[W-wa] Nowe trasy autobusów

[e-tam]

Nowe trasy autobusów

• 103 - zastąpi na Bielanach likwidowaną linię 148: z Dworca Wschodniego
zamiast do Huty od ul. Kasprowicza Przy Agorze, Marymoncką, Pułkową,
Dzierżoniowską, Żubrową, Wóycickiego pod bramę główną Cmentarza Północnego -
(co 15 min. w szczycie, co 20 min. poza szczytem i co pół godziny w święto).

• 118 - połączona z linią 148 na Mokotowie: od Bródna bez zmian do pl. Trzech
Krzyży, stąd Nowym Światem, Al. Jerozolimskimi, al. Niepodległości,
Rakowiecką, Kazimierzowską, Krasickiego, Woronicza do pętli koło Instytutu
Reumatologii przy Spartańskiej (co 30 min.).

• 121 - uproszczenie trasy na Bielanach: jadąc z Chomiczówki, z Marymonckiej
skręci w Podleśną do pętli przy Gwiaździstej (co 20 min. w szczycie, co pół
godziny poza szczytem).

• 128 - zastąpi 508 i 519, które przestaną dublować metro: ze Szczęśliwic
(wybrane kursy od ul. Instalatorów) Szczęśliwicką i Bitwy Warszawskiej 1920 r.
pod Dworzec Zachodni, Al. Jerozolimskimi, Marszałkowską, Andersa, Mickiewicza,
Słowackiego, Gdańską, Hłaski, Rudzką, Klaudyny, Podleśną do Gwiaździstej (co
20 min. w szczycie, co 30 min. poza).

• 132 - połączona z linią 148 na Bielanach: z osiedla Mańki Wojdy na Białołęce
bez zmian do Żerania i dalej mostem Grota, Wisłostradą, Krasińskiego do stacji
metra Plac Wilsona, Krasińskiego, Broniewskiego, Jarzębskiego, al.
Zjednoczenia, Kasprowicza do Huty (co 20 minut w szczycie, co 24 poza i 30 w
święta).

• 148 - likwidacja (linię zastąpią: 103, 118 i 132).

• 193 - z jednej strony dojedzie tylko do pętli Ursynów Południowy (zamiast
Ursynów Płn.), a z drugiej zostanie wydłużona od Wałbrzyskiej al. Lotników,
Modzelewskiego, Orzycką, Gotarda do Bokserskiej (odpowiednio co 10-12-20 minut).

• 197 - nowa linia z Bielan na Wolę: z Gwiaździstej Podleśną,
Podczaszyńskiego, Perzyńskiego, Broniewskiego, Trasą AK, al. Prymasa
Tysiąclecia, Górczewską, Płocką, Krzyżanowskiego, Szarych Szeregów, Brylowską,
Prądzyńskiego, Tunelową do Dworca Zachodniego nowym dojazdem od strony
Czystego (co 30 minut).

• 401 - trasa wydłużona od pętli Ursynów Południowy al. KEN i Jastrzębowskiego
do Ursynowa Północnego (co 12 min.).

• 508 - trasa skrócona: z Nowodworów do pl. Wilsona (co 10 min. w szczycie, co
20 min. poza i w święto).

• 519 trasa skrócona: z Powsina do centrum - pętla przy ul. Emilii Plater (co
12-15-20 min.).

-----------------------------------------------------------------

519 w końcu skracają. Niewiele to zmieni na Mokotowie. Częstotliwość bez
zmian. Szkoda. Ale jeśli wtyczki jakieś od czasu do czasu wypuszczą, to będą
bardziej widoczne, bo szybciej obrócą...

E-1 nie wydłużają... Trzeba chyba radę dzielnicy Mokotów zainteresować.

Zaoszczędzone wozy miały przejść na inne linie. Jakoś tego nie widać :-/

[d.z]

od kiedy te zmiany?
Razem z rewolucją tramwajową?
Na stronie ztm na razie znaleźć info nie mogę:(

[ikarusbus]

e-tam napisał:

> Nowe trasy autobusów
> • 508 - trasa skrócona: z Nowodworów do pl. Wilsona (co 10 min. w szczyci
> e, co
> 20 min. poza i w święto).

Z tego co mi wiadomo, to częstotliwość skróconego 508 będzie 5/10/10.
Jeżeli wszystko dobrze pójdzie, to najwcześniej 508 zostanie skrócone na wiosnę.
>

[e-tam]

To ja jeszcze skomentuję dokładniej...

Nie widać żadnych korzyści. No chyba, że innym liniom częstotliwość podskoczy.
Tym, które nie zmienią trasy... Ale znając życie pewnie nic się nie zmieni.

Nie tworzą żadnego sensownego połączenia. Sensownego - znaczy z sensowną (10
minut) częstotliwością. wszystkie przetasowania tras wokół linii z
częstotliwością 20-30 minut.

Zero cięć na Bemowie! A tramwaj to co? Znów pomiary muszą robić?

519 pewnie znów będzie miało pętlę w bezsensownym miejscu (przy
Świętokrzyskiej). I pewnie będzie jechać Świętokrzyską do Marszałkowskiej.
Byłoby dobrze, gdyby Śiętokrzyską dojechało do r. ONZ, potem Al. Jana Pawła II i
Al. Jerozolimskimi. W ten sposób może sobie krańcować i przy Śiętokrzyskiej. Nie
dość, że by był zapewniony obustronny dojazd do DC, to jeszcze wspólny
przystanek z 501.

[jerzy-j]

Info jest bardzo skromne ale już można spytać: to kpina czy żart ?
Przypatrzcie się nowym częstotliwościom mokotowskich linii: 193, 401 i 519.

A co do E-1, to wydłużyć owszem można, byłoby FAJNIE. Ale w transporcie
miejskim powinno być raczej użytecznie aniżeli fajnie. E-1 do Wilanowskiej nie
rozwiąże problemu kilkunastominutowych i dłuższych oczekiwań na autobus poza
szczytem i w weekendy...

[wielbicielztm]

Spokojnie. Bemowo samo zaproponowało zmiany. Ścięcie 105, likwidacje obecnej trasy 106, naprostowanie 112 i inne takie. Trzeba to jeszcze przedyskutować, ale ten układ powinien zostać usprawniony.

[ikarusbus]

wielbicielztm napisał:

> Spokojnie. Bemowo samo zaproponowało zmiany. Ścięcie 105, likwidacje obecnej
tr
> asy 106, naprostowanie 112 i inne takie. Trzeba to jeszcze przedyskutować,
ale
> ten układ powinien zostać usprawniony.


I brygady z 106 na 406, linię 406 przekształcić w 516. Hm, co Wy na to?

[wielbicielztm]

Jeżeli pomysł z 511 (lub innej 5xx do Wilsona) nie wypali będzie można pomyślec o takim rozwiązaniu jak 516.
Jeżeli chodzi o 106, to przymierzamy się, by dać ją na trasę z Młocin (zastepując 384) na Okęcie. 105 uległoby skróceniu do Nowego Bemowa i "zakręceniu" przez Wrocławską.

Zysk mamy taki, że zamiast dubla tramów, jaki stanowi 105 mamy linię na Bielany inna trasą. Poza tym poprawiamy dojazd do UKSW i odciążamy 189.

[michael112]

118 - połączona z linią 148 na Mokotowie: od Bródna bez zmian do pl. Trzech
> Krzyży, stąd Nowym Światem, Al. Jerozolimskimi, al. Niepodległości,
> Rakowiecką, Kazimierzowską, Krasickiego, Woronicza do pętli koło Instytutu
> Reumatologii przy Spartańskiej (co 30 min.).
Co! Znów co 30 minut! To nie poprawi mi się dojazd ze szkoły (Reytan,
Wiktorska) do domu (koło Warszawianki)! I dalej będę musiał iść aż do
Puławskiej!
Potrzebne mi kursy (ale z przesunięciem najwyżej 1-minutowym, oczywiście
rozkładowo-nie chodzi mi tu o opóźnienia. Dlaczgo? Bo nie mogę wyjść na
przystanek wcześniej, tylko wtedy, gdy skończą się lekcje):
Z przystanku Wiktorska:
14:00 (jak kończę po 6 lekcjach, o 13:50)
14:53-55 (jak kończę po 7 lekcjach, o 14:45-tak jest najczęściej)
15:40 (jak kończę po 8 lekcjach, około 15:30)
Z przystanku Gosczyńskiego-szpital:
7:55 (i ani minutę wcześniej, ani później)

[jerzy-j]

> Bemowo samo zaproponowało zmiany. naprostowanie 112

Ci to też myślący są... Prosto to przecież są tory tramwajowe, takie 112 czy
184 właśnie powinny być wygięte przez Wrocławską.

[e-tam]

W ogóle to Bemowo ma coś podejrzanie za dobrze :-P. 5 linii tramwajowych, w tym
jedna podwójna (to tak jakby 6 linii). Jakby to centrum miasta było... Ciąć te
autobusowe czarnuchy i jakieś pośpiechy dwa dobre puścić.

[zaciszanin]

Cieszy likwidacja 148, skierowanie linii 132 na krótkszą od pierwotnie
planowanej trasy, skrócenie 519... także trasa 118 na Mokotowie jest
dostatecznie dobra. Szkoda tylko, że ZTM po raz kolejny pokaże swoją
niekonsekwentncję w podejmowanych działaniach, tzn. 524 razem z pustawym 356
zostawi po staremu. Po zmianach zabraknie również szybkiego połączenia
całodniowego ścisłego centrum z Dworcem Zachodnim, które mogłoby pełnić np.
skrócone 519. Nie wspomnę już o 118, po którym oczekiwałem i nadal oczekuję
ludzkiej częstotliwości 15/20/30.

[wielbicielztm]

Na Zachodni można wydłużyć coś, ale nie 519, bo zdubluje 130 w relacji Zachodni - Sobieskiego.

[wielbicielztm]

519 nie zabiorą Spacerowej a tym samym linia jadąc do Centrum minie 4 przystanki z czego jeden warunkowy (Pałacowa). Bez komentarza. Powinni uzwyklić, jeśli nie umieją przyspieszyć.

> Nie wspomnę już o 118, po którym oczekiwałem i nadal oczekuję
> ludzkiej częstotliwości 15/20/30.

Co 30 to "ludzka" częstotliwość. Moim zdaniem coś takiego nie uchodzi w Śródmieściu! 20 minut do dolna granica przyzwoitości.

[sloggi]

Pamiętajcie, że Bemowo jest obecnie drugą po Białołęce dzielnicą, która się
szybko rozwija.
Po zasiedleniu budowanego przez JWC Osiedla Górczewska na węźle Bemowo Ratusz
będzie jatka.

[wielbicielztm]

jerzy-j napisał:

> Ci to też myślący są... Prosto to przecież są tory tramwajowe, takie 112 czy
> 184 właśnie powinny być wygięte przez Wrocławską.

Bzdury waść piszesz! Dopóki tory nie zostaną położone wzdłuż całej ulicy Powstańców Śląskich, takie argumenty będą mnie tylko śmieszyć! Właśnie te dwie linie powinny jechać prosto ze względu na potrzebę skomunikowania całych Jelonek z Bielanami i Żoliborzem. Nikt nie będzie się przesiadał w "2" przy Radiowej w połowie drogi tylko dlatego, że 112 czy 184 musi pokluczyć te dodatkowe 4-5 minut. Te dwie linie kluczyć nie mają prawa.

Do obsługi ruchu lokalnego wystarczą inne linie. Ot chociażby skrócone 105 może jechać naokoło zwalniając z tego ogowiązku 112.

A jak już te tory zostaną położone od Ratusza Bemowo do Radiowej, to jedną z pary linii: 112, 184 będzie można w ogóle zlikwidować. Ale jeszcze nie teraz!

[zaciszanin]

Prędzej 184. I to nie zlikwidować, a skrócić...

[wielbicielztm]

Szczęsliwice - (????) No dokąd?

Najlepiej, gdyby dwójka mogła pojechać do CM. Wolskiego przez Powstańców. Ale trzeba by przebudować pętle, co może być bardzo trudne, bo nie ma miejsca. Planów tez chyba nie ma.

Więc dwójka do Os. Górczewska. W takim razie nawet nie bardzo mamy jak skrócić.

[jerzy-j]

Heh, ciągle zapominam, że zamiast porządnej dwupasmowj ulicy z torowiskiem przy
boku tam jest ten parszywy wąski wiadukt :)) Niemniej jednak coś za coś, bo
albo szybkie połączenie Bielan z Jelonkami albo połączenie Bielan i Jelonek z
Wrocławską. Lepiej jednak chyba prosto.

Co do 519, to biorąc pod uwagę 131 przez Plac Zbawiciela, lepiej już niech 519
pozostanie 5xx, bo jeszcze ZTM puściłby ją jako 1xx z ominięciem
Politechniki... Oprócz tego Kostrzewskiego i Tor Stegny.

519 jako 1xx byłoby dobrym pomysłem gdyby w szczycie (wówczas szybka jazda jest
nie tylko najbardziej pożądana ale przez korki zysk na czasie przejazdu 5xx
względem 1xx jest możliwy przede wszystkim dzięki omijaniu przystanków) obok
niej istniał ekspres bez przystanków między Centrum i Politechniką i
Politechniką, a Mangalią. Ale to tylko taka dygresja, osobiście wolałbym jedno
porządne 519, porządne czyli bez Spacerowej i co 8/12/15 minut.

PS Co do Zachodniego to i tak relacja Zachodni-Sobieskiego, to przede wszystkim
172, nie rzadkie 130 i 519 też mogłoby na Zachodni jechać zamiast 508, tu
przecież chodzi o obsługę odcinka Centrum-Zachodni. Równie

[nauma]

Jak zwykle czepnę się numeru: co za matoł wymyślił nr 197 ???

[konrad512]

jak dla mnie wydłużanie 401 jest bezsensowne. Linia powinna
zostać "odprzystankowana" i przekształcona w całotygodniową (a przynajmniej
całodzienną) na obcnej trasie. Częstotliowść w szczycie powinna wynosić 10 min.
Na Ursynowie Płn 401 będzie świecić pustkami :/

[wielbicielztm]

Nie jest bezsensowne wydłużenie 401, jeśli sie skraca 193.
Układ przystanków także się zmieni. Żeby stała się pięćsetką, trza by się bardziej postarać. Pochodzić po urzędach, ponamawiać radnych, by poparli.

[pawciod]

Widać, że ZTM stopniowo realizuje swój plan. Tak może będzie mniej oporu w
społeczeństwie.
Co do uwag.
Mam nadzieję,że podciągnięcie rozkładu 508 spowoduje powrót E-4 do nromalnej
jego funkcji szczytówki.
Dobrze, że wymieniono układ 103 i 148 na Bielanac. UKSW bardziej się powinien
przydać dojazd do Rondo Radosława i środkowej Pragi, niż na Żerań.
I nie wiedzieć dlaczego nie podciągnięto rozkładu 519. Dziwne, bardzo dziwne.
A problem linii na Bemowie to raczej będzie rozwiązywany przy innej okazji.
I jeszcze dwa pytania. Jakie jest źródło i kiedy się planuje wdrożenie tego planu?

[e-tam]

> I nie wiedzieć dlaczego nie podciągnięto rozkładu 519. Dziwne, bardzo dziwne.

Bo w Powsinie będzie muchy wozić.

> I jeszcze dwa pytania. Jakie jest źródło i kiedy się planuje wdrożenie tego
> planu?

Artykuł w "Gazecie". Nowy rok.

[pawciod]

To dorobić 419. Już kilka razy liczyłem na jakie rozkłady wystarczy te 13
brygad. Moim zdaniem do zaakceptowania przez wszystkic byłby układ 16/15/16 dla
519 i 16/-/16 dla 419.

[jerzy-j]

419/519 co 8 minut w szczycie i 15 poza jest oczywiście do zaakceptowania przez
wszystkich. Zgoda. Tylko jeszcze pocięto 501, skoro zwolniło się sporo brygad
to ta linia powinna wrócić do starego rozkładu w szczycie i mieć poprawiony
rozkład względem tamtego i obecnego poza szczytem czyli też co 15 minut
synchronicznie z 519.

[wielbicielztm]

Jakie 419? Drugą pięćsetkę wprowadzić.

[e-tam]

Ciekawostka 8-)

181 PL.WILSONA 04 --> CM.PÓŁNOCNY-BRAMA GŁ.

| 9 | 01 [16] [31] [46]
| 10 | 01 16 [31] [46]
| 11 |[01] [16] 31 [46]
| 12 |[01] [16] [31] 46
| 13 |[01] 16 [26] [36] [46] 56

157 Przystanek: PL.WILSONA 04 --> GWIAŹDZISTA

| 9 | 02 [20] 38 [55]
| 10 | 12 [29] 45
| 11 |[01] 17 32 [47]
| 12 | 02 [17] 32 [47]
| 13 | 02 [17] 32 49

Idę o zakład, że nie zauważą :-P

[wielbicielztm]

Czy ja wiem. Spore zmiany w rejonie, więc jest szansa, że któraś z tych linii się zmieni nawet przypadkowo.

[dennis_lance]

Muszę powiedzieć, co mnie samego zaskakuje, że zdecydowana większość tych
propozycji ZTMu, zdecydowanie mi się podoba. Porażką jest jedynie 197. IMHO ta
powinna jechać Płocką i Obozową, a później raczej Marymoncką (AWF, Szpital
Bielański, ATK) - Marymont ma mieć 128 na Zachodni, no i ma 186 oraz 404 z
Trasy Toruńskiej. I np na Młociny, którym przydałby się dojazd bezpośredni na
Zachodni (studenci etc).

[sloggi]

To 197 jeszcze 100 raz zmieni trasę, oby na tym nie wyszło jak kiedyś 178.

[geograf]

jak wyszlo kiedys (i na czym) 178?

197 trasa nawet interesujaca, za to 128 to kompletna pomylka.
Kto to mogl wymyslec, nie wiem

[wielbicielztm]

Dokąd by ono dojechało tą Obozową? Nie da się wjechac w Trasę AK. Podobnie potem nie da się pojechać w Marymoncką, bo po prostu nie ma takiej możliwości.

Trasa tnie Bielany na pół i jest na tyle obiecująca, by jej z góry nie przekreslac. Tylko ta częstotliwość.

[dennis_lance]

wielbicielztm napisał:

> Dokąd by ono dojechało tą Obozową? Nie da się wjechac w Trasę AK. Podobnie
potem nie da się pojechać w Marymoncką, bo po prostu nie ma takiej możliwości.


Sytuacji na Marymocnkiej niestety nie znam, ale faktycznie dałem ciała z tą
Obozową. Tym bardziej, że jeżdżę tamtędy niemal codziennie, dwa razy dziennie.
W każdym razie trasa na Bielanach jest zła. Kierowanie linii na wprost w
Podleśną jest bez sensu, bo nikt tam jeździć nie będzie. Nawet na Zachodni mają
na Marymoncie mieć 128.

[geograf]

Tyle,że 128 będzie jechało nieco dłuższą drogą do Zachodniego, przez centrum,
więc nie jest to taka konkurencja...
Z resztą obie linie mają mieć tak porażające częstotliwości, że szkoda gadać.

[dennis_lance]

To prawda, ale jednocześnie pasażerowie z okolic Marymonckiej nie mają nawet
takiego 128, bezpośrednio do Zachodniego. Skoro już to 197 ma jeździć co 30
minut, to niechby chociaż spełniało dla jak największej liczby pasażerów rolę
dowozówki BEZPOŚREDNIEJ do tego Zachodniego (przesiadanie się do takiej linii
zakrawa już na masochizm i desperację) :P

[dennis_lance]

wielbicielztm napisał:

> Podobnie potem nie da się pojechać w Marymoncką, bo po prostu nie ma takiej
możliwości.

Powiem szczerze: mam poważne wątpliwości co do prawdziwości Twoich słów
odnośnie Marymonckiej. Jak będę miał chwilę, to się tam przejadę, ale mam
przemożne wrażenie, że jednak można skręcić w lewo z Podczaszyńskiego w
Marymoncką. Czy ktoś, kto zna tamte rejony dobrze, mógłby się wypowiedzieć? 121
skręca w lewo Z MARYMONCKIEJ w Podleśną, więc sądzę, że i W MARYMOCNKĄ z
Podczaszyńskiego też można skręcić.
A tymczasem nadal uważam, że 197 powinno dowieźć z Zachodniego do AWFu i
Szpitala Bielańskiego, a nawet i "uniwersytetowi" katolickiemu by się przydało.
Tylko czy przy poprawionym rozkładzie linii z Młocin na Bielany (obecnie 103)
jest jeszcze miejsce na Młocinach na - co prawda rzadkie, ale jednak dodatkowe -
197? No i czy gdyby to 197 się tam jednak zmieściło, czy byłoby wtedy jeszcze
miejsce na ucałodziennione 384? Z drugiej strony kierowanie 197 na Hutę przez
Pstrowskiego jest chyba fatalnym pomysłem. Podobnie zresztą, jak obecne
kierowanie trzech linii Podleśną, czy krańcowanie PIĘCIU linii na Gwiaździstej
(rozumiem, że z chwilą uruchomienia stacji Marymont to się zmieni, ale raczej
nie wcześniej). Macie może jakieś konkretne pomysły i sugestie?
Pozdrawiam

[xkuba89]

Można 197 połączyć ze 181 i od skrzyżowania Podleśna/Marymoncka puścić na Cm.
Północny albo na Młociny (Improwizacji) a wtedy 384 skrócić do Huty. A co do
skrętu z Podczaszyńskiego w Marymoncką to chyba solówka sobie da radę z tego co
wiem, a bywam tam często. A przecież na 197 nie będzie przegubów więc jak już
powiedziałem solówka czy midi da sobie spokojnie rade skręcić.

[dennis_lance]

xkuba89 napisał:

> Można 197 połączyć ze 181 i od skrzyżowania Podleśna/Marymoncka puścić na Cm.
> Północny albo na Młociny (Improwizacji) a wtedy 384 skrócić do Huty. A co do
> skrętu z Podczaszyńskiego w Marymoncką to chyba solówka sobie da radę z tego
co
>
> wiem, a bywam tam często. A przecież na 197 nie będzie przegubów więc jak już
> powiedziałem solówka czy midi da sobie spokojnie rade skręcić.

Dzięki za info. Wszystko fanie, tyle że 384 nie można skrócić do Huty, bo
dowozi on całe tabuny dzieci i młodzieży z zachodniej Warszawy do szkół i
uczelni na Młocinach. Ale oczywiście możnaby porobić nieduże dziury w
rozkładzie 181 i wpasować w nie 197, skierowane Marymoncką i po trasie 181 na
Wólkę.

[xkuba89]

128 się nie udało. Prawie przez całą trasą wozi powietrze. Ludzie jeżdżą tylko
od Potockiej do Klaudyny. Na reszcie trasy jest minimalne wykorzystanie. Trzeba
zmienić szybko trasę. Proponuję:

128- PORT LOTNICZY- Żwirki i Wigury- Raszyńska- Al. Jerozolimskie-
Marszałkowska- Andersa- Pl. Wilsona- Krasickiego- Wisłostrada- Most Grota-
Roweckiego- Toruńska- Wysockiego- Bartnicza- Chodecka- BRÓDNO-PODGRODZIE

ponadto:
kasacja linii 356 (zastąpienie przez obecne 132 i nowe 128)
157- skierowanie linii ul. Gdańską- Potocką i dalej własną trasą na Szczęśliwice

Uzasadnienie: potrzebne zasilenie linii 175 przez 128 na odcinku Lotnisko-
Centrum, słabe wykorzystanie linii 128 na obecnej trasie, potrzebne zasilenie
linii 524 na odcinku Centrum-Bródno.

[wielbicielztm]

Kolego, 128 jeździ tylko ze względu na postulaty Urzedu Dzielnicy Żoliborz. Sensownośc takiego połaczenia jest mocno dyskusyjna, ale Twoja propozycja jest bez szans realizacji ze względu na uwarunkowania polityczne. Powiedz lepiej, jak je obejść.

> 128- PORT LOTNICZY- Żwirki i Wigury- Raszyńska- Al. Jerozolimskie-
> Marszałkowska- Andersa- Pl. Wilsona- Krasickiego- Wisłostrada- Most Grota-
> Roweckiego- Toruńska- Wysockiego- Bartnicza- Chodecka- BRÓDNO-PODGRODZIE

KRASICKIEGO?!?!?!?!

[xkuba89]

KRASIŃSKIEGO znaczy się. A jakie uwarunkowania polityczne ?

[wielbicielztm]

Konieczność bezpośredniego połączenia z Dw. Zachodnim.

[dennis_lance]

Ciekawe tylko, czy szanowny urząd dzielnicy Żoliborz sypnie kasą, za
realizowanie przez ZTM takich zachcianek.