prawa administratora na sluzbowym sprzecie

[Gość: qaz]

chcialbym czasem zmienic jakies ustawienia lub wgrac jakis freeware na
sluzbowym kompie. Niestety, dogadac z adminem sie nie mozna a brakuje mi
uprawnien. Czy i w jakis sposob moge to ominąć? Nie chodzi o nielegalny soft
tym bardziej ze mamy w firmie czeste kontrole ale jak widac nawet free nie
oznacza allowed :( a mam swoje nawyki, przyzwyczajenia z domowego kompa.

[user0001]

Koniecznie musisz zachowywać się jak wrzód na d..ie admina? Administrator nie da
Tobie uprawnień do instalowania oprogramowania, gdyż w razie wykrycia
nielicencjonowanych programów w jego sieci, grozi mu nawet 5 lat.

Druga sprawa to pojęcie freeware. Większość programów freeware (nie mylić z
FOSS), to programy darmowe do użytku niekomercyjnego. Aby w firmie móc legalnie
używać na przykład IrfanView, należy zakupić licencję. Zwykli użytkownicy rzadko
na tyle wgłębiają się w zawiłości licencji aby zauważyć różnicę.

[kell99]

Ooo.. I to jest "prawdziwy admin". To nie admin dla userow tylko calkiem odwrotnie.
User = idiota ktorego trzeba jak sie da ograniczac, zeby przypadkiem sobie
dziecko krzywdy nie zrobilo:)
Jedyne co moze byc gorsze od glupiego admina to admin-faszysta :P

[Gość: Kokeeno]

Wszystko zależy od użytkowników - u nas w firmie część użytkowników ma prawa
admina (pod odpowiednimi warunkami - w tym całkowity zakaz instalacji
nielicencjonowanego oprogramowania), a część nie (bo nie jest im to do pracy
potrzebne). Firmowy sprzęt jest własnością firmy a nie użytkownika (i o tym
trzeba pamiętać)...

[kell99]

Nie zapominaj tez, ze sprzet umozliwia pracownikowi wykonywanie powierzonych mu
zadan. Jezeli ktos ma marnowac czas admina i swoj wlasny na cos co zrobi sie
samemu czy pomoze kolega, to nie ma sensu takiej osobie tego zakazywac.

Przegladajac rozne fora to jest to jakas chora prawidlowosc polskich firm:
- kazdego szpieguja (bo 15 minut na gg to przestepstwo),
- kazdy pod kazdym kopie dolki,
- brak zaufania, ze pracownik zrobi cos na szkode firmy (i vice versa tez).

Tak ma wygladac "zblizanie do Europy" ?!

[user0001]

Kell, chyba nie znasz realiów polskich firm.

Z jednej strony wykłócam się z zarządem o budżet IT, a z drugiej użytkownicy
narzekają, że ich programy wolno działają.

Problem polega na tym, że programy "firmowe" działają ze znośną prędkością na
przydzielonym im sprzęcie, ale po instalacji GG (flashowe reklamy), system
zaczyna korzystać ze swapa i praca staje się udręką.

[t-800]

Jak z adminem nie możesz się dogadać, to pogadaj z szefem.

[gray]

Gość portalu: qaz napisał(a):

> Czy i w jakis sposob moge to ominąć?

po to w firmie, w której pracujesz, wprowadzona została polityka kontroli
oprogramowania żeby była przestrzegana. jeżeli masz jakieś uwagi co do pracy
administratora twojej sieci, to zgłoś je jego przełożonemu. próby ominięcia
ustawionych zabezpieczeń mogą być przestępstwem z punktu widzenia kodeksu
karnego a już z pewnością będą kolidowały z twoją umową o pracę. zarówno
komputer, którego używasz w pracy, jak i oprogramowanie na nim zainstalowane nie
jest twoją własnością, zatem oczywiste jest, że nie wolno ci nim rozporządzać
wedle własnego uznania.

[Gość: qaz]

dzieki za cenne uwagi. Przypuszczalem ze odpowiedzi beda nie na temat. Nie
zamierzam polemizowac bo macie racje ale i nie macie. Potrafie udowdonic ze
wlasnie firmowi informatycy masowo na swoich kompach maja smieci i nielegalny
soft (nie wspominam o freeware do celow niekomercyjnych) ale prezentuja
postawe "psa ogrodnika". Przypominam ze to nie mial byc wątek etyczny a
techniczny! No ale chyba Wy, Krystaliczni i Godni Nasladowania tegoz watku nie
podejmiecie... W pewnej madrej ksiedze zawarto slowa: Kto jest bez winy niechaj
pierwszy rzuci kamieniem... Mysle, ze wielu dzisiaj chetnie rzuciloby aby...
odwrocic uwage od siebie ;) No ale ok. Zycze wzorcowych kompow i swietnego
samopoczucia :)

[jap_1]

Gość portalu: qaz napisał(a):

> dzieki za cenne uwagi. Przypuszczalem ze odpowiedzi beda nie na temat....
> firmowi informatycy masowo na swoich kompach maja smieci ...
> Przypominam ze to nie mial byc wątek etyczny a techniczny!
1. Dlaczego nie na temat? Że to niewygodny punkt widzenia.
2. Mają śmieci, sami będą z tym walczyć.
3. No to od technicznej strony. Miałeś okazję administrować dużą siecią?
Spróbuj. Oprogramowanie wspaniale działa głównie w prospektach producentów. W
praktyce sieć jest stabilna i nie sprawia problemów, gdy soft nie jest
przeładowany i jest możliwie prosty i jednorodny. Wszelkie indywidualne
dodatki, programiki - nawet wspniałe - potrafią narobić sporo kłopotów,
zwłaszcza gdy na każdym kompie jest co innego. Na jednym komputerze - OK, ale
na 100 albo 1000. Nie ma takiego admina, który nad tym zapanuje.
I nie mów, że nic się stać nie może. Sam się nadziałem na minę odpalając Linuxa
w wersji live z CD (bez instalacji na dysku!), bo chciałem sprawdzić, czy się
uruchomi. Pół dnia potem szukałem, dlaczego Windows nie widzi kabla sieciowego.
Sieć firmy ma pracować niezawodnie dla firmy, a określenie wymyślone
kiedyś "IBM kompatybilne" dawno straciło sens, zwłaszcza jeśli chodzi o
kompatybilność.

[gray]

Gość portalu: qaz napisał(a):

> Przypuszczalem ze odpowiedzi beda nie na temat.

ależ one są jak najbardziej na temat - pytałeś "czy można obejść", odpowiedziano
ci "nie można" ale nie ze względów technicznych.

> Potrafie udowdonic ze wlasnie firmowi informatycy masowo na swoich kompach
> maja smieci i nielegalny soft

skoro potrafisz to są to kiepscy informatycy :)

> ale prezentuja postawe "psa ogrodnika".

to straszne. nawet nie wiesz jak zazdroszczę małyszowi, że on potrafi skakać z
nartami a ja nie :)

> Przypominam ze to nie mial byc wątek etyczny a techniczny!

taki miał być? co za straszny pech, że nie wyszło :(

> No ale chyba Wy, Krystaliczni i Godni Nasladowania

jestem w stanie się założyć, że nikt nie każe ci naśladować swojego
administratora a jednocześnie każe ci przestrzegać prawa i umów w relacji
pracownik <-> pracodawca :)

> W pewnej madrej ksiedze zawarto slowa: Kto jest bez winy niechaj pierwszy
> rzuci kamieniem... Mysle, ze wielu dzisiaj chetnie rzuciloby aby...
> odwrocic uwage od siebie ;)

zdaje się, że tym wzniosłym cytatem próbujesz odwrócić uwagę od tego co
chciałbyś zrobić :)

> No ale ok. Zycze wzorcowych kompow i swietnego samopoczucia :)

podejrzewam, że dzięki twojemu administratorowi twoje życzenie się spełniło :)

[kicior99]

a co to za argument: mam swoje przyzwyczajenia? Jak masz przyzwyczajenie zawsze
o dwunastej wycierac tylek, to bedziesz to robil takze w pracy? Chyba ze
zalozysz wlasna firme... Przeczytaj jeszcze raz kontrakt z pracodawca. Tam,
powinny byc Twoje prawa i obowiazki - wszelkie przyzwyczajenia i chec ich
realizacji MUSI sie miescic w tych ramach. Wiesz co? Mieszkam w kraju, w ktorym
praw czlowieka przestrzega sie kilkanascie razy bardziej niz w Polsce - ale i
tu nie wolnoi uprawiac wolnej aberykanki. Gdybym poszedl do admina i poprosil o
wgranie jakiegos programu - po prostu wysmialby mnie mimo ze to dusza czlowiek.

[Gość: qaz]

nie mam zamiaru dyskutowac na tematy etyczne zwłąszcza ze wiele pytan na forum
wskazuje na to iz nie zostały one zadane w celach wzbudzający szacunek
Krystalicznych ;) a jednak odpowiedzi sie pojawiają :)))) mysle ze co
poniektorzy tutaj poczuli sie dotknieci w poczuciu własnej winy/niedoskonałosci
i zartem lub udawanym oburzeniem usiłują przywrócic sobie blask ;) Wasza
sprawa... Faktem jest ze dawne wartosci zanikły a obecnie modne jest dorabianie
ideologii, wymyslanie nowych słowek aby tylko wytłumaczyc czyjes kręcenie - tam
gdzie to jest wygodne. Wiec apeluję: zostawmy etykę tam gdzie stosowanie tego
słowa swiadczy o wielkiej hipokryzji oraz uwidacznia w wielu przypadkach inne
negatywne cechy. Są gorsze przekręty w informatyce niz chec uzywania freeware.
Nie zamiarzam nikogo przekonywac ze tylko taki soft mialem na mysli.
Koncząc swój udział w tym wątku (przypuszczałem ze wywoła własnie takie
reakcje) pozdrawiam i zycze radosnego blasku spowodowanego własną
krystalicznoscią ;)

Chyba

[Gość: Reader]

nie zrozumialas/les. Ludzie Ci, ktorzy rowniez usiluja pomgac na tym forum
innym, na codzien pracuja jako administratorzy, helpdesk tudziez jako pracownicy
innych dzialy IT/IS. Oni rozwiazuja te problemy i oni sa "Bogami" na przestrzeni
od komputera Pani Krysi z ksiegowosci az po router brzegowy czy jak go tam zwal ;-)

Ustalaja zasady nie po to by robic "qaz'om" na zlosc. Ale po to by ich praca
oraz praca firmy jako takiej byla w miare niezmacona atakiami wirusow, pytaniami
o niedzialajace wtyczki Firefoxa, czy dlaczego GG nie dziala :-)

Zakladaja nikla swiadomosc bezpieczenstwa IT (i slusznie) a uzytkownik
swiadomy, jest w stanie uzasadnic potrzebe posiadania jakiegos softu free czy
nawet platnego i przekonac o swoich potrzebach, motywujac chociazby zwiekszona
wydajnoscia pracy.

I podejrzewam, ze to jest (w ich przypadku) jedyna poprawna droga do osiagniecia
celu. Moze byc oczywiscie przyprawiona kawa, kawalkiem ciasta, piwem i ladnym
usmiechem ;-)

[kicior99]

sluchaj, o co ci wlasciwie chodzi? Zadales pytanie, na ktore odpowiedz jest
oczywista niemal pod kazda szerokoscia geograficzna, a rzucasz sie jak wesz na
grzebieniu. Nikt tu sie za nikogo nie uwaza (przynajmniej tego nie zauwazylem)
a Ty zachowujesz sie, jakby wlasnie zabrano ci zabawke... Ciesz sie ze masz w
domu peceta i wlasne przyzwyczajenia (consuetudo altera natura est) a w pracy
rob co i jak kaza.

[lambert77]

pytanie - nie możesz instalować, czy nie możesz uruchamiać programów po
zainstalowaniu??

[arius5]

Jak masz problem, poszukaj na Googlu, rozwiazan jest kilka.
Ale to takie typowe "po polsku", na ch** przepisy i zasady, skoro najlepiej
zrobic po swojemu, jak zwykle syf i burdel, aby do przodu.
Juz mi sie niedobrze robi na widok przeroznych cwaniaczkow, ktorym sie wydaje,
ze wlasnie wszystkich przechytrzyli.

[Gość: qaz]

ech mialem milczec ale musze wyjasnic... niestety n ie umiem instalowac - z
uruchamianiem nie am problemu jesli uda sie zainstalowac... Niektory soft free
da sie instalowac ale np Open Office juz nie! A niestety czasem bywa potrze4bny
mi w pracy i wtedy mam do wyboru albo tlumaczyc "tepemu" klientowi (niektorzy
nie chca tego zrozumiec) ze free nie jest free albo prosic wiecznie zajetego
admina aby dokonal konwersji - a czas leci, termin mija, klient sie
niecierpliwi... Ile razy mozna sie admina prosic? Za n-tym razem osiol by
zrozumial ze to jest potrzebne... ale widac admin nie osiol ;) Wazne ze guru
jest przeswiadczony o swojej boskosci i waznosci ;) Bo hasla typu"pomaganie i
sluzenie innym" brzmia rownie smiesznie jak prl-owskie mpierwszomajowe ;)
Pozdrawiam

Dobry pomysl?

[Gość: Reader]

Rownie zabawny jest pomysl z likwidacja dzialu IT/IS i zastapienie go forum
gazety. Hm... musze to zaproponowac na spoktaniu zarzadu. Moze przejdzie?

[lambert77]

znam lepsze pomysły :) likwidacja działu ( bo generuje koszty a wszystko
działa) i zastąpienie go firmą z zewnątrz gdzie administrator wpada raz w
tygodniu :D To już chyba wolę forum

[Gość: Greg]

Primo - jak potrafisz uzasadnić konieczność takiego, a nie innego programu, to
powiedz o tym adminowi lub komuś wyżej - tak i tylko tak, jeśli nie chcesz mieć
kłopotów.
Secundo - sam wiesz, że freeware nie oznacza softu darmowego dla zastosowań
komercyjnych, więc najpierw dokładnie przestudiuj umowę licencyjną danego
softu, dopiero później lamentuj.
Tertio - jakby blokady były założone ze względu na "widzimisię" admina, to już
by nie pracował gdzie pracuje...

[kicior99]

Nie wiem o co ci chodzi. Nie znam pracodawcy, ktory nie dostarczylby
NIEZBEDNRGO oprogramowania potrzebnego do wykonywania pracy i funkcjonowania
firmy. os sciemniasz.

[swawolny.diabel]

możesz to obejsc ale procedura bedzie uciązliwa.
trzeba zmieniac hasło administratora na czas modyfikacji , a potem odtwarzać
poprzenie pliki z hasłami.
o tym jak zmienic hasło dministratora pisałem juz na tym forum kilkakrotnie,
jak powinna wyglądac procedura w twoim przyadku takze. Cześdc z tych poostów
została nie wiedzieć czemu usunięta, ale chyba częs zostało. poszukaj i jezeli
nie ma tam dokładnnej instrukcj jak zrobić by po całej operacji hasła amina były
niezmienieione wpisze ro jeszcze raz

[Gość: dominik666]

sciagasz www.oxid.it/cain.html wersja xp

po zainstalowaniu-> LSA secrets - i klikasz plusik - na dole w okienku szukasz
pozycji DefaultPassword i odczytujesz haslo

[Gość: stypendysta]

... i któregoś pięknego dnia zostajesz wezwany na dywanik, a tam dostajesz 'życzliwe' polecenię obejrzenia bramy z drugiej strony. Jeżeli nie potrafisz przekonać admina o konieczności korzystania z programu, nie oczekuj, iż on w Twoim imieniu będzie rozmawiać z szefem. A z owym OpenOffice uważaj - to nie jest freeware, jego status prawny jest inny. A to oznacza, iż trzeba bardzo uważać, którego OO chcesz instalować w firmie. Bez licencji nie możesz instalować OpenOffice 2006, bez licencji nie możesz dowolnie instalować z płyty firmowej OpenOffice.Ux.pl (chyba że masz licencję wielostanowiskową), bez ograniczeń możesz zainstalować pobranego z sieci OpenOffice.Ux.pl (bez wsparcia) i OpenOffice.org, ale możesz mieć problemy ze skarbówką. O tym wie Twój admin, więc naprawdę musisz z nim poważnie porozmawiać. Jego ograniczenia nie są po to, by Tobie utrudniać życie - jest przeciwnie: jego ograniczenia powinny zapewnić Tobie bezproblemową pracę systemu i aplikacji, a więc i Twoją. Ot, co!

Jeśli już koniecznie potrzebujesz OO, skorzystaj z wersji portable, uruchamianej z pendrive'a.

[Gość: stypendysta]

Uwagi o OO były oczywiście do qaz'a.

[gray]

o ile uda mu się zainstalować pendrive'a bez praw administratora. ja mówię, że
nie uda.

[Gość: stypendysta]

Jestem tylko normalnym uzytkowniniem (nie żadnym zaawansowanym - oczywiście piszę o kategoriach XP pro) i pendrive jest normalnie rozpoznawany, a aplikacje uruchamiane - jaki byłby sens uniemozliwiania uzytkownikowi dotępu do portów USB?

[gray]

nie wiem jaki jest sens - najprawdopodobniej bezpieczeństwo - wiem natomiast w
czym leży problem. leży on na przykład w niemożności edycji klucza
HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\USB i USBSTOR przez zwykłego użytkownika -
bez dopisania pena w tej gałęzi nie widać go w systemie. być może problemy
sprawia również brak dostępu do zarządzania dyskami - nie wiem, nie chce mi się
sprawdzać, nie potrzebuję.
oczywiście jeżeli pen, czy inne urządzenie USB, zostanie zainstalowane najpierw
przez administratora to będzie działało po podłączeniu go na koncie zwykłego usera.

poza tym czy jesteś pewien, że pracujesz na koncie z ograniczeniami?

[Gość: stypendysta]

> poza tym czy jesteś pewien, że pracujesz na koncie z ograniczeniami?

Tak - w Pracowni na takim koncie studenta pokazywałem prowadzącemu ćwiczenia i reszcie grupy 800 MB free softu (nie mylę z freeware - free = bezpłatne do użytkowania przez prywatnego użytkownika, w wersjach portable; był tam OO.org, GIMP, PhotoFiltre, FF 2.0, Opera, Thunderbird, Sunbird, DeepBurner, programy archiwizujące, antywirusy, SpyBot, Ad-aware, antywiry - jednym słowem różności, by pokazać, że niekoniecznie muszą używać soft, za którego licencje trzeba płacić - zdziwili się bardzo, łącznie z prowadzącym zajęcia (o dziwo!). A ja mojego pendrive'a używam, gdy siadam przy przypadkowym komputerze - choćby w kafejce.

[Gość: stypendysta]

Ale to już raczej było poza zasadniczym tematem wątku.

[user0001]

Sens jest bardzo prosty "polityka ochrony danych".

Emaile można kontrolować na własnym serwerze pocztowym, serwery FTP zablokować
na firewallu, obudowy mogą mieć zabezpieczenie przeciw otwieraniu. Zostają tylko
zabezpieczenie się przed pendrive'ami, nagrywarkami na USB i temu podobnym
sprzętem :-)

[gray]

po zainstalowaniu :DDD

lol.

[pontif]

Po czym skończy się na całkiem szybkim i bezbolesnym rozwiązaniu umowy za
porozumieniem stron, z alternatywą powołania się na art. 267 kk. jeśli do tego
porozumienia nie dojdzie.

[Gość: be]

aby zainstalowac ten program trzeba miec uprawnienia :(