Dodaj do ulubionych

Jeszcze o MS Java Virtual Machine

IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 11.07.04, 08:52
Poniewaz wiele ludzi ma watpliwosci i pyta ktora Java jest lepsza i czy
powinni odinstalowywac posiadana MS Java z systemu Windows i instalowac Java
Sun, chcialbym przytoczyc tutaj wyjasnieja Microsoftu na ten temat.

Zaczelo sie od porozumienia poiedzy MS i Sun w styczniu 2001. Umowa ta
zawierala porozumienie pomiedzy tymi firmami o rozwoju i suportowaniu MS Java
Virtual Machine. Wg tej umowy support ten rozciagal sie za do 30 sierpnia
2004.
Microsoft w tym czasie rozwijal Java i wprowadzal poprawki i laty
bezpieczenstwa.
W kwietniu tego roku powstala nowa umowa pomiedzy MS i Sun. Zaklada ona ze MS
zaprzestaje rozwijania MSJVM ale dalej spuppotuje czyli naprawia i wprowadza
poprawki bezpieczenstwa do konca roku 2007.

Co powinien zrobic uzytkownik. Przytaczam za oficjalna publikacja MS.

Consumers may have the MSJVM installed on their computers and may be using
programs that are dependent on the MSJVM. Because the MSJVM will continue to
be supported through December 31, 2007, no immediate action is required.
However, Microsoft recommends that consumers who are using MSJVM-dependent
programs consult their software vendors' Web sites for any information on
action they might need to take in the future. For instance, users might be
advised to update or replace their current versions before December 31, 2007.

Microsoft also recommends that all Windows users keep current with the latest
software and hardware updates by visiting the Windows Update Web site, or by
enabling the Automatic Updates feature that is available in later versions of
Windows.
..
A wiec uzywac nadal i robic update robiac Windows Update.

Na pytanie czy Microsoft rekomenduje Java Sun, MS odpowiada:

Because Microsoft does not support third-party Java implementations,
including monitoring and fixes of potential and exposed security
vulnerabilities, we do not distribute or make recommendations on these
products. However, customers can install any compatible Java virtual machine
on any computer running Microsoft Windows that they wish. Microsoft works
with third parties to ensure that they have all of the information they need
for their technologies to work well in the Windows environment.
..
Poniewaz Microsoft nie suportuje Java Sun, nie monitoruje jej, nie naprawia i
nie lata dziur, Microsoft nie rekomenduje instalowanie Java z trzecich partii
czyli Sun Microsystems.
Uzytkownik moze instalowac to co sobie zyczy. MS wspolpracuje z Sun i
przekazuje mu wszystkie niezbedne informacja dotyczace wlasciwej wspolpracy
tego oprogramowania w otoczeniu Windows.

Dalej. Microsoft zaleca dokonanie migracji na inna Java do konca roku 2007.
Microsoft powiadomi kiedy taka migracja bedzie uzyteczna.

www.microsoft.com/mscorp/java/
www.microsoft.com/presspass/press/2004/apr04/04-02sunagreementpr.asp?SD=GN&LN=EN-US&gssnb=1
www.microsoft.com/presspass/legal/01-23settlement.asp?SD=GN&LN=EN-US&gssnb=1
Obserwuj wątek
    • Gość: LLED Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 09:51
      Można się zastanawiać dlaczego w ogóle MSJVM powstało, skoro SunJRE istniało na Windows. Nie Microsoft jest autorem technologii Java. Pewnie było tak jak mówi Microsoft - nie mogli kontrolować Javy Suna, wieć postanowili stworzyć własny interpreter, oczywiście nie dokońca kompatybilny z oryginalną Javą.

      Problem w tym, że w Javie Microsoftu było pełno dziur a dalsze jej rozwijanie okazało zbyt czasochłonne i nieopłacalne. Nawet Microsoft nie ma nieograniczonych zasobów. W praktyce już jakiś czas temu zaprzestano rozwijania MSJVM ograniczając się do wypuszczania łat.

      Ponadto już sama filozofia Javy, czyli niezależność od systemu operacyjnego jest Microsoftowi BARDZO nie na rękę.

      Krótko mówiąc Microsoft sam sobie strzelił w stopę i teraz musi się wycofać.

      Tymczasem Java Sun jest, tak jak zawsze, dynamicznie rozwijana. I nic w tym dziwnego, bo Java to okręt flagowy firmy Sun Microsystems.

      java.com
      • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 11.07.04, 10:51
        A dlaczego MS JVM miala byc kompatybilna z Sun JRE?
        Nie wystarczy ze byla kompatybilna z Windows?

        Java Sun dziala na Virtual Machine i jest ona jej motorem bez ktorego cala Java
        nie moze dzialac. Obecnie np VM bedaca w packecie Java Sun nie moze byc
        sciagnieta osobno. Sun dolaczyl do niej wiele nieprotrzebnych rzeczy ktore sa
        niekompatybilne z Windowsem.
        Wszyscy maja nadzieje ze po podpisaniu tego niedawnego porozumienia Java Sun
        bedzie w pelni kompatybilna z Windows i Microsoft zacznie ja polecac.
        Poki co proponuje czekac.
        • Gość: ja Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.daminet.pl 11.07.04, 11:37
          > A dlaczego MS JVM miala byc kompatybilna z Sun JRE?
          Dlatego,ze Java z zalozenia miala byc przenosna i niezalezna od systemu. Java
          Suna taka jest, a Microsoft nie.

          > Obecnie np VM bedaca w packecie Java Sun nie moze byc
          > sciagnieta osobno. Sun dolaczyl do niej wiele nieprotrzebnych rzeczy ktore sa
          > niekompatybilne z Windowsem.
          Przeciez mozna sciagnac JRE. Skad masz informacje, ze sa tam jakies rzeczy
          niekompatybilne w Windowsem?
          • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 11.07.04, 12:40
            > > A dlaczego MS JVM miala byc kompatybilna z Sun JRE?
            > Dlatego,ze Java z zalozenia miala byc przenosna i niezalezna od systemu. Java
            > Suna taka jest, a Microsoft nie.

            Cos ci sie pomylilo. Niedlugo tu napiszesz ze Windows powinien byc kompatybilny
            z Java Sun.

            > Skad masz informacje, ze sa tam jakies rzeczy niekompatybilne w Windowsem?

            Bo sam doswiadczylem wielokrotnie. Ponadto gdybys sledzil to forum to bys
            przeczytal wiele narzekan nt. java Sun. A to nie moge otworzyc czatu a to mam
            error w java.
            Wejdz m.in. na strone Sun i poczytaj o tych problemach.
            java.com/en/download/faq/top_issues.jsp
            • Gość: ja Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.daminet.pl 11.07.04, 13:03
              > Cos ci sie pomylilo. Niedlugo tu napiszesz ze Windows powinien byc
              > kompatybilny..
              To tobie cos sie miesza. Skoro Microsoft zdecydowal sie samemu zaimplementowac
              Wirtualna Maszyne Javy to powinnien to tak zrobic, zeby nie bylo rozbieznosci.
              Tymczaem Microsoft zastosowal swoja taktyke: Popsuc tak, aby inny nie mogli
              skorzystac, wprowadziic niestadardowe rozszerzenia, tak aby nie byc zgdnym z
              czymkolwiek.

              > Bo sam doswiadczylem wielokrotnie. Ponadto gdybys sledzil to forum to bys
              > przeczytal wiele narzekan nt. java Sun. A to nie moge otworzyc czatu a to mam
              > error w java.
              To wynika z niekompatybilnosci Javy Microsoftu z Java Sun`a. I nie ma nic
              wspolnego z systemem. Jezeli strona jest napisana pod Jave Microsoftu to moze
              sie okazac, ze nie otworzy sie w przegladarce korzystajacej z Javy
              Sun`a(niezaleznie do systemu)
              • Gość: LLED Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 13:10
                > Tymczaem Microsoft zastosowal swoja taktyke: Popsuc tak, aby inny nie mogli
                > skorzystac, wprowadzic niestadardowe rozszerzenia, tak aby nie byc zgdnym z
                > czymkolwiek.

                Dokładnie tak. Ta technologia była i jest zagrożeniem dla interesów Microsoftu.
                • Gość: Gambit Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: 195.136.247.* 13.07.04, 15:43
                  LLED napisał(a):

                  > Dokładnie tak. Ta technologia była i jest zagrożeniem dla interesów Microsoftu.

                  I to jest na plus. W interesie m$'a jest tylko zmonopolizowanie rynku, co niekoniecznie może się wiązać z dobrem użytkownika. Tak jest w przypadku m$ VM - wirtualna maszyna m$'a jest wolniejsza od JVM Sun'a, jest niezgodna ze standardem, i jest dużo w plecy z Javą Sun'a (dokładnie o 4 wersje).
    • broch Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 11.07.04, 14:44
      1. Na razie dziury sa w MS JVM. Nie ma dziur w Sun Java.
      2. Standartem jest java Sun a nie MS
      3. Nie ma lat do MS JVM:
      www.securityfocus.com podaje ze
      Microsoft JVM HTML Applet Tag Class Restriction Bypass Vulnerability
      Microsoft JVM URI Parsing Vulnerability
      Microsoft JVM INativeServices Unauthorized Memory Access Vulnerability
      Microsoft JVM Information Disclosure Vulnerability
      dalej nie bede pisal kazdy moze sprawdzic tutaj:
      www.securityfocus.com/bid/vendor/
      Nalezy wybrac Vendor: Microsoft potem Title JVM

      Jedynym sposobem na wyzej wymienione problemy jest wylaczenie MS JVM poniewaz
      nie ma lat (dziury sa z 2002). Jest kompletnie nieodpowiedzialne wypisywanie
      takich historii jak JP. Standardowo windows XP nie maja JVM. Jesli ktos ma
      windows 9x/Me lub 2000 lub zainstalowal (OEM tez ma zainstalowany produkt MS) na
      XP nalezy java Microsoftu wylaczyc. NALEZY instalowac produkt Sun. Razem z Sun
      Java instaluje sie program ktory sprawdza czy nalezy zainstalowac nowa wersje
      java. Informuje o tym uzytkownika pozwalajac na update.
      Program MICROSOFTU odinstalowujacy MS JVM mozna znalezc tutaj:
      www.majorgeeks.com/download4158.html
      Program kompletnie odinstaluje MS JVM ostrzegajac ze wiecej MS JVM nie bedzie
      dzialac. Co jest w porzadku. Nastepnie stad www.java.com nalezy sciagnac i
      zainstalowac Sun Java.
      Chce zwrocic uwage ze niektore adware wykorzystuja dziury w MS JVM. Po
      zainstalowaniu Sun java IE bedzie na te dziury niewrazliwy. Konie trojanskie CWS
      wykorzystuja dziury wlasnie w MS JVM.
      • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 11.07.04, 22:29
        MS Java VM nie posiada obecnie zadnych dziur. Te ktore byly i na ktore sie
        powolujesz to juz historia. Wystarczylo zrobic Windows Upadate.

        > Jest kompletnie nieodpowiedzialne wypisywanie takich historii jak JP.

        :)) co to znaczy? Jest nieodpowiedzialne umieszczanie tu wyjasnien Microsoftu?
        Bo co? Bo to nie pasuje do uczuc niektorych tu forumowiczow?

        Uwaga ogolna. Chcesz miec problemy w java w Windows XP zainstaluj Java Sun.
        • gray Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 11.07.04, 22:38
          Gość portalu: JP napisał(a):

          > Uwaga ogolna. Chcesz miec problemy w java w Windows XP zainstaluj Java Sun.

          zabawne - nie mam żadnych problemów.
        • Gość: ja Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.daminet.pl 11.07.04, 22:39
          > Uwaga ogolna. Chcesz miec problemy w java w Windows XP zainstaluj Java Sun.
          E tam. A Java Microsoftu jest doskonała?
          Zresztą jak chce sie odpalic aplikacje napisana w Javie lub korzystajaca z Javy
          to trzeba miec JRE Suna.
        • broch Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 11.07.04, 23:30
          Do dziur ktore opisalem nie ma lat. Mozesz wiec i cztery razy dziennie robic WU.
          Nawet czesciej. Trojany CWS ktore atakuja IE m.in wykorzystuja luki w MS JVM.

          "Uwaga ogolna. Chcesz miec problemy w java w Windows XP zainstaluj Java Sun."
          Jakies dowody?

          "> Jest kompletnie nieodpowiedzialne wypisywanie takich historii jak JP.

          :)) co to znaczy? Jest nieodpowiedzialne umieszczanie tu wyjasnien Microsoftu?
          Bo co? Bo to nie pasuje do uczuc niektorych tu forumowiczow?"

          To oznacza ze Twoja interpretacja tekstu jest mowiac delikatnie dowolna. Support
          jest rozszerzony glownie z mysla o korporacjach, nie indywidualnych
          uzytkownikach. W wypadku duzych instytucji proces zmiany java zajmie duzo wiecej
          czasu niz u Ciebie w domu. Dlatego juz XP SP1 nie ma java.
          Wyjasnienie ponizej (tekst za: www.microsoft.com/mscorp/java/faq.asp)

          * The MSJVM is not available for distribution from Microsoft and there will
          be no enhancements to the current code. Microsoft software and SKUs currently
          including the MSJVM will continue to be retired or replaced by versions not
          containing the MSJVM.
          * Microsoft will continue to provide guidance and tools intended to help
          customers migrate from the MSJVM.
          * Microsoft will continue to address MSJVM security issues through December
          31, 2007.

          Twoja nieodpowiedzialnosc wynika z kompletnego braku wiedzy.

          # Is there a way to ensure that a computer does not include the MSJVM?
          Yes. Customers can purchase a new computer with Windows XP SP1a or later, or run
          a clean install of (not an upgrade to) Windows XP SP1a or later.

          Rozmiesz co to znaczy? MS bedzie wspieral java tylko w minimalnym stopniu. Jak
          napisane jest wyzej. MS usuwa JVM z systemow operacyjnych.
          Uwazam ze nieodpowiedzialnoscia jest cytowanie tekstu ktorego nie rozumiesz
          (rzecz nie w angielskim tylko w rozumieniu podstaw IT). Tyle.
          • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 12.07.04, 01:02
            broch, ja kompletnie nie rozumiem czemu maja sluzyc twoje posty.
            Czy naprawde tylko poto aby macic? A moze tylko aby obrazac?

            Piszesz:
            > Dlatego juz XP SP1 nie ma java.
            > Wyjasnienie ponizej (tekst za: www.microsoft.com/mscorp/java/faq.asp)

            Poslugujesz sie ciagle klamstwem.
            Oczywiwscie SP1 zawiera Java VM w wersji 5.0.3805.

            Rozumiesz co to znaczy? Tzn ze MS wprowadzil ja tym service packiem z zamiarem
            jej rozwoju. Pozniej dal poprawione wersje 3809 i ostatnio 3810. Wszystko w
            Update Windowsa.

            Ja nikogo nie zmuszam uzywania MS Java i Microsoft tez tego nie robi. Wyraznie
            napisal ze jezeli zyczysz sobie zainstalowania innej to twoj wybor.
            Java Sun jest jedynie dobra do innych systemow i przegladarek. Jednak jezeli
            ktos a takich jest przewazajaca wiekszosc, uzywa Windows XP i Internet Explorer
            to Java Microsoftu jest dobra.
            Nie twierdze przy tym ze Java Sun to badziewie i nie pisze ze MS Java jest
            lepsza. Pisze tylko ze w tym zestawie WinXP i IE Java MS jest dobra i nie
            trzeba migrowac do innych.

            Zwroc takze uwage ze w SP2 jest tez MS JVM i MS zapewnia jej poprawianie
            jeszcze do konca roku 2007. W tym czasie beda juz inne systemy i inne java. A
            moze wogle juz java nie bedzie istniec.
            SP2 wprowadza nie tylko pop-up blocking a takze spy blocking. Poza bardzo
            licznymi innymi udoskonaleniami systemu Windows.
            Jeszcze w tym miesiacu ukaze sie SP2 ktory rozwiaze wszystkie obecne problemy.
            Nie bedzie juz potrzeby uzywania innych niszowych przegladarek, nakladek,
            dodatkow, banerow itd.
            • Gość: Gambit Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: 195.136.247.* 13.07.04, 16:06
              JP napisał(a):

              > to Java Microsoftu jest dobra.
              > Nie twierdze przy tym ze Java Sun to badziewie i nie pisze ze MS Java jest
              > lepsza. Pisze tylko ze w tym zestawie WinXP i IE Java MS jest dobra i nie
              > trzeba migrowac do innych.

              Wszystko by było fajnie, pięknie, gdyby m$ miał JVM zgodną ze standardem Sun'a, który obowiązuje na wszystkie OS'y. Przez mieszanie m$'a w standardzie tracimy my - użytkownicy. Gdyby wszyscy programiści piszący applet'y nie martwili się o zgodność z m$ JVM applety byłyby ładniejsze, szybsze, a i programiści napewno byli by bardziej zadowoleni, że już nie muszą pisać w starej Javie 1.1 i dzięki najnowszym bibliotekom mają mnóstwo gotowych klas dzięki czemu mieli rozwiązane mnóstwo problemów. Ale m$ musi zawsze wszystko spie******...

              Pozdrawiam!
              Gambit
        • Gość: iwona Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 23:32
          Gość portalu: JP napisał(a):
          > Uwaga ogolna. Chcesz miec problemy w java w Windows XP zainstaluj Java Sun.

          Ja mialam katastrofę a nie tylko problemy i nikt na forum nie umiał mi za
          bardzo pomóc. Dopiero jakaś dobra dusza podpowiedziała żeby wszystko wyrzucić i
          od nowa zainstalować tylko jave microsoftu.
          • broch Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 11.07.04, 23:34
            jaka katastrofe?
            Rozumiem ze juz wszystko dziala, pytam z ciekawosci.
            • Gość: iwona Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.04, 23:45
              broch napisał:

              > jaka katastrofe?
              > Rozumiem ze juz wszystko dziala, pytam z ciekawosci

              Jasne że działa przecież napisałam "miałam". Dla kogoś kto się zna w miarę
              dobrze na komp. byłby to pewnie problem , jednak dla przeciętnego użytkownika
              komp. to może być już katastrofa. Przy próbie otwarcia jakiegokolwiek apletu
              java instalowała się od nowa . Kilka osób dna tym forum doradzało mi różne
              czasami dziwne? rzeczy . Próbowałam tego wszystkiego a i tak skończyło się na
              javie microsoftu
              • broch Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 00:00
                wyglada to na problem z aktualizacja registry, nie z java. Nie mniej jednak
                jesli wszystko gra...
                Tyle ze bedziesz miala klopoty z trojanami atakujacymi java (wylacznie MS)
                • Gość: iwona Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.04, 00:07
                  broch napisał
                  > Tyle ze bedziesz miala klopoty z trojanami atakujacymi java (wylacznie MS)

                  Przy właczonej zaporze w win.xp i nie posiadając żadnego antywira na stałe
                  przez ostatnie dwa lata miałam dwa trojany i dwa "głośne" wirusy. Net chodzi u
                  mnie na okrągło.... Czasami ad-aware coś znajdzie w cookies a tak to spoko:))
                  Nie narzekam...
                  • broch Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 00:25
                    sciana nie chroni przed scriptingiem IE.
                    Moj wynik 0 problemow w ciagu ostatnich 10 lat. w tym 5 lat bez zadnego
                    oprogramowania "ochronnego".
                • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 12.07.04, 01:08
                  broch napisał:

                  > wyglada to na problem z aktualizacja registry, nie z java. Nie mniej jednak
                  > jesli wszystko gra...
                  > Tyle ze bedziesz miala klopoty z trojanami atakujacymi java (wylacznie MS)

                  Widzisz. Niepotrzebnie sie tu kompromitujesz wobec przecietnego uzytkownika
                  komputera i jeszcze go straszysz.
                  Zainstalowala MS Java i skonczyly sie klopoty.
                  Ty oczywiscie bedziesz szukal 100 innych powodow w systemie Windows.
                  Problem nie polega na tym ze Windows musi sie dostosowac do wszystkich
                  programow a te programy powinny byc dostosowane do Windows.
                  Co z tego ze jakis program jest super doskonaly jak nie jest kompatybilny z
                  systemem na ktorym pracuje.
                  Wierze ze Java Sun na Linux dziala bez zarzutu.
                  • broch Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 01:28
                    glupis mistrzu i tyle, MS technical support zaleca instalacje SUN java
                    (porozmawiaj z nimi).
                    Przy okazji. Na jednej z maszyn z windows XP wystapil podobny problem tyle ze z
                    MS Office XP. Ile razy ktos uruchamial word/excel/PP/Access, tyle razy byl
                    witany okienkiem instalujacym office (choc sam Office juz byl zainstalowany).
                    Czym zastapic oryginalny produkt MS/ Moze jest jakis podzial na produkty
                    "bardziej" lub "mniej" MS?
                    Z Tojego wnioskowania wynika ze MS Office XP nie jest w pelni kompatybilny z
                    Windows a co za tym idzie nie jest produktem MS. Bardzo ciekawe.
                    W kazdym razie korekta registry rozwiazala problem.


                    addware typu about:blank wykorzystujace MS JVM (ale nie Sun java) linklist.cc,
                    CWS.Searchx i inne
                    • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 12.07.04, 02:03
                      Czyli przyznajesz sie do nastepnego klamstwa ze w SP1 jest Java. OK.

                      Ty nie na temat to ja tez.
                      Ogladam wlasnie mecz Polska - USA z Chicago na zywo.
                      To co bile z tego ekranu jezeli chodzi o gre Polskich pilkarzy to brak rozmachu
                      polotu, pewnosci siebie. Graja tak jakby byli sparalizowani trema albo strachem.
                      Nikt nie chce brac na siebie odpowiedzialnosci za mecz. Graja poprawnie lecz
                      nieskutecznie. Ciekawe ze to rosle chopaki, fizycznie rozwinieci bardzo dobrze.
                      Metalnosc zawodzi.
                      Dziwne to tym bardziej ze to mecz jest o pietruszke. Czy wygraja czy przeglaja
                      swoje pieniadze dostana. Moga grac na luzie.
                      Amerykanie wystepuja w skladzie trzeciego garnituru. Graja slabo do tego
                      stopnia ze rozlegaja sie gwizdy na trybunach. Niestety Polacy chyba tygo nie
                      wykorzystaja. Moze jakis przypadek.
                      Patrzac na ten mecz widze tych zakompleksonych i pretensjonalnych Polakow
                      ktorzy to co potrafia najlepiej to faulowac.
                      Ciebie broch widze podobnie. Nie potrafisz przyznac sie do bledu tylko, byc
                      obiektywny na luzie, tylko gryziesz.
                      Problemy z Java i hijacks MS zablokowal w Java 3810.

                      Co do meczu, po pierszej polowie 0:0. Polacy obronili rzut karny.
                      • broch Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 02:50
                        Popatrz jaki jestes uparty/glupi: cytuje po raz drugi ta sama strone Microsoftu:
                        www.microsoft.com/mscorp/java/faq.asp
                        # Is there a way to ensure that a computer does not include the MSJVM?
                        Yes. Customers can purchase a new computer with Windows XP SP1a or later, or run
                        a clean install of (not an upgrade to) Windows XP SP1a or later.

                        Dociera? "Clean install of Windows XP SP1a" nie ma MS JVM. Rozumiesz czy
                        niedokladnie?
                        MS wynegocjowal z Sun termin 2007 ze wzgledu na duza (typu enterprise) klientele
                        poniewaz usuniecie/wymiana java nie jest prosta. Moze to rowniez dotyczyc
                        rekompilacji aplikacji JVM. To jest jedyna przyczyna dla ktorej termin wsparcia
                        dla MS JVM zostal przesuniety w czasie.


                        Co ma wspolnego mecz pilki noznej z ocena spoleczenstwa? Na ostatnich
                        mistrzostwach swiata Polska "dokopala" U.S.A.
                        Sport to sport.
                        Troche mi Ciebie zaczyna byc zal.
                        • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 12.07.04, 03:06
                          Ja ciebie nie bede nazywal idiota i tym pokaze swoja wyzszosc nad toba.

                          Czy ty myslisz ze wszystcy ktorzy ciebie czytaja to sa glupcy?

                          SP1a nie zawiera Java ale SP1 o ktorym pisales wczesniej dwukrotnie i z czym
                          sie nie zgadzalem, posiada.

                          Chcesz metoda zamieszania i dezorientacji udowadniac swoje racje?
                          Robisz to juz poraz ktorys. Ci co wytykaja ci bledy to oczywiscie glupcy.

                          Pozdrawiam,
                          • broch Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 03:26
                            Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania klamie piszac ze Windows XP nie instaluje MS
                            JVM.
                            Windows XP, Windows Xp SP1 oraz Windows XP SP1a to w dalszym ciagu Windows XP.
                            Probojesz rozpaczliwie cos udowodnic. Prawda jest ze ostatniw wersja windows
                            jest wlasnie ta: Windows XP SP1a.
                            Jedyna roznica jest brak JVM w SP1a.
                            Pierwsza Wersja windows XP Pro bez SP1 ktora kupilem tez byla bez JVM. Potem MS
                            dodal JVM do Windows XP SP1, po czym znowu sie wycofal w Windows XP SP1a.
                            Innymi slowy windows XP bylo oryginalnie dluzej bez MS JVM niz z java MS.

                            Przeciez podalem strone (microsoft) z ktorej pochodzi informacja.
                            Dezorientacja w tym wypadku to Twoje dzielo (rozpoczecie watku)
                            Jestes wyraznie zagubiony chlopie.
                            • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 12.07.04, 06:29
                              Hahahaha...

                              I znowu sie mylisz.
                              SP1 to nie SP1a. Tak jak SP1 kazdy sciaga w update Windowsa to SP1a nie.
                              SP1a nie byl dany przez Microsoft w aktualizacji WindowsXP.
                              Mozna go bylo sciagnac ze strony MS lub kupic komputer z zainstalowanym SP1a.

                              To wlasnie ty probujesz teraz rozpaczliwie bronic sie i wykrecac sie z pisania
                              nieprawdy i wprowadzania forumowiczow w blad.
                              Przypomne napisales ze SP1 Microsoft nie zalaczyl MS JVM co jest nie prawda.
                              Chcesz jeszcze raz powiedziec ze to prawda?

                              Skonczmy juz ta jalowa dyskusje. Widze ze nie masz cywilnej odwagi do
                              przyznania sie bledu.
                              Mysle ze wszystcy to czytajacy wyciagna dla siebie odpowiednie wnioski.
                              Proponuje ci nie osmieszac sie juz wiecej.
                              • grygoos Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 07:48
                                Wnoszę że bronisz microsoftu i mi to nie przeszkadza, ale MSJVM jest zje**ne,
                                wiem o tym bo od 1999 roku programuje w Javie.
                                • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 12.07.04, 08:03
                                  zje**ne? a u nie chodzi bez zarzutu.

                                  Oczywiscie, ze nie bronie Microsoftu. Jest mi to obojetne. Walcze tylko z
                                  dezinformacja i zaslepionym potepieniem wszystkiego co MS.

                                  W tym watku informuje, ze MS co prawda nie odradza instalowania innych java ale
                                  tez nie rekomenduje tego. Ponadto chcialem zwrocic uwage na to ze MS dalej
                                  supportuje java, co wielu negowalo. To wszystko.
                                  • grygoos Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 09:38
                                    > zje**ne? a u nie chodzi bez zarzutu.

                                    prawdopodbnie wiekszosc smiesznych aplecikow spotykanych na stronach i
                                    napisanych w Javie 1.1 chodzi bez zarzutu. Ale sproboj poodpalac jakies ze
                                    stron java.sun.com (tutoriale swinga itp).

                                    pzdr

                                    ggs
                                    • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 12.07.04, 09:50
                                      Wierz mi, ze jak gdybym natrafil na taki aplet ktory bylby mi do czegos
                                      potrzebny i tylko java Sun by to otwierala to bym zainstalowal sobie ponownie
                                      JRE.
                                      Narazie na taki nie natrafilem. A strona Sun? Do czego mi to? Jak wchodze tam i
                                      jak chce zainstalowac IRE to Sun wita mnie koniecznoscia zainstalowania activex
                                      control a ja nie mam do niej zaufania.

                                      Ponadto poczytaj sobie to:
                                      java.com/en/download/faq/top_issues.jsp
                                      • grygoos Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 12:21
                                        A ty poczytaj sobie chocby nawet tutaj:

                                        www.javatester.org/installing.html#Microsoft
                                        > jak chce zainstalowac IRE to Sun wita mnie koniecznoscia zainstalowania
                                        activex
                                        >

                                        ???
                                        activex? dla mnie jest to po prostu "zapisz na dysku" lub "uruchom"

                                        > Wierz mi, ze jak gdybym natrafil na taki aplet ktory bylby mi do czegos
                                        > potrzebny i tylko java Sun by to otwierala to bym zainstalowal sobie ponownie
                                        > JRE.

                                        najwidoczniej twoje uzywanie Javy nie wykracza poza okazjonalne ladowanie
                                        apletow ze stron w zwiazku z czym nie sadze abys mogl sie wypowiadac nt MSJVM i
                                        Sun JVM w kontekscie porownywania obu runtime'ow.
                              • broch Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 13:31
                                w czym sie myle?
                                Naprawde coraz bardziej mam wrazenieze nie rozumiesz tego co sie pisze:
                                cytowalem strone MS "clean install of Windows XP SP1a" to jest strona MS. Innymi
                                slowy jesli dzisiaj kupisz najnowsza wersje windows XP to bedzie to wersja z
                                SP1a. Tyle napisalem
                                A propos update, tutaj masz aktualizacje XP do SP1a
                                www.microsoft.com/windowsxp/downloads/updates/sp1/default.mspx
                                tutaj masz mozliwosc sciagniecia SP1a
                                www.microsoft.com/windowsxp/downloads/updates/sp1/network.mspx
                                Czyli rowniez podczas instalacji z sieci system jest aktualizowany do SP1a.

                                Poniewaz w pierwszym poscie w ktorym pisalem o service pack podalem cytat ze
                                strony MS w cytacie jest mowa o SP1a to dalej pisalem SP1 to bez znaczenia dla
                                srednio rozgarnietego ktory rozumie zaleznosc kontekstu.
                                Nigdy nie myslalem ze mozna miec problemy z kojazeniem dwoch faktow.
                          • gray Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 08:09

                            wybacz, ale broch podał ten link już wcześniej. skoro dopiero teraz znalazłeś
                            różnicę między SP1 i SP1a to wygląda na to, że poprzednio na dostarczony artykuł
                            nie raczyłeś spojrzeć. to tłumaczy fakt dlaczego sam nie podajesz żadnych linków.
                            • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 12.07.04, 08:38
                              ROTFL... ty jestes jednak wyjatkowy tuman.
                              • gray Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 08:59

                                to bardzo miło, że masz własne zdanie ale wyzwiska nie są żadnymi argumentami.
                                myślisz, że jak na mnie nakrzyczysz to się przestraszę i odniesiesz jakieś
                                zwycięstwo? zauważyłem już dawno, że czytasz tylko to co jest w poście a na
                                podane linki nie zwracasz uwagi.

                                w tym przypadku bardzo wyraźnie to widać:

                                post brocha z linkiem datowany jest na godzinę 23:30 a twoja odpowiedź na niego
                                na godz. 01:02 - nie ma w niej słowa o SP1a.

                                ponownie link pojawia się w poście brocha z 02:50 wraz z wklejonym cytatem:

                                # Is there a way to ensure that a computer does not include the MSJVM?
                                Yes. Customers can purchase a new computer with Windows XP SP1a or later, or run
                                a clean install of (not an upgrade to) Windows XP SP1a or later.

                                i już o godzinie 03:06 broch dostaje nową porcję obelg, między którymi kryje się
                                stwierdzenie, że SP1 ma MSJVM a SP1a nie ma - wcześniej nie napisałeś ani
                                jednego słowa o SP1a a przeciez po lekturze podanego o 23:30 artykułu powinieneś
                                wychwycić błąd brocha. nie zrobiłeś tego więc albo jedynie rzuciłeś okiem albo
                                nie rzuciłeś wcale.

                                nie twierdzę, że broch się nie pomylił bo się pomylił - wystarczyło przeczytać
                                artykuł i wyprostować to co napisał. zamiast tego wolisz wyzywać go przez pół
                                nocy od kłamców - czy to bardziej ci pasuje niż czytanie?
                                • Gość: JP Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 12.07.04, 09:41
                                  Czlowieku jak cie nie obrazac skoro prowokujesz.
                                  O SP1a pisalem juz tu na forum kilkakrotnie. Kazde dziecko to wie od momentu
                                  zanstalowania XP ze niema java. O tym tez bylo tu ze sto razy. Kazdy madrzejszy
                                  zainstalowal sobie java z internetu. Te linki podawalem ja, piecyk i inni.
                                  Wlasciwie na tym sprawa sie konczy bo reszte robi Windows Update.

                                  Wlasnie SP1 zawieralo MS Java 5.0.3805 i pozniejsze aktualizacje poprawialy ja
                                  do wersji 5.0.3810. SP1a powstal w przelocie byl zrobiony przez MS tylko z
                                  powodu braku zgody sadu na umieszczenie java w WindowsXP. Poniewaz jednak MS
                                  dal java w SP1 to sila rzeczy musial dac tez SP1a. To wszystko niema zadnego
                                  znaczenia dla przecietnego uzytkownika. To byly niesnaski pomiedzy MS i Sun. To
                                  jest poltyka. Czy ja ci to musze tlumaczyc.
                                  Wazne jest ze java jest w WinXP i jest i bedzie supportowana.

                                  Wierz mi ze ja nie lubie nikogo obrazac. Ty jednak sie o to prosisz. Ublizajac
                                  mi, musisz spodziewac mojej riposty.

                                  ps. jaki link potrzebujesz to ci zaraz go dolacze. Uwazam ciagle, ze ludzie
                                  tutaj umieja korzystac z Google.
                                  • Gość: spameater Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.04, 13:45
                                    JP, jak się wyśpisz to napisz ile MS płaci ci za sianie zamętu?
                                  • gray Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 16:59
                                    Gość portalu: JP napisał(a):

                                    > Czlowieku jak cie nie obrazac skoro prowokujesz.

                                    ja prowokuję? ja mówię co uważam i podtykam ci pod nos fakty - być może one tak
                                    ciebie denerwują.

                                    > O SP1a pisalem juz tu na forum kilkakrotnie. Kazde dziecko to wie od momentu
                                    > zanstalowania XP ze niema java. O tym tez bylo tu ze sto razy. Kazdy
                                    > madrzejszy
                                    >
                                    > zainstalowal sobie java z internetu. Te linki podawalem ja, piecyk i inni.
                                    > Wlasciwie na tym sprawa sie konczy bo reszte robi Windows Update.
                                    >
                                    > Wlasnie SP1 zawieralo MS Java 5.0.3805 i pozniejsze aktualizacje poprawialy ja
                                    > do wersji 5.0.3810. SP1a powstal w przelocie byl zrobiony przez MS tylko z
                                    > powodu braku zgody sadu na umieszczenie java w WindowsXP. Poniewaz jednak MS
                                    > dal java w SP1 to sila rzeczy musial dac tez SP1a. To wszystko niema zadnego
                                    > znaczenia dla przecietnego uzytkownika. To byly niesnaski pomiedzy MS i Sun. To
                                    >
                                    > jest poltyka. Czy ja ci to musze tlumaczyc.
                                    > Wazne jest ze java jest w WinXP i jest i bedzie supportowana.

                                    ale czy ja napisałem coś o javie albo o tym, że masz o niej takie pojęcie jak o
                                    innych dziedzinach IT? nic takiego nie napisałem. mam w nosie javę microsoftu i
                                    jej nie używam.

                                    > Wierz mi ze ja nie lubie nikogo obrazac. Ty jednak sie o to prosisz. Ublizajac
                                    > mi, musisz spodziewac mojej riposty.

                                    ubliżając? ja tylko stwierdzam fakty a ty zamiast się obronić wyzywasz mnie albo
                                    powtarzasz po raz n-ty informacje o javie, które szczerze mówiąc guzik mnie
                                    obchodzą. wychodzi na to, że bronić się nie umiesz albo nie masz czym.

                                    > ps. jaki link potrzebujesz to ci zaraz go dolacze. Uwazam ciagle, ze ludzie
                                    > tutaj umieja korzystac z Google.

                                    a ja uważam, że ty nie umiesz. jeżeli chcesz mnie albo innym przekazać jakąś
                                    ważką treść to, proszę cię bardzo, miej na uwadze, że będę musiał poświęcić mój
                                    prywatny czas na samą weryfikację twojej wiadomości. być może pisałeś kiedyś
                                    jakąś pracę naukową bądź zawodową i prezentując tam własne wnioski i obserwacje
                                    nie omieszkałeś na końcu umieścić bibliografi. tak samo jest na forum - chcesz
                                    być wiarygodny to musisz podać źródło. na słowo ani na piękne oczy nikt nie
                                    uwierzy, bo ani głosu tu nie słychać ani oczu nie widać. pobić się też nie mozna
                                    więc obelgi również nie doprowadzą do żadnych ciekawych sytuacji rodem z knajpy.
                  • oo Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 12.07.04, 01:30
                    > Widzisz. Niepotrzebnie sie tu kompromitujesz wobec przecietnego uzytkownika
                    > komputera i jeszcze go straszysz.
                    > Zainstalowala MS Java i skonczyly sie klopoty.
                    > Ty oczywiscie bedziesz szukal 100 innych powodow w systemie Windows.
                    > Problem nie polega na tym ze Windows musi sie dostosowac do wszystkich
                    > programow a te programy powinny byc dostosowane do Windows.
                    > Co z tego ze jakis program jest super doskonaly jak nie jest kompatybilny z
                    > systemem na ktorym pracuje.
                    > Wierze ze Java Sun na Linux dziala bez zarzutu.

                    Buahahaha pewnie dlatego, że użytkownicy Linuxa nie myślą o niebieskich migdałach podczas instalacji programu, co niestety często się zdarza u użytkowników Windows, którzy zawyczaj klikają tylko "dalej" bez zastanowienia.

                    Iwona skarżyła się, że musiała odinstalować 3 wersje javy, z czego jedna "zajmowała 200 MB" (swoją drogą ciekawe co to, pewnie wersja dla developerów). Skąd to się wzięło, z Księżyca? Jak ktoś tak namiesza w systemie, czy podczas instalacji, to się nie powinien skarżyć, że coś nie działa.

                    Ja mam Windows, Javę Sun i wszystko śmiga: szybko, czyściutko, bez żadnych konfliktów z systemem operacyjnym. Ale może ja mam jakiegoś innego Windowsa? :-)))
                    • Gość: iwona Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.04, 09:46
                      > Iwona skarżyła się, że musiała odinstalować 3 wersje javy, z czego
                      jedna "zajmo
                      > wała 200 MB" (swoją drogą ciekawe co to, pewnie wersja dla developerów). Skąd
                      t
                      > o się wzięło, z Księżyca? Jak ktoś tak namiesza w systemie, czy podczas
                      instala
                      > cji, to się nie powinien skarżyć, że coś nie działa.
                      >


                      Jasne że w końcu klikałam na wszystko . Skoro java za kazdym razem chciała mi
                      się instalować od nowa więc doszłam do wniosku że czegoś po prostu brakuje .
                      Zapewniam, Cię jednak że najpierw zainstalowałam wersję javy podstawowa. A tak
                      przy okazji to są 3 wersje javy? Wypowiadając się tak autorytatywnie powinieneś
                      chyba wiedzieć , że to co ważyło 200MB to nie była wirtualna machina i nie
                      miało to chyba nic wspólnego z tym że ani java ms ani sun mi nie działała.
                      P.S. Jasne że najlepiej wszystko zrzucić na niedbalstwo i nieumiejętności
                      użytkownika...a może Ty masz jakiegoś innego windowsa...
    • Gość: mike Re: Zdanie programisty JAVA IP: *.kalisz.sdi.tpnet.pl 11.07.04, 15:43
      Pan JP nie zna kilku faktow:
      - Microsoft robi wszystko, zeby opoznic (m.in glosna sprawa niezalaczania Javy
      do IE) rozwoj javy pod windowsa, poniewaz sam promuje swoj jezyk java-podobny
      (.NET)
      - Szanujace sie przegladarki, np opera, netscape uzywaja TYLKO javy suna,
      programisci powinni wiec pisac swoje aplety pod jave suna, zeby nie tracic
      uzytkownikow
      - Java microsoftu jest uboga w przydatne biblioteki, m.in nie zawiera swinga, w
      ktorym czesto pisane sa aplety. Jak ktos jest wielbiciele niepotrzebnego
      sciagnia tych bibliotek podczas ladowania np. chatu - niech sciagnie sie jave
      microsoftu...

      JP - tylko glupiec cytuje wiadomosci z jednego zrodla i nimi zaczyna sie
      kierowac...


      • Gość: JP Re: Zdanie programisty JAVA IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 11.07.04, 22:23
        Rozsmieszyles mnie z rana :))

        > - Szanujace sie przegladarki, np opera, netscape uzywaja TYLKO javy suna,
        > programisci powinni wiec pisac swoje aplety pod jave suna, zeby nie tracic
        > uzytkownikow

        Chodzi ci o te 3% uzytkownikow?

        > JP - tylko glupiec cytuje wiadomosci z jednego zrodla i nimi zaczyna sie
        > kierowac...

        Widze ze moj watek mocno cie zdenerwowal. Widac nalezysz to tych slepych
        przeciwnikow MS. Takiego nic i nikt nie przekona.
        Mam nadzieje ze ci ulzylo.
        • gray Re: Zdanie programisty JAVA 11.07.04, 22:44
          Gość portalu: JP napisał(a):

          > Rozsmieszyles mnie z rana :))

          my mielismy rano już dawno temu.

          > Chodzi ci o te 3% uzytkownikow?

          chodzi o te 5 do 6 procent _szanujących_ się uzytkowników.

          > Widze ze moj watek mocno cie zdenerwowal. Widac nalezysz to tych slepych
          > przeciwnikow MS. Takiego nic i nikt nie przekona.
          > Mam nadzieje ze ci ulzylo.

          śmieszne - z twojego rozumowania wynika, że skoro sun jest twórcą javy a java MS
          jest lepsza to lepsza będzie również podróbka produktów MS. chyba, że chodzi o
          to, że wszystko co ma metkę MS jest najlepsze a w takim przypadku szkoda jest
          tracić czas na dyskusję z tobą. jednym zdaniem - wyszło na to, że twoje
          oskarżenia kierują się przeciwko tobie.
        • oo Re: Zdanie programisty JAVA 11.07.04, 23:13
          > Chodzi ci o te 3% uzytkownikow?

          Co się dzieje, jeszcze pare miesięcy temu mówiłeś o 1%? Czyżby 300% wzrostu użytkowników alternatywnych przeglądarek? A IE spada :->

          Alternatywne przeglądarki mają w Polsce ponad 7% wszystkich użytkowników i od jakiegoś czasu liczba ta rośnie o około 0.5% tygodniowo. Także przygotuj się, żeby na jesieni mówić o 10% zamiast 3%.
        • Gość: Mike Re: Zdanie programisty JAVA IP: *.kalisz.sdi.tpnet.pl 11.07.04, 23:14
          > Widze ze moj watek mocno cie zdenerwowal. Widac nalezysz to tych slepych
          > przeciwnikow MS. Takiego nic i nikt nie przekona.
          > Mam nadzieje ze ci ulzylo.

          panowie z microstuffa ciezko sobie na ta opinie zasluzyli, od kilku lat staraja
          sie zniszczyc technologie, dzieki ktorej prawdopodobnie bede zarabial na zycie,
          a przy okazji daja sie we znaki normalnym uzytkownikom.
          A denerwowac sie nie ma co bo microsoft przez swoje postepowanie traci rynek
          przegladarek internetowych. Kilka lat temu inne przegladarki niz IE stanowily
          promile calego rynku, teraz sa to procenty. heheh nosil wilk razy kilka i
          poniesli wilka
          • Gość: JP Re: Zdanie programisty JAVA IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 11.07.04, 23:23
            Oh, widze ze trafilem w towarzystwo wzajemnej adoracji :)
            Nic tutaj po mnie.
            Zastawiam was samych. Poklepujcie sie i pocieszajcie nawzajem.
            • gray Re: Zdanie programisty JAVA 11.07.04, 23:24

              i tak wiem, że nie dotrzymasz słowa.
            • gray btw 11.07.04, 23:59

              skoro rosnąca popularność alternatywnych, w stosunku do IE, przeglądarek
              internetowych, a tym samym rosnący odsetek uzytkowników forum opowiadających się
              za nimi, jest rozpoznawana jako towarzystwo wzajemnej adoracji to towarzystwem
              wzajemnego czego należałoby nazwać 95% użytkowników, którzy wybrali IE?

              nie masz nic do powiedzenia to strzelasz fochy i tyle.
    • grygoos Re: Jeszcze o MS Java Virtual Machine 11.07.04, 18:04
      > Poniewaz wiele ludzi ma watpliwosci i pyta ktora Java jest lepsza i czy

      Oczywiscie ze zadna nie jest lepsza bo istnieje tylko jedna, prawdziwa -
      SUNowska , a ta MSJVM to tylko nieudolna podróba.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka