdy przeczytałem prospekt emisyjny, to od razu na forum bankier.pl napisałem, że sprzedają ściemę. 2 lata minęły i wszystkie moje przepowiednie się sprawdzają.

Niech VIGO pozyskuje kapitał i niech się rozwija w najlepsze. Powiem nawet tak: cieszę się, że nauka jest komercjalizowana w postaci spółki giełdowej.
To jest model powszechnie stosowany na świecie w farmacji. Ryzyko, i koszty, są przerzucane na inwestorów - marzycieli.
Tylko niech VIGO nie opowiada bajek o zastosowaniach onkologicznych, bo to rani szare komórki ludzi znających się na rzeczy.

[majka_monacka]

nikodem321 napisała:

>
> Jakieś 2 lata temu na "duży parkiet" GPW wchodził Mabion (kopie leków biologicz
> nych, bardzo trudne do skopiowania). Trzymam za niego kciuki. Gdy przeczytałem
> prospekt emisyjny, to od razu na forum bankier.pl napisałem, że sprzedają ściem
> ę. 2 lata minęły i wszystkie moje przepowiednie się sprawdzają.
>
Generalnie się zgadzam, ale różnica polega na tym, że Mablon obiecał a Vigo swoje detektory już sprzedaje (patrz wyniki finansowe).

[kornel-1]

Oczywiście.

Badań nad biomarkerami raka płuc w wydychanym powietrzu jest sporo.
Zresztą nie tylko chodzi tu o markery raków. Firma z Cambridge opracowała detektor IR
Infrared CMOS Sensor for Breath Exhaled Biomarker Detection.
Wykrywać można różne choroby od astmy po choroby wątroby. Tu - w popularnym ujęciu.

Detektory VIGO są oczywiście stosowane w badaniach biomarkerów:
Real-time, subsecond, multicomponent breath analysis by Optical Parametric Oscillator based Off-Axis Integrated Cavity Output Spectroscopy:
"The transmitted laser intensity was focused via a lens on the fast thermoelectrically cooled photodetector (PD) with a time response of 20 ns (HgCdZnTe, VIGO Systems PDI-2TE-4). "
oraz późniejsza praca Spectroscopic monitoring of NO traces in plants and human breath: applications and perspectives.

Obecnie firma jest zaangażowana w projekcie SENSORMED – breath analysis for early cancer detection.

Z tą polską zawiścią i durnoctwem nie jest aż tak źle, jeśli się odrzuci internetowych ignorantów. W I konkursie Programu Badań Stosowanych Narodowego Centrum Badań i Rozwoju został zakwalifikowany do finansowania projekt pod nazwą SENSORMED. Projekt ten będzie realizowany przez konsorcjum w składzie: Wojskowa Akademia Techniczna (lider), Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Uniwersytet Warszawski oraz firma Vigo System S.A.

Projekt został dofinansowany kwotą 4 392 910 zł.

Kornel

[majka_monacka]

kornel-1 napisał:

> Z tą polską zawiścią i durnoctwem nie jest aż tak źle, jeśli się odrzuci intern
> etowych ignorantów. W I konkursie Programu Badań Stosowanych Narodowego Centrum
> Badań i Rozwoju został zakwalifikowany do finansowania projekt pod nazwą [url=
> www.zdso.wat.edu.pl/badania/projekty/projekt-sensormed]SENSORMED[/url].
> Projekt ten będzie realizowany przez konsorcjum w składzie: Wojskowa Akademia
> Techniczna (lider), Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Uniwersytet Warszawski oraz
> firma Vigo System S.A.
>
> Projekt został dofinansowany kwotą 4 392 910 zł.
>
Super, dzięki za dobrą wiadomość.
Jeszcze dorzucę bieżące notowania , które potwierdzają, że nie brak inwestorów z wyobraźnią i wiedzą o perspektywach technologicznych.

Śmiechu warte

[nikodem321]

kornel-1 napisał:


> Zastanów, czy opłaca się dyskusja z dyletantem.

Ja się już zastanowiłem - nie warto.


> Take a deep breath: novel markers for larynx cancer
> observed
> Lotne związki organiczne takie jak etanol i butan-2-on z oddechu człowieka, mog
> ą być używane jako nieinwazyjne biomarkery nowotworów głowy i szyi, a także now
> otworów krtani.

Tylko do tej diagnostyki wystarczy małe okrągłe lusterko i lampka - latarka.

[kornel-1]

majka_monacka napisała:
> A zastosowania spektroskopii są bardzo liczne, zob. np. tutaj i w literaturze
> tu cytowanej.


Ja bym raczej wskazał te pozycje infrared spectroscopy in cancer detection.

Kornel

polskie durnoctwo

[majka_monacka]

kornel-1 napisał:

> majka_monacka napisała:
> > A zastosowania spektroskopii
> > są bardzo liczne, zob. np. tutaj i w literaturze
> > tu cytowanej.
>
>
> Ja bym raczej wskazał te pozycje infrared sp
> ectroscopy in cancer detection.
>

To nic, że w nauce kipi od badań tego typu. Polakom nie przystoi zajmować się tak awangardowymi problemami. Pewnie szlacheckie pochodzenie nie pozwala.

[nikodem321]

majka_monacka napisała:

> To nic, że w nauce kipi od badań tego typu. Polakom nie przystoi zajmować się t
> ak awangardowymi problemami. Pewnie szlacheckie pochodzenie nie pozwala.

Ależ kto ci broni. Inwestuj swoją kasę! Właśnie po to firma piszę takie głupstwa jak "zastosowanie w onkologii", aby złowić jeleni.
Ja nie lubię ściem. Swoją kasą zarządzam roztropnie.

Durnoty mowia o durnoctwie

[drowsyman]

a zawistni o zawisci. To tez Polska.

[jack79]

co Twoim zdaniem jest nie do przeskoczenia?

[asteroida2]

> To jest kompletna utopia. Niestety.

Tymczasem Google, nie wiedząc że to kompletna utopia, inwestuje w nanocząsteczki mające wykrywać komórki rakowe. Na razie bez możliwości ich niszczenia, tylko do celów diagnostycznych. Ale najwyraźniej opierają się na założeniu że pewne komórki rakowe da się odróżnić od zdrowych bardzo łatwo.

www.bbc.com/news/technology-29802581

[nikodem321]

No cóż nie wiedzą lub wiedzą, że błądzą, a naiwnych inwestorów naciągają na zakup akcji..

To jest właśnie myślenie pięknoduchów.

Jeśli podasz chociaż jedno, pewne kryterium, które odróżni komórkę nowotworową od normalnej, to staniesz się miliarderem.

Koncerny wykupią patent i stworzą odpowiednie przeciwciało.
Nikt w żadne nanoroboty bawić się nie będzie.

[asteroida2]

> Koncerny wykupią patent i stworzą odpowiednie przeciwciało.

No dobrze. Ale powiedzmy że mamy już 100 przeciwciał nakierowanych na różne rodzaje komórek rakowych. Co możemy z nimi zrobić?

Bo możnaby na przykład te przeciwciała przyczepić do łatwo wykrywalnych nanocząstek i wpuścić do krwiobiegu, a potem sprawdzić czy się gdzieś w organiźmie nie zgromadziły. Z tego co zrozumiałem na tym z grubsza ma polegać ten projekt. To dalej jest stosowanie przeciwciał, tylko że nie jednego albo dwóch, tylko 100 za jednym zamachem.

[nikodem321]

asteroida2 napisał:

> > Koncerny wykupią patent i stworzą odpowiednie przeciwciało.
>
> No dobrze. Ale powiedzmy że mamy już 100 przeciwciał nakierowanych na różne rod
> zaje komórek rakowych. Co możemy z nimi zrobić?

Póki co nie mamy ani jednego przeciwciała. Jak dotąd nie udało się zidentyfikować ani jednej cechy, która różnicuje jednoznacznie komórkę zdrową od rakowej.

>
> Bo możnaby na przykład te przeciwciała przyczepić do łatwo wykrywalnych nanoczą
> stek i wpuścić do krwiobiegu, a potem sprawdzić czy się gdzieś w organiźmie nie
> zgromadziły.

Po co nanocząstki? Wystarczy przeciwciało znakowane izotopem promieniotwórczym.
Przecież mamy technikę - tomografię PET. Tomografia z wykorzystaniem emisji pozytonów.

> Z tego co zrozumiałem na tym z grubsza ma polegać ten projekt. To
> dalej jest stosowanie przeciwciał, tylko że nie jednego albo dwóch, tylko 100
> za jednym zamachem.

Ja zrozumiałem inaczej. Mają tam być wykorzystywane nanocząstki bez udziału przeciwciał.
Zresztą to szczegół.

Problem tkwi w czym innym. Oni sprzedają swój pomysł coś jakby metoda screeningowa - "idę przebadać się, czy nie mam raka". I to jest właśnie utopia kompletna.

W tym artykule z BBC jest jeszcze inna ściema - nanocząstki mają diagnozować ogniska miażdzycy, czyli diagnozować ryzyko zawału.
No, litości!

Ja ciebie na oczy nie widziałem i nawet nie wiem ile masz lat, a mogę powiedzieć na sto procent: - masz ogniska miażdżycy w tętnicach wieńcowych. Chyba, że jesteś nastolatkiem - wtedy mogę się mylić. Mogę się mylić, ale gwarancji, że się mylę nie daję.


Odstawmy to na bok. Takie nanocząstki wykryją ogniska miażdżycy. Ale co dalej?! Diagnostyka służy wybraniu terapii - nie jest sztuką dla sztuki.

[asteroida2]

> Póki co nie mamy ani jednego przeciwciała. Jak dotąd nie udało się zidentyfikować
> ani jednej cechy, która różnicuje jednoznacznie komórkę zdrową od rakowej.

Może to właśnie jest największy błąd? Jeśli szukamy "jednej cechy", która odróżni takie komórki, to nigdy nam się nie uda. To tak jakby próbować odróżnić dobrego pracownika od złego na podstawie jednej cechy.
Może należałoby szukać kombinacji kilku cech? Wyobrażam sobie, że przeciwciała nakierowane na jedno białko mogą się gromadzić w różnych miejscach w organiźmie. Jeśli jednak będziemy wiedzieli że w tym samym miejscu gromadzą się nanocząstki nakierowane na trzy albo cztery różne markery, to możemy dać sygnał "tu jest zalecana biopsja".

> Problem tkwi w czym innym. Oni sprzedają swój pomysł coś jakby metoda screeningowa
> - "idę przebadać się, czy nie mam raka". I to jest właśnie utopia kompletna

To byłaby utopia, gdybyśmy wymagali że będzie w 100% skuteczna. Natomiast jeśli wymagamy tylko żeby była to "efektywniejsza diagnostyka niż obecnie", to nie musi wcale być to nierealne. Tym bardziej że, jak rozumiem, ich głównym celem nie jest większa skuteczność, tylko mniejsze koszty. Skuteczność tej diagnostyki może być nawet gorsza niż dzisiejszej tomografii emisyjnej - ale jeśli będzie 20 razy tańsza (bo nie będziemy potrzebowali żadnych promieniotwórczych izotopów), to będzie to duży przełom.

> Odstawmy to na bok. Takie nanocząstki wykryją ogniska miażdżycy. Ale co dalej?!
> Diagnostyka służy wybraniu terapii - nie jest sztuką dla sztuki.

No chwila. Wszędzie trąbią nam, że skuteczność leczenia raka najbardziej zależy od tego, czy zostanie wystarczająco wcześniej wykryty. To też ściema?

[asteroida2]

> Opracowano już działające nanoboty (czy nanoroboty?)?
> Takie, które są w stanie się namnażać i coś użytecznego robić najlepiej?

Nie opracowano. Najprostszymi "maszynami" które same potrafią się powielać są bakterie - ale są one o wiele bardziej skomplikowane niż maszyny, które my potrafimy budować (nawet w dużej skali).

Na razie badania są na etapie coraz bardziej wymyślnych nanocząsteczek, które się nie powielają, ale mogą się organizować w różne struktury. Przykładem może być DNA origami, pokazujące jakie są możliwości tworzenia większych struktur z cząsteczek DNA:
www.nature.com/nature/journal/v440/n7082/fig_tab/nature04586_F2.html
Z drugiej strony, oprócz prób budowania takich robotów "od zera", intensywnie prowadzone są też prace nad modyfikowaniem istniejących - czyli bakterii. Chyba najlepszym przykładem tego na jakim etapie są te modyfikacje jest stworzenie w 2010 roku bakterii z całkowicie syntetycznym kodem genetycznym. Wzięto naturalną bakterię i podmieniono jej cały kod na sztuczny:
www.rmf24.pl/nauka/news-stworzyli-syntetyczna-bakterie,nId,279344#

[kornel-1]

asteroida2 napisał:

> Na razie badania są na etapie coraz bardziej wymyślnych nanocząsteczek, które s
> ię nie powielają, ale mogą się organizować w różne struktury.


Tu ładnie jest usystematyzowana ścieżka rozwoju robotów molekularnych
Molecular Robotics: A New Paradigm for Artifacts

Kornel

[kornel-1]

kornel-1 napisał:

Molecular Robotics: A New Paradigm for Artifacts

Ty działający poprawnie link:
link.springer.com/article/10.1007%2Fs00354-012-0121-z
k.

[maksimum]

Czyzbysmy sie wzorowali na Niemcach?

www.youtube.com/watch?v=MYoLntyPDqU