Dodaj do ulubionych

Globalne ocieplenie

24.04.22, 12:47
Kwietniowe temperatury są bardzo niskie w porównaniu do poprzednich lat.
Ostatnie dni to 5-8 stopni i pochmurne niebo. W poprzednich latach 24 kwietnia było ok. 12-15 stopni i słońce.
Jak zatem przeciętny Polak ma uwierzyć w globalne ocieplenie widząc taką pogodę za oknem?
Globalne ocieplenie ? Nie mówię że go nie ma, gdzieś tam jest ale daleko od nas, może w Afryce albo na Antarktydzie.

www.twojapogoda.pl/wiadomosc/2022-04-21/skandynawia-anglia-nawet-islandia-wszedzie-jest-cieplej-niz-w-polsce-jak-to-mozliwe/
Obserwuj wątek
    • boumann Re: Globalne ocieplenie 24.04.22, 16:38
      Ja uwazam, ze to obecne ochlodzenie temperatur bierze sie przez wyparcie chlodnych mas powietrza z biegunow, na ktorych powinny byc zauwazalne coraz cieplejsze wyże... Po prostu temperatura poki co sie wyrównuje!
    • qwardian Re: Globalne ocieplenie 25.04.22, 11:43
      W nocy nie spadają poniżej zera co mnie cieszy, bo 25 sadzonek winnych i świeża trawka po przekopaniu całego ogródka spokojnie kwitną i dojrzewają. Ostatni deszczyk również bardzo pomaga, ale musiałem go wymodlić.
    • neuroleptyk Re: Globalne ocieplenie 25.04.22, 13:45
      Globalne ocieplenie można rozumieć jako ocieplenie klimatu Ziemi, czyli uśrednionej pogody na całej Ziemi, względem przedziału czasowego odniesienia. Przyrost pozytywnych anomalii temperatury powierzchni Ziemi, zarówno powierzchni lądu jak i oceanów jest jednym z najważniejszych przejawów ocieplania klimatu. Bardziej ogólnie zjawisko dodatniego balansu energetycznego systemu klimatycznego Ziemi.
      O ile nie ma sensu mówić o globalnym ociepleniu w Polsce, to prawdą jest iż pozytywne anomalie temperatury powierzchni rosną w Polsce. Bardziej ogólnie im dalej od równika na północ tym większy przyrost pozytywnych anomalii temperatury powierzchni Ziemi.

      Zamieściłem tutaj mapy i wykresy i tabele z którymi warto się zapoznać, pokazują one nie tylko przyrost pozytywnych anomalii temperatury powierzchni Ziemi, ale też inne dane zgodne z ociepleniem klimatu, jak np. przyrost pozytywnych anomalii ciepła zgromadzonego w oceanach, przyrost negatywnych anomalii masy: lądolodów, lodowców.
      Ze względu na ograniczenie zdjęć pominąłem tu kwestie pomiarów temperatury troposfery za pomocą radiosond i satelitów.

      Paleoklimatologię i modelowanie zostawię na później, jeżeli będzie zainteresowanie tematem.
        • neuroleptyk Re: Globalne ocieplenie 26.04.22, 17:33
          Trzeba mieć na wadze ,że rekonstrukcje temperatur holocenu z paleowskaźników - climate proxies, czyli od około 11 tysięcy lat wstecz do dziś, różnią się od temperatur uzyskanych z symulacji , hasło - holocene temperature conundrum.
          W skrócie zamiast monotonicznego przyrostu temperatur wynikającego z symulacji w rekonstrukcjach jest maksimum 8-6 tysięcy lat temu, po którym następuje powolny spadek temperatur trwający do końca epoki przedprzemysłowej.

          www.researchgate.net/publication/342558147_Holocene_global_mean_surface_temperature_a_multi-method_reconstruction_approach

          Our reconstruction, which is based on much
          more proxy data and multiple statistical methods, reinforces the mismatch between higher-than-pre-industrial
          GMST as represented by the proxy data versus the lower-than-pre-industrial GMST as simulated by climate models3
          . Understanding what caused this mismatch will undoubtedly be the focus of subsequent studies.



          Ale wygląda na to, że ten problem został rozwiązany.

          www.nature.com/articles/s41586-020-03155-x
          www.nature.com/articles/s41586-021-03984-4

          Mając na to na uwadze do rekonstrukcji temperatur z 500 milionów lat trzeba podchodzić bardzo ostrożnie. Z pewnością wykres, który zamieściłeś nie jest przeznaczony by pokazać globalne ocieplenie, sama grubość użytej linii wymusza ograniczenia.

          www.researchgate.net/publication/348351275_Phanerozoic_Paleotemperatures_The_Earth's_Changing_Climate_during_the_Last_540_million_years
        • neuroleptyk Re: Globalne ocieplenie 27.04.22, 16:30
          qwardian napisał:

          > Haha, temperatury historycznie były dużo wyższe. Co za fejk und dezinformacja..

          Nikt nie twierdzi, że obecne temperatury są najwyższe od 500 milionów lat.
          Warto przyjrzeć się na temperatury w innej skali czasowej, tej bliższej istnienia rozwiniętej cywilizacji, żeby mieć porównanie dla skali zmian - chyba nie martwisz się tym, co będzie za: 500 milionów lat, bardziej niż tym, co będzie za 100 -1000 lat.

          Przestrzenna spójność obecnego ocieplenia, jest większa niż wcześniej na przestrzeni ostatnich 2000 lat. Jest to zilustrowane na mapach w dolnej części załączonej ilustracji.

          pastglobalchanges.org/publications/pages-magazines/pages-magazine/13245
          www.nature.com/articles/s41586-019-1401-2

          Furthermore, the spatial coherence that does exist over the preindustrial Common Era is consistent with the spatial coherence of stochastic climatic variability. This lack of spatiotemporal coherence indicates that preindustrial forcing was not sufficient to produce globally synchronous extreme temperatures at multidecadal and centennial timescales. By contrast, we find that the warmest period of the past two millennia occurred during the twentieth century for more than 98 per cent of the globe. This provides strong evidence that anthropogenic global warming is not only unparalleled in terms of absolute temperatures5, but also unprecedented in spatial consistency within the context of the past 2,000 years.

          • cojestdoktorku Re: Globalne ocieplenie 27.04.22, 16:46

            > Przestrzenna spójność obecnego ocieplenia, jest większa niż wcześniej na przes
            > trzeni ostatnich 2000 lat.

            ale jak weźmiemy pod uwage nie 2000 lat a 20 000 lat to już nic wielkiego w tym ociepleniu nie ma patrzac na to jak teraz a jak kiedy rósł poziom oceanów:

            " Naukowcy z francuskiego ośrodka naukowego CEREGE oraz uniwersytetów w Tokio i Oksfordzie postanowili wyjaśnić tajemnicę gwałtownego przyboru oceanów sprzed prawie 15 tys. lat. Wyniki swoich badań opublikowali na łamach tygodnika "Nature".

            .....

            Jego początek datowano na 14 tys. 650 lat temu. Okazało się, że częściowo współwystępuje on z tzw. okresem Boellingu – krótkotrwałą fazą ocieplenia. W tym czasie poziom wód oceanicznych na całym świecie podniósł się o 14 m. Trwało to mniej niż 350 lat. Oznacza to, że rocznie przybór wód oceanicznych wynosił 40 mm. Dla porównania, dzisiaj poziom oceanów podnosi się o 3 mm rocznie."

            naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C390336%2C15-tys-lat-temu-gwaltownie-podniosl-sie-poziom-oceanow.html
            • neuroleptyk Re: Globalne ocieplenie 27.04.22, 20:40
              Chodzi o tzw. meltwater pulse 1A

              www.nature.com/articles/nature10902
              www.nature.com/articles/s41467-021-21990-y

              The results suggest contributions from Antarctica, 1.3 m (0–5.9 m; 95% probability), Scandinavia, 4.6 m (3.2–6.4 m) and North America, 12.0 m (5.6–15.4 m), giving a global mean sea-level rise of 17.9 m (15.7–20.2 m) in 500 years

              Trzeba mieć to na uwadze, że na półkuli północnej było wtedy dużo więcej masy lądolodu, bez lodu oczywiście wpływ ocieplenie klimatu na poziom oceanów zostanie ograniczony do rozszerzania cieplnego.
              Z tych wymienionych lądolodów zostaje dzisiaj tylko ten na Antarktydzie - 1.3 m (0–5.9 m; 95% probability)
              2,6 mm/rok (od 0mm/rok do 11,8 mm/rok)

              Przyrost średni między 16,5 i 8,2 tysięcy lat temu to około 12 mm/rok, ale nikt nie wnioskuje na podstawie większego przyrostu poziomu oceanów, że temperatury rosły wtedy średnio szybciej niż obecnie. Mniej niż 1/3 tych przyrostów wynika z krótkotrwałych okresów meltwater pulse 1A i meltwater pulse 1B, czyli przez zdecydowaną większość czasu poziomy oceanów rosły szybciej, ale temperatura globalnie nie wzrosła o kilkadziesiąt stopni, przyjmując np. 1° C/ 100 lat to by sugerowało zmianę o 73 ° C

              16500-8200-1000 (tj. zakładam, że MPW1A+MWP1B to łącznie1000 lat ) = 7300 lat
              Okresy związane MPW1A i MWP1B nie mają znacznego wpływu na kumulacyjny wzrost temperatury tzn. jak się ociepliło to się później oziębiło, więc możemy to pominąć.

              (1° C/ 100 lat) * 7300 lat = 73 ° C

              • cojestdoktorku Re: Globalne ocieplenie 28.04.22, 21:26
                > zdecydowaną większość czasu poziomy oceanów rosły szybciej, ale temperatura glo
                > balnie nie wzrosła o kilkadziesiąt stopni, przyjmując np. 1° C/ 100 lat to by s
                > ugerowało zmianę o 73 ° C
                >
                > 16500-8200-1000 (tj. zakładam, że MPW1A+MWP1B to łącznie1000 lat ) = 7300 lat
                > Okresy związane MPW1A i MWP1B nie mają znacznego wpływu na kumulacyjny wzrost t
                > emperatury tzn. jak się ociepliło to się później oziębiło, więc możemy to pomin
                > ąć.
                >
                > (1° C/ 100 lat) * 7300 lat = 73 ° C

                nie rozumiem tego argumentu bo powolny kumulacyjny wzrost temperatury jest znacznie mniej szkodliwy dla biosfery niż spadki i wzrosty o powiedzmy 10K w ciągu 100 lat nawet jeśli po tysiacu takich lat temperatura sie nie zmieni wcale
                niż w układzie w którym temperatura rosnie przez ten 1000 lat w tempie 1K na 100 lat i na koniec stabilizuje sie na poziomie 10K wyższym
                bo w tym drugim przykładzie mamy ten sam "szok" rozłożony na 1000 lat
                a w pierwszym przykładzie mamy aż 10 szoków i każdy zachodzący w 10 razy krótszym czasie
                • neuroleptyk Re: Globalne ocieplenie 28.04.22, 23:17
                  Różnica między LGM - maksimum ostatniego zlodowacenia a 1000-1850, wynosi około 6K

                  www.semanticscholar.org/paper/Globally-resolved-surface-temperatures-since-the-Osman-Tierney/eaa76bf75046c6bcd06cf7f36ba27b2a3d48ca40

                  www.semanticscholar.org/paper/Glacial-cooling-and-climate-sensitivity-revisited-Tierney-Zhu/20ab55048b15bbfe6cf885c89adc6c666b21770c
                  • cojestdoktorku Re: Globalne ocieplenie 30.04.22, 12:44
                    na wykresie tego nie ma ale w międzyczasie zdarzały nam się takie wahania:

                    "Measurements of oxygen isotopes from the GISP2 ice core suggest the ending of the Younger Dryas took place over just 40~50 years in three discrete steps, each lasting five years. Other proxy data, such as dust concentration and snow accumulation, suggest an even more rapid transition, which would require about 7 °C of warming in just a few years. Total warming in Greenland was 10 ± 4 °C.

                    i ze to o którym mowa powyzej to nic wyjątkowego:
                    "In addition to the Younger, Older, and Oldest Dryases, a century-long period of colder climate, similar to the Younger Dryas in abruptness, has occurred within both the Bølling oscillation and the Allerød oscillation interstadials. The cold period that occurred within the Bølling oscillation is known as the intra-Bølling cold period, and the cold period that occurred within the Allerød oscillation is known as the intra-Allerød cold period. Both cold periods are comparable in duration and intensity with the Older Dryas and began and ended quite abruptly. The cold periods have been recognized in sequence and relative magnitude in paleoclimatic records from Greenland ice cores, European lacustrine sediments, Atlantic Ocean sediments, and the Cariaco Basin, Venezuela.
                    Examples of older Younger Dryas-like events have been reported from the ends (called terminations)[a] of older glacial periods. Temperature-sensitive lipids, long chain alkenones, found in lake and marine sediments, are well-regarded as a powerful paleothermometer for the quantitative reconstruction of past continental climates. The application of alkenone paleothermometers to high-resolution paleotemperature reconstructions of older glacial terminations have found that very similar, Younger Dryas-like paleoclimatic oscillations occurred during Terminations II and IV. If so, the Younger Dryas is not the unique paleoclimatic event, in terms of size, extent, and rapidity, as it is often regarded to be."

                    en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas
                    podumowujac to faktycznie my powodujemy obecną zmianę, ale wciąż nie jest ona absolutnie niczym niezwykłym, bo nie trzeba siegac daleko w przeszłosć by znaleźć wahania temperatur jak i wahania poziomu mórz znacznie szybsze i większe niż my powodujemy

                    • neuroleptyk Re: Globalne ocieplenie 30.04.22, 20:30
                      cojestdoktorku napisał:

                      > na wykresie tego nie ma ale w międzyczasie zdarzały nam się takie wahania:
                      >
                      Wykres pochodzi z pracy z 2021 r. Nie możesz zakładać, że czegoś wykres nie pokazuje i jednocześnie przedstawiać to jako coś, co mocno popierają dane naukowe.
                      Pamiętaj, że mowa o anomaliach średniej temperatury globalnej, czyli paleowskaźniki muszą mieć reprezentatywne rozmieszczenie, a nie pochodzić tylko z kilku miejsc.

                      www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1202183109
                      Additional experiments with an isotope-enabled model suggest that the apparent YD temperature reconstruction derived from the ice-core δ18O record is likely an artifact of an altered temperature-δ18O relationship due to changing deglacial atmospheric circulation.
                      • cojestdoktorku Re: Globalne ocieplenie 01.05.22, 11:08
                        moze i ma znaczenie ze artykuł jest najnowszy, ale dużo ważniejszy niz "nowość" jest przecież "konsensus" naukowy
                        a ten obecny mówi ze mamy ocieplenie spowodowane przez człowieka
                        mówi również ze mieliśmy zmiany klimatu gwałtowniejsze niż obecne w bardzo bliskiej historii bo tej już zasiedlonej przez człowieka współczesnego
                        to byłoby nie sprawiedliwe wybierac sobie tylko te "konsensusy" co nam pasują :)
                        • neuroleptyk Re: Globalne ocieplenie 01.05.22, 15:39
                          cojestdoktorku napisał:

                          > moze i ma znaczenie ze artykuł jest najnowszy, ale dużo ważniejszy niz "nowość"
                          > jest przecież "konsensus" naukowy


                          Globalne zmiany klimatu to nie to samo co lokalne zmiany klimatu, używanie tych pojęć jako synonimów prowadzi właśnie do pozornej sprzeczności z konsensusem. Nie można tak po prostu założyć, że np. ΔT-GISP2 = ΔGMST, to samo tyczy się założeń co do szybkości zmian temperatury.

                          ΔGMST - zmiana średniej globalnej temperatury powierzchni
                          ΔT-GISP2 - zmiana temperatury w miejscu i rdzenia lodowego GISP2 - co będzie się korelowało dobrze ze zmianami na ograniczonym obszarze dookoła.

                          Idealnie byłoby równomierne rozmieszczenie paleowskaźników na całej powierzchni Ziemi z dostateczną gęstością, ale jest to trudne do osiągnięcia ze względu na to, co się na ten czas posiada. W publikacjach takich rekonstrukcji pokazana jest mapa i np. wykres ilości paleowskaźników dla szerokości geograficznej.
                          Intuitywnie trudno zaakceptować rekonstrukcję, która ograniczałaby się do miejsc z małego zakresu szerokości geograficznych z jednej półkuli i w dodatku z małego zakresu długości geograficznych.

                          Ilustracje 1-2 z najnowszej rekonstrukcji/asymilacji Osman et al. (2021)

                          Ilustracje 3-4 z rekonstrukcji Shakun et al. (2012)

                          Ilustracja 5 Tierney et al. (2019)

                          Na górnym wykresie SH12 to ΔGMST z Shakun et al. (2012), widać że techniki asymilacyjne szacują ΔGMST na około 6°C - zauważ, że paleowskaźniki skoncentrowane są na wybrzeżach

                          Czas publikacji ma znaczenie, co widać dobrze porównując ilości paleowskaźników na mapach

                          1-2

                          www.semanticscholar.org/paper/Globally-resolved-surface-temperatures-since-the-Osman-Tierney/eaa76bf75046c6bcd06cf7f36ba27b2a3d48ca40
                          3-4

                          www.researchgate.net/publication/223987444_Global_Warming_Preceded_by_Increasing_Carbon_Dioxide_Concentrations_during_the_Last_Deglaciation
                          5
                          www.semanticscholar.org/paper/Glacial-cooling-and-climate-sensitivity-revisited-Tierney-Zhu/20ab55048b15bbfe6cf885c89adc6c666b21770c
          • qwardian Re: Globalne ocieplenie 28.04.22, 14:34
            neuroleptyk napisał:

            > Warto przyjrzeć się na temperatury w innej skali czasowej, tej bliższej istnien
            > ia rozwiniętej cywilizacji, żeby mieć porównanie dla skali zmian - chyba nie m
            > artwisz się tym, co będzie za: 500 milionów lat, bardziej niż tym, co będzie za
            > 100 -1000 lat.


            W skali czasowej, która obejmuje ewolucję i powstawanie nowych gatunków, a nie wymieranie. Wyższe temperatury temu sprzyjały, chcę jej natychmiast, a nie za pół miliarda lat, albo was stawimy przed trybunałem..

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka