Pochodzenie SŁOWIAN-NOWA KONCEPCJA

[perunslaw]

I Wspólnota Prabałtosłowiańska do 1800 p.n.e.

II Wyodrębnienie się Protoprasłowian około 1100 p.n.e.
Obszar protosłowiański obejmuje mały skrawek ziemi lewostronnego dorzecza
środkowego Dniepru.Niewykluczone iż przed Prabałtosłowianami mieszkają tam
Praillirowie.Terytorium pierwotne rozciąga się na południe od rzeki Desna do
rzeki Worskla(Hydronimia protoprasłowiańska: prabałtosłowiańska i może
częściowo prailliryjska albo też i
praińska:Oster,Udaj,Supoj,Sejm,Orżycja,Sula,Chorol,Psioł,Worskla,Udy).
Jest to kraina o powierzchni około 80 000 km2(Obwody:Czernihowski
Południowy,Kijowski Wschodni,Czerkaski Wschodni,Połtawski Północny,Sumski
Środkowy i Południowy,Kurski Południowo-Zachodni,Biełgorodzki Południowo-
Zachodni,skrawek Charkowskiego Północnego).

III W VIII w p.n.e. przybywają Z Azji Środkowej przybywają plemiona
scytyjskie.Protoprasłowianie wchodzą w skład Państwa Scytyjskiego.Są
najpewniej wymienianymi przez Herodota Scytami-Oraczami a noszą
nazwę 'Budynów'.Na wschód i południe od nich żyją Budynowie-Koczownicy
używający mowy prairańskiej.Ogółem Ziemie Budyńskie obejmują obszar równy
około 280 000 km2(80 000 km2 Protoprasłowiańskie=120 000 ludzi i 200 000 km2
Północnoscytyjskie=100 000 ludzi.ogółem:220 000
ludzi=0,785/km2.Protoprasłowianojęzyczni:54,55%.Prairanojęzyczni:45,45%):od
Środkowego Dniepru po Wołgę).
Nie wiadomo kiedy i w jakich okolicznościach następuje asymilacja Budynów-
Koczowników do Budynów-Rolników.
Jest parę możliwych wariantów:

1.Budynowie-Koczownicy sprowadzają na swoje stepy Protoprasłowian.Ci mając
wyższy przyrost naturalny wkrótce stają się większością-oba odłamy budyńskie
mieszają się ze sobą i przyjmują język większości protoprasłowiańskiej.

2.Zachodnia,Naddnieprzańska część Ziemi Budynów staje się Centrum Kulturowo-
Gospodarczym gdzie osiada 'Szlachta Budyńska'.Koczownicy na zimę zjeżdżają
do Protosłowian,mieszają się z nimi i przyjmują ich język.Tutaj obywa się
intensywna wymiana handlowa między Rolnikami a Koczownikami.Tutaj są jakieś
starodawne instytucje religijne,miejsca pielgrzymek itp.Tutaj rezyduje
lokalna władza budyńska zawiadująca całym Związkiem Budyńskim.Ta elita
przyjmuje język protoprasłowiański a później zaszczepia go pozostałym
Stepowcom.Stopniowo Budynowie-Koczownicy mieszkający blisko Protoprasłowian
przyjmują język Rolników.W dalszej kolejności pozostali Budynowie-Koczownicy
ulegają wpływom języka większości...
Niewykluczony jest takowy scenariusz.Budynami zarządza lokalna dynastia
scytyjska.Plemiona Koczownicze buntują się.Wojska dynastyczne w porozumieniu
z Budynami -Rolnikami podbijają zbuntowane oddziały .Następuje pacyfikacja
pokonanych-są sprowadzani do Kraju Roników.Natomiast grody budyńskie w ziemi
Koczowników zasiedlone zostają ludnością Protoprasłowiańską.Pokonani
asymilują się do zwycięzców.

3.Najazd Saramatów.Ekspansja plemion sarmackich na Ziemię Scytów
Nadczarnomorskich zaczyna się około IV w.p.n.e.Budynowie Koczownicy zostają
zdziesiątkowani.W celu obrony przed Sarmatami ściągają na swoje Tereny
Budynów-Rolników lub też ci ostatni sami osiedlają się na ziemiach silnie
wyludnionych.Następuje proces mieszania się obydwu grup ludności i przyjęcie
języka większości-Oraczy.

Ujednolicenie się języka Budynów trwa najpewniej między 800 a 100 p.n.e.
(jakieś 300-250 lat po krwawych starciach z Sarmatami).W I w. p.n.e.
prawdopodobnie wszyscy Budynowie posługują się jednym językiem PRASŁOWIAŃSKIM.
Na rzecz Sarmatów tracą część swojego terytorium na południu i być może na
wschodzie.
ZIEMIA BUDYŃSKA 100 R.P.N.E.
1.BUDYNIA ROLNICZA:80 000 KM2=1,5/KM2=120 000 LUDZI
2.BUDYNIA STEPOWA:160 000 KM2=0,8/KM2=128 000 LUDZI(POŚRÓD PASTERZY SĄ TEŻ I
ROLNICY DLATEGO ZALUDNINIE W TEJ CZĘŚCI JEST WYŻSZE NIŻ U KLASYCZNYCH NOMADÓW
Z OWEGO OKRESU)
OGÓŁEM:240 000 KM2=248 000 LUDZI=1,03/KM2.

'Budynowie-Oracze'to prawdopodobnie 'Wenedowie'.
'Budynowie-KOczownicy'to 'Slowieni' czyli 'Skoloty'-'Scytowie'.
Pierwsi zamieszkują na zachodzie kraju w Nadnieprzu,drudzy na wschodzie nad
Donem i podchodzą pod Wołgę(o czym nas później informują starożytni).

*Okres wyodrębnienia się Prasłowian z Prabałtosłowian około 1200-1000 p.n.e.
przyjmuje wielu językoznawców,min.:Martynow
*Prasłowian nad Środkowym Dnieprem umieszcza Godłowski
Obie koncepcje pokrywają się do pewnego stopnia z moją,jednak ja przyjmuje
nieco inny rozwój wydarzeń i obszar wyodrębnienia się Prasłowian

-----------------------------------------------------------------------------

Jan Andrzej Olszak (Gołębsko-Żyrzynski)

-----------------------------------------------------------------------------

Jest to nowa,oryginalna koncepcja-nikt jeszcze nie głosił podobnego poglądu.
Wszelkie publikowanie podobnych do powyższej wersji'Pochodzenia Słowian'
będzie plagiatem moich opracowań i będę domagał się odzkodowań.



-----------------------------------------------------------------------------

[kagan_sodanus]

perunslaw napisał:
> III W VIII w p.n.e. przybywają Z Azji Środkowej przybywają plemiona
> scytyjskie.

To raczej mniemanie Herodota, Scytowie bez wątpienia są autochtonami w Europie,
zwłaszcza środkowej;)

[Gość: PerunSlaw]

Ale ich wodzowie mieli irańskie imiona.
Pisałem już wcześniej,że Wenedowie mogli być Praindoirańczykami.
'Autochtoni,przybysze'-to pojęcia względne:w ciągu tysiącleci ludzie się
przemieszczali.Za jedynych 'prawdziwych autochtonów' mogą uchodzić chyba tylko
Buszmeni:)

[kagan_sodanus]

Gość portalu: PerunSlaw napisał(a):

> Ale ich wodzowie mieli irańskie imiona.

No nie wiem co irańskiego jest w imionach ojca Protazego;) i syna Madjasa, VII w. pne. czy wieki póżniejszych zdaje się syna Polaskosa i ojca Skylurosa, może podaj pełną listę władców Scytów z ich imionami;)

[Gość: PerunSlaw]

No tak.Nie wszyscy Polacy noszą słowiańskie imiona.

[perunslaw]

IV ANTOWIE

"Antowie - jedno z plemion sarmackich, często utożsamiani z Aorsami. Chińska
Kronika Wczesnej Dynastii Han (ok. r. 138-126 p.n.e.) lokuje An'ts'ai (Antów)
między Jeziorem Aralskim a Morzem Kaspijskim. Z An'ts'ai należy przypuszczalnie
identyfikować Antów, mieszkających, według Pliniusza i Ptolemeusza, w pobliżu
Morza Azowskiego.

Antowie występują w Kronice Jordanesa z VI wieku, w tekstach Prokopiusza z
Cezarei i Pseudo-Maurycego. Wymienieni autorzy uważali Antów za Słowian.
Prawdopodobnie Sarmaci stanowili warstwę panującą, która uległa zeslawizowaniu.
Podobny proces miał miejsce u Bułgarów. Slawizacja sarmackich Antów zakończyła
się ok. VI wieku. W tradycji wczesnosłowiańskiej przetrwały sarmackie wierzenia
i tamgi, które dały początek m.in. znakom herbowym Rurykowiczów i polskiej
szlachty. Jordanes twierdził, że wszystkie znane mu ludy słowiańskie są ze sobą
skoligacone. Z nazwy wymienia w swojej Kronice trzy: Antów, Wenedów i Sklawinów:

Sed nihil valet multitudo in bello, praesertim ubi et multido armata advenerit:
nam hi, ut initio expositionis , vel catalogo gentis dicere coepimus, ab una
stirpe exorti, tria nunc nomina reddidere, id est, Veneti, Antes, Sclavi; qui
quamvis nunc, ita facientibus peccatis nostris, ubique desaeviunt: tamen tunc
omnes Ermanarici imperiis servire.
Jordanes zalicza Antów do plemion wschodniosłowiańskich zamieszkujących, od
około IV wieku, dorzecze Dniepru. Wymienia też ich wodza Boza i
siedemdziesięciu naczelników, którzy w 375 zostali pokonani przez króla
Ostrogotów Winitara i ukrzyżowani. Centrum ich osadnicwa w VI wieku występuje w
rejonie Kaniowa. Na początku VII wieku zostali pobici przez Awarów."
(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Plemiona sarmackich Antów zostają rozbite przez Gotów którzy nad Morzem Czarnym
zakładają swoje państwo.Pokonani Antowie przesuwają sięv częściowo na północ i
wschód wchodząc w kontakt z Prasłowianami.Być może ich podbijają?Bardziej
prawdopodobne jest,że wchodzą z nimi w sojusz i zaczynają wspólnie działać
przeciwko Gotom którzy zagrażają bytowi zarówno Prasłowian jak i
Antów.Najpewniej w przeciągu kilku następnych pokoleń następuje asymilacja
Sarmatów do większości prasłowiańskiej(do około 350 r.).
Ziemie Prasłowiańskie to dawne ich tereny oraz nowe,antyjskie znajdujące się na
wschód od państwa Gotów.Około roku 350 obejmują one terytorium o powierzchni
około 340 000 km2:
1.Rolnicy:80 000 km2=2/km2=160 000 ludzi
2.Rolnicy i Koczownicy(ziemie nad dorzeczami Donu po Wołgę:160 000
km2=1/km2=160 000 ludzi
3.Koczownicy(ziemie antyjkie na wschód od państwa Gotów po Wołgę):100 000
km2=0,6/km2=60 000 ludzi
Ogółem:380 000 ludzi=1,12/km2
(1.Starzy Prasłowianie:320 000 ludzi=84,2%
2.Prasłowianie-Antowie:60 000 ludzi=15,8%)
(Ziemie prasłowiańskie wchodzą po części w skład Państwa Gotów).

"Boz,władca(rex) Antów wg relacji Jordanesa z VI w.W 367 toczył wojnę obronną
przeciw królowi Gotów Winitarowi,zwyciężając go w pierwszej bitwie.Później
został jednak pokonany,wzięty do niewoli i wraz z synami i 70 naczelnikami
(primates) ukrzyżowany..."
('Mały słownik kultury dawnych Słowian')

Antowie toczą zacięte boje z Gotami.

V HUNOWIE

"Hunowie – jeden z trzech najważniejszych ludów Wielkiego Stepu. Był to
koczowniczy lud wywodzący się ze wschodnich terenów Azji Środkowej. Zaistnieli
oni we wschodniej części Wielkiego Stepu, a następnie niektóre ich plemiona i
ordy przeniosły się na zachód. Według dawnej, obecnie zaniechanej teorii, od
Hunów wywodzić się mieli Węgrzy, a nawet Finowie i Estończycy (wszystkie trzy
to narody ugrofińskie). Hunowie charakteryzowali się doskonałym opanowaniem
jazdy konnej, podobnie zresztą jak inni mieszkańcy stepów.

Krótka historia Hunów
Lud ten wszedł na arenę historii w IV w. p.n.e. kiedy to Orda Hu-Wei zajęła
całe północne Chiny ustanawiając cesarską dynastię Wei.

W I w. n.e. kolejna orda Hunów – Orda Hu-Li opanowała ponownie północne Chiny,
jednak została stamtąd wyparta przez siły południowo-chińskie i następnie
częściowo przegnana ze wschodniej części Wielkiego stepu do Azji Środkowej.

W IV w. n.e. około roku 370 powstała kolejna orda Hunów zwana ordą ugrofińską.
Opanowała ona zachodnią część wielkiego stepu, a następnie pod naciskiem
kaganatu starotureckiego skierowała się na Europę, zajmując pod wodzą Attyli
tereny od Kaukazu aż po Ren. W VI w. n.e. orda ugrofińska została na wielkim
stepie całkowicie rozbita przez kaganat staroturecki, jednak jej części zdołały
się wcześniej zadomowić w dolinie węgierskiej, w Finlandii i Estonii, tworząc
główną część ludności tych krajów.


Przypuszczalny zasięg imperium Hunów za panowania AttyliW roku 375 Hunowie
podbili Ostrogotów i zepchnęli plemiona germańskie na zachód, zapoczątkowując
wędrówkę ludów. W roku 451 zostali pokonani przez rzymskiego wodza Aecjusza na
Polach Katalaunijskich. Wkrótce po śmierci Attyli w roku 453 państwo Hunów
rozpadło się.

Ordy Hunów
Orda Hu-Wei – IV-II w. p.n.e. – opanowała całkowicie północne Chiny tworząc
dynastię Wei
Orda Hu-Li – I-III w. n.e. – ponownie opanowała północne Chiny, ale została
rozbita przez wojska z Chin południowych, jej niedobitki powędrowały na zachód
rozpoczynając wielką wędrówkę ludów
Orda Żonżonów – III-V w. n.e. – resztka Ordy Hu-Li, która zdecydowała się
ściśle współpracować z Chinami w obronie jej północnych granic, rozbita przez
Turków.
Orda Ugrofińska – V-VIII w. n.e. – spychana przez Turków na zachód
przypuszczalnie utworzyła pod wodzą Attyli współczesne Węgry, Finlandię i
Estonię. "
(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Hunowie robijają Gotów.Najpewniej jakieś południowe grupy Prasłowian zostają
wchłonięte przez nadciągające gromady nomadów z głębi Azji.Niewykluczone iż
Hunowie są w sojuszu z Prasłowianami i wspólnymi siłami likwidują gocką potęgę
a oddziały wojów prasłowiańskich biorą czynny udział w najazdach huńskich na
Europę.W każdym razie niepodważalnym faktem jest,że inwazja huńska nie czyni
wielkiej szkody Prasłowianom:rozradzają się i zajmują nowe krainy.
Do roku około 480 zostają wyparci tylko z z niektórych rejonów nad Wołgą i
Donem,zasiedają natomiast nowe ziemie w południowej Białorusi(po Prypeć na
północy,może też i na północ od rzeki Desna) i Ukrainie Zachodniej(aż po Bug na
zachodzie i Dniestr na południu).Na nowych obszarach wchłaniają resztki
miejscowej ludności:Bałtów,Illirów(Daków),Germanów i być może jeszcze inne
drobne grupki (np.Turków).Nie wiadomo czy też teraz czy może jeszcze wcześniej
dołączają do Prasłowian alańskie(?) plemiona Serbów,Chorwatów,Dudlebów(?)oraz
inne odłamy ludności iranojęzycznej.Język prasłowiański jest większościowy i
poza tym w miarę jednorodny:rozproszone grupy obcojęzyczne szybko roztapiają
się w większościowym żywiole.Tak powstają Słowianie.

Słowiańszczyzna około 480 r.n.e.
1.Rolnicy:370 000 km2=1,5/km2=555 000 ludzi
2.Koczownicy i Rolnicy:170 000 km2=0,8/km2=136 000 ludzi
Ogółem:540 000 km2=691 000 ludzi=1,28/km2
(20%od ludności zasymilowanej=138 200;80% od ludności prasłowiańskie=552 800)

-------------------------------------------------------------------------------

Jan Andrzej Olszak (Gołębsko-Żyrzyński)

[perunslaw]

VI WIELKA WĘDRÓWKA SŁOWIAN

Słowianie wykształcili się jako lud pochodzenia prabałtosłowiańskiego zmieszany
z plemionami irańskim.Poza tym wchłonęli w IV-V wieku odpryski
Germanów,Hunów,Illirów i być może jeszcze innych ludów.Olbrzymia domieszka krwi
koczowników oraz wpływ kulturowy nomadów na ludność wczesnosłowiańską
spowodował iż stała się ona społecznością wojenną rządną zdobyczy i
sławy.Słowianie zaczynają swą wielką ekspansję.Całe plemiona opuszczają dawne
siedziby i udają się na nowe obszary.Słowianie panoszą się po całej Środkowej i
Południowej Europie zdobywając kraj za krajem.W VI-VII w. niektóre odłamy
zostają zniewolone przez Awarów,inne są im oraz Bułgarom luźno podporządkowane.
W VI-VII wieku Słowianie opanowują i asymilują do siebie większość Półwyspu
Bałkańskiego(niewielkie enklawy tubylców utrzymują się w na pobrzeżu
Adriatyckim i we wschodniej części Grecji i Tracji oraz w górach ).Poza tym
opanowują krainy współczesnej Austrii,Czechy,Morawy i współczesną Słowację.
Biorą we władanie terytorium współczesnej Polski(bez obecnych Mazur i
Północnego Podlasia a także może i Północnego Mazowsza) oraz zasiedlają Połabie
(współczesne Wschodnie Niemcy).

Populacja Słowiańska około 550 roku

987 000 ludzi(5% Ludność Asymilowana), z tych:
1.300 000 Słowian bierze udział w podboju i zasiedlaniu Bałkanów(obok nich
około 50 000 Awarów?I 30 000 Bułgarów?)
2.100 000 Słowian zamieszkuje w Dacji i Panonnii
3.190 000 Słowian udaje się na Zachód(Czechy,Morawy,Słowacja,Polska)
W Starych Ziemiach(z roku 480) pozostaje około 397 000 Słowian(40,2%
populacji),a potem (w drugiej połowie VI w.) jeszcze i znaczne grupy znad
Dniepru i Bugu przesiedlają się na Zachód i zasiedlają wspólnie z wcześnijszymi
wychodźcami ziemie współczesnej Polski ,Połabie a także zakątki współczesnych
Czech,Moraw i Słowacji.

VII W następnych stuleciach rozprzestrzenianie się Słowian trwa głównie w
kierunkach wschodnim i północnym(dzisiejsze Białoruś i Rosja)...

"Najstarsze źródła pisemne wspominające Słowian (lub ludy utożsamiane ze
Słowianami, słusznie lub nie) pochodzą od historyków i geografów greckich,
rzymskich, gockich, bizantyjskich i arabskich: Pliniusza Starszego, Tacyta,
Ptolemeusza, Jordanesa, Pseudo-Maurycego, Prokopiusza z Cezarei, Teofylakta
Simokatty, Ibn Battuty, Teofanesa, Konstantyna VII Porfirogenety, Geografa
Bawarskiego, Ibrahim ibn Jakuba.


Element wczesnosłowiańskiego pochówkuPierwszym ludem, przez niektórych uważanym
za prasłowiański są Wenedowie. Wymienia ich w I w. n.e. Tacyt, wśród
mieszkańców ówczesnej północno-wschodniej Germanii. W II w. Ptolemeusz także
wymienia Wenedów. Możliwe, że można ich identyfikować po części z twórcami
kultury przeworskiej i zarubinieckiej. Nie ma jednak dowodów, że Wenetowie /
Wenedowie wzmiankowani przez autorów z początku naszej ery są identyczni z
Wenedami, o których pisze się w VI wieku.

Posuwając się ciągle na zachód słowiańskie plemiona, po bitwie z Hunami nad
rzeką Nedao w 454, zajęły Kotlinę Czeską i Słowację. Około 526 zajęły Morawy, a
po 512 tereny między Odrą i Łabą. W VI w. Jordanes wymienia trzy nazwy Słowian
lub grup Słowian: Wenedowie, Antowie i Sklawinowie. Informacji tej nie
potwierdzają inni autorzy. Wcześniejsze źródła identyfikują Antów jako plemię
irańskie (sarmackie). W latach 518 - 527 Antowie najechali Bizancjum, potem ich
nazwa znika z zapisów historycznych. W latach 549 - 550 Sklawinowie spustoszyli
prawie cały Półwysep Bałkański. W 551 rozbili pod Adrianopolem armię Justyniana
I, a w 558 najechali Bizancjum.

Najazd Awarów na Europę powstrzymał chwilowo ekspansję Słowian. Awarowie
rozbili Antów i Sklawinów, najechali Franków i podbili państwo Gepidów w 567.
Na przełomie VI i VII w. Słowianie rozpoczęli dalszą ekspansję. Wśród nich
podążali Serbowie, Chorwaci, Dulębowie, Obodrzyci, Drzewianie, Wieleci,
Wolinianie, Pyrzyczanie, Słowińcy i Kaszubi. Z tego też okresu pochodzą
pierwsze dokładniejsze opisy ich społeczności i trybu życia.

Najstarszy znany ustrój panujący wśród Słowian to demokracja wojenna, związana
z przekształcaniem się pierwotnego społeczeństwa w społeczeństwo klasowe i
tworzeniem się organizacji wielkoplemiennych, które później umożliwiły
powstanie pierwszych państw słowiańskich. Ludność zajmowała się hodowlą bydła i
uprawą ziemi, głównie prosa i beru. Budowała osady jednodworcze w lasach, nad
rzekami, często wśród bagien i moczarów. Były to duże, pojedyncze gospodarstwa
rolno-hodowlane, należące do jednej wielkiej rodziny. Kilka spokrewnionych
rodzin tworzyło ród, wspólnotę opartą na związkach krwi. Ziemię uprawiano przez
kilka lat, a po jej wyjałowieniu się przenoszono siedzibę o kilka lub
kilkanaście kilometrów. Na nowym miejscu wypalano las i użyźniano popiołem
ugory.


Element wczesnosłowiańskiego pochówkuDo elity plemiennej należała starszyzna
plemienna, wybierana z najbogatszych rodów (żupani i władykowie) oraz wojownicy
posiadający konie. Pośród nich, na ogólnym zgromadzeniu zwanym wiecem,
wybierano dowódców wojskowych (wojewodów, czelników i kneziów). W czasie
wędrówki na zachód i ciągłych wojen właśnie dowódcom wojskowym udało się
utrzymać faktyczną władzę polityczną i przekazać ją nawet własnym synom, mimo
że większość spraw plemiennych załatwiano nadal podczas ogólnego zgromadzenia
(wiecu).

Pierwsze państwa słowiańskie
Państwo Samona (pierwsza połowa VII w.): założone przez kupca frankijskiego
Samona około 624 r. Prawdopodobnie miało charakter związku plemion. Samon dał
się poznać jako waleczny władca Słowian, który toczył wojny z Awarami i
Frankami. Po jego śmierci państwo rozpadło się.
Karantania: państwo założone przez słowiańskie plemię Karantan. Głównym
ośrodkiem był Krnski Grad (okolice dzisiejszego Klagenfurtu w Austrii). Od lat
czterdziestych VIII wieku zależne od królestwa Franków. Po klęsce powstania
Ljudevita w latach dwudziestych IX wieku jego odrębność została zlikwidowana.
Bułgaria: państwo założone przez turecki lud Protobułgarów. Stojący na ich
czele chan Asparuch w 681 roku podporządkował swej władzy Słowian
zamieszkujących Dobrudżę. W IX wieku Protobułgarzy ulegli slawizacji.
Slawonia - państwo ze stolicą w Sisak powstało prawdopodobnie w końcu VIII
wieku. Było zależne od królestwa Franków. Władca Slawonii, książę Ljudevit,
wzniecił w roku 819 powstanie przeciw Frankom. Zostało ono jednak stłumione, a
około 838 roku Slawonia została włączona do państwa frankijskiego.
Chorwacja - państwo ze stolicą w Ninie powstało na przełomie VIII i IX wieku.
Na początku IX wieku jego władca Borna przyjął chrzest.
Państwo wielkomorawskie: powstało w IX wieku na ziemiach Moraw i Słowacji.

Słowianie na ziemiach polskich
Na ziemiach polskich początkowo podstawową komórką społeczną była rodzina wraz
z krewnymi. Grupa rodzin z danego terytorium tworzyła małą społeczność zwaną
opolem. Opola z poszczególnych terenów (zazwyczaj oddzielonych od siebie
barierami naturalnymi jak rzeki, góry czy bory) tworzyły plemiona (np. Polanie,
Wiślanie, Bobrzanie, Goplanie itp.). Na co dzień opolem zarządzał wiec
plemienny, który w razie zagrożenia wybierał dowódcę (księcia lub wojewodę). Z
czasem jednak tymczasowi wodzowie chcieli utrzymać władzę nad coraz
liczniejszymi wspólnotami. Właśnie ich ambicje przyczyniły się do jednoczenia
całych plemion we wspólnoty.

Na terenach Polski mieszkało wiele plemion słowiańskich, z których największe
to Wiślanie (nad górną Wisłą), Polanie (nad Wartą), plemiona śląskie, plemiona
pomorskie, Mazowszanie (nad środkową Wisłą), Goplanie (na Kujawach), czy
Lędzianie (nad Sanem i Wieprzem). Wiele z nich poczęło się jednoczyć, lecz
największe sukcesy zaczęli odnosić Polanie. Pierwszym udokumentowanym władcą
państwa Polan był Mieszko I..."
(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

-----------------------------------------------------------------

[perunslaw]

SŁOWIAŃSKIE NAJAZDY

Zajmowanie nowych krain przez Słowian nie miało rodzaju
przypadkowej,prymitywnej i bezmyślnej ekspansji.Wodzowie słowiańscy postępowali
w określony sposób stosując właściwe,ściśle zaplanowane z góry manewry.

W pierwszej kolei wojowie słowiańscy wpadali do krajów które chcieli
zająć:likwidowali większe grupy miejscowych starając się je
rozdrobnić.Pustoszyli ziemie zabierając wszelki majątek(kobiety,inwentarz).
Po zniszczeniu większych twierdz i innych punktów oporu wdzierali się olbrzymią
masą na kraj obszaru wroga.
Z owego jądra rozchodziły się większe zgrupowania które sytułowały się
najpewniej w ściśle zaplanowanych miejscach.
Potem z owych większych skupisk rozchodziły się na boki mniejsze gromady
osiadające pośród Autochtonów.
Zapewne istniał silny kontakt pomiędzy wszystkimi 'operacyjnymi' gromadami.
Wszelkie ugrupowania kontaktowały się stale ze sobą i w razie zagrożenia
przybywały z pomocą potrzebującym.
Stara ludność zostawała ze wszystkich stron osaczona przez najeźdźców.
Najpewniej szybko podporządkowywała się swoim nowym władcom.
W ciągu kilku pokoleń ulegała sławizacji i przyjmowała obyczaje zwycięzców.

Słowianie przejęli najpewniej ten sposób podboju od Scytów i
Sarmatów,niewykluczone iż jakiś udział w ich planach militarnych mieli
Hunowie,Awarowie i Bułgarzy.

-------------------------------------------------------------------------------

J.A.O.(Gołębsko-Żyrzyński)

[perunslaw]

"Najstarsi Słowianie w Karpatach

Przybycie najstarszych Słowian na teren polskich Karpat na przełomie V i VI w.,
a więc kilka stuleci wcześniej niż sądzono do połowy XX w., było tematem
międzynarodowej konferencji archeologicznej w Krośnie. Słowianie dotarli w ten
obszar z dzisiejszej Ukrainy, a nie, jak wcześniej sądzono, z północy.




Według najnowszych ustaleń, Słowianie mieli przybyć w Karpaty z terenów
dzisiejszej Ukrainy




– Do połowy minionego stulecia, opierając się na późnych danych historycznych,
wyobrażano sobie, że osadnictwo w Karpatach zaczęło się około XI lub może nawet
XII w. Stopniowo, dolinami większych rzek „ściekało” jakby od góry, od północy,
ku głównemu masywowi. Okazuje się, że było inaczej – zaznaczył w trakcie
konferencji profesor uniwersytetów Rzeszowskiego i Jagiellońskiego, Michał
Parczewski.

W Karpatach osadnicy byli już w VI, a może nawet w samym końcu V stulecia. – Ci
osadnicy to są najstarsi Słowianie na ziemiach polskich. Wszystko na to
wskazuje, że ich prakolebka znajduje się na terenach dzisiejszej Ukrainy.
Stamtąd właśnie pierwsze nurty kolonizacji słowiańskiej docierały na ten teren –
dodał Parczewski.

Jego zdaniem, takie wnioski są możliwe dzięki „poważniejszym badaniom
archeologicznym w ostatnim półwieczu w Karpatach". Wczesnośredniowieczne osady
położone były głównie w dorzeczu lub dolinie Sanu.

– Takich miejsc w Bieszczadach, Beskidzie Niskim oraz na pogórzach Dynowskim i
Przemyskim jest około tysiąca, a co roku odkrywamy kolejne osady – zwrócił
uwagę archeolog.

W środę w Muzeum Podkarpackim w Krośnie rozpoczęła się dwudniowa konferencja
naukowa archeologów z Polski, Słowacji i Ukrainy. Jej tematem jest wczesne
średniowiecze w polskich Karpatach."





"MARIA MIŚKIEWICZ

JAK WĘDROWALI SŁOWIANIE?



Artykuł pochodzi z "Wiedzy i Życia" nr 4/1999



W CIĄGU KILKUSET LAT SŁOWIANIE ZAJĘLI WIELKIE OBSZARY EUROPY, JUŻ W VII WIEKU
POWSTAŁO PIERWSZE PAŃSTWO SŁOWIAŃSKIE, TZW. PAŃSTWO SAMONA. W JAKI SPOSÓB
OSIEDLALI SIĘ NA NOWYCH TERENACH?

Starożytni pisarze w VI wieku często wspominają o Słowianach. Znają nazwę
własną całego ludu (Sklawinowie lub Sklawowie), a także nazwę jego wschodniego
odłamu -Antowie. Ze źródeł wynika, że w początkach wędrówek Słowian ich kultura
była niezwykle jednolita. W greckim dziele z przełomu VI i VII wieku,
zatytułowanym Strategikon (Taktyka), nieznany z imienia autor, zwany Pseudo-
Maurycym, zauważał, że plemiona Sklawów i Antów mają podobny sposób życia i
postępowania. Pisał też o nich: wszyscy mieszkają w lasach, wśród bagien; mają
w stogach niezliczoną ilość prosa i beru; pędząc życie łupieskie, lubią
urządzać napady na swoich wrogów; gdy zajdzie między nimi różnica zdań, wówczas
[...] w ogóle nie mogą dojść do zgody [...] jako, że każdy myśli co innego i
żaden nie chce ustąpić drugiemu.


Rekonstrukcja osiedla wczesnosłowiańskiego w Brzeźnie (Czechy)

Prokop z Cezarei, VI-wieczny historyk bizantyjski, w swojej Historii wojen
wspominał o wspólnym języku Słowian, który był niesłychanie barbarzyński, a o
ich wierzeniach pisał: wszyscy oddają cześć jednemu bogu, twórcy błyskawicy;
wspominał również o ustroju: żyją w ludowładztwie. Arab Ibn Rosteh, żyjący w X
wieku, na podstawie Relacji anonimowej z IX wieku zauważał: Jeśli ktoś z nich
umrze, palą go w ogniu.

Przekazy starożytnych o Słowianach często nie są wolne od głębszej refleksji:
dla przybywających do nich są życzliwi; nie są z gruntu niegodziwi; umiejętnie
radzą sobie w boju, szczególnie w trudno dostępnym terenie. Ale sama myśl o
zetknięciu się z nimi budziła przerażenie: srożyli się przez całe lato; horda
tak wielka, jak nigdy dotąd, paliła, pustoszyła i rabowała.


Typowe słowiańskie naczynie gliniane lepione ręcznie z VI-VII wieku

Z zapisków historycznych i kronik wiemy, że w VI--VIII wieku Słowianie zajęli
prawie całą Europę Wschodnią, część Europy Środkowej i Europę Południową aż po
Peloponez, dotarli nawet do Azji Mniejszej. Na zachodzie graniczyli z Italią i
państwem Franków, na północy ścierali się z duńskimi i szwedzkimi Wikingami,
walczyli z plemionami bałtyjskimi (np. Jaćwingami) i ugrofińskimi (Mordwą,
Merią i Muromem). Źródła pisane odnoszą się przede wszystkim do okresu, w
którym Słowianie pojawiali się na terenach dotychczas przez nich nie
zasiedlonych. Jak wyglądały ich wędrówki? Kto je podejmował? W jaki sposób w
tak krótkim czasie Słowianie zajęli znaczne obszary Europy?

Słowianie przemieszczali się na dwa sposoby. Najpierw podejmowali wyprawy
łupieżcze, nękające miejscową ludność. W wyprawach tych mogli uczestniczyć
Słowianie wywodzący się z obszarów pogranicznych, w jakiejś mierze "zachęceni"
sąsiedztwem bogatego Bizancjum, powoli słabnącego jako imperium, a wobec tego
stosunkowo łatwego do militarnej penetracji. Sprzymierzanie się różnych grup
Słowian w tych napaściach z innymi grupami etnicznymi, na przykład z turskimi
Awarami, jest poświadczone w źródłach pisanych, badania archeologiczne również
potwierdzają istnienie okresu współżycia obu ludów (wspólne osady na Węgrzech
czy cmentarzyska awarosłowiańskie na Słowacji).


Słowianie zachodni; rekonstrukcja stroju wieśniaków

W najazdach na Bizancjum w VII wieku mogli też uczestniczyć sami Słowianie,
prowadzeni przez swych przywódców, mogli również być najmowani do drużyn
łupieżczych przez obcych wodzów. Po zagarnięciu łupów wycofywali się "do
siebie" - na tereny już przez nich zasiedlone.

Po wyprawach łupieżczych następowała powolna migracja większych grup,
kolonizujących nowe obszary. Jest to drugi sposób wędrówek Słowian. Znaleziska
archeologiczne, typowe dla kultur wczesnosłowiańskich, wskazują, że przesuwali
się oni ze wschodu na zachód, poczynając od północnej części Niziny
Środkowodunajskiej (druga połowa V wieku), przez Morawy i Czechy (VI wiek), po
środkową Łabę i Soławę (przełom VI i VII wieku).

Słowianie przybywali na tereny już zajęte przez, nieliczną co prawda, ludność
prowincji rzymskich, a także Germanów i Hunów. Grupy osiedleńcze Słowian
rozpoczynały współzamieszkiwanie z nimi w sposób dość niezwykły. Archeologowie
odkryli mianowicie w osadach tej starszej, miejscowej ludności typowe dla
kultury słowiańskiej półziemianki z piecem w narożniku oraz ceramikę - naczynia
lepione ręcznie bez ornamentu, tzw. typu praskiego. Poświadczają to wyniki
wykopalisk w Kodyniu nad Prutem czy w Brzeźnie wpółnocno-zachodnich Czechach. W
tej ostatniej miejscowości odsłonięto współczesne sobie obiekty mieszkalne
kultury germańskiej i wczesnosłowiańskiej. Również w Bizorendzie w woj.
świętokrzyskim obok późnorzymskich naczyń znaleziono ceramikę typu praskiego.


Rekonstrukcja chaty półziemiankowej z Brzeźna (Czechy)

Prawdopodobnie więc Słowianie, którzy przybywali na dane terytorium,
podejmowali współpracę z miejscową ludnością. W tej fazie zasiedlania jakiegoś
terenu musieli liczyć się z dawniejszymi osadnikami, nie przystępowali do ich
eksterminacji fizycznej. Wspomniane wyprawy łupieżcze, o których źródła piszą,
że Słowianie srożyli się, łupili, nawet z łupami zimowali na obczyźnie,
podejmowane były na obrzeżach terenów, zajmowanych w owych powolnych,
pokojowych migracjach.

Z biegiem czasu zanikały cechy dawniejszego osadnictwa ludności miejscowej,
które zastępował wczesnosłowiański model kulturowy. Dość szybko zaczął się on
jednak znacznie różnicować. Najlepiej widać to w zmianach zachodzących w
obrządku pogrzebowym. Typy pochówków słowiańskich z początków ich osiedlenia w
Europie były również zróżnicowane co do formy, lecz jednolite, jeśli chodzi o
traktowanie ciała - wszędzie bowiem panowało ciałopalenie. Natomiast już na
początku VII wieku na terenach zasiedlanych przez Słowian pojawiają się
pochówki szkieletowe. Zwyczaj t

[perunslaw]

Z biegiem czasu zanikały cechy dawniejszego osadnictwa ludności miejscowej,
które zastępował wczesnosłowiański model kulturowy. Dość szybko zaczął się on
jednak znacznie różnicować. Najlepiej widać to w zmianach zachodzących w
obrządku pogrzebowym. Typy pochówków słowiańskich z początków ich osiedlenia w
Europie były również zróżnicowane co do formy, lecz jednolite, jeśli chodzi o
traktowanie ciała - wszędzie bowiem panowało ciałopalenie. Natomiast już na
początku VII wieku na terenach zasiedlanych przez Słowian pojawiają się
pochówki szkieletowe. Zwyczaj ten przejęty został od Awarów (co najpełniej
chyba widać na terenie Słowacji), od Franków (Dalmacja), a także był efektem
ścierania się różnych wpływów, nie wyłączając frankońskich, chrześcijańskich i
judaistycznych (Serbia). Z czasem na niektórych terenach zanika zwyczaj
ciałopalenia, co świadczy o postępującej stabilizacji osadniczej Słowian.


Kierunki wędrówek słowiańskich w VI--VII wieku (wg Z. Vána, Świat dawnych
Słowian. Artia Interpress 1985)

Starożytni zauważali, że na północ od Dunaju istniało osadnictwo Słowian.O tych
terenach i ich słowiańskich mieszkańcach pisali: Plemiona Antówi Sklawów są
nawykłe do wolności, są bardzo liczni; mieszkają w nędznych chatach rozsiedleni
z dala jedni od drugich; nie dadzą się ujarzmić na własnej ziemi. Żyjący w VI
wieku Jordanes, opisując historię Gotów, notował, że poczynając od rzeki Wiskla
rozsiadł się liczny naród Wenedów, głównie teraz nazywany Antami i Sklawinami.
Zdawał więc sobie sprawę, że za Dunajem znajdowali się już osiadli Słowianie i
od nich wychodziły dalsze wyprawy łupieżcze na południe.

Skoro w źródłach pisanych Słowianie byli wyróżniani jako odrębny lud, musieli
stanowić zwartą grupę. Jak bardzo zwartą - to kwestia do dyskusji, ale mówili
jednym językiem, mieli wspólną charakterystyczną kulturę materialną, podobną
gospodarkę, system społeczny i wierzenia.

Jak wspomniałam, w najwcześniejszych osiedlach Słowian z okresu wędrówek na
nowe tereny można zauważyć ich koegzystencję z innymi grupami etnicznymi.
Jednak w miarę upływu czasu następowało "zeslawizowanie" dawniejszej ludności i
powolny zanik ich kultury. Świadczyć to może o liczebności grup Słowian, którzy
niejako fizycznie wypierali poprzednich mieszkańców. Nie byłaby to więc
adaptacja dawnych osadników do obcych, czyli słowiańskich, wzorów, a raczej
proces ich zanikania wśród potężniejących mas Słowian. Proces ten toczył się
stosunkowo szybko -wystarczało około 100 lat do umocnienia się Słowian i
pełnego zapanowania ich kultury na jakimś obszarze.


Oblężenie Konstantynopola przez Słowian w 626 roku. Fresk z cerkwi św. Piotra
we wsi Prespa (wg Z. Kurnatowska, Słowiańszczyzna południowa.Ossolineum 1977)

W początkowym okresie osadnictwo Słowian było dość rozrzedzone, a osiedla przez
nich zakładane liczyły niewiele chat. Tak było nie tylko na najstarszym
obszarze ich występowania, czyli na południe od Prypeci, w prawobrzeżnej części
dorzecza środkowego Dniepru. Podobnie - na terenie Wołoszczyzny, w Rumunii, w
Bułgarii, gdzie po przekroczeniu Dunaju Słowianie zakładali niewielkie osady,
zamieszkane przez najwyżej kilkudziesięcioosobowe grupy. Podobnie też wygląda
najstarsze osadnictwo Słowian zachodnich na ziemiach Polski, Czech,
międzyrzecza Odry i Łaby.

Dlaczego miejscowa ludność pozwalała im na osiedlanie się? I z tym się godziła?
Niektórzy sądzą, że skoro model kultury Słowian został przyjęty przez inne
ludy, był dla nich atrakcyjny, skoro w efekcie został zaakceptowany. Sądzę, że
jedynie był on możliwy do przyjęcia, łączył się bowiem z dawno znanym na tych
terytoriach i sprawdzonym modelem gospodarki rolniczo-hodowlanej różnych grup
plemiennych.


Wczesnosłowiańskie ciałopalne cmentarzysko kurhanowe

Językiem panującym na tych obszarach stał się język słowiański. Początkowo
plemiona Słowian nie były zbyt liczne, zatem na nowych terenach musiał
następować szybki wzrost ich populacji, co doprowadziło do "zeslawizowania"
językowego dawniejszej miejscowej ludności. Jest to bardzo prawdopodobne, gdyż
Słowianie właśnie w drugiej połowie I tysiąclecia masowo przechodzili na
przemienno-odłogową uprawę ziemi, system dla nich nowy w stosunku do dawniej
stosowanej uprawy wypaleniskowej. Wpływało to na stabilizację osadnictwa,
wzrost plonów, a więc w konsekwencji wzrost dobrobytu i - wzrost demograficzny.
Od miejscowych Słowianie przejmowali uprawy nowych roślin (np. winorośli) czy
specyficzne metody obróbki ziemi, dotychczas przez nich nie stosowane (np.
nawadnianie).

O wędrówkach Słowian nadal wiemy bardzo niewiele. W dalszym ciągu na
rozstrzygnięcie czeka zagadnienie, gdzie znajdowały się ich pierwotne siedziby-
zapewne w górnej części dorzecza Dniepru, na pograniczu z ludami bałtyjskimi
(których języki wykazują liczne związki z językami słowiańskimi). Ostatnio z
przodkami Słowian utożsamia się m.in. przedstawicieli archeologicznej kultury
kijowskiej (II-V w. n.e.), obejmującej strefę leśną i lasostepową prawobrzeżnej
części dorzecza Dniepru. W V wieku najstarsze ślady kultury Słowian znajdowane
są w dorzeczu Bohu i Dniestru oraz na południe od Prypeci,wzdłuż prawych
dopływów Dniepru.

Kolejnym zadaniem dla archeologów będzie określenie, jak liczne były migrujące
grupy. Kompleksowe badania mikroregionalne, obejmujące rozpoznanie całości
osadnictwa w odpowiednich przedziałach czasowych, pozwolą na odtworzenie
liczebności grup użytkujących osady i cmentarze. Wydaje się, że nauka polska
będzie miała tu istotny wkład. Od lat bowiem realizuje się w naszym kraju
program pod nazwą Archeologiczne Zdjęcie Polski, którego celem jest odtworzenie
starożytnej sieci osadniczej. Prace terenowe są już na ukończeniu, niedługo
przyjdzie czas na ich analizę. Wówczas będzie można pokusić się o odtworzenie
różnych procesów dziejowych, także historii Słowian i ich wkładu w kulturę
wczesnośredniowiecznej Europy. "

udynowie
Zamieszkiwali na wschód od Melanchlajnów i na północ od Sauromatów. Założyli
miasto Gelenos, utożsamiane obecnie z grodem Bielskoje, gdzie odnaleziono
dowody kultu Dionizosa. W rejonie środkowego Donu ich kultura połączyła się z
kultura scytyjską , których ślady odnajdujemy w osadach i cmentarzyskach
kurhanowych takich jak; Czasty czy Mastiugińskie kurhany koło Russkaja
Trostianka .


"Budynowie tworzą wielki i liczny lud, mają wszyscy bardzo niebieskie oczy i
ognistego koloru włosy.
W ich kraju istnieje miasto zbudowane z drzewa. Nazwa miasta brzmi G e l o n o
s, a jego mur z każdego boku długi jest na trzydzieści stadiów; jest przy tym
wysoki i cały z drzewa. Drewniane są też ich mieszkania i świątynie.
Są tam faktycznie świątynie helleńskich bogów, po helleńsku zaopatrzone w
drewniane posągi, ołtarze i kaplice; obchodzą też na cześć Dionizosa co trzeci
rok uroczystość i święcą bakchanalie.

[Herodot; "Dzieje"; IV]


Grodziska i osady na prawym brzegu Donu stanowiły bądź to miejsca stałego
zamieszkania, bądź służyły ludności przyległych osad jako schronienie w razie
niebezpieczeństwa. Badania prowadzone na terenie grodzisk i osad odsłoniły
szczątki szkieletowych konstrukcji domostw. Domy budowane były z wyplatanych z
trzciny ścian pokrywanych glinian polepą, w domach znajdowały się otwarte g,
gliniane paleniska. W Czastych i Mastiugińskich kurhanach odnaleziono greckie
amfory, wazy z brązu na wodę tzw. hydrię z V wieku p.n.e., naczynia z czarnej
glinki, scytyjskie miecze, grociki i groty, kościana figurkę psa, kościany
grzebie n zdobiony realistycznym ornamentem w kształcie psich główek .
Obszary te różnią się od sąsiednich scytyjskich terenów także zwyczajami
grzebalnymi. Pochówek zazwyczaj umiejscawiany był pod nasypem, w jamie
otoczonej pierścieniem ziemnym, z drewnianym pomostem wspartym na słupach, przy
czym zdarzały się jamy zwykłe , jamy z korytarzem, ma

[perunslaw]

"Ludy kultury popielisk Rozprzestrzenili się na zachód od środkowego Donu i w
leśno- stepowej części basenu Dońca.
Nazwa pochodzi od pozostawionych przez te plemiona popielisk czyli niewysokich
pagórków, utworzonych z masy popiołu z palenisk i przedmiotów użytkowych, oraz
kultowych figurek , przedstawiających zwierzęta domowe. Trudno stwierdzić czy
popieliska były zwykłymi śmietnikami czy też miejscami związanymi z kultem
ognia.
Ludy tej kultury zajmowały się rolnictwem, o czym świadczą odnalezione
narzędzia: na torfowisku koło wsi Tokari - pług, a w osadach - żelazne sierpy
rozcieracze z kamienia. Możliwe , że występował tu typ gospodarki żarowej lub
odłogowej. Uprawiano proso, jęczmień, pszenicę, groch i wykę.
Trudniono się także hodowla bydła, koni i świń oraz metalurgią i rzemiosłem
chałupniczym. "

"Melanchlajnowie


Wyżej na północ od królewskiej ziemi Scytów mieszkają Melanchlajnowie, inny,
niescytyjski lud.
Poza Melanchlajnami są, o ile wiemy, bagna i bezludne ziemie(...)
Melanchlajnowie noszą wszyscy czarne szaty, od których też posiadają swą nazwę.
Zwyczaje ich są scytyjskie.

[Herodot; "Dzieje"; IV]


Ich tereny leżały na północ od Scytów Królewskich. Od morza w głąb kraju, do
Melachlajnów, droga wynosi 20 dni marszu, czyli ok. 700 km , co odpowiada mniej
więcej miejscowości położonej w rejonie rzeki Sejm. Prawdopodobnie byli
twórcami kultury juchnowskiej. Grodzisko Juchnowo i inne grodziska tej kultury
zostały wzniesione na cyplach rzecznych otoczonych parowami i funkcjonowały
jako miejsce zboru grup rodowych. W grodzie Trubczewskoje lud ten pozostawił
domy w kształcie tolosów, o powierzchni 5x3 m i ścianach wyplatanych i
oblepianych z obydwu stron gliną . w domach zachowały się gliniane piece.
Melanchlajnowie budowali także domy długie z pionowo ustawionych słupów, jak
ten pochodzący z miejscowości Kuzina Gora z VI-V wieku p.n.e.
Melanchlajnowie trudnili się kopieniaczną uprawą roślin, hodowlą , rybołówstwem
i myślistwem. Wyrabiali przedmioty i ozdoby z kości, naczynia gliniane. W ich
domach i grobach odkryto także scytyjskie grociki z brązu, żelazne szpile i
czarnofigurową ceramikę grecką z VI i V wieku p.n.e., jak również amfory
jońskie, co świadczy o rozwiniętym handlu."

"Scytowie-rolnicy


A jeżeli przejdzie się Borystenes, pierwszą od morza jest kraina Hylaja; jeśli
się od niej dalej pójdzie w górę, mieszkają tam Scytowie-rolnicy: tych
zamieszkali nad rzeką Hypanisem Hellenowie nazywają Borystenitami, siebie
samych zaś Olbiopolitami.
Ci więc Scytowie rolnicy zamieszkują pas ziemi na wschód, o rozciągłości trzech
marszów dziennych, a sięgają aż do rzeki, która nazywa się Pantikapes; na
północ zaś wynosi ten pas ziemi jedenaście dni żeglugi Borystenesem w górę.
Ponad nimi jest w dal ciągnąca się pustynia.

[Herodot; "Dzieje"; IV]


Opanowali ziemie powyżej krainy Hylaja, na lewym brzegu Dniepru, na wschód i na
północ od rzeki Pantikapes. Granica dzieląca Scytów- koczowników i Scytów
rolników pozostaje niewyraźna. Główną przyczyną tego jest fakt, że Scytowie
rolnicy, znani Herodotowi jako lud osiadły, niezbyt dalekiej przeszłości byli
koczownikami. Osady Scytów- rolników w rejonie lewobrzeżnego Naddnieprza są
nieliczne, można do nich zaliczyć te koło wsi Lepieticha i Lubimowka; ta
ostatnia była otoczona potężnym systemem umocnień..

W grodzisku Kamienskoje naprzeciw miasta Nikopol znajdowały się scytyjskie domy
wieloizbowe ze spadzistymi dachami. Wykopaliska odsłoniły dużą liczbę
pomieszczeń mieszkalnych budowanych techniką słupową. Uboższe, rzemieślnicze
warstwy społeczne zamieszkiwały zwykłe lepianki, natomiast arystokracja miała
domy zbudowane z kamienia. Wydobyte przedmioty skazują na wysoki poziom rozwoju
rzemiosła w grodzie. Ludność trudniła się metalurgią , kowalstwem,
odlewnictwem, rolnictwem ( znalezione sierpy i rozcieracze) , oraz handlem.

Dokładnie zbadana jest kultura Scytów-rolników z bardziej wysuniętego na północ
rejonu leśno-stepowego. Odkryto tu zarówno cmentarzyska jak i osady nad rzeką
Worsklą wzniesiono grodzisko Bielskoje, otoczone wałem obronnym o długości ok.
42 km 2 . Ulokowano w nim siedziby zarówno naziemne jak i ziemianki, wyposażone
w gliniane piece.
W pierwotnym kształcie grodzisko stanowiło dwa umocnione punkty, zapewne
dopiero później otoczono cały teren wałem obronnym; w ten sposób stworzono
bezpieczny ośrodek, do którego mogła się schronić w razie niebezpieczeństwa
okoliczna ludność, mieszkająca w pobliskich, niezabezpieczonych przed napaścią
osiedlach.
Przypuszcza się obecnie, że grodzisko Bielskoje znajdowało się we wspólnym
władaniu dwóch sąsiadujących ludów wymienianych przez Herodota- Budynów i
Gelonów. Do każdego z nich należeć miały da mniejsze, umocnione grodziska-
zachodnie i wschodnie- położone w obrębie wałów tego ogromnego grodu. Były one
ważnymi ośrodkami nie tylko administracyjnymi, lecz zwłaszcza produkcyjnymi i
kultowymi.
Podstawą gospodarki było rolnictwo orne, uprawiane przy pomocy prymitywnego
pługa i motyki, jak również pasterska hodowla rogacizny, koni i świń.
Mieszkańcy specjalizowali się w metalurgii żelaza(stalowe noże i sierpy),
wyrabianiu naczyń , tkanin i narzędzi kościanych, łowach i rybołówstwie.
Rozwijał się handel z koloniami greckimi , o czym świadczą znalezione
przedmioty, głownie ceramika jońska z VII wieku p.n.e., ozdoby i zwierciadła z
brązu. Jednym z towarów importowanych było wino.
Badania archeologiczne świadczą o dużym rozwarstwieniu społecznym , obecności
elity arystokratycznej jak i niewolnictwa. Jako ustrój utrzymywała się wciąż
wojenna demokracja, z wodzem na czele plemienia.

Scytowie- rolnicy, zajmujący lewobrzeżny, leśno-stepowy brzeg Dniepru, należeli
do innej grupy plemiennej niż ich sąsiedzi; świadczy o tym charakter grobów. Na
terenach położonych w dorzeczu Suły znajdują się prostokątne grobowce,
zorientowane w kierunku północ- południe, przykryte nasypem kurhanu. W dołach
umieszczono drewniane krypty o konstrukcji zrębowej, lub wykonane z brewion,
wbijanych pionowo w rowki, wykopane wzdłuż ścian dołu. W uboższej wersji
grobowców, jamy przykrywano po prostu warstwą drewnianych belek. Czasem
zmarłych chowano nasypie starych kurhanów, konstruując w tym celu drewniane
krypty. Możliwe że te groby należały do krewnych zmarłego, pochowanego w grobie
głównym.
Zmarły spoczywał na plecach w pozycji wyprostowanej z głową skierowana na
południe. Zdarzały się także pochówki podwójne. Szkielet żeński spoczywał wtedy
po lewej stronie męskiego. Dno grobu posypane było popiołem lub wymalowane
czerwona farbą, co symbolizowało żywioł ognia. Niekiedy trafiają się resztki
uczty pogrzebowej, a czasem ślady ciałopalenia.

Nad Worsklą odkryto groby z dnem wyłożonym korą i drewnem. Naroża jamy grobowej
były zaokrąglone, a ciała umieszczane w pozycji podkurczonej, podobnie jak w
epoce brązu. Odkryto także resztki kości w popielnicach co świadczy o
praktykowanym ciałopaleniu. Trafiały się często kurhany symboliczne, bez
pochówku, wznoszone dla poległych wojowników poza granicami kraju. Tego typu
kurhany noszą nazwę cenotafów. Nie umieszczano w nich zwłok, ale bron
wojownika; czekan(oznaka władzy), oszczepy, krótkie miecze akinakesy, pancerze,
okucia baldachimów i uprząż.
W grobowcach żeńskich znajdują się ozdoby- nagolenniki, ślady ofiarnego jadła i
naczynia ceramiczne.
Kurhan Starsza Mogiła koło Aksiutincy."

(Cytaty ze strony:'Scytowie'scytowie.strona.de/europa.html)

[perunslaw]

Praprotosłowianie osiedli pośród ludności praindoirańskiej i być może
prailiryjskiej na południe od rzeki Desna w okresie między 1800-1100 p.n.e.
Można ich identyfikować z 'Melanchlajnami','Ludami kultury popielisk','Scytami-
Rolnikami'.
Zwłaszcza 'Melanchlajnowie' opisywani są jako lud nie mówiący po scytyjsku.
Istnieje ciągłość kulturowa między 'Scytami-Rolnikami' a późniejszymi
Słowianami:pochówki ciałopalne(U Scytów-Rolników też szkieletowe ale mogły
później zostać wyparte),drewniane grody i gliniane piece które nie były znane w
Europie Zachodniej.

Budynowie mieli żyć na wschód od Scytów-Rolników.Uważam,że być może zostali
zaliczeni za obcy od nich lud z powodu koczowniczego stylu życia.
Nawa'Budyni' może mieć związek z rzekami 'Udaj' i 'Udy':albo od tych rzek
pochodzi nazwa Budynów albo owe rzeki dostały takie miana od plemienia które
nad nimi osiadło(podobnie jak 'Radomka' od Radomia,'Iłżanka' od Iłży...).

Ten podział na Rolników i Koczowników nie do końca może być prawdziwy bowiem ci
ostatni mieli w zwyczaju osiadać na zimę w rejonach bardziej obfitych w
pożywienie i cieplejszych tuż przy rzekach gdzie łatwiej było wyżywić trzody.
Podobne zwyczaje do dziś panują w społecznościach pasterskich:polscy bacowie
na zimę wracają z gór ze stadami owiec w doliny.
Wydaje się,że pewne grupy 'Budynów' mogły zajmować się latem rolnictwem a inne
wędrować bardziej na wschód ze swoimi stadami(może młodzi mężczyźni pod
przywódstwem 'starszych'?) i tylko na zimę wracać do ziem nad Środkowym
Dnieprem.
Zakładam,że w pierwszym etapie roztopiły się pośród Protoprasłowian(1800-1100
p.n.e.)grupy prairańskie między Desną a Worsklą i między Dnieprem a Sejmem.
Owi Koczownicy którzy zostali zasymilowani przez Rolników rozchodzili się latem
bardziej w kierunku rzeki Don.W ten sposób przyczynili się do rozpowszechnienia
języka protoprasłowiańskiego na dalszych obszarach.W dalszych wiekach po
najazdach sarmackich mogli się rozprzestrzenić nawet aż po Wołgę wchłaniając
jakieś zdziesiątkowane grupy irańskojęzyczne.
Wspominani przez Pliniusza i Ptolemeusza w II w. 'Stawanoi' i 'Suobenoi' raczej
na pewno oznaczają 'Słowian' chociaż niekoniecznie owo plemię posługiwało się
językiem prasłowiańskim.
Koczownicy mieli problemy z rozradzaniem się się w strefie
leśnej:Tatarzy,Czuwasze,Baszkirzy nie porobili większych postępów nad Wołgą
natomiast zupełnie zniszczyli bardziej wysunięte na południe społecznoci
rolnicze w Azji Środkowej.

Na ogół dominuje pogląd,że społeczności pasterskie dominują nad oraczami.Jest
to prawda,ale niekoniecznie zawsze zwycięzcami zostają ci pierwsi.Goci robijają
w pył plemiona sarmackie i prawie 2 stulecia panują nad wybrzeżem Morza
Czarnego.Grecy pod wodzą Aleksandra Macedońskiego rozgramiają podczas swojego
pochodu mnóstwo plemion koczowniczych....Przodkom Prasłowian też może udała się
ta sztuka?

[perunslaw]

Dziedzictwo Indoirańskie

"Ślady żeńskiej natury Ażji,wielkiej czarownicy,Drudży stworzonej na zgubę
świata ciał,także wiażą ja z Babą Jagą.I tu możemy dopatrzeć się jeszczego
ogniwa,łączącego w kategoriach językowych obie postacie.Baba Jaga w słowackich
bajkach nazywana jest Jendżibabą lub Babą Drasznicą,co zdaje się ją wiązać
zarówno z Drudżą z zoroastryjskich przekazów,jak i z Draugą z klinowych napisów
staroperskich i wreszcie-ze Straszną Matką Indii ,Durgą palącą świat.Baba
Drasznica występuje obok smoka Draka,który połyka ofiary..."

'Bliższe wersjom perskim są wschodniosłowiańskie podania o Rustamie.Bliższe,ale
także na tyle archaiczne,że nieprawdopodobne się wydaje,by mogły być
przeróbkami opowiadań z 'Królewskiej księgi'.W tych-ogólnie mówiąc ruskich-
bajkach bohater nazywa się Urusłan Zalazarowicz,Jerusłan Łazarowicz lub Urusłan
Urusłanowicz'.Poświadczone są też formy
imienia:Rusłan,Jerusłan,Jerusal,Rostonej i Rochlej.'

'Jeśli magiczną siódemkę w irańskich przekazach traktować będziemy jako symbol
lata,a Rustama uznamy za bohatera letniego,imię jego słowiańskiego odpowiednika-
Jarosław-pozwoli na przypuszczenie ,że przejmując z tradycji stepowych legendę
o Rustamie,mogli dawni Słowianie tak właśnie rozumieć funkcję bohatera i
utożsamiać go z letnim herosem,Jaryłą...'

'Wśród sojuszników Afrasjaba ,co przeprowadzili mu wojska przed bitwą,z krtórej
z jednej strony cudów męstwa dokonywał Rustam,z drugiej Piran,był"Kondor,męzny
lew ze Słowiańszczyzny"("Saqlab"),"konny z mieczem i kopią"...


*Afrasjab,aw.Franhasjan-król Turanu,dziad Kej Chosrowa
*Ażi Dahaka-trójgłowy złowrogi wąż,wcielenie niszczących mocy
*Rustam,Rostam-najsłynniejszy bohater irańskich sag,syn Zala;ma odpowiedniki w
folklorze środkowoazjatyckim,kaukaskim isłowiański
*Zal,Zal-e Zar("Złoty Zal")-wychowanek Simorga,ojciec Rustama'

(Maria Składankowa"Mitologia Iranu")

'*Wolg(mag-mędrzec-wróżbita czyli czarnoksiężnik)-syn Nicza Gory,znany jest z
ruskich bylin ,roztrzaskuje wrogiego mu cara Indii o ceglane podłogi,ceglane
miasta Harappy odkryto dopiero w latach dwudziestych XX wieku skąd bylina
wiedziała,że są w nich ceglane podłogi..'

("Księga Popiołów")

[perunslaw]

Dziedzictwo indoirańskie

Nie tylko opowiadania i baśnie słowiańskie nawiązują do wierzeń Ariów
Wschodnich,również stroje ludowe,elementy zdobnicze i tańce przypominają bardzo
motywy orientalne.Jakaś ich część wywodzi się od Turków i Tatarów(którzy z
kolei przejeli je od Scytów i Sarmatów,potem od Persów),większość czerpie z
bezpośrednich wzorców wczesnoirańskich.
Pieśni Słowian Bałkańskich i Wschodnich obok wpływów tursko-arabskich wykazują
silne zbieżności z odpowiednikami wschodnioirańskimi,nawet z chińskimi.
Tańce słowiańskie są w całości azjatyckie.Słowianie nie znają delikatnych
podskoków występujących u ludności zachodnioeuropejskiej-Słowianin swoją
partnerkę jakby obejmuje siłą ,przy czym wykonuje kroki posuwiste.Niektóre
tańce,jak np.'polonez' czy 'mazur' są jakby ińscenizacją jazdy konnej.
Tańczący Słowianin niezależnie od swego pochodzenia społecznego przybiera
postawę władczą,wyprostowuje się,czoło unosi w górę,ręce rozpościera na boki i
twardo tupie'ja tu rządzę!'.
Inne jego wywijańce są pokazem zręczności fizycznej i naśladują walkę.

Kultura europejska u Słowian to tylko wierzchnie,inteligenckie okrycie.U samych
źródeł Słowianie są archaicznymi Władcami Stepu Euroazjatyckiego.

[perunslaw]

OBODRZYCE

"Obodryci, Obodrzycy to plemię (grupa plemion) słowiańskie , które
zamieszkiwało tereny na wschód od dolnej Łaby między zatoką Wismarską a
jeziorem Swarzyńskim. Centralnym grodem był Mechlin-Mecklenburg. Byli głównym
plemieniem Związku obodryckiego. Śmierć księcia Niklota w 1160 roku położyła
kres niezależności tego plemienia (pokonani przez księcia saskiego Henryka
Lwa). Z ich państwa, zniemczonego w XIII wieku, wywodziło się niemieckie
księstwo Meklemburgii.

Inne spotykane nazwy plemienia: Obotriti, Abitrices, Abotriti, Abotridi,
Abodriti, Abdriti, Habitriti, Obriti, Abatereni, Obotriten."

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Nazwa plemienna 'Oboddriti' nie da się wywieść z języka słowiańskiego.
Obodrzyci byli plemieniem które przybyło do Europy z pogranicza afgańsko-
indyjskiego wraz z Chorwatami.
Strabon i Pliniusz (I w.p.n.e./I w.n.e.) wspominają o ludach 'Derdae'
i 'Dardae'.Nazwa powyższa występuje też w literaturze sanskryckiej i oznacza
ona mieszkańców północno-zachodnich Indii.

1.Obodrzyci Właściwi(główne plemie Związku Obodrzyckiego) zwani 'Reregami'.
Nazwa 'Reregi' odgermańska(?),odirańska(?),słowiańska(?)
2.Warnowie-nazwa germańska
3.Wagrowie-nazwa germańska

Obodrzyci powstali wskutek nasunięcia się zesłowiańszczonych Indoirańczyków na
Germanów.

RUGIANIE

"Ranowie, inaczej Rugianie (z niem.) albo Rujanie, zachodniosłowiańskie plemię
połabskie zamieszkujące we wczesnym średniowieczu wyspę Rugię i pobliskie
ziemie na stałym lądzie (obecnie Meklemburgia-Pomorze Przednie w Niemczech).
Plemię posiadało dwie stolice: władyki świeckiego w Gardźcu (niem. Garz,
obecnie: Garz/Rügen) oraz arcykapłana (żercy) kultu pogańskiego boga Świętowita
(połabski Svątevit czytaj swantewit) w Arkonie - jednym z najznamienitsztych
sanktuariów słowiańszczyzny zachodniej. Ten ostatni bastion Słowian zachodnich
został zniszczony przez wojska pod wodzą duńskiego króla Waldemara I Wielkiego
i biskupa Roskilde Absalona w 1168 roku. Ranowie zostali ochrzczeni a ich
terytorium włączone do diecezji Roskilde bullą papieża Aleksandra III w roku
1169. Ówczesny wódz Ranów Tesław złożył hołd królowi i stał się pierwszym
wasalnym wobec Danii księciem rugijskim.

Ostatnia kobieta władająca językiem Ranów, Hulicina, mieszkająca na Rugii
zmarła w 1404 roku."

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Zesłowiańszczone plemię germańskie (mniej prawdopodobne iż irańskie)

STODORANIE

"Stodoranie - średniowieczne plemię słowiańskie zamieszkujące dorzecze rzeki
Hawela - prawego dopływu Łaby. Do tej samej grupy plemiennej obok Stodoran
zaliczano plemiona: Nieletycy, Doszanie, Zamczycy i Płoni. Centralnym grodem
Stodoran była Brenna podbita przez Albrechta Niedźwiedzia w 1157. Zmieniono
wówczas nazwę Brenna na Brandenburg a okoliczne ziemie nazwano Brandenburgią."

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Plemię pochodzenia germańskiego lub irańskiego.

[perunslaw]

WIELECI

"Wieleci, Wilcy, Lucice, Lutycy to grupa plemienna Słowian połabskich,
zamieszkujących od VI wieku tereny między górną Odrą a Łabą. W źródłach
pisanych za czasów Karola Wielkiego nazywani również: Wiltzi, Vultzi,
Welatabowie. Wieleci obok Obodrzyców i Serbów należeli do Słowian zachodnich.

W X wieku istniał Związek Wielecki, do którego przystąpili: Chyżanie,
Czrezpienianie, Doleńcy, Dołężanie, Doszanie, Nieletycy, Redarowie, Rzeczanie,
Ukranowie, Tolensanowie, Wkrzanie. Sprzymierzeni z królem czeskim najeżdżali
ziemie Piastów. W 995 wspólną wyprawę przeciwko Wieletom zorganizowali cesarz
Otton III (cesarz niemiecki) oraz Bolesław I Chrobry. Brały w niej udział także
oddziały czeskiego rodu Sławnikowiców.

Pokonani ostatecznie w latach 1160-1163 przez sprzymierzonego z Danią Henryka
Lwa."

(Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Wieleci")

Nazwa plemienna Wieletów jest niesłowiańskiego pochodzenia.Mogą oni wyowodzić
się od plemion illiryjskich lub italoceltyckich(Wenetów).Najbardziej
prawdopodobny jest związek z zanotowanymi przez Herodota'Paraletami'
i 'Skolotami'.Rozumując przez analogię sytuuję Wieletów jako plemię scytyjskie
(Scytowie niekoniecznie musieli wszyscy posługiwać się dialektami irańskimi).
Oprócz 'Wieletów Właściwych' należy do nich zaliczyć też pokrewnych im
połabskich 'Nieletyców' a być może i ruskich 'Uliczów'('uel','wel').

KASZUBI

"Kaszubi (kasz. Kaszëbi) to słowiańska grupa etniczna wywodząca się w prostej
linii od Pomorzan. Zamieszkują oni Pomorze Gdańskie i wschodnią część Pomorza
Zachodniego. Dzielą się na wiele podgrup etnicznych, zróżnicowanych językowo i
kulturowo, między innymi są to: Morzanie (Mòrzanie), Rybaki (Rëbôcë), Bylacy
(Bëlôcë), Lesacy (Lesôcë), Józcy (Józcë, inna nazwa Mucnicy - Mùcnicë), Gachy
(Gôchë), Krubanie (Krëbanie), Zaboracy (Zabòrôcë).

Część Kaszubów zachowała własną kulturę i język opierając się germanizacji i
polonizacji...




Historia
Pierwszy raz nazwa określająca plemię kaszubskie wystapiła w 1238 roku w
dokumencie wystawionym przez papieża Grzegorza IX w tytule książąt
zachodniopomorskich dux Slavorum et Cassubia. Barnim III (1320-1368) używał
tytułu dux Cassuborum ("książę Kaszubów"). W tym czasie książęta gdańscy
nadawali sobie tytuł dux Pomeraniae."

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Plemię pomorskie irańskiego pochodzenia(analogia do 'Serbów' i 'Dudlebów')-ich
etnonim być może od rdzenia 'ksz','xsz'-'władza','panowanie'

ŚLĘŻANIE

"Ślężanie to plemię zachodniosłowiańskie z grupy lechickiej zamieszkujące
tereny środkowej części Dolnego Śląska, wokół góry Ślęży (ich główne
sanktuarium) oraz nad rzeką Ślęzą aż po okolice Wrocławia. Od ich nazwy wywodzi
się nazwa całego regionu, Śląsk.

Wymienieni w Geografie Bawarskim jako plemię posiadające 15 grodów. W
dokumencie praskim widnieją pod nazwą Zlasane. Początkowo podporządkowani
Wielkiej Morawie, potem władcom czeskim, od ok. 990 roku w granicach państwa
Mieszka I. Dzielili od tej chwili losy Śląska.

Zobacz też: plemiona polskie, plemiona słowiańskie."

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Plemię zachodniosłowiańskie niekoniecznie odgermańskiego pochodzenia.Bardziej
prawdopodobne iż ich nazwa ma związek z górą 'Ślężą' i okolicą o podobnej
nazwie co ma oczywisty związek z germańskimi 'Sillingami'.Nomenklatura tego
plemienia jest 'topograiczna' z końcówką na 'ane'.

KOCIEWIE

"KOCIEWIACY

Gospodarzami tej ziemi od wieków są Kociewiacy. Jest to mieszana grupa
etniczna, mówiąca dialektem zaliczanym przez dialektologów polskich do polskich
gwar kontynentalnych, który powstał na obszarze językowo kiedyś rdzennie
pomorskim, choć dziś ostro odcinającym się od sąsiednich gwar kaszubskich.
Wśród Kociewiaków występują podziały na podgrupy etniczne, do których należą:
Górale, którzy zamieszkują północną i środkową część regionu, Polanie (Polusy),
zasiedlający teren na północny wschód od Świecia oraz w kierunku Drzycimia, jak
i Lasacy (Borowiacy, Borusy) z miejscem zamieszkania w Borach Tucholskich.

Wśród Lasaków jeszcze do niedawna występowały podziały na różne grupy zawodowe
mieszkańców, jak np. klafciarze (drwale), flisacy, szyszkarze, wrzosaki,
gulczoje (Osieczna), uklejkarze koło Osieka, (trudniący się łowieniem drobnych
ryb), kołtuniarze (zadający, a i leczący kotłuny, tj. choroby) oraz cybuchy
(fajkarze) koło Lipinek Świeckich. Tych ostatnich tak nazywano ze względu na
nadmierne palenie przy pracy w lesie fajek dla odpędzenia natrętnych komarów.

Obcym etnicznie elementem w dawnych wiekach byli Feteracy, zasiedlający gleby
między Szprudowem i Subkowami, oraz Olendrzy, zamieszkujący dolinę Wisły. Grupy
te liczyły zapewne po kilka tysięcy osób i w zasadzie ich żywot zakończył się
pod koniec II wojny światowej. Na ich miejsce przybyli nowi ludzie o języku i
kulturze wspólnych z ludnością autochtoniczną, z którą zdążyli się społecznie
zintegrować. To po prostu Niziniaki (Niziniacy)."

(klub.chip.pl/arti10/pliki/kociewie.html)

Nazwa 'Kociewie' może mieć związek z Gotami ale mijscowa ludność nie pochodzi
od tego germańskiego plemienia(jeśli to w nikłym stopniu) ponieważ przyszła w
średniowieczu na ten obszar z różnych stron wsólczesnej Polski(od
Mazowsza,Kaszub,Wielkopolski).

GŁOMACZE

"Głomacze, Dalemińce - średniowieczne plemię słowiańskie zamieszkujące dorzecze
Łaby - tereny Serbów. Zaliczane do plemion serbskich obok: Niżan, Siticów,
Niziców, Nieletyców, Susłów, Serbiszczów. Na wschód od nich mieszkały inne
plemiona słowiańskie: Milczanie, Łużyczanie, Bieżuńczanie, Nice, Zara,
Słupianie.

Wspomniani po raz pierwszy w 805, gdy Frankowie najechali ich ziemie. Podbój
ziem Dalemińców rozpoczął w 928 roku Henryk I Ptasznik zdobywając w 929 ich
centralny gród – Ganę. Dla mieszkańców Gany dwudziestodniowe oblężenie
zakończyło się tragicznie - rzezią obrońców. Na terenach Dalemińców Henryk I
zbudował później Miśnię nad Łabą."

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Zesłowiańszczone plemię germańskie wchodzące w obręb osadnictwa Serbów
Połabskich.
(Tak przypuszczał m.in. H.Łowmiański).

CZESI,CZECHY

"Czesi - plemię słowiańskie, które zamieszkiwały Kotlinę Czeską. Do grupy
plemion czeskich zaliczane są również plemiona:

Deczan
Dulebów
Lemuzów
Litomierzycy
Łuczan
Pszowian
Siedliczan
Zliczan "

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Plemię pochodzienia irańskiego.
(Takie przypuszczenia m.in. u H.Łowmiańskiego).

[1410_tenrok]

Pragnąłbym dowiedzieć się, skąd to mamy taką pewność? I gdzie są na to dowody,
jakiekolwiek?

[Gość: karmin]

Moze step sie ziranizowal tak jak pozniej "zturkczyl". Kombinacji ze
scytyjskimi imionami jest mase. Kazdy jezyk sie dopisze. Skoloci-sokoly tez
pasuje.

A jakie ludy mieszkały wtedy nad Wisłą?

[dokowski]

perunslaw napisał:

> I Wspólnota Prabałtosłowiańska do 1800 p.n.e.
> II Wyodrębnienie się Protoprasłowian około 1100 p.n.e.
> Obszar protosłowiański obejmuje mały skrawek ziemi lewostronnego dorzecza
> środkowego Dniepru.

A jakie nad Dniestrem? Bez tego, teoria jest słaba

[perunslaw]

Nad Dniestrem?
Tam żyli Praillirowie(ludy illirotrackie)...chyba że egzystowały na owym
obszarze jeszcze jakieś ostatnie niedobitki Prahellenów i innych ludów
Kentumowych...
Nad Wisłą?
Praillirowie a obok nich może Pragermanie i inne odłamy Kentumowe.

Z tego co czytałem zapamiętałem, że Praillirowie..

[dokowski]

... i Prahelleni żyli nad Dunajem i nad Morzem Czarnym, a dalej na północ żyli
Prasłowianie

perunslaw napisał:

> Nad Dniestrem?
> Tam żyli Praillirowie(ludy illirotrackie)...chyba że egzystowały na owym
> obszarze jeszcze jakieś ostatnie niedobitki Prahellenów i innych ludów
> Kentumowych...
> Nad Wisłą?
> Praillirowie a obok nich może Pragermanie i inne odłamy Kentumowe.

[perunslaw]

"... i Prahelleni żyli nad Dunajem i nad Morzem Czarnym, a dalej na północ żyli
Prasłowianie".
To były teorie 'robione na zamówienie'...Koniecznie trzeba było udowadniać iże
Słowianie żyją w Polsce z górą od 6000 lat...
Węgrzy przybyli do Europy dużo później od Słowian i nie mają z tego powodu
żadnych komleksów.Nie słychać też by Turcy rozczulali się nad kulturą antyczną
którą zruinowali a na jej miejscu założyli sułtanat.Co dziwne,nie chcą też
uznać się za Greków którzy przecież na pewno stali 'wyżej intelektualnie'
od 'prymitywnych Seldżuków'.No nie chcą,tacy dziwacy...A my koniecznie
pragniemy być 'Baskami ' i 'Piktami' i 'Europejczykami' jakby to miało jakieś
wielkie znaczenie dla świata.

-------------------------------------------------------------------------------

SRBY

"Serbowie plemiona słowiańskie występujące na dwóch terenach:

Serbowie połabscy - Głomacze, Łużyczanie, Milczanie
Serbowie południowi - zamieszkujący Półwysep Bałkański "

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Wedle rozpowszechnionej opinii plemię pochodzenia irańskiego.Może być iże
prasłowiańsko-irańskiego.
W II w. wraz z Chorwatami zamieszkiwało północne stoki Kaukazu.

HRWATY

"Chorwaci (plemiona słowiańskie) - osiadli na zachodnich Bałkanach, żyli w
strefie, o którą rywalizowało Bizancjum i Frankowie. W czasach Karola Wielkiego
zwierzchnictwo frankijskie nad częścią obszarów chorwackich zaowocowało
przyjęciem przez ten lud chrztu w obrządku łacińskim. Zjednoczenie Chorwatów
nastąpiło na początku X wieku, ale ich państwo już w drugiej połowie XI wieku
zostało podporządkowane Węgrom."

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

W II w . żyło wraz z Serbami na północnych stokach Kaukazu.
Nazwa plemienna pochodzenia irańskiego.
Prawdopodobnie wywodzą się z Arachozji,krainy w południowo-wschodnim
Afganistanie(okolice miasta Kandahar).

"ARACHOZJA, staroirańskie Harahvati, staroż. kraina w dolinie rz. Argandab i
Arghastan w dzisiejszym pd.-wsch. Afganistanie; należała do wsch. prowincji
imperium pers., państwa partyjskiego i kuszańskiego; gł. ośr.: Aleksandria
Arachosiorum (ob. Kandahar)."

(Wydawnictwo naukowe PWN)

SIEWIERZANIE

"Siewierzanie - plemię słowiańskie zaliczane do plemion wschodnich.
Zamieszkiwali nad rzekami: Desną, Sejmem i Sułą. Nazwa pochodzi od siewier
(staropolskie siewiór) "północ" czyli Siewierzanie to "ci, którzy żyją na
północy". Słowianskie *severjane "mieszkańcy północy" (lub miejscowości o
nazwie Severъ)."

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Inny odłam Siewierzan osiadł w VI/VII w. we wschodniej Bułgarii.

Plemię prawdopodobnie pochodzenia irańskiego('sewer'-pożyczka irańska?)

BRSJACY

Plmię południosłowiańskie noszące nazwę pochodzenia irańskiego
(staroperskie'barshna'-na wysokości')lub germańskiego('brusy''frusy')?

WAJUNICI

Plemię południowosłowiańskie używające nazwy irańskiej(?),słowiańskiej(?) lub
irańsko-słowiańskiej(?).

WELEGAZYCI

Plemię południowosłowiańskie -być może jaki odłam 'Wieletów'?

DRUGUWICI

Etymologia tego południowosłowiańskiego plemienia z pozoru wygląda na
słowiańską,ale konstrukcja słowna jest bardzo dziwna.Może jednak pochodzi z
języków irańskich(?) lub jest słowiańsko-irańska(?).

SAGUDACI

Wygląda jakby 'Zagodati'...Może 'Sogdyjczycy'?

SLOVENI

Plemię o podobnej nazwie('Suobenoi','Stawanoi') wymieniają w II w.Pliniusz
Starszy i Ptolomeusz a naukowcy umiejscawiają je gdzieś nad Wołgą lub Donem.
Końcówka 'weni' nie jest słowiańskiego pochodzenia.Może to byli pierwotnie
jacyś Illirowie(?) lub Irańczycy('Allani')(?).

-------------------------------------------------------------------------------

Plemiona starosłowińskie są albo całkowicie pochodzenia irańskiego albo też w
przytłaczającej większości.
Celowo wybrałem plemiona notowane przez kronikarzy przeważnie w VII w.,a zatem
te najbardziej archaiczne bowiem w późniejszym czasie nasilała się tendencja do
zmieniania prastarych nazw i zastępowania je młodszymi,'słowiańskimi'.I tak
np.ruscy 'Dulebowie' najpierw zaczęli się zwać 'Wołynianami',potem 'Bużanami'...
Kroniki ruskie wspominają o żyjących na Rusi 'Serbach' i 'Chorwatach' ale nie
podają ich lokalizacji najpewniej dlatego iż wszyscy wtedy zdawali sobie sprawę
które to plemiona od nich pochodzą(które są 'serbskie' a które 'chorwackie').

Stare plemiona słowiańskie w nikłym stopniu używały tak później
rozpowszechnionej formy odterytorialnej z sufiksem'ane'...
Nawet osiadłe nad rzekami Strumą i Strymonem plemię używało formy 'Strumińcy'
lub 'Strymońcy' a nie tak jak byśmy przypuszczali'Strumiane','Strymoniane'.

SCYTOWIE

[perunslaw]

Wcześni Słowianie nazwy plemienne odziedziczyli po irańskich Scytach i
Sarmatach.W sumie w ciągu wieków roztopiło się pośród nich kilkanaście plemion
koczowniczych:Srby,Hrwaty,Duleby,Severy,Wielety,Obodryti (być może z
późniejszymi Druguwitami i Dregowiczami włącznie),Sloveni i prawdopodobnie
jeszcze kilka innych(Kaszubi?Mazurzy?Czesi?Wiatycze?)...
Ogółem Prasłowianie wchłonęli około 200 000 Scytów i Saramatów(zakładając,że
każde plemię liczyło średnio po 14 000-15 000 ludzi)....
Jak to się stało,że prasłowiański język obronił się a nawet zdołał wyprzeć
dialekty scytosarmackie?...
Na pewno złożyło się na to kilka czynników:
1.Strategiczne położenie Prasłowiańszczyzny(nad środkowym Dnieprem gdzie
krzyżowały się szlaki handlowe:z obszaru nad Morzem Bałtyckim do Azji
Środkowej;znad Morza Czarnego Dnieprem aż po Morze Białe i Bałtyk-zapewne był
to język kulturalny którym być może posługiwali się 'barbarzyńscy kupcy')
2.Plemiona koczownicze asymilowały się stopniowo w ciągu kilku stuleci
3.Nastąpił sojusz części Koczowników z Rolnikami .

"Dodatkowo zakłada się niekiedy, że:

grupy plemienne sarmackich Antów, Serbów i Chorwatów (konni
pasterze, "ochroniarze") dołączyły do Słowian (rolnicy, piechota), w wyniku
czego powstała kultura mieszana przypominająca stosunki między Fulbe a Hausa w
Afryce;
brak (rozpoznanych) Słowian przed 400 r n.e. oznacza, że byli oni wtedy jedną z
grup bałtyckich, zapewne skrajnie południową; dorzecze Dniepru w starożytności
było zamieszkałe przez zróżnicowane grupy mówiące językami bałtyckimi
("Borystenidzi"), ich południowa peryferia została ok. 300-400 zmieszana z
Sarmatami i uformowała się w nowy ekspansywny etnos znany jako Słowianie. "

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Przodkowie Prasłowian przemieszali się po części ze Scytami jeszcze za czasów
świetności tego ludu.

"W IV-III w. p.n.e.Sarmaci zmieszali się z napływającą ze wschodu ludnością, co
wykształciło u nich nowe związki plemienne. Od III w. p.n.e. zamieszkiwali
między Donem i Morzem Czarnym. W okresie wędrówki na zachód wyparli Scytów,
docierając w końcu I w. p.n.e. do Dunaju, gdzie weszli w kontakt z imperium
rzymskim. Po przegranych wojnach z Rzymem część Sarmatów została wcielona do
armii rzymskiej i rozproszyła się na ziemiach cesarstwa (np. Jazygowie trafili
do Brytanii, a Alanowie wraz z ludami germańskimi dotarli do Galii i
Hiszpanii)."

(Wikipedia Wolna Encyklopedia)

Pierwszy sojusz prasłowiańsko-irański musiał zrodzić się z chwilą przybycia ze
wschodu ludności sarmackiej.Scytowie zostali przez nią zepchnięci na południe i
na zachód.Najpewniej inne gromady scytyjskie uszły na północ w
lasostep.Wszystko na to wskazuje,że 'Wieleci' byli plemieniem scytyjskim gdyż
ich etnonim przypomina Herodotowe'Para'leti'( 'Paraweleti'?).Do
Wieletów dołączyli też 'Sloveni',niewykluczone
że 'Wiatycze'('Wadycze','Badycze'-
wspominani prze Herodota 'Budyni')(?)oraz (?)'Obodryti'('plemiona dregwskie').
Działo się to około 100-50 p.n.e.Prasłowianie zostali podbici przez Scytów albo
sami weszli w skład 'Związku' którego zadaniem było odpieranie najazdów
sarmackich.
Prasłowianie i skonfederowani z nimi Scytowie zajmowali obszar:
1.Protoprasłowiański(Desna-Worskla;Dniepr-Sejm):80 000 km2=1,75/km2=140 000
ludzi(85% Prasłowianie)
2.Zasiedlili wraz ze Scytami prawobrzeżny brzeg Dniepru(okolice Kijowa),może
też niewielki odcinek na północ od rzeki Desna:20 000 km2=1,75/km2=35 000 ludzi
(50% Prasłowianie20% Scytowie 30% Bałtowie i Illirowie)
3.Na wschodzie i południu resztki Scytów władały niewielkimi odcinkami stepu:
40 000 km2=0,6/km2=24 000 ludzi(20% Prasłowianie 80% Scytowie)
Ogółem:140 000 km2 i 199 000 ludzi=1,42/km2,w tym:
1.Prasłowianie:141 300 ludzi=71%
2.Scytowie:47 200 ludzi=23,7%
3.Inni:10 500=5,3%
Prasłowianie byli luźno uzależnieni od Scytów być może na podobieństwo
stosunków panujących w państwie Bułgarów Naddunajskich lub we wczesnym etapie
dziejów Rusi.
Ponieważ czynnik 'prasłowiański' był w powstałym 'Związku' większościowy a poza
tym panował w centrum organizacji w ciągu kilku pokoleń Scytowie oraz inna
ludność przestali posługiwać się swoimi narzeczami na rzecz tegoż pierwszego.
Około 100-150 n.e. być może wszyscy członkowie 'Konfederacji Plemion
Scytyjskich' używali na co dzień prasłowiańskiego.Niewykluczone iż wówczas
tych którzy mówili 'zrozumiałym językiem' nazywali 'Slovenami'...

WOJNA

[perunslaw]

GOCI

Około roku 200 n.e. germańscy Goci rozgramiają Scyto-Sarmatów osiadłych nad
południowymi wybrzeżami Morza Czarnego.
Ogółem między 100 p.n.e. a 200 n.e. Prasłowianie zajęli około 40 000 km2 ziem
na zachód od Dniepru i około 20 000 km2 na północ od rzeki Desna(wchłonęli
Bałtów i Illirów).
Ich obszar :200 000 km2=316 000 ludzi.
Po wojnach z Gotami tracą część ludności...Przybywają do nich uciekinierzy
scyto-sarmaccy:316 000 ludzi(16 000 Irańczyków).
Południowo-Wschodni Sarmaci-Antowie toczą zażarte boje z Gotami.
Północne ugrupowania Antów ulegają zesłowiańszczeniu...
ROK 375
Prasłowianie zasiedlają nowe ziemie na zachód od Dniepru(głównie obszar na
południe od Prypeci) i na północ od Dniepru i Desny(południowa Białoruś,Rosja):
60 000 km2.
Dodatkowo wchłaniają slawizujących się na wschodzie Antów:40 000 km2(po rzekę
Don).
Ogółem zasiedlają ziemie o powierzchni 300 000 km2 i jest ich 457 000 ludzi
(80 000 km2 Step;220 000 km2 Lasostep i Las).

HUNOWIE

Po roku 375 nadciągają ze wschodu Hunowie(plemiona przeważnie turskojęzyczne
lub ugrofińskie).Najeźdźcy gromią Gotów,po czym podbijają wiele krain na
zachodzie Europy.Populacja Prasłowian zmniejsza się do około 423 000
ludzi...Wkrótce potem dołączają do nich przybyli z południa
Serbowie,Chorwaci,Dulebi i inne plemiona antyjsko-alańskie(irańskie) w liczbie
70 000 ludzi.Poza tym dołączają do Prasłowian niedobitki Gotów i pewne grupy
Hunów -łącznie 20 000 ludzi...W sumie te wszystkie ludy stanowią rzeszę 513 000
ludzi.(Mówiący po prasłowiańsku:82,45%)...Różnorodne plemiona mieszają się ze
sobą i przyjmują po jakim czasie język większości prasłowiańskiej...

ROK 460

Do roku 460 Prasłowianie i plemiona żyjące w nimi w symbiozie rozprzestrzeniają
się na obszarze około 620 000 km2(dzisiejsze:Ukraina bez południowych
krańców,południe Białorusi,skrawki Rosji Południowo-Zachodniej oraz Polska
Południowo-Zachodnia,Słowacja Wschodnia,Północna Rumunia,Wschodnia Mołdawia).
Ziemie Prasłowiańskie zasiedla 867 500 ludzi=1,4/km2(715 800 Stara Ludność:+4%
przyrost naruralny na 1 dziesięciolecie... i 151 700 Ludność Podbita).Językiem
słowiańskim posługuje się już 60% spośród grup niesłowiańskich które wspólnie z
Prasłowianami wędrują i 30% spośród plemion uzależnionych i nowo
przybyłych.Ogółem po słowiańsku mówi na ziemiach słowiańskich 711 060
ludzi=81,95%...

550 ROK

Słowianie rozradzają się i zajmują coraz to nowe obszary wchłaniając zastane na
nich nowe ludy...
W połowie VI w.Formacje Słowiańskie oraz Ludność żyjąca pośród nich stanowią
gromadę 1 335 000 ludzi(1 234 700 Stara Ludność i 100 300 Ludność Podbita i
Uzależniona)...Język słowiański przyjmuje się u 65% spośród tych odłamów które
nie władały nim w roku 460 i u 40% tych co zostali niedawno zawojowani....
Językiem słowiańskim posługuje się 1 212 570 ludzi= 90,83% ogółu ludności
Ugrupowań Słowiańsko-Scyto-Sarmackich.

Zgrupowania Wczesnosłowiańskie:

1.Zgrupowanie pannońsko-dackie:150 000 ludzi(87% mówi po słowiańsku)
2.Zgrupowanie bałkańskie:350 000 ludzi(89% mówi po słowiańsku)
3.Zgrupowanie zachodnie-ci co zasiedlają Czechy,Słowację ,Polskę i Połabie:
350 000 ludzi(89% mówi po słowiańsku)
4.Zgrupowanie wschodnie(Ukraina,Białoruś,Rosja)-485 000 ludzi(94,65% mówi po
słowiańsku).

[Gość: karmin]

Ta matematyko to skad masz? Spisy ludnosci w tamtych czasach robiono? Zapewno
zapisywano po kolei: obywatelstwo, narodowosc, jezyk, pochodzenie.

WCZEŚNI SŁOWIANIE

[perunslaw]

Nie...To są takie szacunkowe ustalenia...Proporcje mogły być nieco inne...

------------------------------------------------------------------------------


Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka | Pomoc
| Wyloguj się |


Gazeta.pl > Forum > Prywatne > Społeczeństwo Poniedziałek, 21 listopada
2005


Narodowość Słowiańska




Re: bagna i stepy trudno orac socha
Autor: perunslaw
Data: 21.11.05, 14:26 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------

KREW PIERWOTNYCH SŁOWIAN -ROK 460
(KREW LUDÓW SCYTO-SARMACKICH POSŁUGUJĄCYCH SIĘ JĘZYKIEM SŁOWIAŃSKIM JAK TEŻ
TYCH KTÓRZY W NAJBLIŻSZEJ PRZYSZŁOŚCI MIELI SIĘ ZESŁOWIAŃSZCZYĆ)

1.Okres Scytyjsko-Budyński:90% krew bałtyjska ;10% krew irańska-do 100 p.n.e.

2.Okres kiedy to Scytowie mieszają się z Prasłowianami oraz czas zasiedlenia
terenów na zachód o Dniepru i na północ od Desny(na tych obszarach wchłonięcie
grup irańskich,illiryjskich i bałtyjskich)-do 200 p.n.e.:66,4% krew
bałtyjska;30,8% krew irańska;2,76% krew illiryjska

3.Od 200 do 375 r.Wchłonięcie północnych Antów,zasiedlenie nowych ziem na
zachód od Dniepru,na północ od Dniepru i Desny(na tych obszarach wchłonięcie
plemion illiryjskich i baltyckich):61,45%krew bałtyjska;32,65% krew
irańska;5,9% krew illiryjska

4.ROK 460.Ucieczka plemion sarmackich do Prasłowian(Serbowie,Chorwaci,Dulebi)
oraz przypływ niewielkich odłamów germańskich i tursko-ugrofińskich.Zajęcie
nowych ziem w zachodniej Ukrainie,przesunięcie się Prasłowian prawie do samego
Morza Czarnego,objęcie w posiadanie ziem dzisiejszych
południowowschodniopolskich,wschodniosłowackich,północnorumuńskich i
wschodniomołdawskich(na owych terenach asymilacja ugrupowań
bałtyckich,illiryjskich,irańskich,germańskich,tursko-ugrofińskich):
45,85% krew bałtyjska;38,15% krew irańska;10,9% krew illiryjska;2,85% krew
germańska;2,2% krew tursko-ugrofińska....

KREW WCZESNYCH SŁOWIAN ROK 460 :

1.Bałtyjska:45,85%
(od wysuniętych na południe plemion prabałtosłowiańskich oraz od plemion
bałtyjskich które uległy asymilacji do Prasłowian)

2.Irańska:38,15%
(od Dawnych Scytów,od Scytów uszłych na Środkowe Naddnieprze przed Sarmatami,od
Antów Północnych;od Antów Południowych,Alanów oraz innych plemion
scytosarmackich wchłanianych przez Prasłowian na obszarze
Ukrainy,Polski,Słowacji,Rumunii i Mołdawi)

3.Illiryjska(w znaczeniu dacko-wenedzka):10,95%
(od dawnej ludności Południowo-Zachodniej Ukrainy,oraz od dawnej ludności
Polski Południowo-Wschodniej,Słowacji,Rumunii i Mołdawii)

4.Germańska:2,85%
(gocka oraz od różnych drobnych plemion żyjących w Środkowo-Wschodniej Europie)

5.Tursko-Ugrofińska:2,2%(od ludności mieszanej rasowo:kaukazo-mongloidalnej)
(od Hunów,Awarów,Bułgarów i innych koczowników ałtajsko-ugrofińskich)


Słowianie powstali na skutek zmieszania się Bałtów z Irańczykami przy sporym
udziale substratu illiryjskiego i nieznacznych dodatkach germańsko-tursko-
ugrofińskich...
Mówili językiem w przewadze odbałtyjskim który to ulgł olbrzymiemu wpływowi
języków indoirańskich.
Wczesne plemiona słowiańskie były pochodzenia irańskiego,później też częściowo
i germańskiego.
W późniejszym czasie Słowianie odchodzili od swych sarmacko-scytyjskich nazw
plemiennych i przyjmowali nowe,wyraźnie słowiańskie nazwy....

PODSUMOWANIE

[perunslaw]

OBJAŚNIENIA,USTALENIA,SZACUNKI,ODNOŚNIKI

Od wielu lat podejmowane są próby zlokalizowania ojczyzny Prasłowian.Naukowcy
zajmujący się dziejami Słowian wysnuwają mnóstwo hipotez na temat etnogenezy
tego olbrzymiego ludu.

Moja koncepcja 'pochodzenia Słowian' pod wieloma względami nawiązuje do
wcześniejszych ustaleń.Nie jest ona bynajmniej 'nowa'.Jej oryginalność zawiera
się w nieco innym podejściu odnośnie wzajemnych stosunków 'Rolników-Prasłowian'
i 'Scyto-Saramatów '.Protobszar z którego wyszli Prasłowianie przesunąłem za
lewy Dniepr dlatego,że w ten sposób wyraźnie oddzieliłem ich od Bałtów.Brałem
też pod uwagę walory lingwistyczne(brak słowiańskich nazw dla drzew rosnących
na terenach Środkowej i Zachodniej Europy ,a także liczne zapożyczenia z
indoirańskich języków).Starałem się też doszukać'ciagłości kulturowej' od
czasów wczesnoscytyjskich aż po słowiańskie późne średniowiecze...i znalazłem
je na Wschodnim Naddnieprzu... Również w odmienny sposób od dotychczasowych
naszkicowałem proces wchłania przez Prasłowian najprzeróżniejszych plemion
które się z nimi na przestrzeni dziejów stykały....Ukazałem posegmentowany w
czasie rozwój demograficzny nowo krystalizującego się etnosu do roku 550 n.e.

Ogólnie biorąc moja praca jest skondensowanym zbiorem zagadnień z szeroko
rozumianych dziedzin
humanistycznych:językoznawczych,historycznych,psychologicznych,
kulturowoznawczych.
Oczywiście cała koncepcja to także mnóstwo domysłów i przypuszczeń(tak jak moi
wielcy poprzednicy zajmujący się etnogenezą Słowian,ja również zmuszony
zostałem do zbudowania w swoim umyśle pewnej rekonstrukcji
możliwych,wewnętrznie logicznych ,następujacych po sobie zdarzeń).

Nieprzypadkiem Protoprasłowian osadziłem nad Środkowej długości Dniepru.
Bardzo długo nurtował mnie problem wczesnosłowiańskiej nomenklatury
plemiennej.Po wnikliwym wczytaniu się w zapiski kronikarskie doszedłem do
wniosku ,że ich nazwy w całości(albo w przeważającej części)były odirańskiego
pochodzenia.Dalej rozmyślałem nad tym co spowodowało zanik języków irańskich a
spowodowało niesłychany rozkwit słowiańskiego.W końcu doszedłem do
wniosku:plemiona scyto-sarmackie w ciągu wieków stopniowo przyjmowały język
populacji prasłowiańskiej...Konkluzja choć klarowna wymagała wyjaśnienia:jak to
się stało,że plemiona stepowe zaczęły władać mową ugrupowań im
podporządkowanych politycznie i społecznie?Nie było innego rowiązania
powyższego dylematu:rolnicy i pewna grupa koczowników żyli w symbiozie.
Po jakimś czasie będący w mniejszości pasterze ulegli asymilacji językowej do
dominujących nad nimi liczebnie oraczy.
Kolejnym znakiem zapytania była demograficzna prężność dawnych Słowian.Tak
potężna masa ludzi mogła powstać raz z dużego przyrostu naturalnego,dwa wskutek
zajęcia nowych ziem i asymilacji mnogich społeczeństw obcego im
autoramentu...No i tak myśląc w końcu rozbiłem wszelkie niewiadome.Z mroku
prawieków wyłonił się wreszcie w konkretnej,spójnej koncepcji, silny,zdrowy i
niesłychanie zaradny lud który wstrząsnął historią Europy...
(Wewnętrzną siłę Słowian stworzyły głównie nowo przybyłe na ich obszar
zamieszkania grupy sarmackie.One to dość szybko zaczęły posługiwać się mową
ludu z którym się zetknęli.Duch ekspansji zaszczepili niemal wszystkim
plemionom znajdującym się nad Dnieprem. Ta olbrzymia,rządna sławy i panowania
nad innymi narodami formacja przesuwała się stale na zachód zajmując kraj za
krajem.Mniej więcej w rejonie południowo-zachodniej Ukrainy nastąpiło
rozdzielenie się agresywnego ugrupowania Scyto-Sarmackiego:jedni powędrowali na
zachód,drudzy skierowali się do Dacji i Panonii skąd przedsięwzięli udaną
ekspansję na Bałkany...W nowo zajętych krainach zmieszali się z
autochtonami,zasymilowali ich...i tak stali się Wielkim Ludem...Tymi ludem
jesteśmy także my,Polacy)...

[karmin-cynober]

Co za ugrupowanie Scyto-sarmackie?
Symbioza pomiedzy stepowcami i praslowianami. Stepowcy sypali kopce a ma
palilismy zwloki. Jako bagienno-lesni to zwiewalismy tam gdzie nas kon stepowy
nie doscignie. Taaaaka symbioza z tego...
A scytyjskie rzemioslo to u Slowian gdzie? Dlaczego nic po nich nie
odziedziczylismy? na pewno na nas napadali tak samo jak na reszte swiata i
wszystko co bylo w ich zasiegu. Pozniej gdzies sie roztopili. Scyci to raczej
tylko pomniejszy element etniczny.

[karmin-cynober]

Przypomnialo mi sie. Wycinanki kurpiowskie maja wzory bardzo zblizone do
scytyjskich wycinanek ze skory. W Iranie na swieto Nowego Roku (zrownanie dnia z
noca w marcu) maluje sie jajka we wzorki. Dywany, makatki to tez ich
wynalazek.Ale tego typu slady po Scytach znajdziesz rowniesz w Chinach.

[perunslaw]

Dzięki za informacje:)

Po Scytach i Sarmatach odziedziczyliśmy bardzo dużo:krew,spory zasób słownictwa,
kulturę(taniec,sztuki plastyczne,mitologia)...

[Gość: karmin]

to mitologia Scytow tak dokladnie zostala przebadana? Troche z Herodota i nic.
Cannabis rzucali na rozgrzane kamienie. Saune wymyslili. To moze Finlandia
scytyjska? Spodnie podobno tez ich wynalazek. Slowianska mitologia to takie
strzepki wiedzy. No dobra, kurhany w Altaju mialy miec sciany ciemnoczerwone.
Arcona tez.
Jakas wiedza na temat zwyczajow Sarmatow? byla sobie jakas Sarmacja i co dalej.

[europitek]

Z tymi spodniami to powaznie - do tej pory myslalem, ze to robota Germanow. Tak
mowili w szkole, ale to bylo dawno.
Coz, jesli to prawda, to bede musial skorygowac swiatopoglad.

[Gość: szab beher]

Logicznie rzecz biorac to ci co na koniach jezdzili mogli spodnie wymyslec.
Germanom do scytyjskiej jazdy i wytopu metali daleko bylo.

[perunslaw]

Szanowni Forumowicze,
wszystko po kolei.
Jeszcze mam parę spraw do zamieszczenia na ów temat:))

Scyto-Sarmaci,Indoirańczycy,Bałtosłowianie-pierwotnie to był jeden LUD SATEMOWY.
Plemiona Satemowe wywodzą się z tych czasów(sprzed 2500 p.n.e.),dlatego też są
czasem niemożliwe do wytłumaczenia.

ŹRÓDŁA

[perunslaw]

Przy ustalaniu pierwotnych granic Prasłowiańszczyzny opierałem się na pracach :
J.Safarewicza"Rocznik Slawistyczny"1965(recenzja książki
H.Łowmiańskiego,Początki Polski)
Henryka Łowmiańskiego "Początki Polski"
Wojciecha Smoczyńskiego"Języki Bałtyjskie"(Języki Indoeuropejskie)
Franciszka Sławskiego"Języki Słowiańskie"(Języki Indoeuropejskie)
Jerzego Nalepy"Charakterystyka językowa dawnej Słowiańszczyzny"(Słownik kultury
dawnych Słowian)
oraz z informacji które znalazłem w:
"Etnogenezie i topogonezie Słowian"(PAN 1980)
"Początkach Polski" K.Moszyńskiego
"Językach Indoeuropejskich"
"Słowniku kultury dawnych Słowian"
"Księdze Popiołów"t'Leledraga T.S.Marskiego
"Koncepcje pochodzenia Słowian"Grzegorza Jagodzińskiego
(grzegorj.w.interia.pl/lingwpl/pochoslo.html)
"Słowianie"-prace Wojciecha Jóźwiaka
(www.taraka.pl/spis.php?temat=O)
"Praojczyzny Słowian" pod red.Witolda Mańczaka
(www.slavinja.republika.pl/tekst22.html)
Informacji dotyczących Słowian,Scytów,Sarmatów,Hunów i Awarów zawartych w
Wikipedii, wolnej encyklopedii
Ogółem opierałem się na ogólnych bądź fragmentarycznych(z wyżej wymienionych
publikacji ) koncepcjach :
J.Nalepy,J.Czekanowskiego,Witolda Mańczaka,H.Łowmiańskiego,Hanny Popowskiej-
Taborskiej,Ewy Siatkowskiej,K.Moszyńskiego,J.Kuryłowicza,J.Safarewicza,
J.Sławskiego,T.Milewskiego,J.Rozwadowskiego,Z.Gołąba,Gerarda
Labudy,M.Rudnickiego,K.Tymienieckiego,L.Niederlego,Leszka
Bednarczuka,V.Toporova,O.Trubaceva,J.Reczka,Kwiryny Handke,V.V.Martynova,
W.Budziszewskiej,V.Martynova,Wandy Budziszewskiej,Leszka
Moszyńskiego,W.Taszyckiego,G.Jagodzińskiego,T.Marskiego,W.Jóźwiaka,T.Lehra-
Spławińskiego,S.Rosponda,Jana Żaka,
Wiesława Borysia,Zofii Kurnatowskiej,K.Godłowskiego,L.Czupkiewicza,
A.Bańkowskiego...

[perunslaw]

Szacunki demograficzne wzorowałem na przykładach zamieszczonych :
"Początkach Polski" Henryka Łowmiańskiego i "Słowianie Zachodni" Lecha
Leciejewicza.

Opisy kultury dawnych Słowian i Scyto-Sarmatów wziąłem z "Małego słownika
kultury dawnych Słowian" , "Mitologii Iranu" Marii Składankowej,"Religii
Słowian i jej upadku"Henryka Łowmiańskiego.

Poza tym korzystałem ze strony internetowej "SCYTOWIE"(scytowie.prv.pl/).

[perunslaw]

KONTYNUACJA KULTUROWA

Ważnym argumentem (chociaż często podważanym) jest tzw.'ciągłość kulturowa'
określonych etnosów.
Między populacjami Scytów-Oraczy,Wczesnych Słowian i wschodniosłowiańskimi
plemionami Wiatyczów i Siewierzan zachodzi takowa zależność(widoczna w
archeologii).

"Scytowie- rolnicy, zajmujący lewobrzeżny, leśno-stepowy brzeg Dniepru,
należeli
do innej grupy plemiennej niż ich sąsiedzi; świadczy o tym charakter grobów. Na
terenach położonych w dorzeczu Suły znajdują się prostokątne grobowce,
zorientowane w kierunku północ- południe, przykryte nasypem kurhanu. W dołach
umieszczono drewniane krypty o konstrukcji zrębowej, lub wykonane z brewion,
wbijanych pionowo w rowki, wykopane wzdłuż ścian dołu. W uboższej wersji
grobowców, jamy przykrywano po prostu warstwą drewnianych belek. Czasem
zmarłych chowano nasypie starych kurhanów, konstruując w tym celu drewniane
krypty. Możliwe że te groby należały do krewnych zmarłego, pochowanego w grobie
głównym.
Zmarły spoczywał na plecach w pozycji wyprostowanej z głową skierowana na
południe. Zdarzały się także pochówki podwójne. Szkielet żeński spoczywał wtedy
po lewej stronie męskiego. Dno grobu posypane było popiołem lub wymalowane
czerwona farbą, co symbolizowało żywioł ognia. Niekiedy trafiają się resztki
uczty pogrzebowej, a czasem ślady ciałopalenia.

Nad Worsklą odkryto groby z dnem wyłożonym korą i drewnem. Naroża jamy grobowej
były zaokrąglone, a ciała umieszczane w pozycji podkurczonej, podobnie jak w
epoce brązu. Odkryto także resztki kości w popielnicach co świadczy o
praktykowanym ciałopaleniu. Trafiały się często kurhany symboliczne, bez
pochówku, wznoszone dla poległych wojowników poza granicami kraju. Tego typu
kurhany noszą nazwę cenotafów. Nie umieszczano w nich zwłok, ale bron
wojownika; czekan(oznaka władzy), oszczepy, krótkie miecze akinakesy, pancerze,
okucia baldachimów i uprząż.
W grobowcach żeńskich znajdują się ozdoby- nagolenniki, ślady ofiarnego jadła i
naczynia ceramiczne.
Kurhan Starsza Mogiła koło Aksiutincy."


"Melanchlajnowie


Wyżej na północ od królewskiej ziemi Scytów mieszkają Melanchlajnowie, inny,
niescytyjski lud.
Poza Melanchlajnami są, o ile wiemy, bagna i bezludne ziemie(...)

Melanchlajnowie noszą wszyscy czarne szaty, od których też posiadają swą nazwę.
Zwyczaje ich są scytyjskie.

[Herodot; "Dzieje"; IV]


Ich tereny leżały na północ od Scytów Królewskich. Od morza w głąb kraju, do
Melachlajnów, droga wynosi 20 dni marszu, czyli ok. 700 km , co odpowiada mniej
więcej miejscowości położonej w rejonie rzeki Sejm. Prawdopodobnie byli
twórcami kultury juchnowskiej. Grodzisko Juchnowo i inne grodziska tej kultury
zostały wzniesione na cyplach rzecznych otoczonych parowami i funkcjonowały
jako miejsce zboru grup rodowych. W grodzie Trubczewskoje lud ten pozostawił
domy w kształcie tolosów, o powierzchni 5x3 m i ścianach wyplatanych i
oblepianych z obydwu stron gliną . w domach zachowały się gliniane piece.
Melanchlajnowie budowali także domy długie z pionowo ustawionych słupów, jak
ten pochodzący z miejscowości Kuzina Gora z VI-V wieku p.n.e.
Melanchlajnowie trudnili się kopieniaczną uprawą roślin, hodowlą , rybołówstwem
i myślistwem. Wyrabiali przedmioty i ozdoby z kości, naczynia gliniane. W ich
domach i grobach odkryto także scytyjskie grociki z brązu, żelazne szpile i
czarnofigurową ceramikę grecką z VI i V wieku p.n.e., jak również amfory
jońskie, co świadczy o rozwiniętym handlu."

(Cytaty ze strony:'Scytowie'scytowie.strona.de/europa.html)

Rekonstrukcha ziemianki słowiańskiej z VI-VII w.

(www.pma.pl/archiwa/Slowianie/)

"borszewsko-romeńska kultura-nazwana tak od od grupy znalezisk z VIII-X w.w
okolicach miejscowości Romny i Boryszewo(m.in.grodzisko Monastyriszcze,Wielkie
Borszewo,Nowotroickoje).Była kulturą staroruskich plemion Siewierzan i
Wiatyczów,zamieszkujących obszar leśno-stepowy na lewym brzegu Dniepru do
dorzecza górnej Oki i górnego Donu na wschodzie.Najbardziej znanymi zabytkami
tej kultury są osiedla obronne położone w niedostępnych miejscach na wysokich
brzegach rzek lub na błotnistych łąkach,zabudowane gęsto niewielkimi
domostwami,częściowo zagłębionymi w ziemię,z piecem glinianym w rogu.Ludność
kultury b.-r.zajmowała się rolnictwem i hodowlą zwierząt uzupełnianą
łowiectwem,szczególnie na zwierzęta futerkowe,i rybołówstwem.Rozwijały się też
niektóre rzemiosła,jak kowalstwo i obróbka metali kolorowych.Naczyniano
wykonywano ręcznie.Utrzymywano liczne kontakty z sąsiadującą od
pd.wsch.lidnością niesłowiańską oraz krajami arabskimi.Zmarłych palono na
stosie,a szczątki ich chowano w grobach jamowych lub w popielnicach
umieszczanych pod nasypami kurhanowymi.K.b.-r.ma kontynuację w kulturze
starorus. z okresu państwa kijowskiego."

("Mały słownik kultury dawnych Słowian")

DLACZEGO SŁOWIANIE SĄ WIELKIM LUDEM???

[perunslaw]

"Poza Melanchlajnami są,o ile wiemy,bagna i bezludne ziemie(...)"

(Herodot;"Dzieje";IV)

Ten lakoniczny zapisek informuje nas o tym,że lud ten był ostatnim na północy
od Morza Czarnego
przynależącym do ówczesnej 'strefy cywilizowanej' -domenie wyraźnych wpływów
scytyjsko-greckich.

'Kraj Melanchlajnów' z jednej strony był izolowany od innych stron rzekami:od
zachodu Dnieprem,od północy Desną,od południa Worsklą, z drugiej natomiast
znajdował się w ważnym z punktu widzenia strategicznego punkcie-przy
skrzyżowaniu szlaków handlowych.

Otoczony rzekami pierwotnie stanowił peryferium osadnictwa
prabałtoprotosłowiańkskiego, co przy bliskich kontaktach z innymi ludami
musiało doprowadzić w końcu do wyodrębnienia się nowego etnosu.

...Ekspansywne etnosy na ogół powstają na skrzyżowaniu ważnych dróg
handlowych,w dogodnych miejscach:nad brzegami wielkich rzek,w środku
określonych zespołów
osadniczych,tuż przy morzu.
Można podać mnóstwo przykładów uzasadnijących powyższe założenie:
Egipt,Chiny,Grecja,Rzym,Indie Aryjskie(najpierw Ariowie osiedli w dolinach
Indusu i Gangesu),Arabia Muzułmańska(państwo Mahometa powstało przy szlaku
kupieckim w Mekce i Medynie).
Na przeciwnym biegunie plasują się ludy żyjące w ekstremalnych
warunkach,odgraniczane od przemian zachodzących w świecie
górami,bagnami,pustyniami,dżunglami,lodami.
Do kategorii 'populacji peryferyjnych' można zaliczyć współczesnych
Basków,Kaukazczyków,Buszmenów,Papuasów...

'Kraj Prasłowian' położony nad Środkowym Dnieprem miał wyjątkowe dogodne
położenie:stwarzał dogodne warunki do egzestyncji rolniczej.
Tutaj także było śródlądowych wód i rozlewisk stanowiących naturalną barierę
przeciwko ewentualnym najeźdźcom-ludziom łatwo było ujść w mało dostępne
zakątki.
Największa rzeka Ukrainy była najpewniej nie tylko w średniowieczu,ale i w
starożytności wykorzystywana do wymiany handlowej.
Tędy szedł 'put ' między 'Waregi i Greki':od Morza Czarnego po Zatokę Botnicką.
Równie możliwy jest wariant handlowy biegnący od Skandynawii i Atlantyku
Wisłą,Bugiem,Prypecią ,Dnieprem po Desnę i Psioł albo Worsklę -stąd dalej do
Donu,Wołgi nad Morze Kaspijskie aż do Azji Środkowej i na Syberię.

Dla Greków 'Scytowie-Rolniczy' mogli być dość prymitywni a ich
język 'barbarzyński'.Co innego prości pasterze ze stepu oraz plemiona żyjące w
błotach i lasach-oni mogli w nich widzieć ludzi' bogatych i kultularnych'.
Prawdopodobnie właśnie z wyżej wymienionych powodów ekspansja mowy i kutury
rozszerzała się na coraz odleglejsze obszary...
Prasłowiańszczyzna była 'Rzymem Krajów Dorzecza Dniepru'...

DEMOGRAFIA-KOREKTA

[perunslaw]

"Jaki potencjał ludnościowy przedstawiały plemiona słowiańskie,zasiedlające
rozległe obszary Europy Środkowej?W ciągu wczesnego średniowiecza nastąpił
niewątpliwy wzrost demograficzny.Według szacunkowych obliczeń w niektórych
rejonach Niżu liczba ludności w początkach X w.zwiększyła się dwukrotnie w
stosunku do schyłku starożytności,a około 1000 r.już prawie trzykrotnie.
Odpowiednie cyfry charakteryzujące gęstość zaludnienia wyglądałyby tak:okres
rzymski-1,5,początek X w.4,-4,5 mieszkańców na km2.."

(Lech Leciejewicz"Słowianie Zachodni")

Niektórzy uczeni sądzą,że plony u rolników ze średniowiecza były wyższe
niż analogicznie w czasach starożytnych.Nie bardzo mnie takowa argumentacja
przekonuje.Wydaje się,ważniejsze od narzędzi rolniczych były dobre warunki
naturalne,urodzajność gleby i odpowiednie nawodnienie.Dla przykładu,dzisiejsi
mieszkańcy Bangladeszu
dysponując dość prymitywną technologią są o wiele bardziej efektywni od
farmerów amerykańskich(biorąc pod uwagę powierzchnię kraju).Dobre plony-
działając w mikroskali na potrzeby własne- można
uzyskać posługując się tylko motyką i łopatą.Stosowanie do uprawy wyżej
skomplikowanych maszyn daje jedynie większą efektywność pracy-co w konsekwencji
prowadzi do zwiększenia opłacalności produkcji towarowej.
(...Przykłady są dość jednoznaczne: w delcie Nilu zaludnienie już parę tysięcy
lat temu było wyższe niż we współczesnej,dobrze przecież rozwiniętej
Finlandii...)
Reasumując, uważam iż w prostej gospodarce rolnej(nie we współczesnych
kombinatach-fabrykach rolnych) najważniejsze są warunki przyrodniczo-glebowe...
W Europie Środkowej i Wschodniej najlepsze do użytkowania agrarnego były
próchniczne czarnoziemy występujące głównie w ekosystemie leśno-stepowym.

Oprócz uwarunkowań klimatyczno-glebowych w zaludnienie określonego obszaru
determinowane jest stopniem rozwoju cywilizacyjnego oraz układem geopolitycznym.

Jakie zatem mogło być zaludnienie ziem prasłowiańskich za życia Herodota?
(V w.p.n.e.)

Ziemie środkowoukraińskie należą do bardzo żyznych,opady atmosferyczne również
tamże są dostateczne.
Otoczenie polityczne w czasach scytyjskich było optymalne:Scytowie-Rolnicy
eksportowali swoje zboże do Scytów Królewskich a nawet jeszcze dalej.
Jeśli dla Polski podaje się z tegoż okresu około 1-1,5/km2 to w
Prasłowiańszczyźnie powinno być ono 2-4 raza wyższe.
Przyjmuję zatem iż w V w.p.n.e. wynosiło 3/km2.

Terytorium prasłowiańskie zakreśliłem pierwotnie na wschód od Dniepru po górny
Sejm,na południe od Desny po Worsklę.Wynosiło ono mniej więcej 80 000 km2.
Liczba Prasłowian wynosiła w takim wypadku 240 000 ludzi...

[Gość: karmin]

W V wieku to wszystkich przetrzebila epidemia. Od VI do XIII panowalo w Europie
ocieplenie klimatu. W Anglii bylo cieplo jak w dzisiejszej poludniowej Francji.
Koczownicy brali haracz i lupili kazdego, kto nie placil. Chyba dopiero jak
padli to mogla nastapic poprawa warunkow zycia. Z tym sie chyba tez wiaze
smiertelnosc noworodkow w tamtych czasach.

[perunslaw]

'W V wieku to wszystkich przetrzebila epidemia. Od VI do XIII panowalo w Europie
ocieplenie klimatu. W Anglii bylo cieplo jak w dzisiejszej poludniowej Francji.
Koczownicy brali haracz i lupili kazdego, kto nie placil. Chyba dopiero jak
padli to mogla nastapic poprawa warunkow zycia. Z tym sie chyba tez wiaze
smiertelnosc noworodkow '.

Słowian nie przetrzebiła żadna epidemia!!!
Podbijali i zasiedlali olbrzymie przestrzenie Europy!!!
Tak postępuje lud na wymarciu???

[perunslaw]

Prasłowianie około roku 380(po najeździe huńskim)

238 000 km2
Zaldnienie 2,2/km2(spadło w porównaniu z okresem scytyjskim:niespokojne czasy,
zasiedlenie sporych obszarów bagiennych).
Ludność:523 550 ...

Prasłowianie między 400 p.n.e. a końcem IV w.zasiedlili ziemie na północ od
Desny,na południe od Brahinki i Prypeci aż po Hnilij Tikić;na zachodzie doszli
do Slucza i Horynia.

Prawdopodobna liczebność populacji protoprasłowiańskich i prasłowiańskich
na przestrzeni dziejów:

1800 p.n.e.

80 000 km2=0,5/km2=40 000 ludzi

1100 p.n.e.

80 000 km2=0,8/km2=64 000 ludzi

800 p.n.e.

80 000 km2=1,25/km2=100 000 ludzi

400 p.n.e.

80 000 km2=3/km2=240 000 ludzi

Początek n.e.

120 000 km2=2,2/km2=264 000 ludzi

(Zajęcie niektórych ziem na północ od Desny i na zachód od Niepru;zaludnienie
spada z powodów niestabilnej sytuacji na przyległym stepie)

200 n.e.

170 000 km2=2,2/km2=352 000 ludzi

(Zasiedlenie nowych obszarów na południe od Prypeci i na północ od Desny)

380 n.e.

238 000 km2=2,2/km2=523 550 ludzi

(Zawładnięcie obszarami po Slucz i Horyń;na południu Po górny Sob i Hnilij
Tikić)

W końcu IV w. do Prasłowian dołącza się olbrzymia grupa Alanów(Serbów i
Chorwatów) oraz Antów.Przybywa trochę Germanów i Hunów.

"Alans and Slavs
Alan tribes living north of the Black Sea may have moved northwest into what is
now Poland, merging with Slavic peoples there to become the precursors of
historic Slav nations (notably Serbs and Croats). Third-century inscriptions
from Tanais, a town on the Don River in modern Ukraine, mention a nearby Alan
tribe called the Choroatos or Chorouatos. The historian Ptolemy identifies
the 'Serboi' as a Sarmatian tribe who lived north of the Caucasus, and other
sources identify the Serboi as an Alan tribe in the Volga-Don steppe in the
third century.

Accounts of these names reappear in the fifth century, with the Serboi, or
Serbs, established east of the river Elbe in what is now western Poland, and
the Croats in what is now Polish Galicia. The Alan tribes likely moved
northeast and settled among the Slavs, dominating and mobilizing the Slavic
tribes they encountered and later assimilating into the Slav population. In 620
the Croats and Serbs were invited into the Balkans by Eastern Roman Emperor
Heraclius to drive away the Turkic Avars, and settled there among earlier
Slavic migrants to become ancestors of the modern Serbs and Croats. Some Serbs
remained on the Elbe, and their descendants are the modern Sorbs. Tenth-century
Byzantine and Arab accounts describe a people called the Belochrobati (White
Croats) living on the upper Vistula, an area later called Chrobatia."

(en.wikipedia.org/wiki/Alans)

...Tak tworzy się formacja Prasłowiańsko-Sarmacka licząca 698 000 ludzi.
Ugrupowanie Prasłowiańsko -Sarmackie składa się z :
-grup prasłowiańskich:75%(523 550 ludzi)
-grup sarmackich:20%(139 550 ludzi)
-grup germańskich:3,5%%(24 430 ludzi)
-grup tursko-ugrofińskich(huńskich):1,5%(10 470 ludzi)

ROK 460

620 000 km2:490 000 km2 Ukraina(bez południowej części)
10 000 km2 Rosja Pdn.-Zachodnia(obwody:kurski i biełogrodzki)
30 000 km2 Południowa Białoruś
90 000 km2 Ziemie w Polsce,Pannonii,Rumunii,Mołdawii,Czechach,Morawach i
Słowacji('wyspy osadnicze')

Ludność :995 000 (884 200 'ze Starej Formacji z roku 380':przyrost naturalny+3%
na 10 lat;110 800 'z plemion wchłoniętych i podbitych'-11,135% populacji)=
=1,6/km2

ROK 550

1 440 000 ludzi(1 298 000 'za Starej Formacji z roku 460':przyrost naturalny +3%
na 10 lat;141 750 z nowych plmion wchłoniętych i podbitych=9,775% populacji)

Poszczególne formacje Słowiańsko-Sarmackie w roku 550:

-bałkańska:420 000 ludzi
-pannońsko-dacka:160 000 ludzi
-zachodnia:360 000 ludzi
-wschodnia(na wschód od Bugu,Słowacj,Węgier i Mołdawii):500 000 ludzi...


Wzrost demograficzny Wczesnych Słowian był bardzo silny.Formacja Prasłowiańsko-
Sarmacka dysponowała dużym areałem nowo podbitych ziem co powodowało łatwy
przyrost populacji.Poza tym wchłaniała po drodze różne obce plemiona...

1800 pne?

[Gość: karmin]

a komu ty chcesz w tych czasach narodowosc przypisac? Skorupom po garnkach
? W ogole jakies garnki ci protoplasci w tamtych czasach tworzyli?

[perunslaw]

Jaką 'narodowość'?
To jest taka 'sztuczna nazwa' dla określonej populacji mówiącej hipotetycznym
językiem protoprasłowiańskim.

GENETYKA

[perunslaw]

Prasłowianie oraz Bałtowie byli północno-zachodnim odłamem Ariów Satemowych.


"Satem (od słowa "100" w sanskrycie) to jedna z dwóch grup języków
indoeuropejskich - tych w których palatalizacja praindoeuropejska zmieniła
miękkie "k" w "s".

Należą do niej języki słowiańskie (po polsku 100 to "sto"), języki bałtyckie,
języki indoirańskie, język ormiański i język albański.

Nie wiadomo czy języki satem stanowią grupę genetyczną."

(Wikipedia,wolna encyklopedia)



Plemiona słowiańskie mogą dziedziczyć swoje nazwy z czasów 'Wspólnoty Satemowej'
(sprzed 2500 p.n.e.).Niektóre bałtyjskie nazwy plemienne przypominają
wymieniane w 'Wedach' plemiona indoirańskie:

Kurowie-Kaurowie
Jatwięgi-Jadawowie


Słowianie powstali ze zmieszania się różnych,pokrewnych sobie ludów aryjskich:
Prabałtosłowian,Bałtów,Indoirańczyków,Traków,Germanów,Greków oraz jako owoc
niewielkich domieszek turko-ugrofińskich(Hunowie,Awarowie,Bułgarzy).
...Pragnę zaprezentować szacunkowe,prawdopodobne składniki etniczne
które 'współtworzyły' populację Wczesnych Słowian.Wyliczeń prezentowanych
poniżej nie należy brać jako'dosłownych')...
KREW PROTOPRASŁOWIAN,PRASŁOWIAN I SŁOWIAN NA PRZESTRZENI DZIEJÓW:

1800-800 p.n.e.

100% prabałtosłowiańska(południowobałtyjska)

370 r.n.e.(przed najazdem huńskim)

70% bałtyjska;17,5% irańska ;10% tracka ;2,5% germańska

('bałtyjska' od Protosłowian i zasymilowanych Bałtów;'irańska' od scytów i
Sarmatów;'tracka' od ludności dako -trackiej grupy językowej żyjącej w Środkowo-
Zachodniej Ukrainie;'geramańka'-głównie od Gotów)

380 r.n.e.(po przybyciu Serbów,Chorwatów i innych Sarmatów oraz grup
germańskich i huńskich)

52,5% bałtyjska;33,126% irańska;7,5% tracka;5,375% germańska;1,5% tursko-
ugrofińska
(Około 380 r. przybyło do Prasłowian 139 600 Irańczyków;24 430 Germanów;
10 470 Hunów=25% populacji Formacji Prasłowiańsko-Sarmackiej)

460 r.n.e.

46,65% bałtyjska;31,447% irańska;;12,19% tracka;7,79% germańska;1,916% tursko-
ugrofińska

(Nowo wchłonięte ludy stanowią 11,136% populacji Formacji Prasłowiańsko-
Sarmackiej:110 800 ludzi,w tym:55 000 Traków;30 000 Geermanów;20 000 Irańczyków;
5800 Turko-Ugrofinów)

Rok 550 n.e.

43,448% bałtyjska;29,046% irańska;14,465% tracka;9,108% germańska;2,453% tursko-
ugrofińska;1,39% celtycka

(Wchłonięcie 141 750 'Nowych Ludzi'=9,775% populacji Formacji Prasłowiańsko-
Sarmackiej:50 000 Traków;30 000 germanów;20 000 bałtów;11 750 Turko-Ugrofinów;
10 000 Irańczyków)


KREW POSZCZEGÓLNYCH UGRUPOWAŃ SŁOWIAŃSKO-SARMACKICH około 550 n.e.

1.Ugrupowanie Pannońsko-Dackie:580 000 ludzi

35,5% irańska;32% bałtyjska;19% tracka;9% germańska;3,5% tursko-ugrofińska;
1,06% celtycka

2.Ugrupowanie Południowo-Zachodnie(Czechy,Morawy,Słowacja,Polska Południowa):
200 000 ludzi

32,7% bałtyjska;29% irańska;17% tracka;13% germańska;5,3% celtycka;3% tursko-
ugrofińska

3.Ugrupowanie Północno-Zachodnie(Polska Północna,Wołyń):190 000 ludzi

56,3% bałtyjska;23% irańska;11%germańska;8,5% tracka;1,2% tursko-ugrofińska

4.Ugrupowanie Południowo-Wschodnie(Południowa i Południowo-Zachodnia Ukraina)

50,5% bałtyjska;29%irańska;16% tracka;7% germańska;2,5% tursko-ugrofińska;2%
celtycka

5.Ugrupowanie Północno-Wschodnia(Północno-Wschodnia Ukraina,Białoru,Rosja)

65,3% bałtyjska;20,16% irańska;6,71% germańska;6,6% tracka;1,22% tursko-
ugrofińska


OBJAŚNIENIA:

*krew bałtyjska-odziedziczona po
Prabałtosłowianach,Protoprasłowianach,Prasłowianach i Bałtach(asymilowanych
przez Prasłowian i Wczesnych Słowian)

*krew irańska-odziedziczona po Scytach i Sarmatach
(rasowo biorąc Północni Irańczycy byli zbliżeni do Prabałtosłowian.Później
przynosili sporo cech środkowoazjatyckich,kaukaskich,bałkańskich)

*krew tracka-odziedziczona po Trakach i Dakach
(Północni Trakowie zbliżeni byli genetycznie do Prabałtosłowian;na południu
przejęli wiele cech praindoeuropejskich)

*krew germańska-odziedziczona po Gotach i wielu innych Germanach żyjących do V-
VII w.n.e. w Europie Środkowej i Środkowo-Wschodniej
(różnili się oni dość znacznie od Germanów Północnych:oprócz typów
skandynawskich występowały u nich
podkłady :celtyckie,trackie,bałtyjskie,irańskie)

*krew celtycka-od Celtów mieszkających w Europie Środkowej(przypuszczam,że
jakieś grupy celtyckie mogły gdzie niegdzie przetrwać do czasu nadejścia
Słowian)

*krew tursko-ugrofińska-przyjęta od Hunów,Awarów,Bułgarów i drugich koczowników
(ludy te reprezentowały mieszany typ antropologiczny:kaukasko-mongloidalny)

Scyci Iranczykami?

[Gość: karmin]

Gdzies ty to wygrzebal? W ksiazkach z czasow ZSRR? Pomysl scytyjsko-iranski
narodzil sie w ZSRR. Ilosc kurhanow na Kaukazie miala byc dowodem. Rosjanie
zrobili rekostrukcje twarzy scytyjskiej jako typu poleuropejskiego i
polkaukazkiego czy iranskiego. Nie chcieli sie przyznawac do skosnookich.
Dzisiaj wiadomo, ze byla to propaganda a ojczyzna Scytow sa gory Altaj.
Narodowosc i jezyk Scytow nadal pozostaje zagadka. O ile wiem to Scyci wpadli
na wycieczke do Iranu a nie odwrotnie.
Co to sa ugrofinskie jezyki? bulgarski, finski, wegierski? w ogole do siebie
nie podobne.Wyglada na grupe jezykow pod tytulem akta X.
Turcy nie maja genow Mongolii, mieszkancy gor Altaj maja R1a w duzej ilosci tak
jak Slowianie i w drugiej polowie geny mongolow. Baltowie i Finowie w
pierwszej linii posiadaja geny Jakuzow i Nentyncow. Ormianie sa genetycznie
najblizej Turkow, Gruzinow i Grekow. W piewszej kolejnosci spokrewnieni z plw.
Arabskim a potem europejski R1b, zadnych Mongolow. Iranczycy sa kolorowa
mieszanka wygladajaca inaczej niz Indie. I co teraz? Zdaje sie, ze koczownicy
to forma spoleczenstwa powstala poprzez warunki zycia na stepie a nie
przynaleznosc plemienna.

[Gość: karmin]

Ciagle to samo. Jakies ludy stepowe pochodzenia iranskiego. Przeciez to
stepowcy pakowali sie do Iranu. Persow starozytnych juz dzisiaj nie ma...

[Gość: mnie]

Mylisz się.
Nazwy rzek w południowej Ukrainie oraz przyległych częściach Rosji i
Kazachstanu sprzed okresu turskiego były irańskie lub staroeuropejskie.
Gdyby Scytowie mówili po 'ałtajsku' to hydronimia w tamtych regionach też by
byla ałtajskiego pochodzenia...

[Gość: karmin]

Co to jest altajskie pochodzenie? przeciez Altaj ma ponad 40% genu R1a tak jak
polnocne Indie a my ponad 50%. Iran o wiele mniej.Kirgistan juz go przebija 35%.
Moze ktos ziranizowal Iran?
Pewnie, ze to odwracanie kota ogona ale czemu nie.

[Gość: mnie]

en.wikipedia.org/wiki/Saka

[bolko_turan]

Gość portalu: karmin napisał(a):

> Co to jest altajskie pochodzenie? przeciez Altaj ma ponad 40% genu R1a tak jak
> polnocne Indie a my ponad 50%. Iran o wiele mniej.Kirgistan juz go przebija 35%.


My Polacy prawdopodobnie mamy ponad 70%. Pojecie "Iranczycy" w odniesieniu do
stepowych blondynow koczownikow - noszacych nawiasem mowiac takie imiona jak np.
"Polakos" badz "Skylaks" (Scytowie / patrz: Herodot) -, jest zupelnie bledne i
nie pierwotne, nalezy bowiem prawidlowo mowic "Aryjczycy - Ariani".

Migracja koczownikow "indoeuropeizatorow Eurazji" z mutacja R1a na
Y-chromosomie, biegla wlasnie z genetycznej kolebki na Ukrainie. R1a jest tylko
mutacja bardzo starej mutacji R1b, ktora to dominuje w Europie Zachodniej
(prawie 100% Irlandczykow nosi te mutacje, wiekszosc Bawarczykow / Celtowie).
Wczyscy inni aryjscy koczownicy w Europie jak np. Scytowie lub ich odlam
Sarmaci, to tylko fale powrotne zyjace zawsze tuz przy genetycznej kolebce
ukrainskiej. Mongolowie pierwotnie nie byli stepowymi koczownikami, lecz w
lasach i tundrze prowadzili zbieracko-lowiecki tryb zycia, tak jak dzis jeszcze
ich jezykowi pobratymcy sybiryjscy. R1a nad Altajem, to tylko genetyczne resztki
tam podczas migracji zostalych koczownikow aryjskich, zaasymilowanych przez
genetycznie i rasowo odmiennych Mongolow + czynnik rosyjski.

Czemu u nas Polakow tyle R1a? Odpowiedz jest bardzo prosta: Bo my pochodzimy od
zbiednialych osiadlych Scytow rolnikow (Herodot) oraz Sarmatow (narodowe przekazy).


Zapraszam na forum slowianskie, wkleilem tam Twoj list:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=32408017&a=32754361

[perunslaw]

Scyci,Prasłowianie itd.-to są nazwy poszczególnych formacji tegoż samego
ludu...mówiących wpierw odmiennymi dialektami,potem już językami...

[Gość: koket]

Czy autor postu czytał Nosowskiego-Fomenkę, naukowców z Rosji? Jest to nowa
chronologia dziejów świata, bardzo wątpliwa, ale ponoć udowodniona na liczbach

[perunslaw]

W końcu IV w. na obszarach Ukrainy uformowała się Formacja Prasłowiańsko-
Sarmacka(Prasłowianie,Sarmaci,niewielkie grupy Germanów i Hunów).
W trakcie nowych podbojów ugrupowanie powyższe wchłanialo nowo podbite plemiona.
Jak się odbywać mógł proces słowiańszczenia?
Plemiona iranojęzyczne wraz z niedobitkami germańskimi i huńskimi wkroczyły w
terytorium gdzie przytłaczającą przewagę miała ludność posługująca się mało
zróżnicowanym językiem prasłowiańskim.Różnego pochodzenia populacje zaczęły się
między sobą krzyżować i przyjmować język oraz obyczaje społeczności
większościowej.
Następnie Formacja zaczęła przeć w kierunku zachodnim asymilując po drodze nowe
gromady....

Rok 380

698 000 ludzi

(75% Prasłowianie)

Rok 460

995 000 ludzi

(110 800 Nowa Ludność=11,135%)

Zakładam iż w ciągu 80 lat zesłowiańszczyło się około 55% sporód tych którzy
nie mówili po prasłowiańsku w 380 r.Slawizacji uległo też 40% spośród nowej
Ludności(zwłaszcza,że były to najpewniej w większości kobiety).

Ogółem Słowianojęzyczni:823 510 ludzi=82,76%

ROK 550

1 440 000 ludzi

(141 750 Nowa Ludność=9,84%)

Zakładam iż w przeciągu nowych 90 lat zesłowiańszczyło się 60% spośród tych co
nie władali językiem większości w 460 r. oraz 40% spośród ludów nowo podbitych.

Ogółem Słowianojęzyczni:1 265 450 ludzi=87,88%


Mowa słowiańska wpośród Ugrupowań Słowiańskich w Roku 550:

1.Ugrupowanie Pannońsko-Dackie:160 000 ludzi
Słowianojęzyczni:75%=120 000 ludzi(we wschodniej Dacji mogło zostać dużo grup
autochtonicznych które potem zasymilowały Słowian do siebie)

2.Ugrupowanie Bałkańskie:420 000 ludzi
Słowianojęzyczni:87%=365 400 ludzi

3.Ugrupowanie Południowozachodnie:200 000 ludzi
Słowianojęzyczni:87%=174 000 ludzi

4.Ugrupowanie Północnozachodnie:190 000 ludzi
Słowianojęzyczni:87%=165 300 ludzi

5.Ugrupowanie Południowowschodnie:180 000 ludzi
Słowianojęzyczni:92,5%=166 500 ludzi

6.Ugrupowanie Północnowschodnie:290 000 ludzi
Słowianojęzyczni:274 250 ludzi=94,57%

Slawizacja Poszczególnych Ugrupowań:

1.Ugrupowanie Północnozachodnie:do 660 r.

2.Ugrupowanie Bałkańskie:slawizacja Bałkanów trwała mniej więcej do 800 r.
(W górach pozostały do dziś grupy ludności romańskiej i illirotrackiej;Bułgarzy
trwali przy swoim języku do około 900 r. a może i dłużej;Wybrzeż adriatyckie
zesłowiańszczyło się w nieodległych czasach)

3.Ugrupowanie Pannońsko-Dackie
(Słowianie w Pannonii i Dacji mogli miejscami dotrwać do XV w.,gdzie niegdzie
do XVIII w.)

4.Ugrupowanie Południowozachodnie:do 800 r.

5.Ugrupowanie Północnozachodnie:do 800 r.

6.Ugrupowanie Południowowschodnie:do 750 r.

[Gość: mnie]

Nie czytałem...
Ale chętnie...

POCHODZENIE PLEMION SŁOWIAŃSKICH

[perunslaw]

Nazwy plemion wczesnosłowiańskich:

1.nazwy stare: praindoeuropejskie(?),prasłowiańskie,irańskie,germańskie

2.nazwy 'młode',przekształcone,przeważnie odterytorialne('Wiślanie,Bużanie...)

Struktura plemienna Wczesnych Słowian:

1.małe lokalne plemiona :
-niestowarzyszone(przeważnie odpryski większych plemion,
plemiona mieszane powstałe z odłamów różnych plemion,asymilowane grupy obcego
pochodzenia)
-stowarzyszone(wchodzące w skład większych związków plemiennych:jednolitego
pochodzenia lub różnego pochodzenia-zjednoczone w obrębie naczelnego plemienia)

2.wielkie związki plemienne(składające się z szeregu pomniejszych plemionek):
Wieleci,Serbowie,Krywicze,Obodrzyce...

Migracja Plemion Słowiańskich

W okresie 'wędrówki ludów' plemiona słowiańskie porozchodziły się w odległe
części Europy -porozrywały się ,potworzyły nowe związki plemienne .

Rozejście się wielkiej masy Słowian w przeciwstawne zakątki świata doprowadziło
do wytworzenia się nowych nazw plemiennych.

Pierwotnych plemion Prasłowiańsko-Sarmackich było kilka.
Na podstawie podobieństw leksykalnych oraz informacji z kronik
greckich,łacińskich i ruski ustaliłem które to były plemiona:

1.Sloveni(wymieniani już w II w.n.e.)-pochodzenie najpewniej scytyjskie,
prasłowiańsko-scytyjskie;sufiks 'eni' być może pochodzenia greckiego(kupcy
helleńscy mieszkali niedaleko nad Morzem Czarnym,posiadali też 'faktorie' w
Ziemi Scytów-Oraczy)

2.Chorwaci-pochodzenie sarmackie(przyszli z Arachozji z okolic dzisiejszego
Kandaharu w Afganistanie)

3.Serbowie-pochodzenie sarmackie,scytyjskie lub scyto-sarmackie;nazwy plemion
serbskich z końcówką 'let',lut','lit','lat'-przykład dają plemionka Serbów
Połabskich i z pobliskich im Czech:Nie'let'ycy,Luty'canie(Łużyczanie),Lut'anie
(Luczanie),Z'lit'anie(Zliczanie),'Lit'omierzyce,Wie'let'i(Wymieniani już przez
Herodota'Sko'loti',Para'leti')

4.Dregi(od
rdzenia'dreu','der'):Dregowicze,Drzewianie,Obodrzyce,Derewlanie,Druguwici-
pochodzenie prasłowiańskie

(Za H.Łowmiańskim "Początki Polski")

5.Lędy-Polanie oraz plemiona od nich pochodzące :Radymicze i Wiatycze-
pochodzenie prasłowiańskie

6.Siewiery-pochodzenie sarmackie

7.Dulebi i inne 'głupie plemiona'-pochodzenie pierwotnie
nieprasłowiańskie:germańskie,'Wilczogłowe'-odbałtyjskie lub mieszane

*Pochodzenie językowe nazwy plemiennej oznacza tylko początkową przynależność
językową danej grupy która mnosiła konkretne miano a nie stan późniejszy-
wszystkie

[perunslaw]

Rozmieszczenie plemion słowiańskich:

1.Serbowie:Wieleci na Połabiu,Serbowie Połabscy,Serbowie Bałkańscy,Wajunici i
Welegazyci(obecna Grecja),Czesi Środkowi,Ślązacy Cieszyńscy(Golęszyce),
Ludność Polski Środkowej:'Wiercianie',Serbowie oraz Łęczycanie-Łęcznianie(na
południe od Bugu i Środkowej Wisły):Pdn.Kujawy,Pdn.Wielkopolska,Częstochowskie,
Warszawskie,Północnoradomskie,Siedleckie(na północ od Wieprza), Północne
Lubelskie(po Łęczną),Północne Radomskie

2.Lędy-Polanie:
Polanie,Goplanie(północne Kujawy,Północna Wielkopolska),Opolanie (Górny Śląsk),
Lędzianie(Radomskie,Lubelskie oraz Ziemia Chełmsko-Zamojska po Bug i
Tanew)),Północne
i Środkowe Kieleckie,Opoczyńskie,Ziemia Radomszańska('Radom' i 'Radomsko' -może
w znaczeniu 'Ziemia Radomów-Lędów'?);Polanie Wschodniosłowiańscy(okolice
Kijowa),Radymicze(odłam Lędów-Radomów?)-Białoruś,Ukraina,Rosja;Wiatycze
(Południowo-Wschodnia Stara Ruś),Ko'ledzice(plemię Serbów Połabskich)

3.Dregi:Podlasie,Mazowsze,Ziemia Chełmińsko-Dobrzyńska,Krajna,Kociewie,
wschodnie skraje Pomorza(zachodnie peryferia Mazowszan później zasymilowane
przez Kaszubów i Kujawian-Wielkopolan),Trzebowianie-Ślężanie(Dolny Śląsk);
Bułgaria Południowa(Smoleńcy,Strumińcy),Macedonia Południowo-Wschodnia
(Druguwici);Obodrzyce Połabscy;Obodrzyce Pannońscy;Drzewianie Połabscy;
Derewlanie(Północno-Środkowa Ukraina),Dregowicze(Zachodnia Białoruś,Podlasie)

4.Siewiery(okolice Siewierza),Siewierzanie Wschodniosłowiańscy,Siewierzanie
Bałkańscy(Północna Bułgaria)

5.Sloveni(może jest to zbiorowa nazwa 'Słowian' a nie jakiegoś poszczególnego
plemienia?tym niemniej było ruskie plemię o tej nazwie-mogły być i inne):
Sloveni Nowogrodzcy(Północna Rosja),Sloveni Morawscy,Sloveńcy

6.Chorwaci:Krywicze('krwt'='xrwt')-Połnocno-Wschodnia Białoruś,Rosja;
Chorwaci Karpaccy(Ukraina Południowa,Przemyskie,Rzeszowskie-po San na
północy),Wiślanie(Małopolska),Wschodnia Słowacja;Chorwaci Czescy(Północne
Czechy),Chorwaci Bałkańscy

7.Dulebi i Inne Plemiona Odgermańskie:
Dulebi Wschodniosłowiańscy(Wołyń,okolice Lwowa na Ukrainie)-na wschód od Bugu
(możliwe niewielkie skrawki lądu po lewej stronie Bugu),Dulebi Czescy
(Południowe Czechy,Pomorzanie(Kaszubi,Wolinianie),Stodoranie i Plemiona
Środkowopołabskie,Rugianie,Głupie Głowy(okolice Głubczyc);Głomacze-Dalemińcy
(Serbia Połabska);Lemuzi(?)(Zachodnie Czechy);Dziadoszanie(Dolny Śląsk);Brsjacy
(Północna Macedonia),Sagudaci(?)(Północno-Wschodnia Grecja);Rynchyni(?)
(Północno-Wschodnia Grecja).

[perunslaw]

Od jakich plemion pochodzą Współcześni Słowianie???

ROSJANIE:133 760 000 LUDZI:
---------

1.LĘDY(45% WIATYCZE;3% RADYMICZE):48%=64 210 000

2.SLOVENI:40%=53 500 000

3.KRYWICZE-CHORWACI:9%=12 040 000

4.SIEWIERY;3%=4 010 000

UKRAIŃCY:47 000 000 LUDZI:
--------

1.CHORWACI:13 900 000=29,6%

2.LĘDY(18,9% POLANIE;3,4% RADYMICZE):22,3%=10 500 000

3.SIEWIERY:8000 000 =17%

4.DREGI(DEREWLANIE,DREGOWICZE):16,2%=7 600 000

5.DULEBI:7 000 000=14,9%

BIAŁORUSINI:10 900 000 LUDZI:
-----------

1.DREGI(DREGOWICZE,DEREWLANIE):8 000 000 =73,4%

2.KRYWICZE-CHORWACI:1 900 000=17,4%

3.LĘDY-rADYMICZE:1 000 000 =9,2%

RAZEM SŁOWIANIE WSCHODNI:191 160 000 LUDZI:
------------------------

1.LĘDY:75 710 000=39,6%

2.SLOVENI:53 500 000=28%

3.CHORWACI:27 840 000=14,55%

4.SIEWIERY:12 010 000 =6,3%

5.DREGI:15 600 000=8,15%

6.DULEBI:7 000 000=3,65%



POLACY:53 660 000 LUDZI:
------

1.CHORWACI:20 420 000=38,1%

2.LĘDY:10 800 000=20,1%

2.3.DREGI:10 800 000=20,1%

4.SERBOWIE:10 130 000=18,9%

5.DULEBI:600 000=1,1%

-KASZUBI:560 000=1%

-GŁUPIE GŁOWY:200 000=0,4%

OGÓŁEM:1 360 000=2,5%

CZESI:12 320 000 LUDZI:
-----

1.SERBOWIE:6 820 000=55,4%

2.SLOVENI:4200 000=34,1%

3.DULEBI:700 000=5,7$

4.LĘDY:400 000=3,2%

5.CHORWACI:200 000=1,6%

SŁOWACY:6 980 000 LUDZI:
-------

1.SLOVENI:5 000 000=71,6%

2.CHORWACI:1 980 000=28,4%

SERBOWIE ŁUŻYCCY:100 000 LUDZI=100% SERBOWIE
----------------

OGÓŁEM SŁOWIANIE ZACHODNI:73 060 000 LUDZI:
-------------------------

1.CHORWACI:22 600 000=30.9%

2.SERBOWIE:17 050 000=23,3%

3.LĘDY:11 200 000=15,3%

4.DREGI:10 800=14,8%

5.SLOVENI:9 200 000=12,6%

6.DULEBI:1 300 000=1,8%

-KASZUBI:560 000=1%

-GŁUPIE GŁOWY:200 000=0,4%

OGÓŁEM:2 060 000=2,8%


SERBOWIE,BOŚNIACY,CZARNOGÓRCY:14 210 000 LUDZI=100% SERBOWIE
-----------------------------

BUŁGARZY:7 460 000 LUDZI:
---------

1.SIEWIERY:5 600 000=80,4%

2.DREGI:1 860 000=19,6%

CHORWACI:6 270 000 LUDZI:
--------

1.CHORWACI:5 000 000 =79,7%

2.SERBOWIE:1 270 000=20,3%

SŁOWEŃCY:2 320 000 LUDZI:
--------

1.SLOVENI:2 120 000=91,4%

2.DULEBI:200 000=8,6%

MACEDOŃCZYCY:2 080 000 LUDZI:
------------

1.BRSJACY:1 000 000=48%

2.DREGI:980 000=47,1%

3.SERBOWIE:100 000=4,8%

SŁOWIANIE POŁUDNIOWI:32 340 000 LUDZI:
--------------------

1.SERBOWIE:14 310 000=44,2%

2.SIEWIERY:5 600 000=17,3%

3.CHORWACI:5 000 000=15,5%

4.DREGI:2 840 000=8,8%

5.SLOVENI:2 120 000=6,6%

6.BRSJACY:1 000 000=3,1%

-DULEBI:200 000=0,6%

OGÓŁEM:1 200 000=3,7%


SŁOWIANIE:297 000 000 LUDZI:
---------
---------


1.LĘDY:86 910 000=29,3%

2.SLOVENI:64 820 000=21,8%

3.CHORWACI:55 440 000=18,7%

4.SERBOWIE:31 360 000=10,6%

5.DREGI:29 240 000=9,8%

6.SIEWIERY:17 860 000=6%

7.DULEBI:7 800 000=2,6%

-BRSJACY:1 000 000=0,3%

-KASZUBI:560 000=0,2%

-GŁUPIE GŁOWY:200 000=0,1%

OGÓŁEM:9 560 000=3,2%

STATYSTYKA

[perunslaw]

(factfinder.census.gov/servlet/DTTable?_bm=y&-geo_id=D&-ds_name=D&-
_lang=en&-redoLog=false&-mt_name=ACS_2002_EST_G2000_PCT026)

(Wikipedia wolna encyklopedia:serbs,slovak itd.)

Statystyka oficjalna nie podaje rzeczywistych danych odnośnie składu
etnicznego.Najbardziej kłamią państwa tzw.'demokratyczne' często zaniżając
liczbę ludnoci obcej kikakrotnie...(Samych Słowian w Niemczech żyje około
3 mln,oprócz nich jeszcze 3 mln innych Europejczyków oraz 6-8 mln Azjatów i
Afrykańczyków -wg informacji encyklopedycznych stanowią oni pareprocentową
mniejszość)...
Dane z państw słowiańskich też nie są zbyt obiektywne...
Ogólnie,wiedząc z jakimi mamy fałszerstwami,starałem się zaniżać nieco 'ludność
dominującą danego kraju' i 'zwiększać populacje
mniejszościowe'(np.Romów 'powiększyłem średnio o 200-300% a i tak być może jest
ich dużo więcej)...
Liczba podanych przeze mnie Słowian powinna być raczej wyższa niż niższa od ale
biorąc pod uwagę,że wskutek celowej eksterminacji populacji słowiańskich przez
reżimy prozachodnie spada gwałtownie zaludnienie niektórych naszych
krajów,niedługo może być nas nawet o połowę mniej...
(Chyba,że pójdziemy po rozum do głowy i zerwiemy hańbiące nas układy z
Zachodem !!!)...

POLEMIKA

[perunslaw]

DULEBI,GŁUPIOGŁOWCY I INNE PLEMIONA O 'NIEPOCHLEBNYCH NAZWACH'

Wśród Słowian istniał 'system kastowy'.
Jedne plemiona wyglądają jakby były kompletnie zanarchizowane,drugie jakby same
chciały podporządkować się obcym.Dlaczego?Odpowiedź jest prosta:były niskiego
statusu społecznego i nie posiadały odpowienich struktur władzy....Na drugim
biegunie plasują się plemiona niezależne,posiadające swoich książąt i może
nawet 'własne dynastie'?Do plemion lepiej zorganizowanych możemy zaliczyć
Serbów i Chorwatów(Biali Serbowie i Biali Chorwaci),także Dregowiczy i Wiatyczy
którzy długo nie chcieli uznać władzy wareskiej(ci ostatni do XIV w. zachowali
względną niezależność i przeżytki kultu pogańskiego)...

Być może nazwa'slovien' znamionuje proste,plebejskie wręcz pochodzenie?...No bo
kto to jest 'swojak' albo'człowiek mówiący zrozumiałym językiem'?To jest
ktoś 'równy',taki 'zwyczajny szary jegomość':każdy i nikt...Może stąd właśnie
pochodzi to było nie było niepochlebne dla Słowian określenie'sclavus'-
niewolnik?

Sądzę,że najniżej w' hierarchi warnowej' stały plemiona germańskiego
pochodzenia.

'Dulebi'-trudno ich nazwę wywieść ze słowiańskiego.
"Według dość rozpowszechnionego poglądu wyraz był rodzimy słowiański i
oznaczał 'człowieka głupiego'"( "Początki Polski" H.Łowmiański).Większość
naukowców kwestionuje ów źródłosłów,ale przecież istniało też plemię 'Głupie
Głowy'(lokalizowane w rejonie dzisiejszych Głubczyc w Polsce).
'Głupie plemiona' najpewniej oznaczały ludność
niesłowiańską,'niemą',stąd 'głupią'(w radomskiem bardzo popularne jest
powiedzenie:'ja do niego mówię a on Niemiec!'-w znaczeniu:siedzi jak głupi i
nic nie rozumi).Wymieniane przez Herodota 'Plemiona Wilczogłowe' to epitety
realne,a 'psie' z powodu obcego języka i obyczaju('psi język'-niezrozumiały-
ludowe powiedzenie;'psie grzyby'-trujące,niejadalne)-najpewniej chodzi o
Bałtów...
'Głupie plemiona' mogły pochodzić od 'Bałtów Wołyńskich' którzy ulegli
najazdowi Germanów przesuwających się w kierunku Morza Czarnego(początek n.e.-
II w.).
Końcówka'aib'-kraina(germ.)(A.Profus'Mistni jmenav v Cechach,jeich vznik,puvodni
vyznam a zmeny'-cytat z 'Początków Polski'H.Łowmiańskiego)...
Dulebi albo wywodzili się z Germanów albo też żyli bardzo blisko nich(wysoce
prawdopodobna mieszanina różnych plemion-może to resztki
zgermańszczonych 'Bastarnów'?)...Potem nasunęli się na nich Słowianie i Dulebi
w końcu przyjęli ich język i obyczaje mieszając się z nimi...
"Wg tradycji Powieści dorocznej mieli być uciskani przez Awarów"('Mały słownik
kultury dawnych Słowian').Może Dulebi przywędrowali na Wołyń,Śląsk i Pomorze
('Wolinianie' podobnie jak 'Wołynianie'-od germ. słowa 'volk'-naród?) z Pannoni
i sąsiednich okolic...Jest zatem wysoce prawdopodobne,iże oni byli
uzależnionymi od Awarów 'Slawami'?(Czyż nie?Przecież czescy Dulebowie żyli
blisko
Pannoni,a z kolei w tej krainie oraz sąsiedniej Karyntii spotykane są nazwy
dulebskie...Bez sensu?...Nie!To dlatego później Dulebi byli pogardzanym
plemieniem i nazywani 'Głupimi Głowami'-bo służyli Awarom...Niektórzy
po 'Powstaniu Słowiańskim'(623 r.) przeciwko Awarom mogli ujść w różne regiony
(w tym trafili na Wołyń))....
Dulebi,Kaszubi,Głupie Głowy zawsze towarzyszyli 'Lędom'(wołyńscy sąsiadują z
nimi od wschodu;śląscy mają za sąsiadów 'Opolan' i 'Golędziców';Polanie
graniczą z Kaszubami ).
Podobnie rzecz się ma z plemionami połabskimi.Kim byli Serbowie połabscy?To
związek najprzeróżniejszych plemionek a 'Serbowie' pierwotnie oznaczali tylko
ścisłą elitę która je wszystkie sobie podporządkowała(byli oni zapewne
naczelnikami plemiennymi).Nie inaczej jest u Obodrzyców i Wieletów:występują u
nich germańskie nazwy plemienne.No to kim byli Słowianie?Prawdopodobnie ci
którzy zawładnęli miejscowym,germańskim ludem i stanęli na czele ich
organizacji lokalnych....Oprócz nich na Połabiu i Pomorzu żyły plemiona
zdezintegrowane-mieszanina słowiańsko-germańska...Nie miały one wyżej
rozwiniętych struktur politycznych prawdopodobnie dlatego,że były marnego
pochodzenia...Niewykluczone,że wyrwały się spod pobliskiej dominacji 'serbskiej
i 'lędzkiej'...Wiodły potem przez długi okres bezpański żywot lawirując między
Niemcami a Polską....

Oprócz 'Dulebów' również 'Sloveni' uchodzą za mało rozgarniętą gromadę.
Słowieni Nowogrodzccy musieli zatem stanowić jakiś zlepek 'uciekinierów lub
banitów'.Gonieni przez inne plemiona szukali schronienia u Waregów.
Niektórzy sądzą,że określenie 'Sloveni' oznacza etnos-Słowian...Sugestia jakoby
takowe ugrupowania powstawały na krańcach Słowiańszczyzny jest
bezpodstawna:Obodrzyce,Wiatycze,Krywicze żyli w ciągłym kontakcie z obcymi
ludami a nie zatracili swoich nazw plemiennych...

[perunslaw]

Słowianie byli najeźdźcami.
Wkraczali do obcych i rządzili się jak u siebie.Przykłady idą z Bałkanów gdzie
Słowianie wraz z Awarami dokonali podboju wielu krain.W innych rejonach
miejscową ludność usuwano na gorsze ziemie.U wczesnych Słowian nie wytworzył
się jeszcze ustrój niewolniczy zatem i miejscowi po jakim czasie wtapiali się w
środowisko najeźdźców...Niewykluczone,że podbite plemiona pełniły jednak jakieś
podlejsze funkcje wobec swoich panów...Dulebi,Głupie Głowy-wygląda jakby to
były germańskiego pochodzenia plemiona niewolnicze usługujące swym nowym
książętom.Oczywiście,nawet i te podległe władstwu zwierzchniemu plemiona były
na wpół wolne:mogły żyć w miarę niezależnie -zobowiązane były najpewniej do
określonych danin i wydawania swoich niewiast do dyspozycji swych
pryncypałów...Niewolnicze plemiona pannońskie zwane 'Sclawami' były dopiero co
zeslawizowanymi 'Dulebami'.Najpierw były one uzależnione od Słowian,potem od
Awarów.
...Nie można wykluczyć ewentualności:pierwotnie 'Sloveni' oznaczali Germanów a
dopiero potem ta ich nazwa przeszła na inne grupy mówiące po słowiańsku...W
każdym razie zawsze 'Slovenów'spotykamy blizko Germanów:w Czechach i na
Morawach,w Dacji,w Pannonii(gdzie jeszcze w IV-V w. kłębiło się od
Gotów,Longobardów i innych germańskich plemion),później w okolicach Nowogrodu
obok Waregów...
Pierwsze informacje o hipotetycznych 'Słowianach' z II w. też sytuują ich w
pobliżu siedzib gockich...
Na Północnym Połabiu Germanie nie znikli-pozostały po nich liczne nazwy
plemienne:Wagrowie,Rugiowie,Warnowie,Stodoranie(?),Wolinianie(Dulebi?)(?)...
Kim w takim razie byli początkowo tamtejsi Słowianie?Najpewniej po podboju
stanęli na czele dawnych plemion i narzucili miejscowym swoje tradycje i język.
Przykład mogą stanowić Serbowie Połabscy.Ta ich nazwa'Serby' obejmowała cały
związek:poszczególne drobne plemiona nosiły nazwy słowiańskie,germańskie i może
irańskie(?)... 'Serbowie' na początku byli elitą która podporządkowała sobie te
różne małe plemionka.To byli pierwotnie ich panowie-naczelnicy,kapłani...Potem
wszyscy się ze sobą zmieszali...Wynika z tego,że Słowianie nie likwidowali
obcych plemion ale roztaczali nad nimi władzę:różnorodne plemiona wchodziły pod
skrzydła Serbów,Wieletów,Lędów itd...O podporządkowaniu drobniejszych plemion
ważniejszym 'pańskim związkom' świadczą ich infantylne
określenia:'Dulebi,Głupie Głowy',może i 'Sloveni'(?)...

Obecnie słowiańskie elity bardzo często poniżają się w stosunku do swych
dawnych niewoników i być może z tego powodu niektórym nie mieści się w głowie
by przodkowie Polaków,Czechów,Serbów dawniej rządzili Germanami ...Tak jednak
było na pewno...Historia o tym mówi...

Żadna ksenofobia

[perunslaw]

Skandynawowie?-u nich są w większości geny baskijskie i semickie.
W Polsce i pobliskich krajach północnosłowiańskich przeważa krew aryjska...

Na pewno to o czym piszę nie nie można nawać ksenofobią-opiearam się na faktach
i analogiach.Waregowie byli w zasadzie kupcami.W Indiach handlarze przynależą
do kasty wajśjów(rolników).
Germanie miłowali handel i rzemiosło-im się wydaje,że przez to stali wyżej od
Słowian.
Nic bardziej błędnego:kupiectwem zajmowali się ludzie ze średnich kast a
rzemiosłem-niewolnicy!!!
Dlatego Dulebi i inni Germanie byli przez Słowian pogardzani jako ci którzy
wykonują hańbiące prace!!!
(Szlachta w Polsce długo nie mogła parać się kupiectwem,a wykonywanie rzemiosła
było u niej zabronione!!!Natomiast uprawa roli ich nie dyskredytowała w oczach
współrodowców...Zupełnie jak w Indiach gdzie większość braminów sieje i orze).
Germanie zachowywali się jak ludzie z niskich i średnich kast dlatego ich tak
chętnie sprowadzano do folwarków i miast-jako tych którzy nie gardzą 'podlejszą
robotą'.
Ich rzekoma 'wyższość rasowa' to czyste,absurdalne mżonki!!!

Słowiańskie Stany

[perunslaw]

Słowiańskie Stany
(Słowiańskie Kasty)

W Indiach dawno temu(1000-500 p.n.e.) ukształtowało się społeczeństwo kastowe.O
wyższej hierarchii decydowało urodzenie:ludzie pochodzący od Ariów-Najeźdźców
należeli do wyższych warn(kast),miejscowi do niższych.
Góra parała się szlachetnymi zajęciami:nauką,religią,wojowaniem oraz rolnictwem
i handlem...Ludzie wywodzący się od mieszańców aryjsko-miejscowego autoramentu
zmuszeni zostali do usługiwania 'wyżej urodzonym'.Z kolei plemiona drawidyjskie
i mundajskie usunięto poza system aryjski-należały one do pariasów-
niedotykalnych.

W Europie również rozwinęło się społeczeństwo stanowe dość podobne w
założeniach do wzorca indyjskiego.
Najwyżej plasowało się duchowieństwo,po nim rycerstwo,dalej chłopi i
mieszczanie...

U narodów nieindoeuropejskich segmentacja społeczna też bardzo często
wysętępowała.
I tak najważniejsi wśród Żydów są ci którzy wywodzą swoich przodków od Dawida
(rody kapłańskie).
W Japonii spotykamy samurajów-odpowiednik europejskiego rycerstwa.
Chanowie tursko-mongolscy swój rodowód przeważnie biorą od Czyngis-Chana...

A jak było u Słowian?
Kronikarze donosili o 'Białych Serbach' i 'Białych Chorwatach'.
'Kolorowe nazewnictwo geopolityczne' występowało potem na Rusi:Biała
Ruś,Czerwona Ruś,Czarna Ruś itd.
"A może jest inne wytłumaczenie? Znana legenda o trzech braciach, którzy dali
początek narodom słowiańskim w tej części Europy zaczyna się tak: "Zstąpiwszy z
gór kroatskich bracia Lech, Czech i Rus...". Jeśli jest prawdziwe porzekadło,
że w każdej legendzie tkwi ziarno prawdy, to trzeba sobie zadać pytanie o "góry
kroatskie". Nazwa jest prosta do wyjaśnienia ? chodzi o jakieś góry chorwackie.
Mało jednak prawdopodobne, aby protoplaści Polaków, Czechów i Rosjan wędrowali
aż znad Adriatyku....

Żyjący w latach 905 ? 959 bizantyjski cesarz i pisarz Konstantyn Porfirogeneta
pozostawił zapiskę o państwie Biała Chorwacja, które zajmowało rozległy region
wokół stolicy w Krakowie i obejmowało część dzisiejszej Polski, Czech i
Słowacji.

Podobno w VII w. Cesarz bizantyjski Herakliusz (610-641) poprosił Białych
Chorwatów o pomoc w obronie swego imperium przed najazdami Awarów. Siedem
plemion białochorwackich pod przewodnictwem dwóch sióstr Bugi i Tugi oraz
pięciu braci: Kluka, Lobla, Muhlo, Kosjenica i Horwata ruszyło w długą wędrówkę
do dzisiejszej Chorwacji. W VII w. przyjęli chrzest jako pierwsi wśród Słowian.

Cesarz Konstantyn Porfirogeneta wspomina, że Chorwaci zawarli w 679 r. pakt z
papieżem Agatonem, w którym zobowiązali się do powstrzymania przed agresją
przeciw sąsiednim chrześcijańskim państwom. Podczas swej pielgrzymki
duszpasterskiej w Zagrzebiu, we wrześniu 1994 r. papież Jan Paweł II
przypomniał 13 wieków chrześcijaństwa Chorwatów.

Oczywiście można mieć wątpliwości, czy jeśli nawet Biali Chorwaci żyli w
dzisiejszej Małopolsce, to po exodusie siedmiu plemion w VII w. nie pozostawili
jej bezludnej, zwolni

wszy miejsce późniejszym Wiślanom?

Niezwykle interesujące są w tym względzie dokumenty z 1911 r., znajdujące się w
Stanach Zjednoczonych (US Senate ? Reports of the Immigration Commission,
Dictionary of Races or Peoples, Washington DC, 1911, p. 40, 43, 105). Wynika z
nich, ze około 100 tys. imigrantów, którzy przybyli do USA z okolic Krakowa
deklarowało swą narodowość jako... Białochorwaci.

Zresztą wystarczy sięgnąć po tom "Krakowskie" monumentalnego dzieła
etnograficznego Kolberga, by znaleźć informację, iż okolice Krakowa nazywane są
Białą Chrobacją."

(www.muzeum.tarnow.pl/wydawnictwa/czytelnia/artykuly/kroacja.htm)

Poza tym u Słowian występowały 'plemiona głupie'(Dulebi,Głupie Głowy ...).
Powyższe fakty udowadniają,że Słowianie również nie byli jednolitym tworem
językowo-społecznym ale bardziej zróżnicowaną mozaiką kulturową niż głoszone
dotąd niemal wszystkie opracowania na ich temat.
(Owszem było i jest spore grono naukowców którzy nie 'ulegajką tej modzie'-
jednak zasadniczo stanowią oni 'margines pośród historyków').
Generalnie biorąc Słowianie dzielili się na 3 grupy stanowe:
'Białych'-plemiona główne,przewodzące innym
'Zwykłych'(może 'Czerwonych'?)-plemiona wojownicze
'Czarnych'(stąd być może określenie na Rusi w średniowieczu'czerń'?-prości
ludzie)-
do tej kategorii prawdopodobnie wchodzili Dulebi i Głupiogłowcy....
Niewolnictwo u Słowian nie wykształciło się dlatego też można rzec iż były u
nich zasadniczo 3 grupy społeczne:
1.Rody(pemiona) władcze-podobieństwo do późniejszych'książąt,hrabiów'
2.Rody(plemiona) wojowniczo-rolnicze-analogia do późniejszej 'szarej szlachty'
3.Rody(plemiona) rolniczo-'usługodawcze'-podobieństwo do późniejszych 'smerdów-
chłopów'...

[perunslaw]

Szlachta indoaryjska to nie byli prymitywni rabusie-tacy byli ci co wywodzili
się z chłopów
(coś w rodzaju ciurów i zbójników Janosików).

STANY SŁOWIAŃSKIE WSPÓŁCZEŚNIE:
(kasty słowiańskie-nawrót do tradycji aryjskich)


I WOŁCHWY-WOJE(BRAMINY-KSZATRIJE):

1.BIAŁE LĘDY-WOJE(szlachta
lędziańska:polska,wiatycka,radymicka,polańskokijowska)

2.BIAŁE LĘDY(chłopy lędziańskie:potomki
Polanów,Goplanów,Golędziców,Lędzianów,Polanów Kijowskich,Radymiczów i Wiatyczów)

3.BIAŁE DREGI-WOJE(szlachta
dregowicka:obodrzycka,mazowiecka,kociewska,krajeńska,
podlaska,zachoniobiałoruska;potomkowie Derewlan)

4.BIAŁE DREGI(chłopy:Mazowszany
Północne,Krajniaki,Kociewiaki,Chełmińszczany;potomki Dregowiczów i Derewlanów)

5.DREGI(Dregi Bułgarskie,Dregi Macedońskie,potomki
Obodrzycy,Drzewianów,Trzebowianów i Ślężanów,Obodrzyców Pannońskich)

6.WOŁCHWY INDOIRAŃSKIE(BRAMINY)



II WOJE(KSZATRIJE):

7.BIAŁE SERBY I BIAŁE CHORWATY-WOJE( szlachta
czeskochorwacka,polskochorwacka,polskoserbska,ukraińskochorwacka,krywicka,serboł
użycka,wielecka,czeska,chorwacka,serbska)

8.BIAŁE SERBY I BIAŁE CHORWATY(Potomki Serbów i Chorwatów w Polsce,Czechach
i na Ukrainie,Serby Łużyckie)

9.Serby i Chorwaty(Serby,Chorwaty,Bośniaki,Czarnogóry,Południowe
Macedońce;potomki Krywiczów)

10.WOJE
SIEWIERSKIE,SLOVEŃSKIE,DULEBSKIE,KASZUBSKIE,ZACHODNIOPOMORSKIE,POŁABSKOPÓŁNOCNE,
GŁUPIOGŁOWSKIE

11.WOJE LITEWSKIE(szlachta litewska,łotewska,pruska,jaćwieska,kurońska)

12.WOJE INDOIRAŃSKIE(Kszatrije Indoaryjskie;Irańczycy Wschodni-na wschód od
Persji)


III SMERDY(WAJŚJE):

13.SIEWIERCE(potomki Siewierców)

14.SLOVENI(potomki Slovenów:Morawy,Słowacja,Słowenia,Rosja Północna)

15.DULEBI,BRSJAKI,KASZUBY,GŁUPIOGŁOWCY(potomki dulebskie,brsjackie,kaszubskie,
głupiogłowskie)

16.POTOMKI PLEMION SŁOWIAŃSKICH CO TO ULEGŁY OBCY PRZEMOCY
(zniemczeni,zmadziarszczeni,zalbańszczeni,zgreczczeni,zromańszczeni)

17.LITWINY I ŁOTYSZE

18.POTOMKI LITWINÓW,ŁOTYSZÓW,KURONÓW,PRUSÓW I JAĆWIĘGÓW CO TO ULEGŁY OBCY
PRZEMOCY(zniemczone)

19.RUMUNY I MOŁDAWIANY

20.WAJŚJE INDOIRAŃSKIE

21.MADZIARY

22.WOJE ARYJCZYKÓW SŁABYCH(u tych to co mało krwi aryjski jest):GERMAŃSKIE,
CELTSKIE,ROMAŃSKIE,ALBAŃSKIE,GRECKIE,ORMIAŃSKIE,ZACHODNIOIRAŃSKIE


IV RABY(SŁUGI-SIUDRY)


23.te co to mówią zniekształconemi językami aryjskiemi i mają mało krwi
aryjski:Germany,Celty,Romany i Kreolce,Albańce,Greki,Ormiany,Irańce
Zachodnie,Siudry Idoirańskie

24.te co u ich jest dużo krwi aryjski:Estońce,Tatary,Ujgury...


V POZASTANOWI-pozostała ludnościa nieindoeuropesko...

[Gość: karmin]

No to niezle cie zakrecilo...krew aryjska i Ujgurzy. A ktora to grupa krwi?
Nadal nie lapie skad nas wywodzisz. Od Scytow Oraczy na Ukrainie?
Obodrzyci i co... bulgarskie dregi?

[perunslaw]

Nic mi się nie pokręciło.Ujgurzy zmieszali się z aryjskimi Tocharami-mają
całkiem sporo naszych genów...
Tak od tzw.Scytów parających się uprawą ziemi...Piszę przecież o 'ciągłości
kulturowej' ...w tym o bardzo charakterytycznych u Słowian piecach(nasz
wynalazek).....

--------------------------------------------------------------------------------

Lędzianie-Najczystsze Plemiona-Najczystsi Ariowie
-------------------------------------------------

"Lędzianie (Lędzice) - plemię słowiańskie zamieszkujące dorzecze Sanu i
Wieprza. W Geografie Bawarskim Lędzianie występują pod nazwą Lendizi i
posiadają 98 grodów.

Prawdopodobnie od nazwy tego plemienia pochodzi litewska i węgierska nazwa
Polski, odpowiednio: Lenkija i Lengyelország.

Źródła wymieniające Lędzian-Lędziców:
Geograf Bawarski (843) - Lendizi,
Konstantyn VII Porfirogeneta (912-959) - Lendzanenoi, Lendzaninoi,
Josippon (kronikarz żydowski, 890-953) - Lz’njn,
Nestor (XI w., pod datą 981) - Lachy',
Kinamos (Bizancjum, XI w.) - Lechoi.

Nazwy określające Polaków: wschodniosłowiańska – Lach, wołoska i
południowosłowiańska – Ljach, bizantyjska – Lechoi pochodzą od pierwotnej nazwy
plemiennej – Ljęchy (Lęchy) , od której pochodzi również litewskie okręślenie
Polaków - Lenkas. Nazwy: węgierska – Lendiel (Lengyel) oraz
południowosłowiańska - Ledianin pochodzą bezpośrednio od nazwy : Lędzianie,
Lendzianie, Lędzice, pośrednio zaś od rdzenia nazewniczego "lęda" -
oznaczającego nieuprawne pole. Ziemie zamieszkane przez to plemię określano
jako "w Lęsiech" pochodzące od pierwotnego "w Lędsiech" bądź jako Lęchia. Słowo
Lęchy - Ljęchy pochodziło od określenia Ljędchy co było słowiańskim
pogrubieniem słowa Lędzianin. Znamy dwóch naczelników plemiennych Lędzian :
Wysza (Konstantyn VII Porfirogeneta) oraz Włodzisława (ruski latopis z 944).

Około 879 zostali podbici przez Świętopełka Wielkomorawskiego (wskazuje na to
Dokument Biskupstwa Praskiego). Po upadku Wielkich Moraw w 906 weszli w krąg
wpływów Rusi, na co wskazują wzmianki w latopisach z 944 oraz dane Konstantyna
VII Porfirogenety. W 981 podbici przez Ruś, około 1018-1032 weszli w skład
państwa piastowskiego, podobnie, jak w latach 1079-1081. Następnie ulegli
częściowej rutenizacji."

Lędzice to zespół plemion wywodzący się od bezpornie słowiańskiego
źródłosłowu'lędo'-pole...Od owego plemienia pochodzą ruscy 'Radymicze'
i 'Wiatycze'.

"Radymicze...Wg często kwestinowanej informacji latopisów mieli pochodzić 'od
Lachów',a kultura ich,słabo znana,wykazuje pewne cechy zachodnie..."

"Wiatycze...Wg Powieści dorocznej nazwa pochodziła od Wiatka ,który przybył 'od
Lachów'"

(Mały słownik kultury dawnych Słowian)

Do Lędziców można zaliczyć również Golędziców(Śląsk Południowy) i Kolędziców
(Serbia Połabska)....Ich odłamem są też Polanie Wielkopolscy i sąsiedni
Goplanie oraz Polanie Kijowscy('lędo=pole')...
Lędzice pierwotnie mieszkali w oddaleniu od Irańczyków i Germanów przez co
zachowali swoją słowiańską nazwę plemienną(nie zostały przez obce ludy podbite
ani nie weszły w skład ich związków)...

Dla plemion wschodnich 'Lędzice' byli jakimś potężnym i strasznym plemieniem
które wzbudzało u wszystkich przerażenie.(Jeszcze do niedawna matki ukraińskie
straszyły dzieci'Lachami'...A powiedzenie 'Strachy na Lachy' jest
ironiczne:'Lachy nikogo się nie boją!To ich trzeba się lękać!!!'...)

Kronikarze ruscy wspominają o pochodzeniu niektórych plemion od Lachów ...i
czuć u nich jakby dumę z powyższego faktu...

...U Hindusów liczy się najbardziej czysta aryjska krew.Ja rozumuję
podobnie:skoro Lęchy noszą czystą etymologię słowiańską,skoro osiedli dalej od
obcych ludów,skoro mają dużo krwi aryjskiej(co potwierdzają badania genetyczne)-
są najszlachetniejsi spośród Słowian.Lędy bowiem nie tylko,że nie zostali
podbici przez niesłowiańskich najeźdźców,to w końcu sami stworzyli państwo
zmuszając nawet plemiona odsarmackich Serbów i Chorwatów do uległości...zrobili
to ponieważ stali wyżej od dobrze przecież zorganizowanych zesłowiańszczonych
Sarmatów.

Plemię lędzickich Wiatyczy najdłużej opierało się dominacji wareskiej-względną
niezależność i przeżytki pogaństwa zachowało aż do XIV wieku.Dlaczego?Może
dlatego ,żebyli lepszej krwi od Rusów i z tego powodu nie chcieli im się
podporządkować?(Dla kontrastu:niskiego pochodzenie Sloveni sami zawezwali
drużynę Ruryka do sprawowania nad sobą rządów!).

Lędzianie jako najbardziej słowiańskie plemię stoją też najwyżej w słowiańskiej
drabinie stanowej.Są PANAMI wszystkich Słowian ,a jako że Słowianie są
najlepszym narodem aryjskim-stoją na czele wszystkich Ariów...
Szlachta lędziańska to szczyt szczytów-to są LUDZKIE BOGI-dzieci NIEBIAŃSKICH
BOGÓW...

[perunslaw]

--------------------------------------------------------------------------------
Richardek,poszukaj sobie tej waszej 'prawdy' w Biblii...

Gdzie ty widzisz rasizm?
W dzisiejszej Europie występują rody szlacheckie,w Indiach kasty.
U Żydów są 'rodziny lepsze i gorsze'.
Czy ja bronię Żydom ustanawiać sobie swoją hierarchię społeczną?Dla nich jestem
tylko 'gojem'.Dla muzułmanów natomiast 'giaurem', a dla chrześcijan
pogardzanym 'poganinem 'którego trzeba nawrócić.Gdzie i u kogo widzisz 'ten
rasizm'?Ja akceptuję zasady religii żydowskiej w stosunku do mnie ...i
bynajmniej nie pretenduję do sprawowania funkcji kapłańskiej w Izraelu ...
Żydom nie bronię dostępu do władzy w Polsce:jeśli ich Polacy wybiorą-ja ten
wybór respektuję...To jest 'rasizm'???Absolutnie:ja kocham wszystkich ludzi!!!I
właśnie dlatego nie chcę burzyć ich tradycji i uszczęśliwiać na siłę(jak to
czynią chrześcijanie niszczący miejscowe kultury i propagujący własne
ide)...Ja im daję możliwość życia 'po swojemu'...

'Stany Słowiańskie' to chwała krwi-dziedzictwo praojców.
Tak jak 'kasty chrześcijańskie'(które my,poganie,kwestionujemy)oznaczają
przynależność do pewnej grupy społecznej,tak i nasze 'stany' są jedynie
ich 'poganosłowiańskim'odpowiednikiem ...One obowiązują tylko nas(a inni mogą
ich nie uznawć)....


Hitler?Zdaje się,to też był Germanin...Typowy ciura-rabuś!!!

DREGI

[perunslaw]

"Dregowicze, Drogowicze - plemię słowiańskie zaliczane do plemion wschodnich.
Nazwa ich pochodzi od słowa drogwa - bagno. Zamieszkiwali tereny nad Prypecią i
Sożą (prawe - zachodnie dopływy górnego Dniepru), obecne tereny Białorusi
(Mińsk). Główny gród - Turów nad Prypecią. Od Turowa wywodzi się nazwa księstwa
Turowskiego, gdzie panowali ich książęta zależni od Kijowa. Ostatni raz
wymieniani w latopisach w 1149 roku."

"Dragowici, Dragoviti, Druguwici - plemię słowiańskie zaliczane do słowian
południowych (Macedonia). Zamieszkiwali nad rzeką Bystricą. Sąsiadowali z
innymi plemionami..."

"Obodryci, Obodrzycy to plemię (grupa plemion) słowiańskie , które
zamieszkiwało tereny na wschód od dolnej Łaby między zatoką Wismarską a
jeziorem Swarzyńskim. Centralnym grodem był Mechlin-Mecklenburg. Byli głównym
plemieniem Związku obodryckiego. Śmierć księcia Niklota w 1160 roku położyła
kres niezależności tego plemienia (pokonani przez księcia saskiego Henryka
Lwa). Z ich państwa, zniemczonego w XIII wieku, wywodziło się niemieckie
księstwo Meklemburgii."

"Drewlanie (ros.) albo Derewlanie (ukr.) - jedno z plemion należące do grupy
wschodnich plemion słowiańskich. Zamieszkiwali w dorzeczach Słuczu i Prypeci na
Polesiu Wołyńskim. W 884 podbici przez Olega, władcę rusi kijowskiej. Główne
grody: Owrucz, Iskorosteń. Nazwa (staroruskie Derevljane, po polsku Drzewianie)
pochodzi od derewo (polskie drzewo) + sufiks -janie, stąd derewlanie
(słowiańskie *dervo+jane=dervjane) tworzący mieszkańców danych miejsc (porównaj
pol-anie "mieszkańcy pól), Krakow-ianie (mieszkańcy Krakowa), Warszaw-ianie
(mieszkańcy Warszawy))."

"Drzewianie to jedno z najbardziej wysuniętych na zachód plemion słowiańskich.
Zamieszkiwali puszcze na zachodnim brzegu Łaby. Należeli do Związku
obodryckiego. Około 900 roku pokojowo podporządkowli się Niemcom, dlatego nie
doszło do ich ludobójstwa, a język słowiański na ich terenie przetrwał do
początku XIX wieku. Obecnie ich teren plemienny nazywa się Lueneburger Heide
albo Wendland i jest położony na południe od Hamburga."

"Smolińcy - plemię połabskie zamieszkujące obok Drzewian na zachodnim brzegu
Łaby. Podbici na początku IX wieku (809). Nie zostali wymordowani, a izolacja
osad spowodowała, że zachowali swoją odrębność i tożsamość do XVIII wieku.
Należeli do Związku obodryckiego."

(Wikipedia wolna encyklopedia)

"Smoleńcy,plemię słowiańskie wymienione po raz pierwszy w inskrypcji Isbula z
czasów bułgarskiego chana Presjana(836-852).Około 837 S.podporządkowani
Bułgarii.Ich terytorium plemienne obejmowało ziemie nad rzeką Mstą oraz pd.-
wschodnie Rodopy..."

(Mały słownik kultury dawnych Słowian)

"Trzebowianie to plemię zachodnio-słowiańskie z grupy lechickiej zamieszkujące
na Dolnym Śląsku na północny zachód od siedzib Ślężan. Od nazwy plemienia
najprawdopodobniej wywodzi się nazwa miasta Trzebnica.

Istnieje konkurencyjna hipoteza, że siedziby wymienianych w dokumentach z IX-X
wieku Trzebian mieściły się nie na północ od Ślężan (dzisiejsze okolice
Trzebnicy), ale na południe za łańcuchem Sudetów w okolicach leżących na
terenie Czech miast: Ceska Trebova i Moravska Trebova."

"Ślężanie to plemię zachodniosłowiańskie z grupy lechickiej zamieszkujące
tereny środkowej części Dolnego Śląska, wokół góry Ślęży (ich główne
sanktuarium) oraz nad rzeką Ślęzą aż po okolice Wrocławia. Od ich nazwy wywodzi
się nazwa całego regionu, Śląsk.

Wymienieni w Geografie Bawarskim jako plemię posiadające 15 grodów. W
dokumencie praskim widnieją pod nazwą Zlasane. Początkowo podporządkowani
Wielkiej Morawie, potem władcom czeskim, od ok. 990 roku w granicach państwa
Mieszka I. Dzielili od tej chwili losy Śląska."

"Mazowszanie - plemię słowiańskie zamieszkujące niegdyś Mazowsze nad środkową
Wisłą."

(Wikipedia wolna encyklopedia)


Plemiona wywodzące się od słowiańskiego źródłosłowu 'der,dre' można zaliczyć do
czysto słowiańskich(podobnie jak Lędów).
Ze względu na podobieństwo rdzenia zaliczam do nich 'Trzebowian'...Podobnie
Smoleńców i Smolińców-oba pemiona żyły w pobliżu 'Dregów'(połabskie
blisko'Drzewian',było to zresztą plemię obodrzyckie;bałkańskie w
pobliżu 'Druguwitów'...).Ślężan i Mazowszan też uznaję za plemiona dregwskie
(mają podobną'wodno-bagienną' etymologię,poza tym żyją w bliskiej odległości
od 'Dregów':Dregowiczy i Trzebowian)...


Ludność wywodząca się od plemion dregwskich ze względu na swoje
czyste,słowiańskie pochodzenie zaliczam do Najwyższego Stanu:Wołchwów-Wojów...

Wschodniosłowiańscy Derewlanie nie godzili się na panowanie nad nimi
Rurykowiczów i uznając ich za uzurpatorów ubili księcia Igora,ich władcę...
Bałkańscy Smoleńcy dopiero około 837 zostali podporządkowani Bułgarom...
Natomiast połabscy Drzewianie zachowali mowę słowiańską aż do końca XVIII
wieku...
Dregi należą do plemion twardych i czystych...Stoją niewiele niżej od Lędów...

...Do Stanu Wołchwów zaliczyć należy też indoirańsjkich Braminów którzy są
wysokiego pochodzenia aryjskiego...

[perunslaw]

Korekta'Plemiona których nazwa wywodzi się od słowiańskiego źródłosłowu...'

WOJE

[perunslaw]

Do Stanu Szlacheckiego zaliczam plemiona mieszanego słowiańsko-sarmackiego
pochodzenia:Chorwatów i Serbów.

Również rycerstwo zarządzające Smerdami(Slovenami,Siewiercami,Dulebami)
wywodziło się przeważnie od Lędów,Dregów,Serbów i Chorwatów-stąd je też
zaliczam do wojów niższej rangi.

Ze względu na podobieństwo językowe a także bardzo bliskie pokrewieństwo
biologiczne w skład Wojów Słowiańskich mogą wejść bezpośrednio wojowie plemion
litewsko-pruskich(bałtyckich),indoirańskich(Kszatrijowie i Irańczycy Północno-
Wschodni) oraz rumuńsko-mołdawskich...

WOJOWIE

...Dodatek...

WOJE RUMUŃSKO-MOŁDAWSKIE(szlachta rumuńsko-mołdawska)

SMERDY

[perunslaw]

Smerdami(odpowiednik indyjskich Wajśjów) są ludzie biorący swój rodowód od
Siewierców,Slovenów i Dulebów.

Siewiercy nigdy nie występowali w roli organizatorów nowego państwa...nie
buntowali się też przeciwko obcej zależności-to chłopi w miarę niezłego
pochodzenia(najpewniej sarmacko-słowiańskiego).

Sloveni pierwotnie byli jakimś obcym plemieniem(bałtyjskim?germańskim?
irańskim?) którego nazwa przeszła na 'Właściwych Słowian'.Była to raczej
zbieranina ludzi'wspólnej mowy i obyczaju' niż zorganizowane,pradawne plemiona
pochodzenia prasłowiańskiego lub sarmackiego...Dość prędko wchodzili pod zarząd
obcy,przeważnie w chwili dużego zagrożenia zewnętrznego na swych naczelników
obierali Niesłowian(nie chcieli by 'woje słowiańscy' nad nimi stali,a 'obcych'
przyjmowali tylko po to by ich potem zrzucić z naczelnych stanowisk-w przypadku
Waregów ta sztuka im się nie udała)....To są typowi smerdowie :mieszanina
pierwotnie słowiańsko-germańska w przewadze.
(Niewykluczone,że 'Sloveni' byli jednak najpierw Germanami którzy to ulegli
zesłowiańszczeniu...'Sklawowie' byli sytuowani przez kronikarzy z V-VI w. na
obszarach wcześniej germańskich:zachodnia Ukraina,Polska,Czechy,Słowacja,Dacja).

Brsjacy-prawdopodobnie pierwotnie odłam zesłowiańszczonych Gotów.

Kaszubi-u nich występuje też germańska końcówka'ub',ab'...

Głupiogłowcy-możliwe iż w ich przypadku chodzi o 'Dulebów' lub innych Germanów
zamienionych w niewolników.

Dulebi(Dudlebi)-zesłowiańszczeni niewolnicy germańskiego pochodzenia.Pierwotnie
ich panami byli może Lędy(?)(w Polsce i na Ukrainie występują w ich
sąsiedztwie),potem Awarowie których byli niewolnikami...Wielce prawdopodobne
iż 'Dulebi' i inni 'Głupiogłowcy' byli wspólnymi poddanymi Właściwych Słowian
żyjących w Pannonii,na Morawach,w Czechach,Słowacji,Dacji i w Zachodniej
Ukrainie...
Na owych obszarach odkrywa się pozostałości zarówno po Słowianach jak i
Germanach,potem po Awarach...Języki germańskie zanikły tam tak jak w przypadku
podbitych przez Słowian Bałkanów.Wielce możliwe,że(wbrew temu co
sądzą 'specjaliści') podbici zostali zamienieni w rabów...Przyjęli dość łatwo
język swoich sarmacko-słowiańskich władców,potem zaś stali się niewolnikami
awarskimi...Wymieniani 'Slawowie którzy oddawali Awarom swoje córki i dzieci'
to nie Słowianie-Zdobywcy ale ich niewolnicy (w Indiach też 'Siudrowie'
pochodzący od Mundów i Drawidów są Ariami-tylko że najgorszego pochodzenia)...
Źródła ruskie mówią nam o tych'Slawach'-to 'Dulebi'- na pewno odgermańskiego
pochodzenia...'Dulebi' zamieszkiwali w południowych Czechach,Pannonii oraz
pobliskich ziemiach i...być może na Wołyniu...Wygląda to tak jakby niewolnicy
słowiańscy przeszli we władanie Awarów(może Właściwi Słowianie-Zdobywcy dali
im ich jako swój trybut?)....Trudno sobie wyobrazić by Czyści Słowianie
postępowali w tak hańbiący sposób pozwalając na to by prostacy z Azji używali
sobie na ich niewiastach...Niewolnicy nie mieli żadnych praw:musieli służyć
swym panomd dlatego nazywano ich 'głupimi'-może też w znaczeniu 'skalani'...
(...Słowianie są różnego pochodzenia:wywodzą się od Słowian-Panów oraz od
podbitych przez nich obcych ludów...).

Do Stanu Smerdów wchodzą też Litwini i Łotysze,nasi bliscy pobratymcy.Poza tym
zniemczeni,zmadziarszczeni,zalbańszczeni,zgreczczeni i zromańszczeni potomkowie
dawnych Słowian.
Dalej też Rumuni i Mołdawianie ,i Wajśjowie Indoirańscy...
Poza tym jeszcze Wojowie Aryjczyków Słabych(u których jest mało krwi aryjskiej
a języki ich są silnie znikształcone).
Na samym końcu plasują się Madziarzy będący po większej części lichej krwi
słowiańskopannońskiej.

RABY

[perunslaw]

Do Rabów zaliczam wszelkie plemiona mówiące językami odaryjskimi i mające
niewielkie ilości krwi aryjskiej.
Poza tym jeszcze w skład owego stanu wchodzą te narody które mają sporo krwi
aryjskiej(Estończycy,Finowie,Ujgurzy,Tatarzy,Szunganie,Buruszasi i inni)...

Poza stanami słowiańskimi(aryjskimi)znajdują się pozostałe narody nie mówiące
po aryjsku i nie posiadające krwi aryjskiej...
...Do Ariów nie przynależą ani Mulaci ani Metysi...

ANDROFAGI

[borzymir]

"Androfagowie posiadają najdziksze wśród wszystkich ludów obyczaje, bo ani
naturalnych praw nie uznają, ani nie mają żadnego ustanowionego prawa.
Są koczownikami i noszą odzież podobną do scytyjskiej; język jednak mają
odrębny i są wśród tych ludów jedynymi, którzy spożywają mięso ludzkie.

Herodot; "Dzieje"; IV


Lud opisywany przez Herodota jako dzicy koczownicy, zamieszkujący tereny
położone na wschód od Neurów w rejonie lewobrzeżnego Dniepru. Kraj Androfagów
winien się rozciągać wzdłuż wschodniego brzegu tej rzeki, od Dniepropietrowska
ku północy, gdzie obszar stepowy szerokim pasmem sięga równoleżnika Kijowa.
Zajmowali się ponoć hodowlą, panowało wśród nich bezprawie i szerzył się
kanibalizm. Archeologia nie zna dotąd na tym terenie żadnej kultury, którą
można by łączyć z Androfagami.'

(scytowie.strona.de/sasiedzi.html)

An'drofagi-najpewniej zniekształcona nazwa 'dregawi'-czyli jest to najstarszy
zapis plemienia 'Dregowitów'.
Występuje tutaj rdzeń 'drogw' który jest w późniejszych czasach spotykany u
słowiańskich plemion 'Druguwitów'(Drogowitów) oraz 'Dregowiczy',w pośredni
sposób u 'Derewlan' i 'Drzewian'.

Autor opisuje ten lud jako 'niescytyjski'a poza tym dziki,przez nikogo
nieujarzmiony-najpewniej wolny w sensie politycznym.
Chyba jego siedziby należy przesunąć bardziej na północ w okolice rzeki Desna
lub poza nią.Niewykluczone,iże żyli na obszarach późniejszego
plemienia 'Derewlan' skąd później przesunęli się na obszar Południowo-
Zachodniej Białorusi...

'Androfagi'-być może autor przekształcił i zmieszał nazwy dwóch
plemion:'Dregów' i 'Nadrow'ów':'Nadrof'agi'.
Czyżby już wtedy 'Dregowicze' zamieszkiwali Białoruś a 'Nadrowi' mieszkali
gdzieś na Podlasiu?
Może 'Nadrowie' w owym czasie zasiedlali ziemie białoruskie a dopiero później
oni i inne plemiona prusko-jaćwieskie zostały zepchnięte przez Słowian na
północny-zachód?
Nie da się wykluczyć takiej możliwości: 'Nadrowi' i 'Dregowi' w czasach
prabałtosłowiańskich byli jednym plemieniem.


Jan Andrzej Olszak

[borzymir]

"...(G)linianie jest to lud ,który ma 7 grodów.Blisko nich siedzą ci,których
nazywają Bytyńcami i Smolińcami i Moraczanami,którzy mają 11 grodów..."
("Geograf Bawarski"845 r.)

Bytyńcy i Smolińcy zamieszkiwali niedaleko od Drzewian i Obodrzyców-były to
oczywiście plemiona 'dregwskie'.
Podobnie na Bałkanach w niedalekiej odległości od Druguwitów bytowali Smoleńcy.

Możliwe,że 'Bytyńcy' byli powiązani z 'Budynami',ci z kolei albo żyli gdzieś
obok 'Androfagów-Dregów' albo byli jednym z najbardziej na wschód wysuniętych
plemion dregwskich w czasach Herodota.

Co do 'Lędzian'-może byli to 'Melechlajnowie':'lech' i 'lajni'-lani,leni....

[arielmoisiecyc]

zarazaz zaraz kolego to sarmaci nie są powiązani ze starożytnymi grekami?
ciekawy jestem jak nasi przodkowie podeszliby do twojej teori chyba musiałbys
uciekać.swoją droga inne badania oparte na metodach naukowych pokazują ,że
współcześni słowianie wywodzą się z terenów.
prywatnie jestem ciekaw twojej teori na pochodzenie starożytnych semitów?

Buhahahaha!!! No to masz link - jestes super

[kropek_oxford]

KOMPILATOREM ...pomylek nauki:)
en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peoples
Pierwsze pod reka, by daleko nie szukac...