NFZ chce wprowadzić elektroniczne recepty

Już to widzę...

[sceptyk1]

NFZ wprowadzi nowy program, który dopiero w dziesiątej wersji po pięciu
poprawkach zacznie działać 3 miesiące po terminie, a świadczeniodawcy będą
musieli ustawić sobie w przeglądarce internetowej jako stronę domyślną stronę
NFZ, żeby w ostatniej chwili będą się dowiadywać, że pojawiła kolejna wersja
progamu. Następnie Fundusz obciąży świadczeniodawców, pod groźbą kar umownych,
kolejnym obowiązkowym comiesięcznym sprawozdaniem (nawet jeżeli nie będą
wystawiane żadne recepty), oczywiście utrzymując wartość kontraktu na
dotychczasowym, albo i niższym poziomie (przecież dane same się wpisują, a
rozliczenia same się robią). I nadal wszyscy będą zdziwieni, że ci niewdzięczni
lekarze wyjeżdżają z Polski do krajów, gdzie żeby przyzwoicie żyć wystarczy
pracować na jednym etacie...

[Gość: Rozsądny...]

Komu będzie zależało na tym, żeby wiedzieć czy Pacjent kupił dany lek -
lekarzowi, czy też firmie farmaceutycznej, która sprawdzi czy lekarz
realizuje "plan sprzedaży"?

[Gość: FreakyMisfit]

I znowu Prokom. I znowu krojenie naszego państwa na KAŻDĄ kasę.

[Gość: kost killer]

proszę zwrócić uwagę na to ilu ludziom zależyy aby tego systemu nie wprowadzać.
Od razu widać o co chodzi...

[Gość: gosć]

Oczywiscie wszechogarniający układ wg ciebie. Nie może byc żeby ludzie
krytykowali partactwo i prowizorki urzednicze, od razu muszą to być oszuści i
zlodzieje a może nawety służby specjalne,nie mówiąc już o cyklistach. Puknij
się w głowę.

Proponuje najpierw zaiwestowac w wiedze....

[r306]

... bedzie wowczas latwiej ciac koszty nie robiac przy okazji glupot.

Komputer nie służy...

[Gość: sal]

A to ciekawe z tymi receptami. Po plik o wielkości kilku kB z danymi kilkunastu
pacjentów powtarzających się na listach dwóch przychodni muszę jechać do
oddziału NFZ 70 kilometrów w jedną stronę bo pliku nie można zaszyfrować i
przesłać internetem - a poważne dane o leczeniu będzie można. A tak nawiasem
mówiąc przy takich nakładach na służbę zdrowia w wymienionych w artykule
krajach zabezpieczenie dostępu do internetu i zakup komputerów to betka. U nas
skąd na to wziąć, czy ktoś się na tym zastanowił? Może połowę z tych
oszczędności receptowych NFZ powinien przeznaczyć na ten cel. I tak jako
społeczeństwo zaoszczędzimy. Takie różne pomysły przerabiamy zresztą w
przychodniach co parę miesięcy. Tak swoją drogą to ciągłe powtarzanie bajki o
Viagrze u inwalidów na bezpłatne recepty jest irytujące bo skąd się oni mnożą?
Z Iraku?

Kosztowny bezsens - recepty mają kody

[rezerwat1]

kreskowe, wiec niech pracownicy NFZ (a jest ich sproro), zamiast siedzieć i
machac nogą pod stołem za 3-4 tys / miesiąc , skanuja te kody i sami sobie
policzą kto i ile Viagry zapisuje. Skoro od kilku lat są recepty z kodami
kreskowymi to niech to ktos sensownie spozytkuje. A swoja droga może Viagra
powinna być tańsza (refundowana :))))

[Gość: Aleksandra]

a moze by sie zainteresowac przekretami dziennikarzy zamiast w kolko czepiac
sie lekarzy?

[Gość: Królik]

Problem zacznie się gdy przejdziemy do konkretów. Nawet jeżeli kontrakt z
dostawcą systemu będzie dorby, to sprawę położy biurokracja. Moje doświadczenie
zawodowe (programista z wieloletnim stazem) uczy, że systemy informatyczne
powstają pod dyktando urzędników, którzy bardzo szybko zapominają o tym po co to
wszystko. Skutek jest taki, że oprogramowaniee realizuje przedziwne funkcje, ale
z podstawowych założeń zostaje bardzo niewiele.
Z kosztami też niezupełnie jest tak, jak większość piszsących (a także
pomysłodawcy projektu) sobie to wyobraża. Powiedzmy, że wykonanie odpowiedzniego
systemu kosztuje 500 mln. Czy ktoś zadał sobie pytanie o bieżące koszty
użytkowania (łącze, prąd, serwis, aktualizacja systemu operacyjnego)? To nie
jest tak, że kupuję komputer, dostaję (zakładam że tak będzie) oprogramowanie od
NFZ i resztę mam już darmo. Lekarze, przychodnie, szpitale, apteki etc. będą
musiały pokryć koszty eksploatacji systemu i je w jakis sposób od NFZ
"odzyskać". Czy ktoś to liczył/szacował?
Szanowni forumowicze od od kompa za 500 zł. Powiedzcie mi co taki sprzęt
pociągnie? Może spróbujecie używać na czymś takim Płatnika? Nie oczekujcie, że
dostawca oprogramowania będzie liczył się z użytkownikami tak słabego sprzętu. I
jeszcze jedno. Który z serwisowanych systemów operacyjnych (oprócz Linuxa w
trybie tekstowym) "pójdzie" na czymś takim? Lekarz nie jest profesjonalistą
informatykiem. Potrzebuje, żeby komputer działał jak należy, a to kosztuje sporo
więcej niż 500 złociszy.
P.S.
Do wszystkich, którzy narzekają na lekarzy. Miejcie odwagę wyłożyć swoje żale
przy okazji najbliższej wizyty u lekarza.

Trzeba dać zarobić kolesiom!

[Gość: emes]

Zgadnijmy, która firma opracuje niedziałający system komputerowy?
Pomysł teoretycznie niezły, ale praktycznie wyjdzie jak zawsze...

A cóż jest takiego podejrzanego w fakcie...

[Gość: pp]

...że 75-letni inwalida bierze 5 recept na viagrę?
Wytłumaczcie mi bo nie rozumiem.

[Gość: dior111]

No wspaniale tylko czy nasz główny serwer to wytrzyma. I farmaceuta zamiast
wpatrywać się 5 min. w receptę, będzie bawił się z komputerem pół godziny, bo
serwer siędzie. I nie jestem pewna czy tak NFZ zaoszczędzi na tym. Niedługo i
tak będą głównie starsi i schorowani ludzie, a i młodych schorowanych nie brak
będzie i czy w tej sytuacji się zaoszczędzić?
No chyba, że liczy się na niską świadomość informatyczną (czytaj komputeryzacji)
obywateli, którzy z w/w względu nie zakupią leków.

Jak zwykle lewica sie osmiesza

[michnix2]

Sp Kisiel powiedzial kiedys, ze socjalizm to system, ktory toczy bohaterska walke z problemami w innych ustrojach nieznanymi.

Lewica stworzyla refundacje lekow i zaczely sie naduzycia. Wystarczy zlikwidowac refundacje lekow, oddac te miliardy ludziom (zmniejszyc podatki) i problem naduzyc zniknie calkowicie w ciagu 1 dnia. Jest tylko jeden problem: z czego lewicowe pasozyty beda kradly, gdy oddamy te miliardy ludziom???

refundacja leków=źródło korupcji

[Gość: jahortus]

dzisiejszy system refundacji leków jest niezwykle korupcjogenny; Gigantyczne
kwoty na niekontrolowane leki za cenę ryczałtu sprzyjaja nabijaniu kieszeni
firmom farmaceutycznym;nie śmiem snuć podejrzeń kto na tym jeszcze moze
korzystać;pacjent często nie szanuje nawet drogiego specyfiku,bo dostał "za
darmo" czyli my wszyscy za to płacimy;gorzej- firmy moga windować ceny - i tak
wszyscy obywatele zapłacą za leki umieszczone na owych listach; tylko
wprowadzenie niskiej odpłatnosci np2%(przy przewlekłych chorobach)-5% za lek
wymusiłoby na firmach farm. obnizanie cen leków (takie same specyfiki kosztują
mniej nie tylko w Czechach,na Węgrzech ,niektóre nawet mniej na Zachodzie
Europy!!)- w RP firmy farm. zbijaja kokosy m.in na owych listach
refundowanych.Inwalidzi wojenni mają 1,5 swiadczenia ,darmowe leki nie tylko są
nieszanowane,ale też zbyt obficie wypisywane...)A dodatkowo zdarzają się
zatrudniani przez giganty farmaceut. "uczeni" dyskredytujący leki generyczne ...

Brawo, brawo i jeszce raz brawo :)

[r306]

oklaski, bis itd :)

Pozdrawiam :)

Wszystko OK. Tylko jak mam wprowadzać te recepty

[rezerwat1]

elektronicznie jak cała noc jeżdzę od domu do domu na wizyty w ramach opieki
całodobowej ... ? A może NFZ da mi laptopa z karta i bede po wizycie w ucie
wprpwadzał dane .... dopóki mnie nie okradna ...:). W szpitalu czy przychodni
jest stały dostep do komputera z łączem i można wypisac taką recepte i nawet
wydrukować.

[temen]

Przypuszczam, ze nie tylko w Polsce lekarze jezdza z wiztami domowymi.
Wystarczy popatrzec na rozwiazania wdrozone w innych krajach, gdzie dzialaja
podobne systemy.

[trzybek]

Co ta krzywa udowadnia? To że w ciągu roku wzrastają wydatki o 3 i 5 procent!
Proszę obok pokazać liczbę osób powyżej 60 roku życia (też wzrosła!), którzy to
ludzie pochłaniają większość pieniędzy z ochrony zdrowia, refundacji itp.

To kolejny dowód, że w NFZ siedzą i wiedzą tylko tyle co zjedzą.

Ad rem: Jestem za tym, żeby były recepty elektroniczne, bo to ukróci
niedomówienia. Oczywiście niech NFZ użyczy nam terminali do gabinetów, bo
czuję, że to skończy się na jakiejś piekielnej maszynie za 10 tys PLN marki
Prokom zasilanej biopaliwami.

I na zakończenie: czy to znaczy, że do tej pory wypisane recepty są nie do
sprawdzenia? To po co kody kreskowe, sieć apteczna itd?

[Gość: gonzo]

kolejny krok to wprowadznie e-lekarzy, którzy będą przepisywali e-leki na wirusy
komputerowe.

[Gość: Alek]

Wymyślamy znowu coś nowego,a nie umiemy w ryzach utrzymać status quo.Za
wszelkimi nowościami,jeśli nie są należycie przygotowane od strony kosztowej i
organizacyjnej,idą wielkie koszty.Kierownictwo resortu zdrowia podaje różne
informacje.Np.ta,że od 1 lipca tanieją leki.A jakie są fakty? Za trzy pozycje
zapłaciłem o 42 zł więcej niż uprzednio.Komu mają służyć fałszywe informacje?
Uzdrawiajmy to na czym stoimy.

[Gość: Lekarz]

Z utesknieniem czekam na e-recepty, tylko po jaka cholere meczyc sie przez 5-10
lat z papierowymi. I jeszcze szpital musi zakupic dla lekarzy komputery i
podlaczyc do sieci

Lekarz i jego zdanie

[tp2003]

Zapewne przetarg na komputeryzację wygra jakaś zaprzyjaxniona z rządem firma
ale ni o to akurat chodzi. Oto wkraczamy w świat pełnej inwigilacji. Nie tylko
firmy farmaceutyczne mogłyby miec dostep do tych danych (w co nie wątpię bo w
naszym kraju nie ma informacji której ktoś z polityków by nie sprzedał za
odpowiednią sumę) - ale każdy haker który włamie sie do systemu - a to tylko
kwestia czasu. I nie tylko hakerzy - oto przestanie byc intymną tajemnicą co
każdy z nas sobie leczy. Wystarczy że jakiś dowcipniś wykradnie liste pacjentów
którzy np.biorą leki leczące impotencję - i ogłosi ją na stronie internetowej.
To nie będzie smieszne - dal wielu ludzi bedzie to dramat. Albo ktoś skradnie
liste chorych z lekami na AIDS - i tez ja udostepni. Gratuluje pomysłodawcom.
A wracając do drogich leków - skoro tak walczymi z drogimi lekami to dlaczego
sa one w ogóle dostępne. Spytajcie kto z wierchuszki bierze generyki - myślę że
nikt albo niedobitki.

Czekam na komentarze PS.jestem lekarzem z wieloletnim stażem pracy. Nadal w
Polsce ale wciąż się zastanawiam - tak dla osłody tym którzy oczekują nowych
medycznych sił ze wschodu - w jednym z województw było 15 miejsc
specjalizacyjnych z pewnej bardzo potrzebnej specjalizacji - zgłosiła się jedna
osoba - Ukrainka mieszkająca w Polsce.

Bardzo sie ciesze ze jestes lekarzem ale....

[Gość: abc]

Bardzo sie ciesze ze jestes lekarzem ale bardzo sie smuce ze masz takie
negatywne podejscie do wszystkiego co ma doczynienia z technologia a
szczegolnie komputerami. Moze wyeliminowac MRI, tomography, EKG, i nawet
pacjentow aparaty do mierzenia cukru (tak by pewnie mowil lekarze 30-40 lat
temu). Caly swiat idzie do przodu ale jak ty chcesz stac w miejcu to twoja
sprawa tylko DLACZEGO ZOSATLES LEKARZEM? Zmiana (pracy, method leczenia
pacjentow, itd, itp) jest codziennoscia zycia. Kto nie zaakceptuje zmain cofa
sie w czasie.

Zycze zmiany pdejscia do zycia, tak ogolnie.
Nie lekarz ale inzynier

A zeby nie ukrasc danych pacjentow to trzeba zainwestowac w infrastrukture i
technologie ktore to ogranicza.

[trzybek]

"- Firmy farmaceutyczne już dziś i tak wyciągają z aptek wszelkie dane na temat
sprzedaży leków. Ale w sytuacji, gdy ministrem zdrowia jest lekarz, trudno
oczekiwać entuzjastycznego podejścia resortu do takich pomysłów. Lekarzem się
jest, a ministrem się tylko bywa - uśmiecha się jeden z naszych rozmówców."

Oczywiście wszyscy Wy - Pacjenci - rozumiecie, że zbieranie tych danych to
naruszenie tajemnicy lekarskiej? Dziś firma gromadzi, co kto bierze i jaki
lekarz przepisuje, i jaka apteka najwięcej sprzedaje, a jutro na śmietniku
znajdzą sie dane wszystkich pacjentów ze schizofrenią, depresją, rakiem albo
AIDS w Polsce? Albo za 2 lata min Giertych ruszy na krucjatę przeciwko kobietom
łykającym pigułki (według listy alfabetycznej)?

[rezerwat1]

Gość portalu: recepta prawdziwa napisał(a):

> Wspanialy pomysl aby zmniejszyc przestepczosc falszywych recept.

Sorry kolego, ale nie ma fałszywych recept. Recepta ma teraz kod kreskowy i jest
przpisana do lekarza. Tzn. nie moge pozyczyc od dr Zosi Burskiej recept i
wypisać z własną pieczatką. NFZ wydaje recepty np. od nr 10000000100 do nr
10000000900 i ma w komputerze że te recepty sa tylko i wyłacznie moje. Nie ma
teraz fałszywych recept......

Yyyy sa.

[r306]

jest jedno ALE. Papierowe recepty sa podatne na kserowanie. Czytnik kodow
kreskowych tego nie wylapie. Ale po to wprowadzono juz gdzieniegdzie hologramy.
Niemniej - smiac mi sie chce z szacowania kosztow i strat, albowiem NFZ dzieki
rejestracji recept, ktora wszak funckjonuje ma PELEN OBRAZ.

A juz wytykanie lekarzom, ze poza kontrola cos tam wypisuja wola o pomste do
nieba. Ale jak widac moda na 'uklad' jakas zapanowala...
Bo lekarz teraz NIE MA MOZLIWOSCI FALSZOWANIA RECEPT.

A to, ze przepisuje leki firmy, ktora go "sponsoruje"? No a czyja to wina? Czy
NFZ robi szkolenia farmaceutyczne? Z tego co wiem, to nie robi. Robia to same
firmy farmaceutyczne. Pewnie, ze nie za free, nikt naiwny nie jest, ale
przynajmniej jakas wiedze tym medykom przekazuja, wiec przynajmniej medyk wie
co przepisuje.

[temen]

> Niemniej - smiac mi sie chce z szacowania kosztow i strat, albowiem NFZ
dzieki
> rejestracji recept, ktora wszak funckjonuje ma PELEN OBRAZ.

Nieprawda. Przecież NFZ nie potrafi nawet odpowiedzieć na pytanie ile lekarzy w
Polsce przepisało viagrę osobom po 70-ce.

[Gość: maciej]

Wprowadzic i ukrocic korupcje.

Czemu tak wszyscy biadolą na tym forum?

[Gość: ...]

Taki system musi być wcześniej czy później wprowadzony. Tak jest już w
większości krajów na świecie, więc po co to oodkładać? Jak znam życie to pewnie
Białoruś i Rumunia wprowdzą takie systemy wcześniej od Polski i wtedy będziemy
na siłę informatyzować, żeby nie być na ostatnim miejscu :-) A co do pieniędzy
to trzeba lekarzom refudować koszty zakupu i użytkowania sprzętu komputerowego.

recepty są strasznie przestępcze

[Gość: kku]

biada nam wszystkim

[Gość: ostrożny]

Czy nie lepiej aby taka recepta była w mikroprocesorze karty pacjenta i była
zczytana w aptece? Jeśli będzie w internecie hakerzy mogą narobić sporo krzywdy
choremu.

[temen]

Czy nie lepiej aby taka recepta była w mikroprocesorze karty pacjenta i była
> zczytana w aptece? Jeśli będzie w internecie hakerzy mogą narobić sporo
krzywdy
> choremu.

Wówczas nie byłoby sensu wdrażać systemu za setki miliony złotych. Jeśli chcemy
ograniczyć nadużycia to musi istnieć centralna baza, z której łatwo wyciągniemy
lekarzy przepisujących podejrzane recepty.

[Gość: Farmaceuta]

No tak... I farmaceuci dowiedzą się, że muszą z własnej kieszeni kupić czytniki
do tych recept za grube tysiące złotych BO TAK I JUŻ. Podobnie jak musieli kupić
czytniki do kodów kreskowych za 1000 zł.

NFZ ten pasozyt na tkance spolecznej

[qc]

chce wprowadzic udogodnienia dla pacjentow?
Bedzie kosztowalo fortune, rozpadnie sie przy probie uzycia jak domek z kart.
Poza tym nawet jezeli wprowadza takie recepty, to papierowe tez beda musialy
byc w uzyciu dla zabezpieczenie przed nieuczciwym pacjentem, lekarzem i innym
zlym czarnym ludem.
Ktokolwiek chcial cokolwiek zalatwic w tej pozal sie panieboze instytucji to
wie ze to jeden wielki bajzel.

Komputerowa baza danych o wszystkich pacjentach ..

[Gość: adalbert]

.. powinna być podstawą każdego systemu. Musi zawierać wszystkie dane, a przede
wszystkim wykonane badania dodatkowe i zapisane leki. To są najwyższe koszta w
całym systemie. Nie jest bynajmniej dziwne, że firmy farmaceutyczne po cichu
protestują. Najwięcej na tym stracą. Trzeba by jeszcze wprowadzić zakaz reklamy
leków.

jako lekarz popieram ten projekt

[janek.p]