17 września

[kl1945]

www.youtube.com/watch?v=JQgl3Xi2FXQ

[polak1706]

Znaczy się.... musimy liczyć sami na siebie. Nasza Historia jest tego najlepszym przykładem.

Wyszło jak wyszło...

[wislocki12]

Już parę razy liczyliśmy na siebie i... wyszło jak wyszło... :-((
Nie rozumiem tylko, po co nam UE, NATO, że o amerykańskiej brygadzie pancernej, tarczy rakietowej i "Patriotach" nawet już nie wspomnę, skoro mamy obronę terytorialną i kije bejzbolowe.
W 1939 polska kawaleria też miała rozjechać Sowietów... A wyszło jak wyszło... :-((
PS A na razie to nasi dzielni pułkownicy łoją pięściami policjantki... Chyba nie podoba się im gender... Ciekawe, co na to Błaszczak? :-((

Może to i dobrze?

[wislocki12]

Myślę, że Polska nie była największym problem dla Związku Radzieckiego... Pod żadnym względem przecież nie była gotowa do obrony.
Może to i dobrze, że nie pamiętamy o żołnierzach Września... Bo przecież bez nich nie byłoby Wyklętych! ;-))

[pamietamy3322]

Polska broniła się ponad miesiąc sama. Zaatakowana przez dwie potęgi z dwóch stron.
Francja, Belgia, Holandia z Brytyjskim Korpusem Ekspedycjnym przed samymi Niemcami broniły sie krócej niż Polska. Skończ już wyśmiewać tą gadką o kawalerii wymyśloną przez żydowskich ubeków po wojnie.

To nie tak miało być...

[wislocki12]

Nie żartuj, przecież już od lat 20. Polska przygotowywała się do wojny z Rosją. Przyjrzyj się strukturze polskich sił zbrojnych. Mieliśmy, nie po raz pierwszy zresztą, pokonać wroga głównie przy pomocy konnicy. Uważano, nie bez racji, zresztą, miała być skuteczniejszą formacją na rosyjskich bezdrożach od ciężarówek i czołgów. 5 oceanicznych okrętów podwodnych i 4 niszczyciele miały zaszachować Rosjan na wyjściach z własnych portów. Zabezpieczać wszystko zaś miały myśliwce i łosie, bombowce, oczywiście... Układ sojuszniczy z Wielką Brytanią podpisany został dopiero 25 sierpnia 1939 r. :-((
Stalin też miał swoje plany wojenne, ale Hitler uprzedził wszystkich, a Stalin i tak w końcu postawił na swoim... :-(
PS A zauważyłeś, że o żołnierzach września prawie się już nie mówi? Zastąpili ich wyklęci! To symptomatyczne... :-(

[pamietamy3322]

Skończ majaczyć.

Fakty to fakty...

[wislocki12]

Z faktami nie warto spierać się... ;-)

[pamietamy3322]

To jest mącenie a nie fakty. O Francuzach też można napisać, że linia Maginota miała Niemców powstrzymać.

[pamietamy3322]

Prawda jest taka, że Niemców w tamtym czasie nikt nie mógł powstrzymać. A powstrzymali dopiero Rosjanie zarzucając Niemców stertami swoich trupów.

[pamietamy3322]

Nawet w zwycięskiej bitwie o Stalinogród dla ZSRS stosunek trupów wynosił o ile dobrze pamietam 1 do 8. Nie mówiąc już w ogóle o początku kampanii gdzie milionami dosłownie milionami Niemcy Rosjan uśmiercali albo brali do niewoli.

Stalinogród?

[wislocki12]

Mam wrażenie, że Stalingrad pomylił Ci się ze Stalinogrodem (dziś Katowice)! ;-))

[pamietamy3322]

Przejęzyczenie.

Przejęzyczenie

[wislocki12]

To też piszę, że "Mam wrażenie! :-)

[pamietamy3322]

Widocznie Polacy są za miękcy (za dobrzy). Bo jedynym wyjściem było albo przyłączyć sie do Niemców albo stworzyć państwo totalitarne jak ZSRS albo w Niemczech. Bo normalna gospodarka nie udźwignie takich nakładów wojennych jak totalitarna.

Za miękcy?

[wislocki12]

Z Rosją z przyczyn zasadniczych nie mogliśmy wejść w sojusz, a z Niemcami próbowaliśmy (rozbiór Czechosłowacji - Zaolzie), ale za dużo chcieli... Wojny z nimi zresztą w ogóle nie było w planach. :-((
PS II Rzeczypospolitej nawet totalitaryzm nie pomógłby... ;-)
PPS A gospodarki USA i Wielkiej Brytanii dźwignęły, bez totalitaryzmu... :-)

[pamietamy3322]

Hitler jeszcze do kwietnia 1939 liczył na sojusz z Polską. Dopiero gdy to nie wyszło podpisał pakt Ribbentrop - Mołotow. Wychwalał polską piechotę. Więc jest to wierutne kłamstwo z Twojej strony.
Gospodarki USA i WB walczyły już razem z ZSRS przeciwko Niemcom. Trzy potęgi na jedną.

[pamietamy3322]

A co takiego Niemcy chcieli Gdańska, który tylko z nazwy był wolny? I jednej autostrady? To tak dużo bacząc na to, że groziło nam nie przetrwanie narodu? Teraz Kulczyki mają więcej autostrady niż wtedy chcieli Niemcy.

"Tą rzeczą jest honor"

[wislocki12]

Warto abyś przeczytał jeszcze te słowa ministra Becka:
"Słyszę żądanie aneksji Gdańska do Rzeszy, z chwilą, kiedy na naszą propozycję, złożoną dn. 26 marca wspólnego gwarantowania istnienia i praw Wolnego Miasta nie otrzymuję odpowiedzi, a natomiast dowiaduje się następnie, że została ona uznana za odrzucenie rokowań – to muszę sobie postawić pytanie, o co właściwie chodzi? Czy o swobodę ludności niemieckiej Gdańska, która nie jest zagrożona, czy o sprawy prestiżowe, czy też o odepchnięcie Polski od Bałtyku, od którego Polska odepchnąć się nie da! (...) Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na pewno na okres pokoju zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor."

Zaolzie

[wislocki12]

Nie bardzo rozumiem, co uważasz za wierutne kłamstwo? Zajęcie Zaolzia? Sprawdź w Wikipedii:
"Zaolzie zostało przyłączone do Rzeczypospolitej 2 października 1938, gdy korzystając z dogodnej sytuacji międzynarodowej (brak sprzeciwu mocarstw zachodnich wobec zmian granicznych wymuszanych przez III Rzeszę, faszystowskie Włochy i militarystyczną Japonię) Polska wykorzystała okazję i w czasie nacisków Adolfa Hitlera na Czechosłowację (układ monachijski) przekazała Czechom ultimatum, w którym żądała oddania Zaolzia. Rząd czechosłowacki zgodził się spełnić polskie warunki i Czechosłowacja przekazała Polsce sporne tereny. Po uzgodnieniu spraw związanych ze zmianami granicznymi na teren Zaolzia wstąpiły, witane przez polską społeczność, 35-tysięczne oddziały Wojska Polskiego pod dowództwem gen. Władysława Bortnowskiego. Podczas zajmowania Zaolzia doszło do konfliktów z Niemcami (Bogumin), którzy także chcieli uzyskać niektóre tereny na Zaolziu, lecz Polacy wyprzedzili żołnierzy niemieckich[potrzebny przypis]. Celem przejęcia i zorganizowania lasów zaolziańskich oraz zespolenia ich z obszarem II RP działał w osobie nadzwyczajnego delegata na województwo śląskie, dyrektor Lasów Państwowych we Lwowie, inż. Konrad Szubert (delegowany przez dyrektora naczelnego Lasów Państwowych Adama Loreta), który pełniąc tę funkcję zginął wskutek wypadku samochodowego 19 listopada 1938."

Deficyt

[wislocki12]

No tak, niestety, tyle trupów nie mieliśmy... :-((
PS Zazdroszczę Ci niezwykle barwnego i obrazowego języka:
"A powstrzymali dopiero Rosjanie zarzucając Niemców stertami swoich trupów. ;-))

[pamietamy3322]

Niestety nie mieliśmy. Rosjanie nawet w końcu wojny mieli maksimum 9 milionów żołnierzy i to było wszystko co już mieli. Gdyby wybuchła III Wojna Światowa nie mieliby już rezerw ludzkich. Nawet oni byli do wykończenia.

[pamietamy3322]

Mogli Niemcy wytrzymać dłużej żeby wybić jeszcze więcej bolszewików bo nie mieli oni już żadnych rezerw ludzkich. Dla nas byłoby to korzystne jakby Niemcy bardziej bolszewików wykrwawili.

[pamietamy3322]

Jeszcze jednym wyjściem był separatystyczny pokój na Zachodzie. To znaczy, że Niemcy podpisują pokój z aliantami zachodnimi i wszystkie siły kierują na bolszewików. Najlepiej przedtem wycofując się na swoje tereny. Ale nie dało się tego zrobić ze względu na skale mordów niemieckich na ludności cywilnej w Europie. (ZSRS skale mordów miał jeszcze większą ale mordował głównie swoich.)

"Najlepiej przedtem wycofując się na swoje tereny"

[wislocki12]

No tak:
"Jeszcze jednym wyjściem był separatystyczny pokój na Zachodzie. To znaczy, że Niemcy podpisują pokój z aliantami zachodnimi i wszystkie siły kierują na bolszewików. Najlepiej przedtem wycofując się na swoje tereny." Myślisz, że na swoich terenach daliby radę? ;-))

[pamietamy3322]

Daliby mieli jeszcze kilka milionów żołnierzy na Zachodzie. Przesuneliby ich na front z bolszewikami.

Zwyciężać oduczyli się...

[wislocki12]

Marne to było wojsko... Bronić swojej ziemi jeszcze mogli, ale zwyciężać oduczyli się... ;-))

Niemcy są okropni!

[wislocki12]

Masz rację, Niemcy są okropni! Zamiast bić bolszewików, zwiali do domu! A po drodze dali jeszcze radę zburzyć Warszawę i zabić 200 tys. warszawskich cywilów, że o powstańcach nawet już nie wspomnę... :-((

[pamietamy3322]

Straszna zbrodnia ale jak to ma się do powyższego to nie wiem. Przecież gdyby wcześniejszy sojusz z Niemcami do tego by nie doszło. Razem zawiesilibyśmy flagi nad Moskwą.

Dobry, ale... głupi!

[wislocki12]

Czy mam rozumieć, że twoim zdaniem powinniśmy z hitlerowcami napaść na Rosję? Może to i dobry pomysł, ale głupi... A jakby Anglia i Francja zawarła sojusz z Rosją w obawie przed Niemcami i nieobliczalnymi Polakami? :-((

[pamietamy3322]

Francja, Anglia były za słabe. Poza tym bolszewików też nie lubili. Najprędzej podpisaliby pokój z Niemcami i Polską.

Za słabe?

[wislocki12]

Za słabe? Ale wojnę wygrały... ;-)

[pamietamy3322]

Jaką wojnę Francja wygrała? Bo na pewno nie II WŚ. Byli sojusznikami Niemców. Przecież Anglicy zbombardowali flotę francuską. Anglicy też sobie mogli. Jakby nie USA i ZSRR to z Anglii by Hitler zrobił proch i pył.

[pamietamy3322]

PS. Z seriali wojennych polecam ,,Kompanie braci" i jeszcze lepszy ,,Pacyfik" Dech zapiera jak się to ogląda.

Źródło wiedzy

[wislocki12]

Masz rację, najbardziej wiarygodnym źródłem wiedzy historycznej są seriale telewizyjne i... IPN. ;-))

[pamietamy3322]

Musze to skomentować bo mnie trzaśnie.
Jakie seriale to źródło wiedz? To tylko dodatek ośle. Prawda jest taka, że Niemcy we Francji czuli się lepiej niż u siebie. Karą był front wschodni czy Polska. Francja się sprawdziła w dostarczaniu niemieckim żołnierzom prostytutek. Ciężko to nazwać wygraną wojną. A, że po klęsce Niemiec dokoptowali Francję to już polityka.

[pamietamy3322]

I tak było do czerwca 1944 roku. I ja to wszystko piszę z głowy. A ty szukasz po google żeby mnie na czymś złapać.

Google

[wislocki12]

Jaka głowa takie... Google! ;-)

Seriale

[wislocki12]

A kto pisał o ,,Kompaniach braci" i ,,Pacyfiku"? ;-)

[pamietamy3322]

Twoja stara mówiła jak wczoraj była u mnie.

[pamietamy3322]

Na debilstwo debilstwem innej rady nie widzę.

Prostytutki

[wislocki12]

W Polsce też były prostytutki, ale im tylko golono głowy... :-)

[pamietamy3322]

W Polsce był ruch oporu. I Niemcy tu byli jak na szpilkach. W odróżnieniu od Francji gdzie mieli jak w domu do czerwca 1944 kiedy to alianci wylądowali w Normandii.

"Anglicy też sobie mogli"?

[wislocki12]

No tak, masz rację, nawet swojego Katynia nie mieli, że o Powstaniu Warszawskim i Żołnierzach Wyklętych nawet już nie wspomnę! ;-))

[pamietamy3322]

Żeby dyskutować o historii to trzeba mieć jakąś wiedzę balcerku2.

Serce gorejące

[wislocki12]

A po co? Wystarczy serce gorejące! ;-))

Sterty trupów

[wislocki12]

Jakie rezerwy? Przecież piszesz o "stertach trupów"! ;-)
Jeżeli zaś chodzi i III Wojnę Światową, to może i masz rację... Nie mogę tylko zrozumieć, kto miałby zarzucić Rosję owymi stertami trupów... :-((

[pamietamy3322]

No comment dla głupoty.

No comment

[wislocki12]

Całkowicie zgadzam się z Tobą. ;-)

[pamietamy3322]

III Wojnę Światową w planach miał Stalin. Szykował się do niej. Dopiero po Hiroszimie i Nagasaki zaczął trząść portkami. Więc sprawa była prosta.

Kto czekał na wojnę?

[wislocki12]

Może i masz rację, ale III Wojna Światowa potrzebna była bardziej wszelkiej maści żołnierzom wyklętym... Czekali na nią nawet do lat 60. XX w. :-(

[pamietamy3322]

No i podobnie jak z Hitlerem Zachód znowu czekał. I było kilka takich przypadków, że ZSRS mając już broń nuklearną chciał zacząć tą wojnę tylko skończyłoby się to zagładą Świata. Więc znowu ich czekanie mogło okazać się tragiczne.

[pamietamy3322]

Przecież Ci tłumacze kutwo, że miał takie plany. Wojna w Europie skończyła się 8 maja. Ale spietrał bo 6 sierpnia spadła bomba na Hiroszimę.

Kutwa

[wislocki12]

Może i masz rację, ale warto wiedzieć, że:
"Naloty dywanowe amerykańskich „latających fortec” zniszczyły Tokio i inne miasta japońskie. 8 sierpnia Związek Radziecki wypowiedział wojnę Japonii, sowieckie dywizje wkroczyły do Mandżurii, rozbijając szybko japońską Armię Kwantuńską. 6 i 9 sierpnia Amerykanie zrzucili bomby atomowe na Hiroszimę i Nagasaki, co walnie przyczyniło się do złamania ducha oporu i do podpisania aktu bezwarunkowej kapitulacji Japonii 2 września 1945 r. (1 września czasu środkowoeuropejskiego)." (Wikipedia)

PS "Kutwa pogard. «człowiek chciwy, skąpy nawet dla siebie". :-(

Wyklęci i... polegli pod Smoleńskiem

[wislocki12]

Wyklęci też nie doczekali się... Ale za to my doczekaliśmy się czasów, że już nie mówi się o żołnierzach Września, AK, Armii Andersa, cichociemnych... Dzisiaj mówi się wyłącznie o żołnierzach wyklętych i... poległych pod Smoleńskiem! :-((

[pamietamy3322]

Z Tobą jest taki problem, że Ty byś o żadnych nie chciał mówić.

To wszystko to nasza historia jest!

[wislocki12]

To mi wygląda na złośliwą insynuację. Ze mną jest taki problem, ze chciałbym mówić o wszystkich. Nawet o tych spod Lenino, z WINu i NSZ. Bo to wszystko to nasza historia jest! :-))

[pamietamy3322]

Żołnierze Wyklęci wyłonili się z nicości według Ciebie? To byli właśnie żołnierze września i cichociemni między innymi.

Dyskrecja...

[wislocki12]

Może i masz rację, tyle tylko, że te fakty z ich biografii są dyskretnie przemilczane... :-((
PS. A co z akowcami i powstańcami 9warszawskimi), że o żołnierzach Andersa nie wspomnę? Wiem, została jego... nieślubna córka. ("W 1948 poślubiła (Renata Bogdańska) gen. Władysława Andersa."
:-((

Linia Maginota

[wislocki12]

A co, nie miała? ;-)