Piracki Windows

[Gość: Daniel]

Hejka wszystkim, jak sie pozbyc komunikatu,ze padlem ofiara falszowania oprogramowania???mam nadzieje, ze nie bede musial reinstalowac windowsa???
dzieki serdeczne, pozdrawiam

[Gość: ala]

Gość portalu: Daniel napisał(a):

> Hejka wszystkim, jak sie pozbyc komunikatu,ze padlem ofiara falszowania
oprogra
> mowania???mam nadzieje, ze nie bede musial reinstalowac windowsa???
> dzieki serdeczne, pozdrawiam

nie musisz się zamartwiać!
przyjdzie Prokurator z Policją i zabiorą go!
razem z komputerem i tobą :))))

[Gość: BODO]

Pingwin się kłania - albo zamiast piwa przez parę tygodni legalny winshit...

[lambert77]

pingwinom raczej trudno się kłaniać :) wydają się takie sztywne to chyba przez
te fraki

[Gość: wardog1]

Pogoogluj trochę z hasłem Genuine Advantage Notifications remover.
Jak znajdziesz to ściągnij, to jest malutki plik zastartuj i po kłopocie.
A następnym razem nie updatuj automatycznie tylko wybieraj ręcznie
i czytaj co updaty powodują.

[Gość: Wrecekrzepki]

Po reinstalacji WinXP, zeby aktualizacje byly aktywne, trzeba zainstalowac
najnowszego Windows Installera (no, chyba ze juz go mamy). Ale razem z nim
strona automatycznie instaluje sprawdzanie autentycznosci. Jest na to proste
rozwiazanie, ale nie popieramy piractwa, wiec niech pokombinuje.

[xulu]

pozdrawiam piratów:
stać was na wszystko,tylko nie na legalne oprogramowanie aż mnie dziw bierze....

[Gość: ala]

xulu napisał:

> pozdrawiam piratów:
> stać was na wszystko,tylko nie na legalne oprogramowanie aż mnie dziw bierze

chyba właśnie z tego powodu stać ich na wszystko ;)

[Gość: Janek]

Dzieki wardog! good man!a reszta niech spada na drzewo, bo nie znacie problemu a sie wymadrzacie...

[Gość: werty]

A co z siódmym?

[Gość: Greg]

Znamy - nie chce się wydać 300 zł na program, ale używać to się chce...

[Gość: p4p2pc]

płacąc 300 PLN - nie możesz UŻYWAĆ softu, tylko MASZ stosować się do durnej
licencji i obwarowań technicznych?
za co więc płacę te 300 PLN - za soft i prawo do rozporządzania nim tak jak JA
chcę i jak ma to miejsce z każdą inną TAŃSZĄ rzeczą przeze mnie zakupioną, czy
za prawo do zainstalowania go na komputerze, obklejenia go naklejkami,
przetrzymywania instrukcji i paragonu, drżenia o to czy przypadkiem nie złamałem
jakiegoś punktu licencji za co mogę zostać pozwany do sądu w trybie cywilnym
oraz do wydania kolejnych 300 PLN gdy spali mi się płyta główna już po gwarancji?
i kto tu jest złodziejem?

BTW - aby mieć uaktualnioną windę nie potrzebujemy Windows Update i
faszystowskiej polityki własności od M$ - wystarczy w pełni legalny AUTOPATCHER

[xulu]

kolego arius5 twój cytata:
>>>Dokladnie tak, dupku.
Po to sie jest piratem, zeby krasc soft, prawda inteligencie ?>>>

następnym razem zastanów sie co piszesz i nikogo nie wyzywaj w ten sposób bo z
twojej wypowiedzi wynika tylko chamstwo i małostkowość a to czy ktoś jest
inteligentny czy nie to popatrz w lusterko, ba z tego co wiesz jak sadze to
piractwo jest jedna z form kradzieży ,no ale cóż czy z osoba taka jak TY warto
prowadzić dyskusje???
..............

do Daniela

[Gość: iza]

daj jakiś namiar na siebie to ci podam bo tu piszą same du...

[unhappy]

xulu napisał:

> piractwo jest jedna z form kradzieży

Nie. Piractwo jest złamaniem prawa (a konkretnie ustawy o ochronie praw
autorskich). Do definicji kradzieży piractwo nawet się nie zbliża. Piractwo jest
dobrym określeniem jak się wydaje ale, jak na potrzeby obrzydzania piratów
uczciwej reszcie społeczeństwa za bardzo romantycznym. Cóż - trzeba wymyśleć coś
adekwatnego ale ani złodziejstwo, ani kradzież na pewno tutaj nie pasują.

Z jednego - bardzo prostego powodu. Złodziej to ktoś kto KRADNIE. Ofiara
złodzieja TRACI rzecz. Wielu ludzi nie KRADNIE bo wiedzą, że ktoś okradziony
będzie miał zmartwienie. W przypadku piractwa "okradziony" może nigdy się nie
zorientować, że coś mu ubyło. Ba - w wielu przypadkach nic mu nie ubywa.

Co z tego wynika? Że złodziej a pirat to zupełnie różne osoby. O ile nie
chciałbym mieć wśród swoich znajomych złodziei o tyle piratów mam, wiem o tym i
wcale mi to nie przeszkadza.

[r0ger]

unhappy napisał:

> Z jednego - bardzo prostego powodu. Złodziej to ktoś kto KRADNIE. Ofiara
> złodzieja TRACI rzecz. Wielu ludzi nie KRADNIE bo wiedzą, że ktoś okradziony
> będzie miał zmartwienie. W przypadku piractwa "okradziony" może nigdy się nie
> zorientować, że coś mu ubyło. Ba - w wielu przypadkach nic mu nie ubywa.
> Co z tego wynika? Że złodziej a pirat to zupełnie różne osoby. O ile nie
> chciałbym mieć wśród swoich znajomych złodziei o tyle piratów mam, wiem o tym i
> wcale mi to nie przeszkadza.

I zapewne tak samo byś myślał będąc programistą zarabiającym na życie pisaniem aplikacji?

[unhappy]

r0ger napisał:

> I zapewne tak samo byś myślał będąc programistą zarabiającym na życie pisaniem
> aplikacji?

A skąd mam wiedzieć skoro nie zarabiam na życie pisaniem aplikacji? A
przynajmniej nie takich na sprzedaż :D

[Gość: Programista]

> A skąd mam wiedzieć skoro nie zarabiam na życie pisaniem aplikacji?

Wystarczy trochę pomyśleć ...

[unhappy]

Gość portalu: Programista napisał(a):

> > A skąd mam wiedzieć skoro nie zarabiam na życie pisaniem aplikacji?
>
> Wystarczy trochę pomyśleć ...

Nad czym? Właśnie skopiowałem Twój super program od kolegi. Co straciłeś?

[r0ger]

> Gość portalu: Programista napisał(a):
>
> > > A skąd mam wiedzieć skoro nie zarabiam na życie pisaniem aplikacji?
>
> >
> > Wystarczy trochę pomyśleć ...
>
> Nad czym? Właśnie skopiowałem Twój super program od kolegi. Co straciłeś?

Pieniądze na które ciężko pracowałem tworząc ten program, a które ty powinieneś mi zapłacić chcąc z niego skorzystać. Bo to jest właśnie prawo autorskie - płacisz za możliwość korzystania z czyjejś własności - w tym przypadku intelektualnej. Trudne słowo?
Ty pewnie jesteś z tych, co to efekt czerwonych oczu na zdjęciu usuwają w Photoshopie, a pdf czytaja w "pełnym" Acrobacie? I to tylko dla tego, że można je bez problemu pobrać z internetu?

[unhappy]

r0ger napisał:

> Pieniądze na które ciężko pracowałem tworząc ten program, a które ty powinieneś
> mi zapłacić chcąc z niego skorzystać.

I tak bym nie kupił tego programu - używam go wyłącznie pod warunkiem, że go
sobie za darmo skopiowałem od kolegi. Co straciłeś?

> Bo to jest właśnie prawo autorskie - pła
> cisz za możliwość korzystania z czyjejś własności - w tym przypadku intelektual
> nej.

Zgadza się. Podpadam pod paragraf. Tylko tyle albo aż tyle. Nic więcej i nic
mniej. Nie jest to kradzież.

> Trudne słowo?

Owiajając w bawełne wydajesz się sobie inteligentniejszy? Napisz wprost, że
uważasz mnie za głupka :)

> Ty pewnie jesteś z tych, co to efekt czerwonych oczu na zdjęciu usuwają w Photo
> shopie,

Pewnie nie jestem z tych.

> a pdf czytaja w "pełnym" Acrobacie? I to tylko dla tego, że można je be
> z problemu pobrać z internetu?

Się tak nie emocjonuj. Oczywiście, że można pobrać. Triale.

[r0ger]

unhappy napisał:

> I tak bym nie kupił tego programu - używam go wyłącznie pod warunkiem, że go
> sobie za darmo skopiowałem od kolegi. Co straciłeś?

Czegoś tu nie rozumiem. Nie kupiłbyś, to znaczy albo, że jest kiepski, albo że go nie potrzebujesz. Więc używasz tylko dlatego, że łatwo ukraść (tak, ukraść i to bez znaczenia jaką ideologię do tego dorobisz)?

> Owiajając w bawełne wydajesz się sobie inteligentniejszy? Napisz wprost, że
> uważasz mnie za głupka :)

Według życzenia - uważam cię za głupka.

[unhappy]

r0ger napisał:

> unhappy napisał:
>
> > I tak bym nie kupił tego programu - używam go wyłącznie pod warunkiem, że
> go
> > sobie za darmo skopiowałem od kolegi. Co straciłeś?
>
> Czegoś tu nie rozumiem. Nie kupiłbyś, to znaczy albo, że jest kiepski, albo że
> go nie potrzebujesz. Więc używasz tylko dlatego, że łatwo ukraść (tak, ukraść i
> to bez znaczenia jaką ideologię do tego dorobisz)?

Nie, nie ukraść - bez względu na to jaką ideologię do tego dorobisz. Nie
odpowiedziałeś na pytanie - co tracisz?

[r0ger]

Pracując nad napisaniem danego programu, zakładam, że x uzytkownikom będzie on potrzebny. Robię bilans i wychodzi mi, że mogę poświęcić na napisanie tej aplikacji x czasu (nie wiem tylko, czy do twojej mózgownicy dociera fakt, że czas jest również wymierną wartością?). Wypuszczam produkt na rynek i ponoszę straty, bo x takich unhappy'ch skopiuje go od kolegi? Słyszałeś o pojęciu utracone zyski? Nazwałem cię głupkiem, ale przepraszam wszystkich głupków. Do ciebie pasuje o wiele dosadniejsze okreslenie.

PS. Twój ostatni post, był jednocześnie ostatnim na jaki odpisałem.

[unhappy]

r0ger napisał:

> Pracując nad napisaniem danego programu, zakładam, że x uzytkownikom będzie on
> potrzebny. Robię bilans i wychodzi mi, że mogę poświęcić na napisanie tej aplik
> acji x czasu (nie wiem tylko, czy do twojej mózgownicy dociera fakt, że czas je
> st również wymierną wartością?).

Tak. Dociera to do mojej mózgownicy. Cały czas jesteś niemiły i niekulturalny -
aż szkoda ci poświęcać czas. Być może kiedyś się nauczysz kultury dyskusji.

> Wypuszczam produkt na rynek i ponoszę straty,
> bo x takich unhappy'ch skopiuje go od kolegi? Słyszałeś o pojęciu utracone zysk
> i? Nazwałem cię głupkiem, ale przepraszam wszystkich głupków. Do ciebie pasuje
> o wiele dosadniejsze okreslenie.

Cóż - nie ja cię uczyłem kultury więc nie ja się muszę wstydzić prawda?

>
> PS. Twój ostatni post, był jednocześnie ostatnim na jaki odpisałem.

No to odpowiem za ciebie bo jakoś nie doczekałem się prostej odpowiedzi. Nie
tracisz nic. Przemyśl to sobie.

[Gość: Greg]

Czegoś nie rozumiem w wywodach takich "pro-piratów" jak ty: program jest
płatny, więc bym go nie kupił, ale skoro mogę go mieć za darmo to czemu nie -
po co? Dla samej przyjemności posiadania? Jeśli czegoś potrzebuję, to albo
kupuję (o ile mam pieniądze - vide Office wersja studencka/uczniowska - jestem
do niego przyzwyczajony i już), albo szukam darmowego odpowiednika (płatny
MATLAB->darmowy Octave, płatny PSPICE->darmowe demo studenckie itp.).

[unhappy]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Czegoś nie rozumiem w wywodach takich "pro-piratów" jak ty:

Nie zrozumiałeś co pisałem. Nie jestem "propiratem". Jestem przeciwny nazywaniu
piractwa kradzieżą lub złodziejstwem bo piractwo nie ma z tym nic wspólnego. Tak
się złożyło, że moralność nie nadąża za prawem czy, bardziej ogólnie za
współczesnością. Gdyby nielegalne skopiowanie (i używanie) programu było
kradzieżą nie trzeba by było tworzyć nowych paragrafów.

> program jest
> płatny, więc bym go nie kupił, ale skoro mogę go mieć za darmo to czemu nie -
> po co?

For fun. Bardzo dużo pirackich instalacji tak działa. Powtórzę, wśród moich
znajomych 99 procent to piraci - pirackie gry, pirackie Windowsy, pirackie
filmy, piracka muzyka. Bez problemu podaję im rękę :)

> Dla samej przyjemności posiadania? Jeśli czegoś potrzebuję, to albo
> kupuję (o ile mam pieniądze - vide Office wersja studencka/uczniowska - jestem
> do niego przyzwyczajony i już), albo szukam darmowego odpowiednika (płatny
> MATLAB->darmowy Octave, płatny PSPICE->darmowe demo studenckie itp.).

Czasem darmowych odpowiedników nie ma. Czasem rynek zdecydował, że darmowe
odpowiedniki się nie nadają - vide programy ze stajni Adobe i poligrafia
ogólnie. Jeśli kupię na stadionie program tak drogi że nigdy nie byłoby go na
mnie stać to nikt na tym nie traci. Dlatego trzeba chronić własność
intelektualną przy pomocy specjalnie utworzonego prawa.

P.S. Taka uwaga dla tych, którzy mają klapki na oczach - jak piszę "Jeśli kupię
na stadionie program tak drogi że nigdy nie byłoby go na mnie stać to nikt na
tym nie traci" nie oznacza, że kupuję na stadionie programy :D

[Gość: xXx]

> i kto tu jest złodziejem?

Przeciez nie ma obowiazku uzywania Win - jak ci nie pasuje umowa to sobie
zainstaluj jakis inny system. Jesli ktos uzywa pirackiego softu to po prostu
lamie prawo - jakiekolwiek dorabianie do tego ideologii i tlumaczenie sie nie ma
sensu.

[xulu]

unhappy

wg. mnie piractwo komputerowe to jedna z form kradzieży i kropka
jeżeli ci sie taki styl podoba to twoja sprawa,ale pirat komputerowy dla mnie to
MIERDA!!!!!!

[Gość: HElmut]

Tych nawiedzonych od nawracania nalezaloby oblozyc orderami za
"uczciwosc".Zlodziej debil,idiota ...itp to bardzo modne slowa na tym forum
majace podkreslic innosc tych ktorzy je uzywaja.Kazdy z was ,KAZDY,na jakims
etapie swego zycia jest zlodziejem,a to niezaplacony parking,a to nie oddana na
czas ksiazka do biblioteki,a to uzywanie komputera w pracy do pisania na tym
forum.Przyklady mozna mnozyc.Luddzkosc jest tak urzadzona ze musza byc i dobrzy
i zli w tym i "zlodzieje" .Dowcip jednak w tym ze za kradzieze w
sklepach,sciaganie programow i muzyki placa ci ktorzy je legalnie kupuja bo
madrzy wliczyli straty w cene towaru.Programisci to robotnicy najemni ktorym
pracodawca placi okreslona stawke i na tym zabawa sie konczy.Nie maja zadnych
praw do swoich produktow nie czerpia tez korzysci z ilosci sprzedanych
egzemplarzy (z wyjatkiem pasjonatow ktorzy tworza malutkie programy, tych trzeba
wspierac).Polska to taki troche p...y kraj ,gdzie zlodziej udaje swietego a
duren madrego tworzac teorie nijak pasujace do zycia.Pirat to romantyczny
element internetowego zycia i jak dlugo bedzie co sciagac znajda sie i ci ktorzy
beda to robic ,wiekszosc dla zabawy,zainstalowac program pobawic sie dzien lub
dwa i do kosza.I na koniec,niech "zlodzieje" odpowiadaja sami za to co robia,a
uswieceni przeciwnicy "zlodziejstwa" nie musza tak namolnie podreslac tej swojej
falszywej swietoszkowatosci.Brawa dla tych ktorzy lamia najprzemyslniej budowane
zabezpieczenia.

[Gość: Greg]

Ale od czegoś prawo jest i skoro ja jego mogę przestrzegać (a przestrzegam!) to
inni też mogą, kropka.

[jaki71]

Zadam tylko jedno pytanie? Nigdy nie wyniosles z pracy dlugopisa, olowka itp.?
Nigdy nie wydrukowales w pracy prywatnego tekstu? nigdy nie zrobiles kopi ksero
prywatnego popieru, nie zadzwoniles w prywatnej sprawie ze sluzbowego telefonu?
Nie napisales z pracy na tym forum? Jesli tak to gratuluje.

[Gość: Greg]

Tak się składa, że nie, serio!

[Gość: wardog1]

No popatrz Daniel jaką zajadłą dyskusję zapoczątkowałeś:)
Do tych zażartych przeciwników "piractwa"
Wy to chyba jakieś "programisty" niedokończone?
Myśleli że jak napiszą jaki mały programik to już są Bill AIDS?
A tu kicha, Nic z milionów $$ :)
Ktoś już rano napisał Coś ok. 7 z min.
Jak kupuję program to mój a nie że jeszcze raz na drugim kompie $$
Za CD też płacę tylko raz, i odtwarzam (O zgrozo Na 3-ch innych playerach)
Nawet na daczy :)
I to też jest prawda że dla was niema strat panowie "programiści"
Gdybym nie mógł użyć "pirata" napewno nie kupiłbym Orginału.
W śieci jest dosyć alternatywnych freeware :)
A jeszcze jedno żeby było śmieszniej jadę na Linuxie :)

[Gość: ycbo]

A może programy legalne inaczej instalują ludzie aby się mścić na idiotycznych
przepisach, naciąganiu przez taki np. Microsoft i wyzysk (nieuzasadniony) w
umowach licencyjnych.
Greg jesteś sympatycznym facetem, wielokrotnie się o tym przekonałem na tym
forum = czy masz może paragon i karton z nalepką na buty które masz teraz na
nogach.
Wiesz mówie o tych butach które kupiłeś bez sznurowadeł, podeszew z prującymi
się szwami i niebezpiecznie ruszającymi się obcasami, wiem że mogłeś kupić inne
ale dałeś się nabrać bo ci się podobały i ogólnie są wygodne a producent na
Twoją reklamację powiedział że Ciebie olewa i brakujące elementy kiedyś
będziesz mógł odebrać sobie z magazynu.
Musisz do tego magazynu pojechać na własny koszt i oczywiście udowodnić że buty
są Twoje a używasz ich tylko w zatwierdzonym przez sprzedawcę terenie i nigdy
ich nikomu nie odsprzedasz bo to było by przestępstwem.

To traktowanie spowodowało że od kilku lat pracuję na Linuksie i sprawia mi
ogromną przyjemność ciągłe uczenie się i poznawanie go = ale to mój wybór bo
mam go za darmo.
Co do legalnych i alternatywnych Windowsów nie mam zdania bo to nie moja sprawa.

[xulu]

takich pierdoł to już dawno nie czytałem
ps.
skorzystaj z Linuxa

[Gość: magda]

Ty tego wogóle nie czytałeś, a może czytałeś lecz nic nie zrozumiałeś z tego co
ycbo napisał i co chciał przekazać. Zbyt wysoki poziom dla ciebie i tobie
podobnych, a wydawało by się że to napisane przystępnym językiem.

[Gość: Greg]

Dokładnie wiem o czym mówisz - o często niedorzecznych zapisach w umowie
licencyjnej, którą jednak akceptujesz w pewnym momencie i jesteś zobowiązany
jej przestrzegać (bo się na nią zgodziłeś, a nie musiałeś!). Czy jeśli weźmiesz
kredyt w banku to możesz np. sam sobie ustalić odsetki, bo te zapisane w umowie
są za wysokie? Nie - podpisałeś umowę wyrażając tym faktem zgodę na jej zapisy.

[xulu]

magda znamy sie ??????

[xulu]

poza tym nikt nikogo nie zmusza do korzystania z produktów Microsoftu,
wiec poco te pretensje??

mam pytanie ilu z nas przeczytało umowę licencyjna? daje głowę uciąć jak jest to
10% to góra ,nie rozumiem wytykiwania dla Microsoftu. nielube lub niepodobna mi
sie ich oprogramowanie wiec poco korzystamy, ba chcemy korzystać ale za darmo
(kradniemy)

[Gość: kania]

Swietnie wam to idzie - to wzajemne wyzywanie . A problem jest powazny. Mysle,
ze wszyscy macie racje, ale jakze przyjemniej i ciekawiej byloby bez ublizania.
Zyski spodziewane to jakas zmora tworcow. uzywanie platnego softu, to kradziez ,
niezaleznie jak argumentowana . Ale ...np MS jakos nie walczy ze wszystkich sil
z piratami, bo wie zapewne ile zyskow mu zapewniaja. Te miliony nielegalnie
pracujacych systemow potrzebuja przeciez jakiegos softu, sprzetu itp pomijam
oczywiscie niewymierne zyski plynace z uzaleznienia. Predzej czy pozniej
przecietny uzytkownik i tak kupi windowsa. Ja kupilem po 14 latach. Dlatego , ze
mnie uzaleznili i nie daja wyboru. Moze ktos sprobuje przestawic przecietnego
zjadacza windy na np ubuntu Katastrofa. A ja mysle, ze powinna sie zmienic
polityka koncernu i piractwo w zakresie windowsa , umarloby samo. Tylko MS tego
nie chce. Niech sobie vista jako nowosc kosztuje i 1000 dolarow, firmy kupia,
ale poprzedni system niech kosztuje 10 dol. a jeszcze starszy 1 dol. Dla mnie np
wystarczajacy jest 98 i zapewne juz dawno bym go kupil w takim ukladzie. A co
maja powiedziec, czy raczej zrobic ludzie czy instytucje ktorych nie stac na
legal ??????? Sa tacy, wystarczy sie dobrze rozejrzec. Mamy skazac ich na
wyeliminowanie spoleczne , wyrzucenie na margines ??? Co z tego ze office dla
uczniow kosztuje 400 zl jak dochod miesieczny rodziny wlasnie tyle wynosi ?? Nie
dac im tego, to tak jakby niedopuscic do szkoly. Analfabetyzm wiekow poprzednich
sie klania, ze wszystkimi konsekwencjami.
ITD... Jednym slowem problem jest trudny, mysle , ze rowniez bardzo powazny i
jezeli zostal poruszony , to nie wypada sie zrec

[kell99]

Pytanie tylko kto ma prawo o tym decydowac. Ty czy Microsoft.
Wszystko wskazuje na to, ze tak jak Microsoft traci pozycje monopolisty (nie
widac tego jeszcze tak bardzo w segmencie systemow operacyjnych dla komputerow
biurkowych, ale np na rynku serwerow, serwisow internetowych czy pakietow
biurowych musi to byc dla nich juz powazny problem), tak zaczyna sie przejmowac
piractwem.

Nie sadze, ze ktos Ciebie zmusza do zakupu windows, bo sa osoby i biznesy, ktore
prosperuja i bez Microsoftu.
Dla mnie troche niepowaznym jest stwierdzenie, ze uczen czy student potrzebuje
koniecznie krasc oprogramowanie - a szczegolnie 'pakiet biurowy' - rozumiem, ze
uczen kolaboruje z dziesiatkami innych osob i dla niego takie narzedzia sa
najwazniejsze :) (chyba, ze musi sobie koniecznie pograc w gry ktore i tak
pewnie sciagnie na lewo).

Sciagaj. Tylko potem sami na tym cierpicie. WGA, DRM, ciagle aktywacje i
ograniczenia nie sa dla widzimisie firmy, ale skazana na porazke proba walki ze
zlodziejstwem - jezeli WGA jest teraz uciazliwe, to bez watpienia stanie sie
jeszcze bardziej uciazliwe w przyszlosci.

Nie wierze, ze gdyby Microsoft wypuscil uboga wersje swojego systemu
operacyjnego, to by sie ona przyjela na rynku - po co placic 50zl za cos co
mozna miec w wersji 'Pro' za darmo.

Ja zarabiam na zycie pisaniem programow i tworzeniem projektow i jakos doskonale
sobie radze bez komercyjnego oprogramowania. Tym bardziej nie powinien miec z
tym problemow uczen - skoro ja wykorzystuje moze z 20% mozliwosci pakietu
biurowego, to wydawanie kasy na Worda/Office przez ucznia jest niczym innym niz
topieniem kasy w bloto. IMHO czym ktos mniejsze ma pojecie o komputerach, tym
jest bardziej sklonny do sciagania roznych 'profesjonalnych' programow, bez
ktorych niby nie potrafi zyc...

[unhappy]

kell99 napisał:

> sobie radze bez komercyjnego oprogramowania. Tym bardziej nie powinien miec z
> tym problemow uczen - skoro ja wykorzystuje moze z 20% mozliwosci pakietu
> biurowego, to wydawanie kasy na Worda/Office przez ucznia jest niczym innym niz
> topieniem kasy w bloto. IMHO czym ktos mniejsze ma pojecie o komputerach, tym
> jest bardziej sklonny do sciagania roznych 'profesjonalnych' programow, bez
> ktorych niby nie potrafi zyc...

Uczen od podstawówki używa i korzysta z oprogramowania, na które nierzadko nigdy
nie będzie go stać. Zresztą poczytaj:

www.partiapiratow.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=43

[Gość: Greg]

Korzysta, bo ma wpojone takie nawyki, np. jak Office to tylko z MS, nikt mu nie
powiedział o istnieniu OO. Dalej - wątpię, aby zwykły użytkownik choć w 1%
(tak, procencie) wykorzystał możliwości Photoshopa, ale jakże "trendy, jazzy,
whatever" jest mieć go na komputerze...

[unhappy]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Korzysta, bo ma wpojone takie nawyki, np. jak Office to tylko z MS, nikt mu nie
>
> powiedział o istnieniu OO. Dalej - wątpię, aby zwykły użytkownik choć w 1%
> (tak, procencie) wykorzystał możliwości Photoshopa, ale jakże "trendy, jazzy,
> whatever" jest mieć go na komputerze...

Cóż, moi uczniowie grafiki obrabiali GIMP'em a pisma pisali w OO (ale w MS
Office też) a na zajęciach pozalekcyjnych uczyli się Blendera.

Ale jest ciekawiej - podam przykład. Otóż szkoły podstawowe i ponadpodstawowe
dostawały swego czasu dobrze wyposażone pracownie komputerowe. I szkoły mogły
wybierać:

1. Pracownia na MAC'ach (absurd, odpada w przedbiegach).
2. Pracownia na pecetach z oprogramowaniem MS to jest XP Pro i SBS.2
3. Pracownia na pecetach z Linuxami (bodajże Aurox).

Nie odniosę się do punktu 1 bo nauczanie na niszowym sprzęcie uważałem za
niepoważne (zwłaszcza w podstawówce) ale najciekawsze jest to, że szkoła
dostawała 11 komputerów (9 uczniowskich, 1 nauczycielski, 1 serwer) zarówno w
opcji 2 jak i w opcji 3. Śmieszne? Nie - straszne :(

Do tego dodaj niską czasami świadomość informatyczną nauczycieli informatyki.

[kell99]

unhappy napisał:

> Do tego dodaj niską czasami świadomość informatyczną nauczycieli informatyki.

IMHO cala nauka informatyki w polskich szkolach to jedna wielka pomylka.
Powinni uczyc podstaw 'informatyki' i programowania, a nie klikania i obslugi
programow jednej firmy. W koncu na matematyce ucza czegos wiecej niz obslugi
kalkulatora.

[Gość: Greg]

> Cóż, moi uczniowie grafiki obrabiali GIMP'em a pisma pisali w OO (ale w MS
> Office też) a na zajęciach pozalekcyjnych uczyli się Blendera.
A jedna z moich współlokatorek-studentek miała zajęcia na czymże innym jak
MSowym Office, z odpytywaniem o konkretną drogę wykonania jakiegoś działania -
TO jest absurd.
Z drugiej strony - absolutnie się nie zgodzę ze stwierdzeniem o niszowości
maców - nie wspomnę o poważnych wydawnictwach (programy do DTP -> mac), ale
całkiem sporo ludzi zaczyna lubić maci za ich funkcjonalność w domowych
zastosowaniach, swego czasu był mały boom na maca mini. OK, w Europie dominują
PCty, w Ameryce z kolei Maki, zresztą MacOS to nic innego jak podrasowany *nix,
z całą jego filozofią działania.
Zresztą, mniej ważne na czym się uczy, ważniejsze - czego. Gdzie podstawy
matematyczne informatyki?

[unhappy]

Gość portalu: kania napisał(a):

> ITD... Jednym slowem problem jest trudny, mysle , ze rowniez bardzo powazny i
> jezeli zostal poruszony , to nie wypada sie zrec

Wołanie na puszczy - perspektywa bycia świętszym od Papieża i duma z wirtualnego
bycia lepszym jest zbyt kusząca dla co poniektórych :D

[Gość: piratka]

posłuchaj Wardoga!Miałam ten sam problem,ale ściągnęłam Geniue Advantage i uff,
nie wyskakuje mi okienko.

[Gość: wardog1]

Ściągnij jeszcz raz z innego zródła i uruchom ponownie.
Na googlu jest ich co niemiara :)

[Gość: kania]

mysle, ze i tym razem kell99 ma racje, tylko, nie nalezaloby porownywac ucznia
do czlowieka ktory sam pisze programy. Swiadomosc informatyczna bedzie uboga, a
nawet ubozsza z czasem w swiecie gdzie gry zajmuja dominujaca pozycje w swiecie
nastoletnich zjadaczy komputera. piszesz o mozliwosciach office lub photoshopa,
to powiedz tez o mozliwosciach calej maszyny jako takiej. Czy ktos wykorzysta
2% mocy tych aplikacji, lub mozliwosci komputera ?? Mysle, ze czasami sie ktos
taki trafi, ale ze swieca szukac. A sciaga sie nie dlatego , ze darmo, tylko
dlatego, ze wiadomo do czego sluzy. Edukacja vs. reklama. Ja nie uzywam
photoshopa nie dlatego ze jest drogi, lub tani, tylko dlatego, ze jest za
potezny, zbyt skaplikowany i niepotrzebny mi taki kombajn A ofice kupilem tylko
dlatego, ze dziecko do szkoly chodzi . Wczesniej uzywalem OO ale te ciagle
problemy, dzis juz ich zapewne nie ma. A poza tym , chetnie kupilbym okrojona
wersje np xp za 50 zl i jestem przekonany , ze wielu by tak zrobilo. Z xp
wykorzystuje moze 5 % jego zasobow. Mysle, ze wazny jest tez glos jakiegos
nauczyciela - praktyka. To on wie najlepiej jakie kadry nam rosna. Nie dajmy im
wiec mozliwosci ksztalcenia sie na poziomie chocby europejskim, a zaskutkuje to
za pare lat. Tyle ze wtedy nic nam po tej madrosci

[Gość: wardog1]

Gość portalu: piratka napisał(a):


Zapomnij moją odpowiedz, o 11-stej już mi się oczy kleiły, a ty piszesz bez
odstępów :)