Dodaj do ulubionych

Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie...

19.06.08, 07:41
Przede wszystkim, każda bardziej rozwinięta cywilizacja pewnie będzie zdawać
sobie sprawę z tego co to jest "indoktrynacja".

My wysyłamy dzieci do szkół, kompletnie nie przejmując się jakie głupoty
zostaną im tam nakładzione do głów. Każdy traktuje umysł dziecka jak swój
prywatny folwark, na którym może sobie używać do woli. A możliwość
kształtowania myślącej istoty to niesamowite bogactwo. Brak jakichkolwiek praw
oznacza że panuje tu prawo dżungli - kto silniejszy ten bierze wszystko. U nas
akurat Kościół ma nieskrępowany dostęp do dziewięćdziesięciu procent młodych
umysłów i automatycznie taki procent umysłów jest potem jego własnością.
Obserwuj wątek
    • arahat1 bez religi faceci w czarnych sukienkach musieliby 19.06.08, 07:52
      zaczac budowac drogi i stadiony...
      • krzych.korab Zostaliby nawróceni lub wygonieni to taka metoda. 20.06.08, 05:42
        • grubymisiek1 Re: Zostaliby nawróceni lub wygonieni to taka met 26.06.08, 10:11
          Ekskomunikowani.
          • Gość: gruby Re: Zostaliby nawróceni lub wygonieni to taka met IP: *.agora.pl 26.06.08, 14:21
            kościół rzymskokatolicki ma duże i długoletnie doświadczenie
            zwiazane z nawracaniem na jedynie słuszną drogę, średniowieczna
            europa, indianie itd. obawiam się, że kosmici mogliby nie przeżyć
            spotkania z jedynie słuszną ideologią, dlaczego tak chętnie kościół
            chce się witać z kosmitami, pewnie, żeby kosmici nie zdążyli
            namieszać w ich lukratywnym interesie przynoszącym miliardy, we
            wszystkich możliwych walutach, żeby kosmici nie odciągnęli ludzi od
            jedynie słusznej drogi i wiary, bo gdyby to się stało to kościół
            musiałby zwinąć swój interes i zacząć normalnie pracować
            • Gość: pytajec A jesli kosmici beda biseksualni? IP: *.netcologne.de 26.06.08, 14:32
              Jesli kosmici beda biseksualni?
              • Gość: pytajec A jesli kosmici beda robic badania prenatalne IP: *.netcologne.de 26.06.08, 14:35
                A jesli kosmici beda robic badania prenatalne i usuwac choroby
                genetyczne w zarodku?
                Jak kosciol przekona ich, ze powinni z godnoscia cierpiec na choroby
                genetyczne, bo to krzyz dany od boga aby wzmocnic ich charakter?
                • Gość: pytajec A jesli kosmici beda rozmnazac sie in vitro? IP: *.netcologne.de 26.06.08, 14:36
                  A jesli kosmici beda rozmnazac sie in vitro?
                  • Gość: pytajec A jesli kosmici beda mieli rogi i ogon, a ich ulub IP: *.netcologne.de 26.06.08, 14:42
                    A jesli kosmici beda mieli rogi i ogon, a ich ulubionym motywem
                    zdobniczym bedzie pentagram i odwrocony krzyz? Jak kosciol przekona
                    wiernych, ze to nie satanisci ani szatan wcielony?
                    Tyle lat indoktrynacji... Ludzie beda podswiadomie czuli lek do tych
                    istot!
                  • Gość: gruby Re: A jesli kosmici beda rozmnazac sie in vitro? IP: *.agora.pl 26.06.08, 14:48
                    dlatego muszą dorwać kosmitów jako pierwsi,
                    żeby dostosować to co głoszą do nowych zaistniałych warunków,
                    żeby szybko i skutecznie pozmieniać przykazania i prawdy kościelne,
                    żeby wykorzystać potencjalne możliwości kosmitów do dalszego
                    zniewalania ludzkich umysłów,
                    żeby stworzyć wraz z kosmitami nową korporację, w której kościół
                    będzie mógł osiągać swoje cele i kosmici także, nawet gdyby kosztem
                    okazało się życie kilku milionów ludzkich "owieczek"
              • Gość: opium Re: A jesli kosmici beda biseksualni? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.08, 15:34
                to sie ich podzieli na dwie grupy a potem ewolucja zrobi swoje
              • Gość: Swiety Wiadomo co powiedza IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.06.08, 15:39
                ...co laska synu, co laska
    • Gość: Zenon Jeśli będą transmitowac program... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.06.08, 07:54
      ...Radyja i Telewizyi na ogólnogalaktycznych kanałach
      podprzestrzennych i wesprą Ojca w wierceniu dziur (nie czarnych lecz
      geotermalnych) - niech sobie wygladają jak chcą i wierzą w co chcą.
      • Gość: das_spiel_ist_aus podobno abracham mial sie ujac za sprawiedliwymi IP: *.adsl.alicedsl.de 19.06.08, 08:40
        ale to tylko zluda sprawiedliwosci tego co wy nazywacie religia."jeden za wszystkich,wszyscy za jednego" to jest sprawiedliwosc i niech was wykupi ten ktoremu sluzycie(wasza mamona).
        ps.chyby to nie jest zatrudne dla was.
        • Gość: das_spiel_ist_aus Re: podobno abraham mial sie ujac za sprawiedliw IP: *.adsl.alicedsl.de 19.06.08, 08:42
          zeby wszystkim pasowalo to moze byc tez abraham,lecz pisownia nie ma zadnego znaczenia.
          • protoplex Re: podobno abraham mial sie ujac za sprawiedliw 19.06.08, 23:01
            Skoro pisownia nie ma żadnego znaczenia to uważaj, żebys nie zaczął modlić sie do tego którego nazywają Bug, bo to już by było bałwochwalstwo.
    • arius5 A kto potrzebuje religii ? 19.06.08, 07:58
      Tylko slabe narody z niskim stopniem swiadonosci potrzebuja religii, ktora
      wskazuje im kierunki rozwoju.
      Im bardziej rozwiniety narod, mentalnie, tym bardziej otwarty i swobodny
      stosunek do kosciola.
      • Gość: $*(*&|| Jesli obywatele USA są rozwinięci mentalnie to ja IP: *.ghnet.pl 19.06.08, 09:21
        jestem kosmitą...
      • Gość: gość Re: A kto potrzebuje religii ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 11:20
        niestety ale nasz kraj nie jest rozwinięty mentalnie, ludzie
        potrzebują.. właśnie czego potrzebują? Boga? religii? KOścioła?
        księży? potrzebują ich jak powietrza, nikt nie jest w stanie ludziom
        przetłumaczyć w jaką stronę podąża kościół, niestety ale przez
        Polaków jest zawsze usprawiedliwiony i moze dlatego takie bezkarny...
      • Gość: karol Re: A kto potrzebuje religii ? IP: *.chello.pl 19.06.08, 12:44
        Widzę, że godny z Ciebie kontynuator Wielkiego Marksa....
        • boulihacker Re: A kto potrzebuje religii ? 19.06.08, 13:35
          Widzę, że kolega widzi tylko czarne i białe. Smutne.
          • Gość: karol Re: A kto potrzebuje religii ? IP: *.chello.pl 19.06.08, 17:04
            Ta świadmość, ten rozwój co:

            Tylko slabe narody z niskim stopniem swiadonosci potrzebuja religii,
            ktora
            wskazuje im kierunki rozwoju.
            Im bardziej rozwiniety narod, mentalnie, tym bardziej otwarty i
            swobodny
            stosunek do kosciola.

            niewidzę różnicy między tym co powyżej a Marksem - dla mnie to ten
            sam kolor

            ps. Naród żydowski jest świadomy i rozwinięty - czy nie?
            Arabowie - niech będzie średniowiecze bo wyraźniejsze - to samo
            pytanie co wyżej.
            • Gość: das_spiel_ist_aus wlasnie napisalem wam pewna prawidlowosc IP: *.adsl.alicedsl.de 19.06.08, 21:55
              ale to predzej zrozumie drzewo jak czlowiek..religie wziely sie ze strachu przed nieegzystencja i pewna prawidlowoscia w zachowaniach(np.trend do hegemoni)i do tego wlasnie potrzebne bylo szukanie boga wspolnika ludzkiej slabosci.
              ...a przeciez zapisano..."nie szukajcie mnie,bo ja sam was znajde.".
      • Gość: Juliusz Odpowiadam na pytanie IP: *.npg.org.uk 19.06.08, 13:35
        Religia jest potrzebna przede wszystkim wszelakiej masci kaplanom
        tejze. Oni czerpia z niej profity (w Polsce calkiem niezle, zreszta).
    • ritazien Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie... 19.06.08, 08:02
      Ale najlepsze to i tak jest to:

      ""Podstawowe pytanie brzmi następująco: czy religia przetrwa ten kontakt?"
      mówi główny historyk NASA Steven J. Dick, autor książki The Biological
      Universe. "Religia nie odeszła do lamusa po teorii Kopernika ani po teorii
      Darwina. Znalezione zostały sposoby jej adaptacji - w tym wypadku również
      znajdzie się sposób", mówi Dick."

      Czyli jak będzie trzeba, to się wsio przeinterpretuje i dalej będzie git....
      OBŁUDA!
      • Gość: myszkaMiki Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 78.150.126.* 19.06.08, 16:04
        kosciol dal nam piekna architekture (katedry), muzyke, malarstwo i
        bedzie. Poza tym same straty, ktore nasze spoleczenstwo bierze za
        plusy np pranie mozgow, zbieranie na tace, zeby pojsc do nieba,
        spowiadanie sie komus, kto po kryjomu ma niezly ubaw, bo sam grzeszy
        jak szewc ale nie musi sie spowiadac w drodze rewanzu biednej
        owieczce, sponsorujemy ich wielgachne chawiry, wypasione fury,
        roleksy, drogie kurtyzany, egzotyczne wakacje, itp. Tylko dlatego,
        ze przeciez ksiadz tez czlowiek i co ma zyc jak jakis zebrak.
        Ufoludki jak maja kase to zastapia coraz biedniejszy narod polski i
        okaze sie ze to ich Pan Bog stworzyl na swoje podobienstwo, ha, ha,
        ha!
        Jeden mit (religia) oprze sie na drugim micie (ufoludki)
        • lava71 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 20.06.08, 08:26
          "kosciol dal nam piekna architekture (katedry), muzyke, malarstwo ..."
          Mylisz sie i to BARDZO. Kościół odebrał bam cały wachlarz sztuki a pozwolił
          rozwijać się tylko w wąskim przedziale. To co ludzkość mogła stworzyć w ciągu
          tych 2k lat jest niewyobrażalne ... niestety religia to wszystko zaprzepaściła.
          Wszystko to co znamy jest religijne i tylko drobnym promilem tego co mogło
          powstać. Jak się nad tym zastanowić to żałość ogarnia.
          • Gość: Marcin S Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.08, 09:33
            Bardzo mądre to co napisałes zgadzam się.
    • lava71 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 19.06.08, 08:18
      Jeżeli kiedykolwiek Ziemię odwiedza jakieś istoty pozaziemskie to
      technologicznie i społecznie będą eony przed nami. Pewnie przeżyją szok, że inne
      istoty "myślące racjonalnie" potrafią godzić nieprawdopodobne bajki z
      rzeczywistością ... naukę z wiarą. Jeżeli kiedykolwiek chcemy wyruszyć do gwiazd
      to wcześniej musimy odciąć kotwicę uprzedzeń, zabobonów i irracjonalnego myślenia.
      • Gość: szmatan Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 91.198.246.* 19.06.08, 09:38
        polecam lekturę serialu South Park - odcinek "Starvin Marvin in Space"
        • Gość: szmatan Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 91.198.246.* 19.06.08, 09:40
          www.southparkstudios.com/episodes/103587/
          piękne podsumowanie tematu IMHO
          • matze81 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 26.06.08, 12:31
            zgadzam sie w pelni!!!
            najlepszy odcinek South Park. trzeba go zobaczyc zeby uwierzyc!!!
        • waclaw_grzyb Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 26.06.08, 10:55
          jaka lekture?? jak serial można czytac? lecz sie gościu
      • protoplex Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 19.06.08, 23:14
        Jestem bardzo ciekaw jak nauka tłumaczy powstanie człowieka na Ziemi i jego przepaść, pomiędzy zwierzętami. Nijak nie tłumaczy, bo nie umie wytłumaczyć przypadku gdy ewolucja zachowała sie nie w swoim stylu. Że ludzie powinni pojawic się na Ziemi za jakieś parę milionów lat. Darwin próbował sklecić jakąś teorie o brakującycyh ogniwach, która tylko zrodziła kolejne pytania na które brak odpowiedzi. Ewolucjoniści wciąż nie potrafią wyjaśnić dlaczego przez tyle milionów lat stopień pofałdowania kory mózgowej zwiększał się nieznacznie, aż tu nagle kilkaset tysięcy lat temu powstał nagle znikąd człowiek współczesny z o wiele bardziej pofałdowaną korą mózgową. Przez kilka milionów lat narzędzia hominidów zmieniały sie w postępie arytmetycznym, Od czasów homo sapiens zmieniaja się w postępie geometrycznym. Nie znamy takich numerów z historii ewolucji, więc jak to wyjaśnić?
        • Gość: szmatan Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 91.198.246.* 20.06.08, 08:28
          poczytaj sobie co naukowcy potrafią zrobić z muszką owocówką w parę pokoleń, a
          potem zrewiduj czy twoje święte zdziwienie, czy aby zasłużone.

          bardzo silna selekcja naturalna potrafi w krótkim czasie poważnie zmienić
          materiał genetyczny populacji.

          od razu ci mówię że nie jestem żadnym specjalistą, są to wnioski wyciągnięte na
          tzw. "chłopski rozum" z wiedzy z liceum
        • lava71 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 20.06.08, 08:32
          No wyjaśnienie jest jedno ... Bóg się nudził więc stworzył Człowieka .. to
          znaczy faceta. Potem stwierdził, że ten nie ma na kogo robić więc dał mu w
          dynię, wyrwał żebro i z niego zrobił kobietę. Ble ble bel .... ble ble bel ...
          i jeszcze więcej tego bezsensownego ble. Żałosne, że poważni i rozumni ludzie
          wierzą w takie bajki rodem z Tolkiena.
          Teoria ewolucji jest przy tym zrozumiała, jasna i piękna.
          • Gość: Second Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.mtm-info.pl 27.06.08, 15:27
            Sam jestes ble, ble, ble jesli doslownie interpretujesz rzeczy ktore sa wielka przenosnia. Nie widzisz analogii miedzy chociazby ewolucja a stworzeniem Ewy z zebra Adama ?. Przeciez to oczywiste ze tak wielka rzecz jak ewolucja zycia mogla byc przedstawiona naszym przodkom w sposob wtedy dla nich zrozumialy, wlasnie w taki sposob. Z zebra, tak jak ewolucyjny rozwoj zycia z jednej formy w druga.
        • Gość: AI Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.08, 09:32
          A nie frapuje Ciebie ogon pawia, który też nie rozwijał się "arytmetycznie",
          tylko w kilkaset tysięcy lat osiągnął takie rozmiary?
          Albo szyja żyrafy? Albo trąba słonia?

          Ewolucja następuje skokowo i to jest bardzo dobrze wyjaśnione. Jeśli nie wiesz
          jak to się dzieje, to zajrzyj do książek. A nie pisz że "ewolucjoniści nie
          potrafią wyjaśnić", bo oczywiście potrafią. Tylko ty się nie chcesz uczyć.
    • Gość: cytat Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie... IP: *.chello.pl 19.06.08, 08:47
      1. Poprzeczny charakter fal elektromagnetycznych. Jak zas
      wiadomo fale poprzeczne propaguja sie wylacznie na granicy dwóch
      osrodków. To zas oznacza, ze fale elektromagnetyczne maja taki
      poprzeczny charakter, a takze istnieja tylko dlatego, ze oprócz
      naszego swiata fizycznego istnieje takze ten "inny swiat" w którym
      mieszka Bóg i nasze dusze.
      2. Korpuskularna i falowa natura swiatla i materii. Jest ona
      doskonale znana fizykom. Z kolei jej istnienie oznacza, ze swiatlo i
      materia istnieja jednoczesnie w az dwóch odrebnych swiatach, tj.
      naszym widzialnym swiecie materii oraz niedostepnym dla nas przeciw-
      swiecie w którym mieszka Bóg.
      2. Eter (tj. "przeciw-materia" z Konceptu Dipolarnej
      Grawitacji. Fizycy wykazuja wobec niego dwulicowosc. Z jednej strony
      zaprzeczaja jego istnieniu. Z drugiej zas strony wprowadzaja jego
      istnienie pod innymi nazwami, np. prózni, energii, itp. Tymczasem ów
      inteligentny eter jest rodzajem "plynnego komputera" który formuje to
      co religia chrzescijanska nazywa "Bóg Ojciec", oraz to z czego Bóg
      uformowal caly swiat fizyczny.
      3. Fotografia Kirlianowska. Ta bezposrednio pokazuje nam
      "duchy" kazdego obiektu fizycznego. Przykladowo, jesli sfotografowac
      na kamerze Kirlianowskiej miejsce gdzie komus brakuje obcietego palca,
      palec ten ciagle jest tam widoczny. Owo zjawisko nazywane jest "efekt
      ducha lisciowego".
      4. Odwrotnosc tarcia. DeBrioglowska symetria wszechswiata
      stwierdza m.in. ze "kazde zjawisko posiada swoje przeciw-zjawisko".
      Fizycy jednak uparcie odmawiaja badania przeciw-zjawiska dla tarcia,
      czyli tzw. "telekinezy". Odwrotnie bowiem do tego jak tarcie powoduje
      spontaniczne pochlanianie ruchu i generowanie ciepla, telekineza
      powoduje spontaniczne pochlanianie ciepla i generowanie ruchu.
      Dlaczego fizycy odmawiaja badania zjawiska odwrotnego do tarcia? Ano
      poniewaz bezposrednio potwierdza ono istnienie duchów. Telekineza
      polega bowiem na powodowaniu przecieszczen obiektów fizycznych poprzez
      lapanie za ducha tychze obiektów i powodowanie jego przemieszczenia -
      zas ów duch poprzez sly grawitacyjne pociaga za soba dany obiekt.
      • Gość: mac a anioły i samoloty IP: 193.200.232.* 19.06.08, 09:32
        Ozywiście, od dawna też wiadomo że samoloty wcale nie latają na
        zasadach wbijanych nam w szkołach od ponad stu lat - przecież to
        anioły przenoszą je korzystając ze swoich cudownych skrzydeł. Jak
        taka góra żelaztwa mogłaby latać sama. Tylko o tym nikt nie
        pisze...a trzeba poszukać, poczytać, kilku fizyków juz dawno to
        odkryło. Anioły od zawsze pomagają ludziom jak tylko mogą...a że
        czasem samoloty spadają - anioł też człowiek i czasem się zmęczy,
        rozchoruje, przecież tam w górze cholerne przeciagi są.
        • Gość: myszkaMiki Re: a anioły i samoloty IP: 78.150.126.* 19.06.08, 21:51
          sliczne! :))))
      • Gość: AI Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 09:38
        > 1. Poprzeczny charakter fal elektromagnetycznych. Jak zas
        > wiadomo fale poprzeczne propaguja sie wylacznie na granicy dwóch
        > osrodków.

        "Jak zaś wiadomo"? Dziecko, wracaj do szkoły, bo pleciesz bzdury. Ile znasz fali
        poprzecznych które propagują się na granicy dwóch ośrodków? Fale morskie? Czy na
        tym twoja wiedza o falach się kończy?

        > 2. Korpuskularna i falowa natura swiatla i materii. Jest ona
        > doskonale znana fizykom. Z kolei jej istnienie oznacza, ze swiatlo
        > i materia istnieja jednoczesnie w az dwóch odrebnych swiatach

        Mylisz analogie z faktami. Materia nie ma ani natury falowej ani kospurkularnej
        - to są wyłącznie uproszczenia opowiadane dzieciom, żeby łatwiej rozumiały
        mechanikę kwantową. Widzę że ty na etapie tych uproszczeń zakończyłeś swoją
        edukację, a teraz się mądrzysz.

        > Tymczasem ów
        > inteligentny eter jest rodzajem "plynnego komputera" który formuje
        > to co religia chrzescijanska nazywa "Bóg Ojciec", oraz to z czego
        > Bóg uformowal caly swiat fizyczny.

        "Inteligentny eter"? Kiedy wpadłeś na ten pomysł? Utożsamiasz eter z próźnią i
        mówisz że jest inteligentny? Gratuluję pomysłowości. Musisz mieć niezłą sieczkę
        w głowie od tych głupot.

        > 3. Fotografia Kirlianowska.

        Rozumiem że w wampiry, chochliki i Świętego Mikołaja też wierzysz? Bo ja mogę Ci
        wskazać strony w sieci z ich zdjęciami. Jeśli na tej podstawie tworzysz swój
        światopogląd, to musi być ci ciężko w życiu.

        > Fizycy jednak uparcie odmawiaja badania przeciw-zjawiska dla
        > tarcia, czyli tzw. "telekinezy".

        Nikt niczego takiego nie odmawia. Stosuj telekinezę kiedy tylko chcesz. Myślę że
        linie lotnicze za taki wynalazek obsypią cię złotem. Na co czekasz?

        Uważasz że nie masz wiedzy wystarczającej żeby samemu to opracować bez pomocy
        fizyków? A przecież wypowiadasz się jakbyś wszystko na ten temat wiedział.
      • Gość: Adomas Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.08, 12:38
        HAHAHAHA
        Znałem kiedyś gościa który był informatykiem, ale naczytał się jakichś
        "Nieznanych Światów" i twierdził że w kosmosie panuje niszczycielska siła która
        wszystko niszczy i dlatego nie można tam być bez skafandra. I że szybciej
        niszczą się tam przedmioty nieożywione.
        Tłumaczyliśmy mu że to bzdura jakaś i że w próżni człowieka rozsadza własne
        ciśnienie wewnętrzne, a on ta to "Wy macie swoje zdanie a ja mam swoje".
        HAHAHA - ziemia jest płaska
      • Gość: laik Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.t16.ds.pwr.wroc.pl 26.06.08, 14:04
        ciag logiczny nie zostal zachowany, a wnioski z palca wyssane

        pseudonaukowe bzdury...

        ogolnie smiech na sali.. pozdrowienia dla satyryka holy-fantasty
    • Gość: cytat Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie.. IP: *.chello.pl 19.06.08, 08:53
      Fizyka doslownie przelewa sie od dowodów na istnienie Boga, innego
      swiata, niesmiertelnej duszy ludzkiej, itp. Aby dac tu jakies pojecie
      o masywnosci i wymownosci tychze dowodów, ponizej przypomne chociaz
      najwazniejsze z nich. Jest ich bowiem naprawde duzo. Zamiast jednak
      informowac spoleczenstwo o owych dowodach i ich znaczeniu, fizycy
      zatajaja dowody które sa juz im doskonale znane, jednoczesnie zas
      odmawiaja podjecia badan w tych kierunkach co do których wiadomo ze
      kryja sie tam dalsze z takich dowodów.
      • lava71 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 19.06.08, 09:16
        największym paradoksem fizycznym jest jednak to, że ludzie sądzą, że kobieta
        może zajść w ciążę bez udziału faceta, urodzić dziecko i dalej być dziewicą;)
        A nawiązując do postu poprzedniego. Nauka to bardzo szerokie pole do popisu,
        każdy jak chce może tam znaleźć swoje miejsce i może się wykazać. Problem jednak
        w tym, że nauka i wiara to całkowicie rozdzielne zbiory. W końcu wiara nie
        podlega procesowi logicznego wnioskowania ani procesowi dowodowemu.
        • Gość: szmatan Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 91.198.246.* 19.06.08, 09:44
          hmm traszki bodajże czasami (przy barku samców) używają partenogenezy.

          a jak dla mnie, gdyby nawet ktoś znalazł dowód na istnienie boga, odnalazłby go,
          porozmawiał, i namówił do ujawnienia się - to i tak katolstwo zaraz by
          okrzyknęło że to oszust i tylko oni mają monopol na zbawienie
          • lava71 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 19.06.08, 09:50
            baaa... na pewno. Tym bardziej, że ich Bóg kazał by im żyć skromnie i uczciwie.
            Pomagać innym, dzielić się i nastawiać drugi policzek.
    • Gość: Przekornie_O Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie... IP: *.man.poznan.pl 19.06.08, 09:00
      A może teologia kosmitów zapewni skuteczniejsze zbawienie nas
      samych? Nie musimy mieć monopolu na prawdę, mimo że niektórzy myślą,
      że taki monopol mają i trudno im ten fakt zaakceptować...
      • Gość: Adomas Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.08, 12:40
        Ale do czego Ci zbawienie, od czego chcesz być zbawiony? Wierzysz w jakiś grzech
        pierworodny?
    • Gość: cytat Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie.. IP: *.chello.pl 19.06.08, 09:01
      W komunistycznej Rosji, bodajże przed wojną odbył się proces. Na którym to
      oskarżonym był sam Bóg. Władze komunistyczne zapewniły pełne warunki by proces
      odbył się zgodnie z prawem. Jednakże Sam Oskarżony się nie pojawił, co pozwoliło
      uznać władzą komunistycznej Rosji że Bóg nie istnieje. Jednakże juz samo
      wskazanie na oskarżonego, Boga w tym procesie było uznaniem że Bóg istnieje.

      Kolejny dowód na istnienie Boga - ZSRR już nie ma a Bóg ma się całkiem dobrze
      • Gość: AI Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 09:41
        A w zeszłym roku Janek z Bytomia powiedział że nie wierzy w Świętego Mikołaja, a
        następnego dnia wpadł pod samochód.

        Czyli ze Świętym Mikołajem nie ma żartów. Radzę wam przemyśleć ten przykład.
        • Gość: szmatan Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 91.198.246.* 19.06.08, 09:45
          TO NIE RZARTY !!!!!1111
    • Gość: mac Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie... IP: 193.200.232.* 19.06.08, 09:22
      - najbardziej podobał mi się ten fragmant - >"Jeśli kosmici
      istnieją, Biblia nie precyzuje czy byli stworzeni na jego
      podobieństwo", mówi Mark Conn, pastor kościoła baptystów Noble Hill
      w Springfield, Missouri. "Bóg stworzył wiele innych inteligentnych
      istot na tej planecie, i nie zostały one stworzone na Jego
      podobieństwo". < - obawiam się że trudno zaliczyć do tych
      inteligentnych istot stworzonych "na podobieństwo..." kogoś kto
      oczekuje że storzony przez bandę pastuchów kóz zbiór legend i mitów
      opisze mieszkańców innych światów.
      • Gość: myszkaMiki Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 78.150.126.* 19.06.08, 22:10
        mam psa, ktory inteligencja przewyzsza niejednego czlekopodobnego
    • Gość: balon Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 09:25
      religia katolicka potrwa może z 50 lat a pózniej będzie bez
      sensu.może nawet dożyje tego pięknego dnia.
      • Gość: cytat Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.chello.pl 19.06.08, 09:35
        "Bóg umarł" napisał Nietzsche
        Po śmierci filozofa
        "Nietzsche umarł" Bóg
        • Gość: mac Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 193.200.232.* 19.06.08, 09:57
          Gdyby istniał nieskończenie dobry, mądry i miłosierny Bóg (czyli
          taki jakim opisuje go religia katolicka/chrześcijańska) pierwszą
          rzeczą którą by zrobił byłoby zlikwidowanie wszelkich religi -
          żródła wojen, zbrodni, manipulacji, ogłupienia, poniżenia i wyzysku.
          Pomyślcie czasem ile krwi zostało przelanej w jego imieniu.
          • Gość: as Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.chello.pl 19.06.08, 10:27
            Bóg dał tobie i innym wolną wolę, nie jestes jego niewolnikiem, robisz co chcesz
            i ponosisz tego konsekwencję.
            • Gość: 4g63 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 213.77.0.* 19.06.08, 10:55
              idź do szpitala dla psychicznie chorych, tam jest twoje miejsce i tobie podobni
            • Gość: maura4 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.08, 11:06
              Jeżeli ja nabrużdżę sobie i poniosę tego konsekwencje ,to wszystko w
              porządku. Niestety częściej ponosi sie konsekwencje nie swoich
              działań ,jak np.w wypadku spowodowanym przez pijaka -gina
              ludzie ,choć niczemu nie zawinili. Co tu bóg ma do powiedzenia ?
              • Gość: Jq Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 11:14
                Nie wiesz? Jeśli ktoś cię napadł - najwyraźniej Bóg chce ci coś w ten sposób
                pokazać. Jeśli wygrałeś w lotto - Bóg chce ci coś w ten sposób pokazać. Jeśli
                ksiądz molestował cię w dzieciństwie - Bóg chciał ci coś w ten sposób pokazać.

                To idealne wytłumaczenie wszystkiego co się dzieje na świecie. Tego rozumowania
                nie da się podważyć.
                • Gość: men Potworny ten Bóg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 11:36
                  Podważyć sie nie da, ale wywnioskować, że Bóg, jeżeli jest to musi
                  być potworem - jak najbardziej.
                • Gość: maura4 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.08, 12:01
                  Można oczekiwac odpowiedzi - co tez takiego chciał pokazać ? W
                  przypadku notorycznych grzeszników ,wachlarz odpowiedzi jest
                  spory ,ale dzieci ? No bo co bóg może chciec pokazac dziecku ,dając
                  jego krzywdzicielowi wolna wolę ?
                  • Gość: PsssSs Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.adsl.inetia.pl 19.06.08, 18:23
                    To zabawne, jak nagle klecho-ludzie nie wiedza co powiedziec, a ktorys w koncu
                    sie zbierze, da jakas totalnie wymijajaca odpowiedz i bedzie zadowolony. Albo
                    powie cos w stylu, jak nie rozumiesz, jestes glupi. To takie zalosne.
                    • Gość: Łukasz Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.lns1-c10.dsl.pol.co.uk 20.06.08, 00:19
                      Oczywiście, że nie wiemy co powiedzieć, bo nie znamy odpowiedzi na
                      wszystkie pytania. Tylko Bóg zna odpowiedzi na wszystkie pytania. No
                      i cóż ja mam na to poradzić?
                      • Gość: szmatan Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 91.198.246.* 20.06.08, 08:31
                        wyryj na drewnianej desce dekalog i uderzaj się nią rytmicznie w czoło (z
                        częstością 0.5-0.2 Hz)
                        • lava71 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 20.06.08, 08:35
                          Chyba żartujesz ... Hz? jemu trzeba podać to w przeliczeniu na zdrowaśki.
                • Gość: Marcin S Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.08, 09:51
                  A co Bog chce pokazać dziecku ktore rodzi sie z porazeniem mozgowym i niczego
                  nie rozumie ? A co Bog chce powiedziec biednym ludziom 98% ludzi ktorzy gina w
                  kataklizmach to biedni biedni umieraja z glodu a bogaci sobie zyja i maja sie
                  dobrze czyli Bog nie lubi ludzi biednych?
            • Gość: mac Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 193.200.232.* 19.06.08, 11:37
              ...a więc daj zupełną wolną wolę swoim dzieciom, ciekaw jestem czy
              jak zaczną się okładać pałami, siekierami, dreczyć, starsze poniżać
              młodsze (itd) a krew przy tym bedzie sie lała obficie - podejmiesz
              jakieś kroki czy powiesz "dałem wam wolną wolę".
              Po co w takim razie mamy wiezienia, sądy, policję - zlikwidowac to w
              cholerę. Przecież te wszystkie bandziory korztają przecież tylko z
              prawa danego im przez Boga - wolnej woli. Nie wolno im niczego
              zabraniać.
              • Gość: Łukasz Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: *.lns1-c10.dsl.pol.co.uk 20.06.08, 00:15
                Ale my też korzystamy z prawa do wolności nam nadanego i tych
                bandziorów zamykamy.
                A dzieci, dzieci kształcisz, wpajasz im wartości, pokazujesz jak
                żyć, ale kiedy dorastają, są wolne.
                • Gość: mac Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 193.200.232.* 25.06.08, 11:23
                  > Ale my też korzystamy z prawa do wolności nam nadanego i tych
                  bandziorów zamykamy.<
                  - ale zamykając ich odbieramy im wolną wolę (boskie prawo), skoro
                  coś jest tak dobre, a wolna wola jest przecież dobrem najwyższym -
                  dlaczego mamy to ograniczać ?
                  > A dzieci, dzieci kształcisz, wpajasz im wartości, pokazujesz jak
                  żyć, ale kiedy dorastają, są wolne.<
                  - ale kiedy widzę że robią coś źle - podejmuję jakiąś interwencję.
                  Nie działam na zasadzie - tu macie spis wartości którym macie się
                  kierować (ale macie też wolną wolę) i dalej tylko sobie obserwuję.
                  Jak myślisz - co wyrosłoby z takich dzieci ?


        • red.dot Kosmici. 19.06.08, 10:08
          A może kosmici to już przerabiali naszą wiarę. A obecnie są na takim poziomie
          którego my nie byli byśmy w stanie zrozumieć?

          A może kosmici przyjadą tu nas nauczać i co wtedy czy nadal kościół będzie
          utrzymywał swoją wyższość?
          • Gość: Łukasz Re: Kosmici. IP: *.lns1-c10.dsl.pol.co.uk 20.06.08, 00:24
            Jeśli kosmici przylecą nas nauczać, albo będą twierdzić, że to oni
            nas stworzyli, będzie to oznaczać, że to nie są kosmici, a "jedynie"
            przejaw działania szatana - antychryst, bestia. I takie stanowisko
            zajmie Kościół. Zgodnie z Apokoalipsą św. Jana. Mówię poważnie :)
    • darmen987 Kościół kat. przywita kosmitów jak braci, chyba, 19.06.08, 09:33
      że okaże się, że są z natury jednopłciowi.
      Bo homo to KK nie lubi.
      • xnonorx Jak kościół przywita?! 19.06.08, 13:08
        Jak przylecą do nas - z zaawansowaną technologią, etyką
        i_co_tam_jeszcze_mają_zaawansowanego, to czarni pierw ich uświadomią
        gdzie kosmici się mylą, czemu powinni żałować za grzechy, wyjaśnią,
        że Jezus też był zielony....a potem zrobią krucjatę i wytną UFO. W
        imię ich dobra, oczywiście.
      • grubymisiek1 Re: Kościół kat. przywita kosmitów jak braci, chy 26.06.08, 10:14
        darmen987 napisał:

        > że okaże się, że są z natury jednopłciowi.
        > Bo homo to KK nie lubi.
        Jescze gorzej jak będą jajorodni. Jak im zakazać aborcji?
    • Gość: 4g63 Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie.. IP: 213.77.0.* 19.06.08, 10:31
      ci transwestyci mogli by się już przestać ośmieszać, bajki niech wciskają swoim dzieciakom, ale nie innym ludziom,
      działania kościoła powinny być prawnie zakazane!!!!
      kościoł działa na szkodę ludzkości ogłupiając i uśnieżając motywację do walki (i oczywiście milion innych rzeczy)
    • nogod11 Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie.. 19.06.08, 10:34
      Krk na pewno ich chetnie przywita. Pod warunkiem,że ludziki też wyciagną rączki
      - z duużą kasą dla Krk.
    • Gość: Ufok Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie.. IP: 193.187.43.* 19.06.08, 10:53
      A ja sobie wyobrazilem komitet powitalny wsrod ktorego oczywiscie
      bedzie ksiadz, dochodzi do spotkania z ufokiem a ksiadz go kropidlem
      po oczach....
      he he he
      • lava71 Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan 19.06.08, 12:03
        ... raczej stanie z krzyżem w wyciągniętej ręce i krzyknie "... wierzysz w boga
        i uznajesz religię chrześcijańską? Jak nie to Cię spalimy na stosie Ty heretyku,
        synu szatana ..." ;)
    • Gość: Michał26 Bardzo ciekawy artykuł IP: 80.50.250.* 19.06.08, 11:09
      Ostatnio również zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku,
      że istnienie kosmitów w żaden sposób nie podważyłoby wiary w Boga i
      Chrześcijaństwa. Pan Jezus przyszedł na ziemię dla ludzi, ale jego
      odpowiednik dla kosmitów mógł się również pojawić w zaświatach. Bóg
      jest jeden i to, że istnieje wrzechświat z wieloma różnymi bytami
      nie oznacza, że Bóg będący miłością nie jest w stanie całego
      wrzechświata ogarnąć. Bardzo dobrze, że ludzie Kościoła tego nie
      upraszczają i coraz więcej z nich zdejmuje klapki z oczu i stara się
      analizować cud i cel przyjścia na świat Pana Jezusa, a nie tylko
      ślepo czytać Biblię. Najważniejsza jest miłość, a ta nie jest
      zarezerwowana tylko dla Ziemian:-)

      • Gość: Janek Re: Bardzo ciekawy artykuł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 11:17
        A kosmici mieli swojego Mojżesza?
        Mieli swoich proroków przepowiadających nadejście Mesjasza? Bo jeśli by nie
        mieli, to samo przyjście (niezapowiedziane) nie miałoby sensu.

        A mieli swojego Mahometa?
        Czemu akurat Chrześcijańscy prorocy mieliby być wspólni dla wszystkich ludów we
        Wszechświecie, a nie Islamscy?
        • Gość: myszkaMiki Re: Bardzo ciekawy artykuł IP: 78.150.126.* 19.06.08, 21:27
          A ja uwazam, ze to greccy bogowie nadal nami sie bawia, intryguja i
          nas kokietuja. Ich tam ciagnelo do gwiazd, pewnie juz dawno
          imprezuja z kosmitami. A my, nie wiedziec czemu wybralismy taka
          smutna i tragiczna religie, szkoda ;)
      • vortex21 WYdaje mi sie ze gdyby wlasnie zaczeli czytac .... 19.06.08, 13:06
        Biblie to zaczeli by wlasnie rozumiec ten 'cod' jakim bylo przyjscie
        Jezusa na swiat. Docenili by rowniez i zrozumieli misterie Jego
        smierci i zmartwychwstania. Teraz jedynie spekuluja....
      • codein Re: Bardzo ciekawy artykuł 19.06.08, 13:35
        Żartujesz, prawda?
        Pytam, bo w tym temacie nigdy nie wiadomo...
      • Gość: Juliusz A co jesli... IP: *.npg.org.uk 19.06.08, 13:40
        Daeniken mial racje i to wlasnie kosmici sa tym bogiem, ktory
        zstapil na Ziemie i narozrabial pare tysiecy lat temu? Jak dla mnie
        to bardziej prawdopodobne niz te wszystkie opowiesci o dziewicy,
        ktora urodzila dziecko i zostala wniebowzieta.
    • Gość: seth Księża na Księżyc IP: *.ntlworld.ie 19.06.08, 11:15
      A może by tak spróbować odwrotnie i Watykan oraz jego urzędasów wysłać w
      kosmos? Niech tam się witają.
    • Gość: men Gdyby dawali na tacę - na pewno. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.08, 11:29
      Gdyby kosmici dawali datki na tacę i płacili za obrzędy - na pewno
      znalazłby metodę, aby ich przyjąć. A gdyby jeszcze dali teren pod
      kościoły, utrzymanie dla księży i dysponowali
      odpowiednimi "gospodyniami" - wtedy przyjąłby ich z otwartymi
      szeroko ramionami.
    • kain_brat_abla Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie.. 19.06.08, 11:33
      ... i będą ich nawracać krzyżem i mieczem.
    • Gość: enskw Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie... IP: 195.139.24.* 19.06.08, 11:42
      JASNE. Im ciezko przechodzi przez mysl uzywanie kondonow, a co dopiero spotkanie z kims totalnie innym od nas.

      • Gość: myszkaMiki Re: Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkan IP: 78.150.126.* 19.06.08, 17:28
        a co bedzie jak sie okaze ze ufoludki sa gejami?
    • lava71 ee tam .. 19.06.08, 12:00
      całe to ględzenie o kosmitach w pryzmacie religii nie ma najmniejszego sensu.
      Tak samo można by porozważać czy są komunistami, kapitalistami czy wciąż tkwią w
      feudaliźmie czy niewolnictwie. Rozważanie ziemskimi, zaściankowymi kategoriami
      jest głupie. To co ewentualnie może być wspólne to podejście do nauki i
      osiągnięcia na tym polu. Reszta z pewnością jest tak różna i nie wyobrażalna, że
      nie ma co wysilać mózgownic.
      • Gość: Patrician____ Re: ee tam .. IP: 89.204.224.* 19.06.08, 12:13
        Czy wy nie widzicie jaki cel przyswieca tej gadce przedstawiciela watykanu?
        Przeciez kosciol juz sie przygotowuje na to ze predzej czy pozniej odkryjemy
        zycie na innych planetach. Nawet znalezienie malenkiej bakterii gdzies pod
        czapami lodu oznacza ze gdzies w kosmosie w bardziej sprzyjajacych warunkach
        wyksztalcily sie bardziej rozwiniete organizmy. Przeciez kazda doktryna
        religijna ktora przyjmuje ze czlowiek od boga itp pada w tym momencie na ryj
        .Okaze sie ze zycie moze powstac wszedzie gdzie tylko ma ku temu warunki i to
        bez zadnych "swietych ksiag" heh. Kosciol jest cwany i szykuje sie na to ,
        pewnie uslyszymy ze kosmici tez mieli swojego "jezusa" buahahahaha
        • lava71 Re: ee tam .. 19.06.08, 12:30
          Mam nadzieję, że w całym wszechświecie tylko my ludzie jesteśmy tak głupi żeby
          wierzyć w takie religijne bzdety i jeszcze czcić narzędzia tortur. Co by to było
          gdyby któregoś dnia wylądował latający talerz i wyskoczył z niego ufoludek,
          głosiciel wiary odpowiedzialny za nawracanie nowo odkrytych planet? Wystarczy,
          że nasi ojczulkowie "uczą" nas jak żyć i skutecznie zatruwają życie. Trzeba by
          dawać drapaka do jakiegoś wszechświata równoległego;)
        • Gość: Second Re: ee tam .. IP: *.mtm-info.pl 27.06.08, 17:16
          Ale jestes ograniczony jak nie widzisz analogii miedzy odkryciem zycia w kosmosie a odkryciem zycia na innym kontynencie, pod mikroskopem itp. Zycie to zycie. Skala kosmosu jest wieksza ale twierdzenie ze jak bedzie zycie poza ziemia to religie upadna na ryj jest smieszne. Ograniczenie mentalne i tyle. Problem powazniejszy gdyby inteligencja tego zycia byla wieksza niz naszego. I tak jest wg mnie. Sadze ze jestesmy na skali rozwoju wczesnej ameby w porowaniu do niektorych cywilizacji, co tlumaczy miedzy innymi to ze nikt z nami nie nawiazal dotychczas kontaktu (albo i probowal i dal spokoj co tlumaczy ilosc religii i bostw w wierzeniach ludzi), lecz to dalej nie zmienia faktu ze aby powstal wszechswiat ktos musial byc tym Wielkim Kreatorem czyli Bogiem. Ciekawa jest petla paradoksu kto jest Bogiem Boga ale to inny temat.
    • Gość: ja Religia i kosmici - to będzie bliskie spotkanie... IP: 194.9.79.* 19.06.08, 12:16
      Już dawno nie czytałam takich bzdur ;) Dzięki ;)
    • igrekoski kosmitów chcą witać jak braci 19.06.08, 12:17
      a z islamem nie mogą się dogadać.
      • Gość: Adomas Re: kosmitów chcą witać jak braci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.08, 12:43
        Z Islamem nikt się nie dogada nigdy.
        Islamiści wszystkich niewierzących uważają za podludzi których można oszukiwać i
        okłamywać, jak można się dogadać w takiej sytuacji?
        • igrekoski Re: kosmitów chcą witać jak braci 19.06.08, 15:40
          skąd to wiesz? jakieś lektury? mowa o katolicyzmie więc mówię o islamie. jeśliby
          się zagłębiać to wyjdzie, że religia katolicka jest najpodlejsza i najbardziej
          żądna krwi ze wszystkich religii świata z jednym Bogiem na czele.
    • vortex21 Z taka teologia zbawienia KK nie jest w stanie ... 19.06.08, 13:00
      zaoferowac zycia wiecznego nawet psu z kulawa noga a co dopiero
      ludziom i kosmitom! Teologia KK nie jest teologia zbawienia lecz
      teologia uczynku, podpozadkowania i manipulacji. Tyle...
      • nick3 Teologia fundamentalistów to niby co lepszego?:) 19.06.08, 21:17

        Co do podporządkowania i manipulacji - to
        fundamentalistyczne "chrześcijaństwo biblijne" bije na głowę Krk!;)

        (I do tego - owo podporządkowanie i manipulacja są lepiej ukryte
        przed dewotem ewangelikalnym niż przed katolickim. Choć oczywiście i
        ten drugi zarzeka się, że jest "całkowicie wolny")


        No, a swoim doktrynerskim zarzucaniem "zbawienia przez uczynki"
        wszystkiemu, czego nie uznają, fundamentaliści ewangelikalni dają
        wyraz zamkniętego i odpornego na rzeczywistość sekciarskiego
        etykietowania świata.

        Wam nie wolno wierzyć własnym oczom, bo inaczej "zbawieni" nie
        będziecie - tak wierzycie.

        Musicie powtarzać kropka w kropkę to samo, tymi samymi słowami, co
        mówią - tak się dziwnie składa - inni współwyznawcy.

        Często kłamiecie (bo tym z konieczności staje się mowa ignorująca
        to, co widzą oczy).

        Do takiej to "wolności" - "wyswobodził was Chrystus":(



Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka