Klein und Groß w mianach gornoslonskich miejsco...

[szwager_z_laband]

Co oznaczo Klein- und Groß- w mianach gornoslonskich miejscowosci?


czyli cos do Ballesta;)

[ballest]

godosz Klein Rudno i Groß Rudno;)

To nic innego jak Altmark i Ostmark;)

[szwager_z_laband]

;)

prawie czytom co o tym szkryfnou kedys Chrzaszcz - wiysz ze u nos we
Gornym Slonsku bouo to np kole Glywic tak a dalyj richtunk Neustadt
bouy to juz odpowiednio Polnisch- und Deutsch- ?

to je ciekawe w powionzaniu z naszom downom dyskusjom!

[ballest]

A jou se myslam, ze Klein Rudno to malou kolonia uot Groß Rudna,
tzn. Groß Rudno, klein Rudno zauozylo.
Tak samo jak Altmark, czytej Bayern, Ostmark, czytej Österreich
stworzou;)

[szwager_z_laband]

wedug mie to je raczyj unmyjglich - przeczytej to:

"Im Kreise Gleiwitz und auch anderwärts gibt es ebenfals dergleichen
Dörfer, nur unterscheidet man sie hier meist das Beiwort „Klein“
oder „Groß“. Z.B. klein Patschin und Groß Patschin, Klein Kotulin
und Groß Kotulin, Klein Schierakowitz und Groß Schierakowitz. Die
mit „Klein“ bezeichneten Dörfer sind die älteren, die mit „Groß“
angemerkten Ortschaften die jungeren, höher, im ausgerodeten Wald
angelegten Dörfer."
Dodatkowo te stwierdzynie, potwierdzone u Chrzaszcza opowiadaniami
poprzednich pokolyn, ciepie jeszcze swiatuo np na naszo inkszo
dyskusja – mom na mysli sam sprawa Bojkowa(Szywaudu)!
Abo?

[ballest]

No widzisz, jakie gupoty ludzie wypisuja, skond uon na to wloz,
Rudno jest duzo starsze od Rudna malego, Malo tego Rudno male nawet
Parafii nie mialo.

www.rudziniec.pl/index.php?id=5#rudno
;)

Drugou sprawdziou i juzas niesztimuje;)

[ballest]

Płużniczka (Pluznica Mala)
Wieś położona przy drodze do Strzelec Opolskich, 4 km na północny-
zachód od Toszka, wzmiankowana od 1302 r. Na wschód folwark Grabina.
------------------
Płużnica (Pluznica Wielka) Wieś w gminie Strzelce Opolskie,
wzmiankowana w 1299 r. Przy folwarku nie przebadane grodzisko
późnośredniowieczne. Kościół Nawiedzenia NMP z XVI ...
---------------

I co Ty na to????

[szwager_z_laband]

Ballest, symptomatyczne w tym temacie je, ize ludzie mylom data
piyrszyj wzmianki na papiorze ze okresym istniynia.

Co do rudna to przipomnij se ize najprzod bouo one podzielone na
R.Jankona i Rudno szymona - to je jzas typowe mylynie faktow i
miejsc -

ps

[szwager_z_laband]

sam mosz na to dowod:
"Pluznicaa(kasztelania strzelecka) – „“Ostatnie dwie wsie nalezace
do grupa osad, ktorych powstanie przypada na okres wczesniejszy
anizeli ich ujawnienie sie w zrodlach, to gorazdze znane od 1279
roku oraz PLUZNICA OD 1299“


Pluznica(kasztelania toszecka) – „ciag osad, ktorych powstanie lub
tez egzystencja przypadly na trzynaste stulecie zamykaja trzy wsie
ujawnione przez zrodla czternastowieczne. Sa to: Pluznica Mala i
Ksiezy Las znane od 1302 roku oraz wisnicze. O ktorych pierwsza
wiadomosc pochodzi z 1309 roku.“

a coukym jednoznacznie potwierdzajom to piyrsze zapisena miana
takich wsi jak Sierakowice i sierakowiczki - te we swoich nazwach
miauy cytuja "theutonico i polonicum


:)

Laband dali nie sztimuje

[ballest]

1.Rudno Wielkie jest w wykazie wsi, kere nalezauo do labandzki
parafii, a Rudna minus czytej Rudzinca tam niy ma.
2.1228 Rudno wielkie zostalo parafia - Rudzinca dali nikaj nie
widac, dopiero wspominaja go w 1305 roku, ze nalezy do Parafii Rudno
Wielkie.
Tak nie mogam sie wyobrazic, ze jest starszy.
Jak by Rudziniec bou starszy to by Rudno nalezalo do parafii
Rudziniec.

[szwager_z_laband]

Ballest, myjglichkajtow je mocka - Ty durch czimiesz sie tego cos
przijon za zicher, ale pomys ze inkszyj zajty, to mozno tysz
zaczniesz inaczyj to widziec. Tera Ci podom ino pora inkszych
pszikuadowych sposobow myslynia-widzynia tyj geszichty - np toze oba
Rudna sie pouonczouy we jedne, te dzisiejsze,, abo dalyj ize
Rudziyncowi mylnie sie pszipisuje rola Rudna Mauego i ze to je
coukym odmiynno osada. To ino pora pszikuadow. sproboj sam myslec ze
inkszego konca mozno. Abo ze Rudziyniyncowi kedys tam potym jako
drugymu dodano w potocznym mowie miano Rudna Mauego(tysz abo i niy
tysz. Mie od samego Swzge wzlyndym siebie i moich Rudnow Szymona i
Jancona wzglyndym siebie. Tak zech psziszou na to ize sam cosik sie
niy zgodzo. Oczywiscie moga i jo sie mylic, ale tera po lekturze
Chrzaszcza na temat tego nazewnictwa i odniego geszichty, widza
jeszcze wyrazniyj jak przedtym, ize niykere populrne daty na tyn
temat, tak jak w mocce inkszych historycznych(nawet dokumyntow) som
niypoprawne, abo niypoprawne byc mogom. No w kozdym razie do mie je
zicher ize ta sprawa dowo duzo do myslynia.

[ballest]

Rudno nie bylo lokowane, czyli jest starsze a Rudno male bouo najprawdopodobniej
lokowane.

[szwager_z_laband]

prawie rayzym my sie wszkryfli, bezto prosza pszeczytej moje
wszkryfniyncie jedna lajsta wyzyj:)

[ballest]

Laband jou tam je i tak mojego sicher;)

[szwager_z_laband]

na szczynscie, bo tak to mie to jeszcze wiyncyj rajcuje:)

[ballest]

Na razie nie ma dowodu na to, ze Rudziniec starszy je;)

[szwager_z_laband]

a czymu Ty twierdzisz ze Rudziyniec je starszy?

ps

[szwager_z_laband]

wedug mie fauszywe moge byc ino pojyncie ize Rudziyniec to je te
Maue Rudno ze sredniowiecza

[ballest]

Niy to nie moze byc falszywe, bo uot sredniowiecza istnieje parafia
Groß Rudno, a ta istnieje do dzisiej.
Rudziniec jak powstou, zostou do nie przylonczony, czyli pomouka
jest wykluczonou.

"RUDZINITZ



Rudzinitz (von 1936 bis 1945 Rudgershagen) heißt heute Rudziniec und
liegt im Kreis Tost-Gleiwitz.

"Vom Wortsinn her bedeutet Rudzinitz "Klein Rudno" und gehört mit
den Ortschaften Kurzina, Laskarzowka, Pielahütte, Plawniowitz und
Tatischau zur Parochie Rudno."

www.ahnen-strokosch.homepage.t-online.de/jacob/pafg13.htm

Laband robisz se zy mnom szpass;)

[ballest]

a wiysz co jeszcze Chrzaszcz napisou:
"Chrząszcz Johannes, Geschichte der Parochie Gross-Rudno"
To je napewno uo Rudziyncu;)

[szwager_z_laband]

Czymu bych Cie miou za bozna robic?
Odnosza ino wrazynie ze cos ze tym Mauym Rudnym je niy tak.
Na przestrzyni lot juz czynsto tak bouo ze tradycyjnie sie cos
powtarzauo, a jednak niy bouo to prowda, i moje podejzynie je ze ze
Mauym Rudnym to tysz je ino tako tradycyjno „kaczka“
Niymiyj jednak ciekawe by sam bouo poznac ta lektura Chrzaszcza o
keryj spominosz – jak jom byda miec to sam to wraza.
Do mie miano Rudziyniec wcale ale to wcale niyje jednoznaczne ze
mianym Maue Rudno np.

Co by mie jeszcze ciekawiouo to je to jak ty widzisz sprawa ze
Rudnym Jancona i Rudnym Szymona. No i na kedy Ty datujesz piyrszo
wzmianka o Rudnie Mauym – sam je wazne te miano, no i kedy mosz
piyrszo wzmianka o Rudziyncu(sam tysz uczulom Cie n te miano
Rudziyniec).

Przigniatajonco ilosc przikuadow ze mianami Polnisch=Klein i
Deutsch= Groß je jednoznaczno, ale odnosza to sam do Rudna Szymona i
Jancona. Robia sam feler wedug Ciebie – jak ja to jaki?

Pomys tera tak. Jak Chrzaszcz mo recht i suowo „Maue“ w tym wypadku
okresko starszo osada, to przijmiujonc ze Rudziyniec je faktycznie
tym piyrwotnym rudnym Mauym, ktos sam robi pieronowy feler – bo som
godosz ze Rudziyniec niy moge byc styrszy. Abo? Niy podejzywom coby
se Chrzaszcz som sobie zaprzeczou;)Abo do kwadratu?

;)

[ballest]

Jou juz kedys myslou, ze Laskarzowka to je to Rudno Maue, bo to by mi bardzi
pasowalo, a Rudziyniec lezy przeca 3 km weg uot Rudma a Laskarzowka yno 1 km.
Jadac z Rudna do Rudziynca jedzie se przez Laskarzowka.
Za to, ze Laskarzowka starszou uot Rudziynca je wskazuje tysz na to fakt, ze
Kurzina (Tam kaj je Bahnhof) nalezaly przed wojna do Laskarzowki a nie do Rudzinca.

[szwager_z_laband]

sam narazie niymom niystety dostympu do zrodeu/tekstow, ale cza to
oczywiscie tysz rozpaczyc.

Rusza sam ino jeszcze jedna sprawa - sprawa Bojkowa. Osobiscie
psziszou mi on na mysla jak czytouech o tym ze osadniki zakuodali
osada we poblizu starszyj "suowianskyj" we lesie i na gorce. Wiy sam
ktos eli piyrszy Bojkow bou na jakims wzniesiyniu?

ps

[szwager_z_laband]

Chrzaszcz som pochodziou ze takyj wsi kero "dieloua" sie na "polsko"
i "niymiecko" i piyknie to opisuje we spomniyniach ze swojego
dziecinstwa:)

Tego bych se nie bou myslou!

[ballest]

mapa.szukacz.pl/?&n=279964&e=414053&z=64m&m=Mion%C3%B3w&t=
Za Glogowkiem po polsku godali?

[szwager_z_laband]

po slonsku

Ballest, 200 do 150 lot tymu niy ino tam godali i szprechali, nawet
za Wrocuawiym es mog ta godka kole szprachy suyszec

tyn link probowouech pora razy roztworzyc ale niy klapuje niystety --
co ttam je?

[ballest]

U mnie klapuo za I razym, tam je zlinkowane miejsce urodzenia
Chrzaszcza.
Kolo Wroclawia godali nawet po naszymu a to za Olsenicom w strona
Sycowa, mom kolegi z tych stron.

[szwager_z_laband]

widza zes sie nim tera zainteresowou - on na pogrzebie od
glywickego "farorza" Biernackego musiou godka w zastympstwie po
polsku miec - czyli poradziou

ps

co mosz za dane o tym odniego tekscie/titlu cs sam spominou
?

[ballest]

Nic, ale myslam, ze w Rudnowskiej Parafii bydom ta ksionszka mieli,
moze mi se udou cos tam spokopic.
Jest jeszcze jedna ksionszka uo rudnowski parafii napisou inny
ksiondz, nie pamientom miana, a Jacek Schmidt se nie zabraou, bo tam
jest wpierony materialow.

[szwager_z_laband]

podej mi dane tyj pozycji od chrzaszcza to kukna na uni u synka

[sloneczko1]

a jo slyszalach w Rudziyncu,ze na te pola w strona Rudna godali,ze
idom z nowsi,byli no wsi, to je z nowsi,abo cos podobnego--czyli te
stare miejsce by bylo niy tam kaj tera je wies ale tam kaj tera som
pola--ale musza sie o to dokladnie tam popytac bo tak naprowdy
wtedy mie to asz tak niy interesowalo

[szwager_z_laband]

niyrozumia - wyklaruj mi to prosza suoneczko

[sloneczko1]

z tego by wynikalo ,ze ta wies niy byla tam kaj tera je yno z boku
i z jakegos powodu sie przesunyla

[szwager_z_laband]

niyrozumia czymu to z tego mo wynikac - prosza wyklaruj mi to

[sloneczko1]

przeca jak na jake pola godajom wies to musiala byc tam jako
wies,abo? i yno nazwa sie ostaua a z domow nic

[szwager_z_laband]

hm, jo to zowdy odbiyrou jako pola nalezonce do tyj wsi ...

[sloneczko1]

nazwy polow tysz niy som od nazwow tyj wsi,na prziklad znom
take:stowki---a tam tera jusz stawu rzodnego niy ma yno mokre
uonki,dali: fosztamske--abo od nazwiska to je abo od slowa feszter
bo tam blisko miyszkou feszter,i takich nazwow je wiela yno ludzie
jusz niy wiedzom od czego to bylo,tera mi sie tako nazwa
spomniala:kurzina,tych kurzin tysz je wiyncyj ale od czego to
pochodzi to niy wiym,abo kuzniczka--a tam tera jusz od downa kuzni
zodny niy ma a nazwa zostala:)

[szwager_z_laband]

tysz prowda:)

wiysz co mie jeszcze ciekawi - podobno te przedkolonzacyjne wsie
bouy w ksztaucie ze tak powia promiynistym w kouko ze domami i
wuaziouo sie do nich(do tych wsiow) ino przez jedna forta ---

[sloneczko1]

szwager_z_laband napisał:

> tysz prowda:)
>
> wiysz co mie jeszcze ciekawi - podobno te przedkolonzacyjne wsie
> bouy w ksztaucie ze tak powia promiynistym w kouko ze domami i
> wuaziouo sie do nich(do tych wsiow) ino przez jedna forta ---

czytalach o takich zabudowach,ale przez te domy chyba tysz szlo
chodzic w kolko jak byla srogo zima i na dwor zodyn niy wychodziou
wtedy

[sloneczko1]

i dali:bonkry,na mycie --te nazwy w wiynkszosci yno znajom
miejscowi a do obcych to som puste slowa

[szwager_z_laband]

no ja, wedug mie to cza byc sam w tym temacie pieronym sceptycznym,
no i z drugyj strony take informacje prawie mogom sie okozywac
czynsto pieronowo przidatne - to niyulego do mie wontpliwosci