Komputerowe slajdy z papierowych fotokopii.

[Gość: Artur]

Czy ktos wie jak najlepiej i najlatwiej zrobic powerpointowe przezrocza z
papierowych kopii. W Wiekszasci to sa wykresy i tablelki. Nie mam liczb, ktore
sluzyly do wyprodukowania wykresow ale mam np Coreldraw.
Mam dostep do skanera, ale boje sie, ze jak zaczne skanowac te setki stron
materialu to pochlonie to ogromna ilosc pamieci komputera.
Czy jest jakis sposob, ktory by mi umozliwil tak przerobic zeskanowana grafike
by zajmowala jak najmniej miesca na twardym dysku, a jednoczesnie dobrze
wygladala w komputerowej projekcji na ekranie? W jakiej rozdzielczosci skanera
radzicie skanowac?

[Gość: Xinhua]

Jeśli jest tego dużo, do będzie to bardzo czasochłonne. Masz dwie możliwości -
skanować w rozdzielczości minimum 400 dpi (im większa tym będzie dokładniej) i
albo od razu 1 bitową głębią kolorów, albo zmienić w Corelu na 1 bitową (opcja
Tryb). Możesz także zmienić to na wektory programem trasującym, a potem obrobić w
Corelu wyrzucając zbędne węzły. Zabawy przy tym fura. Powodzenia

Co to jest program trasujacy i gdzie go zdobyc?

[Gość: Artur]

Gość portalu: Xinhua napisał(a):

> Jeśli jest tego dużo, do będzie to bardzo czasochłonne. Masz dwie możliwości -
> skanować w rozdzielczości minimum 400 dpi (im większa tym będzie dokładniej) i
> albo od razu 1 bitową głębią kolorów, albo zmienić w Corelu na 1 bitową (opcja
> Tryb). Możesz także zmienić to na wektory programem trasującym, a potem obrobić
> w
> Corelu wyrzucając zbędne węzły. Zabawy przy tym fura. Powodzenia

Dzieki, ale co to jest ten program trasujacy zamieniajacy wszystko na wektory?
Czy jest to jakis program, ktory moge znalezc na Internecie?

[Gość: Scan]

Tu same nieporozumienia. Zastosowanie Corel Trace do obrobki czegos pod MS
PPoint ma sie jak piesc do nosa. Twoim problemem moze byc tylko jakosc
materialu wyjsciowego, a ten marny skoro to papierowe kopie ( pewnie z
laserowej kopiarki), wiec przy skanowaniu wyjdzie Ci raster. Niemniej sprobuj:
- skanuj kolor jako JPEG w rozdzielczosci 72 dpi - o ile nie zamierzasz
powiekszac obiektu w PP
- czarno biale obiekty skanuj 100 dpi jako B&W bit mapa
- w kolorowych skanach musisz usunac "szum" i "more" - masz to w Photoshop czy
Photopaint. Poprawia jakosc obiektu kosztem ostrosci. Potem opcja "wyostrz".
To co pisze wyzej nie wyczerpuje mozliwosci uzyskania jak najmniejszego
objetosciowego pliku o najlepszej jakosci. Ale musisz od czegos zaczac, by nie
oddawac tego specjalistom.
Najlepiej byloby miec Twoj material byl w PDF - Acrobat ma opcje bezposredniego
przenoszenia obiektow graficznych do innych programow.
Trasowanie jest programem do zamiany prostych obiektow na grafike wektorowa (np
dla podrobienia czcionki, nieskomplikowanego logo itp.) Co potem ma
zastosowanie np. w poligrafii.

[mlekota]

Zastosowanie Corel Trace nie jest moim zdaniem tak całkiem bezsensowne. Efekt
trasowania można przenieść do Acrobata i jest fajnie, chociaż niefachowcowi
prawdopodobnie ciężko będzie to dobrze zrobić.

Co do skanowania, w przypadku skanowania drukowanych materiałów z rastrem (np.
wydrukowane fotografie - to uwaga dla niefachowca) należy włączyć descreening,
który może też mieć nazwę w stylu usuwanie rastra czy jakoś podobnie - to zależy
od typu skanera. W skanerach, których używałem daje to efekt usunięcia
rastra/mory który ciężko uzyskać w późniejszej obróbce.

[Gość: MaciekS]

mlekota napisał:

> Zastosowanie Corel Trace nie jest moim zdaniem tak
całkiem bezsensowne. Efekt
> trasowania można przenieść do Acrobata i jest fajnie,
chociaż niefachowcowi
> prawdopodobnie ciężko będzie to dobrze zrobić.
>
> Co do skanowania, w przypadku skanowania drukowanych
materiałów z rastrem (np.
> wydrukowane fotografie - to uwaga dla niefachowca)
należy włączyć descreening,
> który może też mieć nazwę w stylu usuwanie rastra czy
jakoś podobnie - to zależ
> y
> od typu skanera. W skanerach, których używałem daje to
efekt usunięcia
> rastra/mory który ciężko uzyskać w późniejszej obróbce.


Usuniecie mory (Moire) nie sluzy do usuwania samego
rastra wynikajacego z reprezentacji obrazu jako zbioru
punktow. To sluzy glownie do usuniecia ubocznych efektow
(Moire) zwiazanych z nalozeniem sie pewnych rastrow
dajacym nieprzyjemny efekt w postaci regularnych wzorow
pojawiajacych sie w obrazie - wlasnie efekt nazywa sie
Moire. Przykladowo usuwanie Moire uzywa sie przy
skanowaniu drukowanych dokumentow takich jak publikacje i
magazyny gdy uzyta rozdzielczosc skanera jest wieksza i
powoduje obrysowanie punktow rastra wydruku. Wtedy na
skanowanym materiale widac byloby rozne efekty (m.in
obrysowane wielokolorowe punkty - elementy wydruku -
tworzace swego rodzaju regularny wzor). Po to zeby tego
uniknac stosuje sie usuwanie efektu Moire czy jak - go
tam zwal to zwal - "derastryzacji".

Rzeczywiscie to nie ma nic wspolnego z zamiana informacji
z reprezentacji w postaci punktow na wektorowa, ale tez
dotyczy pewnego ubocznego zjawiska wynikajacego z
polaczenia dwoch rastrow - obrazu skanowanego i rastra
zwiazanego z elementem skanujacym skanera.

Pozdrawiam

P.S> Efekt Moire wystepuje tez na ekranach lepszych
monitorow komputerowych (glownie wiekszych od 19 cali
wzwyz). Jest efektem jakosci plamki przebiegajacej po
ekranie i "siatki" samego ekranu. Efekt Moire to takze
ten efekt ktory widac patrzac przez dwa ploty. Jednak
zawsze wyniaka z odzialywania dwoch form regularnego
rastra jednoczesnie.

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Tu same nieporozumienia. Zastosowanie Corel Trace do
obrobki czegos pod MS
> PPoint ma sie jak piesc do nosa. Twoim problemem moze
byc tylko jakosc
> materialu wyjsciowego, a ten marny skoro to papierowe
kopie ( pewnie z
> laserowej kopiarki), wiec przy skanowaniu wyjdzie Ci
raster. Niemniej sprobuj:
> - skanuj kolor jako JPEG w rozdzielczosci 72 dpi - o
ile nie zamierzasz
> powiekszac obiektu w PP
> - czarno biale obiekty skanuj 100 dpi jako B&W bit mapa
> - w kolorowych skanach musisz usunac "szum" i "more" -
masz to w Photoshop czy
> Photopaint. Poprawia jakosc obiektu kosztem ostrosci.
Potem opcja "wyostrz".


Dokladnie. Tylko ze wiele skanerow nawet nie potrzebuje
Photoshopa bo te opcje korekcji obrazu ma wbudowane w
swoj program skanujacy (np. kontrast, jasnosc, krzywe
koloru, korekcja Gamma itd.) przywolywany przez Photoshopa.

Pare programow przychodzacych ze skanerem ma nawet
mozliwosc zdefiniowania zadania i potem wszystkie kroki
wlacznie z typem korekcji wczesniej ustalonej beda
wykonane automatycznie i w tej samej kolejnosci dla
kazdego dokumentu. To jest cenna cecha bo gduys sie ma
setke dokumentow o tej samej wielkosci i podobnego typu
oraz czystosci to mozna sobie ogromnie przyspieszyc prace
(zamiast bawic sie w indywidualne korekcje).


Pozdrawiam

[Gość: Scan]

Absolutna zgoda co do mozliwosci dokladnie skalibrowanego i pod sensownym
programem pracujacego skanera. To przy masowce o jakiej mowa ma sens. Moim
zdaniem ( i z doswiadczenia) jednak najlepsza obrobka kolorowego obiektu w
graficznym programie. Nie zgadzam sie z Toba o rozdzielczosci skanow max 300
dpi - robie to w duzych rozdzielczosciach (800-1200 dpi) a po imporcie obiektu do
AI czy Draw, przy zmianie na CMYK zmieniam rozdzielczosc na 300dpi. Mam wiecej
szczegolow - co niebagatelne jest dla druku. Rzecz nie bez znaczenia, że
zaimportowany skan wykonany w 300 dpi moze ulec w wektorowym programie
nieznacznym modyfikacjom, przez co stracisz konieczna rozdzielczosc. A z
mniejszej zamieniac na wieksza - wiesz jakie moga byc efekty. Oczywiscie, to nie
ma zastosowania do PPoint.
Pozdrawiam

Gość portalu: MaciekS napisał(a):

> Dokladnie. Tylko ze wiele skanerow nawet nie potrzebuje
> Photoshopa bo te opcje korekcji obrazu ma wbudowane w
> swoj program skanujacy (np. kontrast, jasnosc, krzywe
> koloru, korekcja Gamma itd.) przywolywany przez Photoshopa.
> Pare programow przychodzacych ze skanerem ma nawet
> mozliwosc zdefiniowania zadania i potem wszystkie kroki
> wlacznie z typem korekcji wczesniej ustalonej beda
> wykonane automatycznie i w tej samej kolejnosci dla
> kazdego dokumentu. To jest cenna cecha bo gduys sie ma
> setke dokumentow o tej samej wielkosci i podobnego typu
> oraz czystosci to mozna sobie ogromnie przyspieszyc prace
> (zamiast bawic sie w indywidualne korekcje).

>
> Pozdrawiam

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Gość portalu: Xinhua napisał(a):
>
> > Jeśli jest tego dużo, do będzie to bardzo
czasochłonne. Masz dwie możliwoś
> ci -
> > skanować w rozdzielczości minimum 400 dpi (im większa
tym będzie dokładnie
> j) i
> > albo od razu 1 bitową głębią kolorów, albo zmienić w
Corelu na 1 bitową (o
> pcja
> > Tryb). Możesz także zmienić to na wektory programem
trasującym, a potem ob
> robić
> > w
> > Corelu wyrzucając zbędne węzły. Zabawy przy tym fura.
Powodzenia
>
> Dzieki, ale co to jest ten program trasujacy
zamieniajacy wszystko na wektory?
> Czy jest to jakis program, ktory moge znalezc na
Internecie?



To program dla fanatykow konwersji. Byc moze to
przyszlosc ale na razie nie jest to standard. Czy duzo
chcesz spedzic czasu na eksperymentach czy wykonac
sprawnie zadanie skanowania?

Pozdrawiam

Absolutnie nie!!!

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Xinhua napisał(a):

> Jeśli jest tego dużo, do będzie to bardzo czasochłonne.
Masz dwie możliwości -
> skanować w rozdzielczości minimum 400 dpi (im większa
tym będzie dokładniej) i
> albo od razu 1 bitową głębią kolorów, albo zmienić w
Corelu na 1 bitową (opcja
> Tryb). Możesz także zmienić to na wektory programem
trasującym, a potem obrobić
> w
> Corelu wyrzucając zbędne węzły. Zabawy przy tym fura.
Powodzenia



Materialy w postaci dokumentow i wykresow skanuje sie
raczej w rozdzielczosci 72dpi by oszczedzac czas i
miejsce na dysku. Zwykle wystarcza do wykresow tylko 256
kiolorow czyli 8 bitow.

400dpi to nawet sie nie uzywa do skanowania zdjec z
odbitek, czlowieku? Najlepsze magazyny drukujace wysokiej
jakosci zdjecia uzywaja co najwyzej 300dpi.

Roznic powyzej tej rozdielczosci nie zobaczysz golym
okiem. Do prezentacji zwykle sluzy monitor komputerowy
wiec na Mac'u uzywa sie 72dpi a pod Windows 96dpi. Wydruk
z drukarki w wielkim stopniu zalezy od jakosci drukarki a
nie od samego zdjecia (nie zawsze jest tak ze punkt
drukarki jest odwzorowany jako punkt z zeskanowanego
obrazu w sposob bezposredni.

Natomiast jesli uzywalbys skanera do skanowania zdjec ze
slajdow lub negatywow to tylko wtedy uzywa sie sporych
rozdzielczosci (ale wejsciowych) np. 2400dpi, 2800dpi i
wyzej.


Tak wiec te wszystkie reklamowe skanery do dokumentow
ktore maja powyzej 600dpi sa po prostu nadmiarowe i
niepotrzebne... no chyba ze maja przystawke do skanowania
slajdow i filmow.


Pozdrawiam

PS> W domu mam i uzywam dwoch osobnych skanerow: do
filmow i do papierowych dokumentow oraz zdjec.

Dzieki (na razie)

[Gość: Artur]

Troche to wszystko skomplikowane ale dzieki wam wszystkim. Sprobuje sie nieco
bardziej wgryzc w temat i zrobic przynajmniej pare slajdow by ocenic co dziala
najlepiej i wyswietlic efekty na ekranie. Niestety te wszystki papierowe kopie
sa bardzo rozne: rozna wielkosc czcionki, rozne tla itp. Zdjec praktycznie nie
mam. Jest za to pelno rysunkow i grafiki. Kolory nie sa wazne - jest tylko
kilka ston gdzie odgrywaja one role. Nie potrzebuje tez duzej ilosci odcieni
szarosci. Paint shop pro jest chyba troche prostszy od Corela wiec moze
sprobuje wpierw na nim.
Skaner juz podlaczylem i zaczynam sie uczyc go obslugiwac. Mam tez jakis
artykul na temat trasowania paint shopem pro 6 z internetu. Opis jest niestety
dosc mglisty w kazdym razie dla mnie na tym etapie. Mam paint shop pro 7, ale
moze nie jest on zbyt odmienny od wersji 6.
Mam nadzieje, ze moge jeszcze na was liczyc troche pozniej kiedy nowe problemy
sie pojawia.
Pozdr.

PS
W dalszym ciagu jestem bardzo otwarty na wszelkie sugestie.