Dodaj do ulubionych

Glupota Drabiny

27.10.15, 18:54
"Prof. Jan Drabina, historyk, opowiada nam o lokacji Bytomia i jego najdawniejszej historii.
Bytom ma 760 lat


Ale miasto po lokacji zaczęło się szybko rozwijać

Też nie wiemy, jak szybko. Jednak w ciągu półwiecza wzniesiono tu kamienice, pewnie przy rynku. I kościół klasztorny franciszkanów, a w 1300 roku przeniesiono z Chorzowa szpital z kaplicą, tuż za bramą Bytomia. Wokół miasta wzniesiono mury z dwoma bramami, otwartymi na zachód i wschód. Przyspieszenie nastąpiło, gdy w mieście osiadł pierwszy książę bytomski, Kazimierz, który nie zaniedbał również budowy zamku.
"
- Osobiscie nigdy nie uwierze , zeby Wojt pozwolil sie ksieciu w miescie osiedlic, bo tylko najglupsze Ciele wybiera sobie samo rzeznika, a wiec Zamek musial byc po za murami miasta podobnie jak Wawel nie byl czescia miasta Krakow- ale skad to Drabina wiedziec moze ?

---



W jakim języku tutaj mówiono? Kim byli mieszkańcy?

W pierwszych dziesięcioleciach po lokacji miasta odnajdujemy wyłącznie dokumenty zapisane po łacinie. Natomiast w całym wieku średniowiecznym, do 1492 roku, odnajdujemy 324 rękopisy związane z Bytomiem, w tym 226 zapisane po łacinie, 64 po niemiecku, 22 po czesku, 11 po polsku. Z takich informacji jednak nie wynika, ilu mieszkańców mówiło jakim językiem. Z racji bliskości Czech można wnosić, że wielu bytomian mówiło językiem czeskim, dokładniej po morawsku. Również polskim i po niemiecku. Natomiast w zapisach od XVI do XVIII wieku odnajdujemy nazwiska w zdecydowanej większości polskie, nierzadko pisane po morawsku. Chociaż brzmienie nazwisk i imion nie przesądza o języku tych osób, a także o ich pochodzeniu.

----
Hi hi Drabina nie wie, jakim jezyku mowili mieszczanie bytomscy , a moze poczyta mikrokosmos Daviesa to sie dowie , po polsku nie mogli mieszczanie godac, bo nie byli polskiej narodowosci. Ja podpowiem Panu Drabinie- mowili po niemiecku jak we wszystkich innach miastach w Polsce i na Slasku

---


Lokacja magdeburska była ważnym wydarzeniem w życiu Bytomia, nastąpiła po Wrocławiu i Poznaniu, a przed Krakowem. Ale czy nie przyczyniła się do germanizacji miasta?

Nie wolno mylić lokacji według prawa magdeburskiego z germanizacją miasta. Ta lokacja była bowiem modelem społeczno-gospodarczym, wzorowanym według prawa upowszechniającego się na wschodnich obszarach cesarstwa. Warto przypomnieć, że obok takiego wzorca w innych miastach była lokacja na prawie Lubeki, a na ziemiach polskich przyjmowano również lokowania według prawa chełmińskiego i średzkiego. O germanizacji Bytomia możemy mówić dopiero w późniejszych wiekach, w okresie nowożytnym. Szczególnie od czasów niektórych hrabiów von Donnersmarck, czyli od początku drugiej połowy XVIII wieku, a nadto po panowaniu królów pruskich. A po zjednoczeniu II Rzeszy, od Bismarcka, germanizacja była konsekwentna, sukcesywna, przy odpowiednio dobranych metodach. Nie warto chyba też przypominać dekady III Rzeszy.

Cytuje Daviesa:

"wiekszosc niemiecka na Gornym Slasku kurczyla sie na skutek polskie „rekolonizacji“.
Na przyklad niemiecka populacja Beuthen (Bytomia) pomiedzy rokiem 1350 a 1500 spadla do zaledwie 53%“ .."
Co nie znaczy , ze 47% stanowili Polacy, bo mysle, ze Czechow i Morawian bylo wtedy wiecej w Bytomiu jak Polakow.

---

Kim był Henryk, pierwszy zasadźca i wójt dziedziczny Bytomia?

W dokumencie lokacyjnym z 1254 roku czytamy: "Wspomniany Henryk na mocy naszego prawa otrzymuje dla siebie i swoich następców szóstą część przydzielonej powierzchni zwolnioną od czynszów, dziesięcin i wszelkich świadczeń. Według swej woli założy on młyny i ławki mięsne oraz wszystko, co przynosi korzyści. Żadnego nad miastem wójta nie ustanawiamy, jemu zostawiając władzę sądowniczą". Nie wiemy jednak skąd ów zasadźca Henryk się wywodził.Jego następcą został, nie później niż w 1286 roku, niejaki "przezorny i roztropny Friczko". Ten od biskupa krakowskiego otrzymał jako wieczną darowiznę wieś Skrzeszowice. Nie znamy imion wszystkich kolejnych wójtów bytomskich. I nie możemy się spodziewać, że kiedyś poznamy.

---
Oj tez nie wie jakiej narodowosci byl zasadzca Henryk, a wiec wlasciwie nie wie NIC.
Ja podpowiem profesorkowi Drabince - Henryk byl Niemcem podobnie jak jego nastepca Friczko , na co nie tylko imiona wskazuja.



bytom.naszemiasto.pl/artykul/bytom-ma-760-lat-rozmowa-z-profesorem-janem-drabina,2127454,artgal,t,id,tm.html#skomentuj
Obserwuj wątek
    • cirano Re: Glupota Drabiny 28.10.15, 08:10
      Polskie wykładanie historii jest pełne przekrętów, spolszczeń. W historii Krakowa czy Gdańska nie ma prawie wspomnień o niemieckich korzeniach tych miast. Kiedy piszą o wyjątkowych obiektach, budowlach, używa się określeń bezosobowych, "zrobiono, zbudowano, postawiono" itp. Jeśli już muszą użyć osoby to robią to koniecznie ze spolszczonym imieniem (bo może był ten ktoś Polakiem) lub przynajmniej się nim czuł? Dużo takich przypadków, niestety.
      Drabina nie jest żadnym wyjątkiem
      • ballest Re: Glupota Drabiny 30.10.15, 18:04
        Cirano, bou uech w Willi Caro na wykladzie historykow, oni szukali zamku w obrebach murow miejskich w Gliwicach.
        Wyobraz sobie to sa historycy a nie znaja historii kolonizacji WSCHODNIEJ EUROPY - jak by ja tylko rudymentarnie znali to by nie szukali Zamku w obrebie murow Miasta tylko poza murami.
        Osadnicy byli sprowadzani z Zachodu nie tylko po to, zeby rozwinac Rejon rzemioslowo i handlowo ale przede wszystkim obiecano im Wolnosc, dlatego w obrebie miasta rzadzila Rada Miejska z Wojtem lub Burmistrzem a zadna lokacja na prawie magdeburskim i pokrewnych prawach, oproczy kosciola, Ratusza czy Rynku nie przewidywala Zamku dla jakiegos ciemiezcy, bo wtedy nie bylo by tez lokacji miasta.
        Oczywiscie - powiedzialem to tym "HISTORYKOM" ale nikt sie do mej wypowiedzi nie ustosunkowal, napewno sie wstydzili swych wywodow - ale zakonczyli TEMAT Hi hi.- Kapli sie z kim maja do czynienia!

        - No tak - Drabina sie calkiem zblamierowou, a moze tak pisze bo chce dostac jakies polskie odznaczenie bo za takou GLUPOTA w POLSCE ludzi dekoruja.
        • ballest Re: Glupota Drabiny 01.11.15, 18:34
          aha w dyskusji z czlonkami RASu tysz sie pokozalo, ze oni tysz niczym innym jak polskimi PATRIOTAMI sa bo neutralnosc w dyskusji wyglada , bez jednego dowodu, ze ktos z polkskiego rodu wytyczyl jakies miasto w sredniowieczu !!! Obrazali mnie , bo sie czuli byc moze jako POLACY ponizeni, inaczej nie mogam tego FAKTU wytlumaczyc.
          • ballest Re: Glupota Drabiny 01.11.15, 23:54
            forum.gazeta.pl/forum/w,34281,140630888,140630888,Gliwickie_Muzeum_a_glupota_ludzkou_.html
            • ballest Re: Glupota Drabiny 02.11.15, 21:59
              Glupote Drabiny i jemu podobnych widac przy analizowaniu lokacji Olesnicy.

              Tak planowano lokacje- a wiec Zamku nie bylo w obrebie Miasta

              https://olesnica.nienaltowski.net/Schematmiasta2.gif

              Olesnica poi lokacji - Zamku jak widzicie nie bylo w obrebie Miasta, choc ksiaze zlecil lokacje, ale Wojt nie zaplanowal Zamku w obrebie Miasta ;)

              https://olesnica.nienaltowski.net/Schematmiasta4.gif

              Ponizej widok Olesnicy po obwarowaniu Miasta - jak widzicie dalej FOSSA odgradza miasto od Zamku

              https://olesnica.nienaltowski.net/Schemat-miasta1.gif

              Nawet po powiekszeniu miasta, dalej zamek byl poza miastem - bo dzielila go od Miasta Fossa.

              https://olesnica.nienaltowski.net/Schematmiasta3.gif

              Sa ale dalej Drabiniorze, ktorzy uwzaja , ze byli wolni ale tak Durni osadnicy, ktorzy przybyli z Zachodu , zeby sie dac zniewolic Ksieciu , ochraniajac jego Zamek miejskimi murami, zeby nimi rzadzil , Hi hi !!!

              Glupota ludzka nie zna granic, wolnosc w sredniowieczu byla dobrem tak szacowanym, ze ja osobiscie nie wyobrazam sobie ani jednego WOJTA, ktory by ja dobrowolnie oddal w rece Ciemiezcy.
              TYLKO PO TO PRZYBYLI OSADNICY NA WSCHOD EUROPY - ZEBY ZOSTAC WOLNYMI ; A NIE NIEWOLNIKAMI FEUDALNYMI - TAK JAK POLACY NIMI BYLI.
              • cirano Re: Glupota Drabiny 04.11.15, 08:17
                .... RASu tysz sie pokozalo, ze oni tysz niczym innym jak polskimi PATRIOTAMI sa bo neutralnosc w dyskusji wyglada , bez jednego dowodu, ze ktos z polkskiego rodu wytyczyl jakies miasto w sredniowieczu !!! Obrazali mnie , bo sie czuli byc moze jako POLACY ponizeni, inaczej nie mogam tego FAKTU wytlumaczyc.
                ------------------------------------------
                Oni sie zarzykajom, że niy som Polokami ani Niymcami, ino Ślonzokami. Pod te hasło podciongajom wszysko, cołko swoja ideologia naciongajom jak jym pasuje, niywygodne sie przemilczo.
                Nos tam raczyj niy chcom i za nami niy gupiejom.
                Jo tysz za bardzo za niymi niy tynsknia
                • ballest Re: Glupota Drabiny 08.11.15, 14:54
                  Nowy Sacz, zalozony jako Neu Sandez – 8 listopada 1292 roku. Był miastem królewskim Korony Królestwa Polskiego, jedno z najstarszych miast w Małopolsce.Miasto zalozone jak zreszta wszystkie miasta w sredniowiecznej Polsce przez kolonistow niemieckich, przywilej lokacyjny wydal Wacław II z Przemyslidow, ktory byl wtedy Ksieciem Krakowskim.

                  https://photos.nasza-klasa.pl/1232656/2999/other/std/5e19bc9f32.jpeg
                  • ballest Re: Glupota Drabiny 08.11.15, 15:39
                    Jak by Drabina pora ksiazek na temat lokacji przeczytou to by nie pisou pierdolow.

                    https://photos.nasza-klasa.pl/1232656/3000/other/std/862013d313.jpeg
                    • cirano Re: Glupota Drabiny 09.11.15, 08:24
                      Takich prowd to oni niy lubiom ballest. Te, degradujom Polaka do roli obrabiacza pola jakigoś uzbrojonego w pejcz "pana" szlachciury. I musieliby swoja narodowo duma mocno zredukować. Z tond te kryntactwa natury historycznyj.
                      Poleku dochodza do wzbogacynia swoji wiedzy skond biere sie ta niynawiść Poloka do Niymiec. Ta zaczła sie wczas, ale richtig wybuchła za Jagiełły kedy to wielmoża i kościoł zabraniali żynić sie Jadwidze Andegaweńskiej z modym Habsburgym z Wiednia. Potym było już ino gorzij
                      • ballest Re: Glupota Drabiny 09.11.15, 10:50
                        Najwiekszymi osrodkami niemieckimi na Rusi byl Lancut ( Landshut) i Sanok- w Sanoku mierswcil sie nawet Sąd Wyższy Prawa Niemieckiego.
                        Ciekawostka jest, ze w osadach woloskich na Kniazia wybierano przewaznie Niemca, Polacy z kolonizacja Rusi mieli wlasciwie zero wspolnego, co tez potwierdzil w swej historii Lwowa Fryderyk Papée. Polacy przyszli na gotowe.
                        • cirano Re: Glupota Drabiny 09.11.15, 14:07
                          Polacy z kolonizacja Rusi mieli wlasciwie zero wspolnego, co tez potwierdzil w swej historii Lwowa Fryderyk Papée. Polacy przyszli na gotowe.
                          ---------------------
                          Tak było prawie wszędzie, w prawie wszystkich miastach odbyła się "(re)nacjonalizacja". Pod batutą kościoła wymuszano, polonizowano, rugowano tzw "obcych", Niemców, Ormian Żydów siłą zajmując ich majątki. Najgorzej zaczęło być w drugiej połowie XVI wieku.
                          Ukradzione, farosz bou zawsze za "drobnom opłatom" gotow przechrzcić. Reszta była jusz ino formalnościom
                          • ballest Re: Glupota Drabiny 09.11.15, 17:41
                            Polski kler przy nadawaniu nazwisk sie fajnie popisou, w niemieckim Schönwaldzie nadowou mieszkancom nazwiska na -ski, albo takie jak Drzisga, Sobotta, Wyrzgol czy Wozipiwo.

                            Polski kler chciou przez nadawanie nazwisk, ze to wszystko polskie bylo.
                            • ballest Re: Glupota Drabiny 09.11.15, 18:20
                              Städte, Orte, Flüsse, Inseln, etc. in des Sanoker Land von 1340 Jahre

                              "Beitsch :
                              Binnerhau :
                              Bischofswald :
                              Bresen : Brzozów
                              Damsahl, Eichscheid : Dębowiec
                              Denow : Dynow
                              Ehrenberg : Odrzykon
                              Eichscheid :
                              Freistadt : Frysztak
                              Glinick Alamanorum :
                              Hartau : Harta
                              Hakelwerk : Osiek Jasielski
                              Hanschoff : Haczów, von Hans (=Hönsch)
                              Hermanowa :
                              Hochstadt : Jasliska
                              Jessel : Jasło
                              Johane : Królik Polski
                              Kaltborn : Kombornia
                              Kielnorowa :
                              Kotkenhau : Korczyna
                              Krummbach : Krempna
                              Krosschen : Kroscienko Wyżne
                              Krossen : Krosno
                              Kunzendorf : Poraż
                              Lobentanz : Nowotaniec
                              Mangelberg :
                              Neuendorf : Nowa Wies
                              Palversee : Białobrzegi (Erenberg/Kotkenhau)
                              Pella : Pielnia
                              Peisstetten : Miejsce Piastowe
                              Raymanhau : Rymanów
                              Rosenberg : Roznowice
                              Saanig : Sanok von 1356
                              Schmiedeburg : Zmigrod, von 1946 Nowy Zmigrod
                              Siebenwirth : Zymbertowa, Niebieszczany
                              ...."

                              Co z tego wynikou?

                              Ze Sanok zalozono jako Saanig


                              ale o tym zech juz downo pisou.
                              • ballest Re: Glupota Drabiny 09.11.15, 22:25
                                Nie tylko Drabina, Reclaw tysz pierdoly pisze - ale to zech juz poruszou:

                                forum.gazeta.pl/forum/w,34281,140630888,140630888,Gliwickie_Muzeum_a_glupota_ludzkou_.html

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka