Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[maruda.r]

Dlatego też firmy zbrojeniowe wydają miliardy rządowych pieniędzy na
ulepszanie armii.

*******************************

I tylko o to chodzi, bo większość tych elektronicznych cudeniek działa jedynie
na poligonach i prezentacjach.

[warmi2]

Ale tak wlasnie dziala postep.

Na 10 pomyslow, 1 jest trafiony a reszta konczy w koszu.

[maruda.r]

warmi2 napisał:

> Ale tak wlasnie dziala postep.
>
> Na 10 pomyslow, 1 jest trafiony a reszta konczy w koszu.

*********************************

Czyli na 10 żołnierzy 1 wraca, reszta kończy w piachu lub na wózku.

[warmi2]

Jezeli przytrafi ci sie bycie zolnierzem Rosji ... to faktycznie.

W innych krajach przewaznie te rzeczy sie testuje zanim zolnierze
wyrusza w pole.

"w chełmie ma też znaleźć się"

[fc_pl]

w jakim chełmie? lubelskim?

[Gość: atr]

tak, przecież tam jest mega tajny poligon doświadczalny, to własnie w Chełmie
testują hełmy - taki anderkower.

[wujekmik]

Uwierze jak zobacze Nie wiem również czy w obecnych czasach zasadne jest
wydawanie takich pieniędzy na wojsko

[Gość: coss]

...co nie zmienia faktu, że te projekty (jak i sam artykuł) są poronione w większości. Stechnicyzowana US Army nie daje sobie rady z odzianymi w szmaty talibami uzbrojonymi w postsowiecki złom. Rozwiązanie - dać im jeszcze więcej elektroniki! Czy tylko ja dostrzegam tu nonsens?
Od 15 lat słychać baśnie o Landwarriorze - opancerzonym i wyposażonym w komputer żołnierzu przyszłości. Tyle tylko, że wyposażenie pojedyńczego operatora kosztuje kilkanaście tysięcy dolarów, waży 50 kilo, a zabić go może jedną serią gó..arz z kałacha za 40 dolców.
Tyle w temacie.

Najbardziej ubawiły mnie opiłki pływające w silikonie. Szkoda że od razu nie napisali o zabójczych, samotransformujących się robotach ;)

[zdzisiek66]

Każdy z tych "nowatorskich" pomysłów został już opisany przez
autorów SF. Jak również taktyka radzenia sobie z taką supertechniką
przez prymitywnie uzbrojonych partyzantów - za to gotowych zginąć, w
przeciwieństwie do skrytych za pancerzami i ubranymi w kamizelki
żołnierzami. Niektórzy pisarze na własnej skórze odczuli już
przedsmak tego w Wietnamie. Ten ruski złom wcale nie jest taki
złomowaty, za to tańszy o rzędy wielkości. 20 talibów ze Striełami
za kilkaset $ sztuka zginie. 21-szy trafi i strąci śmiegłowiec za 20
ml $.
Jankesi (i niestety również sojusznicy) mogą wygrać tylko stosując
katolicką taktykę walki (rozwalamy wszystkich jak leci, niewinnych
Pan Bóg rozróżni i przyjmie do raju). Coś jak Rosjanie w Czeczenii.
Albo wyposażyć armię w broń z odbiornikiem telepatycznym - będzie
eliminować tylko terrorystów. Ten pomysł też jest stary, ale do
realizacji chyba jeszcze daleko.




oczywisty kilka razy Nie widzę żadnego pomysłu, który nie zostałby

[speedy13]

Hej

Ja w kwestii formalnej:

zdzisiek66 napisał:

> 20 talibów ze Striełami
> za kilkaset $ sztuka zginie.

Po pierwsze. Nie udało mi się znaleźć tak na szybko kosztu
zestawu "Strieła-2" (SA-7) o który ci zapewne chodzi, jednak z całą
pewnością nie jest to kilkaset dolarów!!! Współczesny odpowiednik
tej broni, Igła (SA-18) kosztuje 60-80 tys.$.

Po drugie. Ta metoda prowadzenia działań bojowych niespecjalnie się
dzisiaj sprawdza. Po kilku takich akcjach zostajesz bez talibów - a
nowych nie wyprodukujesz sobie tak szybko jak przeciwnik robi
śmigłowce... Popatrz zresztą na samych talibów, czy im się sprawdza
ta metoda? - jeszcze te 10 czy -naście lat temu podbili Afganistan,
spory bądź co bądź kraj, walczyli z armiami plemiennymi i
mudżahedinami doświadczonymi w wojnie przeciw radzieckim
interwentom, i zepchnęli ich do beznadziejnej defensywy.
Kontrolowali niemal cały kraj. A teraz? Od czasu do czasu są w
stanie ostrzelać jakiś konwój, podłożyć minę na drodze albo wjechać
do jakiejś wioski i pozabijać rządowych urzędników. Jak widać skala
im się zmniejszyła znacznie...

[zarat.hustra]

Speedy, to nie to forum do tego typu dyskusji...
Nie zauwazasz tego?


Swoja droga, oczywiste spostrzezenie, a jednak rzadko dostrzegane.

Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[gombro]

Ale wstyd! Kto tam pracuje? Dziennikarze z największej gazety, a
robią błędy jak niedouczeni gimnazjaliści! A korekta?! A redaktor?!
O mistrzunio - CHEŁM!!!!!!!!

chełm!!! chełm!!! chełm!!!

[filmozerca_jeden]

może tu chodzi o jakiś hełm przyszłości z jakąś mega powłoką
balistyczną (już nie kevlar ale np. pole siłowe?) i stąd to ,,c''
przed hełmem? :-D dzizas ale obciach!!! :///

[Gość: brb]

otoz to!
i-helm, e-helm no i c-helm :) wiadomo ze teraz wszystko musi miec przedrostek a
ze "e" i "i" sa takie banalne to mamy "c"

[Gość: Otto]

Wiesz, mnie ten błąd wcale nie dziwi bo warda mają ustawionego nie na korekte w
jezyku polskim tylko hebrajskim:) taka gazeta:)

[Gość: edvcd]

To nie jest artykuł GW, osiołku. Już od kilku lat nie wszystko na portalu gazeta.pl jest z GW, ale tłumy matołków wciąż się nie zorientowały.

Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[Gość: Przemas]

Na zdjeciu nr 7 widac helm, jakiego uzywali Colonial Marines w "Obcym 2"
(Aliens). Mozna go rozpoznac po charakterystycznej kamerze z boku, klapce z
wyswietlaczem obrazu IR nad prawym okiem i ochronnym nakarczku :-)
Ja tam i tak najbardziej lubie "karabinek pulsacyjny" (pulse rifle) lub
"smartgun" z w/w filmu :-)
Pozdrowienia dla fanow niekoniecznie prawdziwych broni Hi-Tech!
P.

[Gość: Pffff]

Też miałem takie pierwsze skojarzenie, pomyślałem sobie "fajnie, Cameron
prorokiem wojskowości", ale po porównaniu z zdjęciami rekwizytów dochodzę do
wniosku że to ten sam hełm ;) Ciekawe kto dał ciała, gazeta, która zgarnęła
pierwsze lepsze zdjęcia, dziennikarz który na tych targach nie był, czy jakiś
dowcipny okularnik położył go w gablotce dla jaj? :]

A wymieniony tu jako wieeeeelka nowość pojazd minoodporny(konkretnie to mine
resiliant ambush protected- w skrócie MRAP) nowością jest tylko dla amerykanów,
którzy w panice kupują teraz rg-33 i coguary, żeby im trochę straty spadły. A
pierwsze takie projekty były już w latach 70. Kanadyjczycy mieli głowę na karku
i od razu wysłali tego typu pojazdy razem ze swoim kontyngentem do Iraku,
wiedząc że hummer jest do niczego.
A my sie podniecamy że nasi chłopcy w Afganistanie dostali przestarzałe hummery
które nie zapewniają ŻADNEJ ochrony przed minami. Jedyna ich zaletą jest to że
są lepsze od Honkerów, które nawet dla rolników średnio się nadają.

[Gość: Pffff]

No cóż, poszukałem i teraz już nawet wiem skąd gazeta wzięła to zdjęcie:
www.inetres.com/gp/sf/aliens/index.html
A konkretnie:
www.inetres.com/gp/sf/aliens/helmet00.jpg
Naprawdę można było się lepiej postarać... Po raz kolejny przekonuję się, że
artykuły o wojsku w wyborczej trzeba omijać szerokim łukiem.

"pod jerychemXXI" wieku wiecej ciszy panowie

[Gość: ateusz]

wizja zolnierza jako "nadobywatela rzymu" staje sie od dluzszego czasu lansowana w kregach politycznych swiatowego establishmentu i staje sie rzeczywistoscia..uczestnicza w niej(tej wizji) naukowcy,technicy itd,najnowsze zdobycze nauki i techniki a takze stosuje sie najnowsze techniki socjologiczne ,ktore najlepiej wykorzystac mozna w celu obserwacji "wrogiego obiektu"..dalsze czynnosc to wdrazenie makabrycznych pomyslow w rzeczywistosc..dziwic sie jednak nalezy,ze wszyscy uczestnicy tej blazenady udawajacej obronnosc skupiaja sie raczej na komasacji pewnej wiedzy,ktora wykorzystywana jest do nadrzednego celu lansowanego przez apostolow tego makabrycznego pomyslu,czyli dalszej ewolucji przemyslu zbrojeniowego..to nowozytni ojcowie nowej swiatowej religji ,czyli teroru i nowego boga zwanego ludobojstwem..niedouczenie tych ,ktorzy nazywaja siebie dziennikarzami sprzyja realizacji celu samozaglady jako najwiekszego osiagnieciu ludzkiej cywilizacji..

[Gość: dnak]

Dobra Rada Wujka Dnaka:
nie bierz się za konstruowanie zdań wielokrotnie złozonych, kiedy nie umiesz w poprawny sposób uzywac znaków interpunkcyjnych.

[Gość: coss]

Ochłoń.

"W chełmie ma znaleźć się również system roboczo"

[Gość: perez]

Panie Regaddgorze,
ciekawe, co też Pan pisze. Chełm ma się stać centrum rozwoju
technologii wojskowych dla US Army? ;)

Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[Gość: aves]

Cieszmy sie gdyz taka kasa ladowana w wynalazki zwroci sie na pewno jakimis
cywilnym zastosowaniami.Czesto wojsko pod tym wzgledem bylo motorem postepu

[Gość: andy]

postepu?! ..hmm - zabitych , zburzonych miast , wiosek , zniszczonej natury i TY
to nazywasz postepem !!!pozdrawiam

Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[Gość: marcel]

hehehe dokładnie i jakiś arabus z kałacha strąci takiego E-żołnierzyka za 40
tysięcy dolarów jednym ruchem.

Chodzi i tak tylko o jedno o zabijanie ludzie więc co za różnica czym:) czy
e-karabinem czy e-mieczem świetlnym czy e-kałachem:)

"Tylko śmierć ogląda koniec wojny"

Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[Gość: Mirko]

Ale cel pozostaje ten sam od tysięcy lat: zniszczyć i zabić!

Błedy i niekonsekwencja.

[Gość: dnak]

Bzdura.
W Iraku obecnie testowany jest system Land Warrior - program wpisany w FCS (Future Combat System) i rozwijany od poczatku lat 90. Żołnierze wyposażeni w komponenty tego systemu (póki co sa to dowódcy od szczebla batalionu do drużyny) chwalą sobie sprzęt i statystyki pokazują wyraźne zwiększenie się efektywności działań oraz zmniejszenie strat przy jednoczesnej niskiej awaryjności sprzętu. A zestaw składa się z ciekłokrystalicznego monokla, który daje obraz sytuacji taktycznej (zaznaczeni na mapie żołnierze wykrywani GPS'em, meldunki sytuacyjne, rozkazy, wskazani przeciwnicy), kamera na hełmie, kamera na broni (można przekierować obraz z celownika, który działa w różnych pasmach światła na monokl i prowadzić celny ogień np. zza muru).
Cały program miał być rzeczywiście skasowany, ale potwierdzenie jego wartości bojowej prawdoodobnie sprawi, że kongres przesunie na niego więcej środków.

A co do samego artykułu:
To dziwne pomieszanie dalekiej przyszłości z 'nowinkami', które mają już kilka lat. Kontrakt na RG-33 dla Marines ma przynajmniej 3 lata, a USMC jest ich użytkownikiem w Iraku przynajmniej od roku. I zaraz obok 'newsów' o dopancerzeniu Humvee, które mają być stopniowo wycofywane, bo w konflikcie asymetrycznym sie nie sprawdzają i zdaniu o pojazdach minooodpornych mamy futurystyczne wizje, programy, których przewidywany czas zakończenia szacuje się na rok 2030, albo w ogóle podaje jakies pomysły, które nie zostały sprawdzone.

Profesjonalizm, kochani, Profesjonalizm.

[Gość: hx]

Faktycznie LW jest używany w Iraku, ale z tego co czytałem opinie o nim nie są
najlepsze. W praktyce niewiele daje a dodatkowe kg. obciążają żołnierza i
utrudniają ucieczkę.

[Gość: dnak]

Okej, podaj swoje źródło. Moje to wrześniowy RAPORT-wto, którego źródłem jest departament obrony.
to, co obecnie noszą ze sobą żołnierze amerykańscy wazy 7,5kg (z kamerami na broni ok 10kg), co nie jest kłópotem, bo sprzet został przewidziany dla wojsk zmotoryzowanych i zmechanizowanych (obecnie testuje go 4. Brygadowa Grupa Bojowa, tj. formacja wyposażona w 100% w KTO Stryker), więc spieszeni żołnierze nie odczuwają w znacznym stopniu zmęczenia ciężarem, bo większość ich wyposażenia tak czy siak pozostaje w wozie.
A w fazie prototypowej jest już oporzadzenie, które będzie przeznaczone również dla jednostek powietrznodesantowych ważące 4,3 kg.

[Gość: init.d]

www.popularmechanics.com/technology/military_law/4215725.html
www.popularmechanics.com/technology/military_law/4215715.html?page=1
opinie departamentu obrony a opinie żołnierzy nie muszą się zgadzać.

i jeszcze wątek ze slashdotu:

hardware.slashdot.org/article.pl?sid=03/10/27/2238233

Ghost in the shell

[Gość: init.d]

warto pooglądać sobie szczególnie serial Stand Alone Complex, by zrozumieć, że
nadmierne usieciowienie żołnierzy będzie obosieczną bronią, szczególnie w walce
z przeciwnikami dorównującymi naszemu potencjałowi.

...Ratunku, ratunku, skrakowali mi nerw wzrokowy...
...karabin mi się zawiesił...

btw: system Land Warrior chodzi na Linuksie i jest tak skomplikowany, że
przeciętny amerykański sołdat z łapanki nie daje sobie z nim zupełnie rady.

[Gość: dnak]

problem w tym, że to co testowane jest teraz to kilkaset sztuk oporządzenia, które trafiło do Brygady, na której testuje się obecnie wszystko co tylko jest nowego w US Army.
I wiem, że obecnie GPS w systemie ma 10-sekundowe opóźnienie, wszystko jest ciężkie i jeszcze niewygodne, ale to prototypy.

A co do broni obosiecznej... To samo mówiono w latach 30 XX wieku o radio. Tak samo obosieczna broń. I ciężko zaprzeczyć, że czesto przechwycone wiadomości przyczyniały się do przegranej. Ale ogólny bilans jest pozytywny i technologie bezprzewodowe pola walki kwitną.

Podobne systemy komunikacji na pojazdach bojowych sprawdzają się doskonale, w wypadku piechoty jest ciężej, bo sprzęt ma wazyć <5kg, a nie ok 50kg. Dlatego LW musi być rozwijany, bo już istnieją projekty zamknięcia wszystkiego w 4kg, zmiany monokla na półprzezroczysty i inne pierdółki ułatwiające życie.

A artykuł, który podałeś ma 6 miesięcy. Mówi o testach poligonowych w USA, natomiast ja mówie o informacjach z wrzesnia, tzn. z testów bojowych. A pod artykułem masz komentarze mówiące o tym, że system się jednak sprawdza. Poza tym opinie były na tyle pozytywne, że Kongres postanowił jednak przeznaczyć dodatkowe fundusze.

[Gość: init.d]

Przyznaję Ci rację co do argumentu z radiem. Problem tylko z tym, że żołnierz
nadmiernie uzależniony od systemu LandWarrior będzie jak dziecko we mgle, kiedy
mu ktoś system przejmie. A że systemy są otwarte na komunikacje - próby
przejęcia będą się zdarzać. Znając poziom inteligencji przeciętnych użytkowników
systemu, nawet pomimo dobrych zabezpieczeń wbudowanych przez twórców, będą one
używane nierozsądnie.

Wszystko jest fajnie, gdy testujesz taką zabawkę w elitarnych oddziałach, w
których każdy po szkole oficerskiej, z dyplomem inżynierskim. Teraz daj to
zwykłemu piechurowi, który jest 17letnim Meksykaninem po podstawówce i robi za
trzon amerykańskiej armii.

[Gość: dnak]

Dodam jeszcze tylko, a propos radia, ze brak radiowej łączności taktycznej w Armii Czerwonej był jednym z powodów porażki podczas Fall Barbarossa. I o ile (jak na tamnte czasy) ogromna ilość informacji była wysyłana przez Niemców i dekodowana w radzieckich sztabach to nie zmieniło to losów wojny w lipcu i sierpniu 1941.

A wracając do LW: Kongres już dawno wykluczył opcję wyposażenia w system każdego żołnierza, bo to niemozliwe przy obecnej technologii. Jeden zestawik to koszt rzedu 20-30k $. Ale wyposażenie dowódców od drużyny w góre jest pomysłem doskonałym i sprawdza się, co pokazują testy bojowe w Iraku. System trzeba więc rowijać bazując na doświadczeniach wojennych, a skoro będzie taniał z czasem to będzie można jego uepszone wersje stopniowo wprowadzać jako wyposażenie każdego żołnierza.

A co do dziecka we mgle: wiesz, jak dowódcy drużyny w zwykłej, liniowej jednostce piechoty padnie to radyjko ze słuchaweczka też w teorii jest w kropce. Ale sa wykształcone pewne procedury i środki, które pozwalają mu albo bezpiecznie wycofać się z walki, albo dokończyć misję, albo nawiązać z powrotem łączność innym sposobem. Idąc dalej: kiedy zwykłemu strzelcowi padną bateryjki w celowniku kolimatorowym też w teorii ma kłopot, ale można tę zabaweczkę zdjąć i celować przez ironsighty. Kiedy zatnie mu się broń zawsze pozostaje mu pistolet, kiedy i ten zawiedzie ma nóż, maczetę, czy inna zabawkę do zabijania, co sprawia, że w praktyce cofa się do czasów antycznych.

Każda technologia niesie za sobą pewne ryzyko błędu, ale przy okazji świadomość, że może on nastąpić prowadzi do wypracowania procedur na wypadek jego wystąpienia.

[Gość: ksks]

Wszystko ok, ale mam jedno pytanie: KTO KRĘCI DYNAMEM??

[Gość: dnak]

Hm?
Polityka, mój drogi, ludzka natura.
Nie chcę mi się tego wykładać, więc odesle cię tylko do dwóch autorów: Karl von Clausewitz i Mikołaj Machiavelli. czarno na białym, bez utopijnego owijania w bawełnę. Na czym świat stoi i jak sobie z tym radzić. Bez prób bezsensownego i niemożliwego ingerowania w ludzką naturę.

[dorsai68]

"Technika musi zastąpić żołnierzowi to, co od wieków było podstawą wojska - siłę."

Taaa... e-żołnierz nie będzie silnym mężczyzną, będzie miał do dyspozycji tragarza, targającego cały ten szpej.
Pancerz używany w czasie średniowiecznych wojen ważył około 20 kg, oporządzenie i wyposażenie polskiego żołnierza piechoty z 1939 roku ważyło ok. 25 kg, dziś wyposażenie piechura osiągnęło wagę 30 kg, szacukowa waga oporządzenia e-żołnierza to 40-50 kg.

Chyba nie tędy droga?

[Gość: el_triste]

He he "E-żołnierz ma także mikrofon i słuchawkę, jest w stałym kontakcie z bazą."

Z poranku kojota:
- co ty masz w uchu??!!
- słuchawkę, niby że mam kontakt z bazą....
- ale z własnym mózgiem chyba nie!

Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[mr_osjano]

Jonasz Kofta napisał kiedyś takie coś (szukaj Jerzy Wittlin "Przestawiamy humor
polski").Piszę tylko tyle co zapamiętałem:

"Nikt zapewne nie zaprzeczy,
Że otacza nas ogromna ilość różnych rzeczy;
Toaletowy paź królowej,
Irygator tranzystorowy,
Stereo-pralka samograjka,
Aluminiowy kontener na jajka,
Gacie z samowyzwalaczem.........
................................
A gdy wszystko to osiągniemy dla siebie
Nie będziemy już na ziemi, tylko w niebie.
Jak odkurzacz gigant wessie nas we wieczność
Niebotyczna, niepomierna niedorzeczność

Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[Gość: Utopista]

Wybić muzułmanów i można rozwiązać armię, oczywiście wolność dla
Basków, Szkotów, Whisky, Mazowsza.........etc, jako tworzywo
niezależnych państw unijnych.

PS. "niemcy" otoczyć drutem kolczastym lub zaliczyć do muzułmanów.

[Gość: nieważne]

Jeśli chcecie się przekonać o możliwościach nowoczesnego sprzętu to polecam grę
GRAW (Ghost Recon Advanced Warfighter) obie części. Jeżeli zaś chodzi o
najbardziej przyszłościowe z wymienionych patentów to przekonamy się w Crysisie
jak to wygląda.
A propos Obcego i Camerona, to wiadomo że sama stylistyka mogła być zapożyczona
z tych filmów, ale ciężko przypisywać tu jakiekolwiek zasługi. To tak jakby
zakładać że Verne wymyślił łódź podwodną. Zresztą pisarze s.f. po prostu mają
dobre źródła, które potrafią ubierać w eleganckie szatki ale nie oszukujmy się
że z ich idei coś kiedys powstanie.

[Gość: coss]

Jeśli chcecie się przekonać o możliwościach nowoczesnego sprzętu to polecam grę
> GRAW (Ghost Recon Advanced Warfighter) obie części.

Jesli chcesz przekonać się o możliwościach kung-fu, (duzo większych niż nowoczesnego sprzętu) to polecam grę Mortal Kombat - wszystki części. Ale ty jesteś głupi.

'sama stylistyka mogła być zapozyczona' - jasne, w sprzęcie wojskowym najważniejszy jest trendy design - biorą go właśnie z filmów. Ale ty jesyeś głupi.

Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[michalparadowski]

No proszę, naciskam guziczek i ginie cała armia.
Więc jak tu zostać bohaterem.
A to, takie modne?
Chyba, że to będą tacy XXI-to wieczni bohaterowie.
Tacy, znaczy się in grenmio?!

Wojna to głupota druga wojna tego nie nauczyła !!!

[Gość: czlowiek]

i pewnie trzecia też nie.
Czyż to nie głupota, wymyślać coraz to skuteczniejsze narzędzia do
zabijania człowieka ?. Chwala się tymi zabawkami jak dzieci
przedmiotamio z gry komputerowej. Tempe smierdzące wojsko.
GLUPOTA TOTALNA

[Gość: init.d]

poczekaj jak na ciebie zapolują, pacyfisto. Zobaczymy czy wtedy też się będziesz
nabijać z "zabawek". Si vis pacem, para bellum.

[Gość: Ob Sir Wator]

Tak, bojmy sie, bojmy sie i zbrojmy.

Zabraklo mi tylko w tym artykule informacji nt protez przyszlosci.
Ciekaw jestem jak za 20 lat beda wygladac sztuczne nogi, ramiona,
etc. A moze protezy na urwane glowy tez beda?

[warmi2]

Zbrojenie wlasnie jest najlepszym sposobem utrzymania pokoju.

Juz nawet Rzymianie mowili " jezeli chcesz pokoju , szykuj sie na
wojne".

[Gość: andy]

odpowiada ci mr. osjano slowami kofty:
Jonasz Kofta napisał kiedyś takie coś (szukaj Jerzy Wittlin "Przestawiamy humor
polski").Piszę tylko tyle co zapamiętałem:

"Nikt zapewne nie zaprzeczy,
Że otacza nas ogromna ilość różnych rzeczy;
Toaletowy paź królowej,
Irygator tranzystorowy,
Stereo-pralka samograjka,
Aluminiowy kontener na jajka,
Gacie z samowyzwalaczem.........
................................
A gdy wszystko to osiągniemy dla siebie
Nie będziemy już na ziemi, tylko w niebie.
Jak odkurzacz gigant wessie nas we wieczność
Niebotyczna, niepomierna niedorzeczność
a ja pacifista sie pod tym podpisuje i zyczylbym bym sobie aby swiat istnial
nadal, bez wojen, armi, agresji , nienawisci i zeby nikt na mnie nie polowal i
robil mi wody z mozgu, bo najwyzsza wartoscia jest czlowiek.a drodze ewolucji
intelektualnej powinnismy to zaczac rozumiec . pozdrawiam i tych ktorzy maja
inne zdania

Wszystko zaczęło się od Abla ...

[kain_brat_abla]

... gdyby tylko był grzeczny.

Na wojnie XXI wieku walczą e-żołnierze

[andykon]

odpowiada ci mr. osjano slowami kofty:
Jonasz Kofta napisał kiedyś takie coś (szukaj Jerzy Wittlin "Przestawiamy humor
polski").Piszę tylko tyle co zapamiętałem:

"Nikt zapewne nie zaprzeczy,
Że otacza nas ogromna ilość różnych rzeczy;
Toaletowy paź królowej,
Irygator tranzystorowy,
Stereo-pralka samograjka,
Aluminiowy kontener na jajka,
Gacie z samowyzwalaczem.........
................................
A gdy wszystko to osiągniemy dla siebie
Nie będziemy już na ziemi, tylko w niebie.
Jak odkurzacz gigant wessie nas we wieczność
Niebotyczna, niepomierna niedorzeczność
a ja pacifista sie pod tym podpisuje i zyczylbym bym sobie aby swiat istnial
nadal, bez wojen, armi, agresji , nienawisci i zeby nikt na mnie nie polowal i
robil mi wody z mozgu, bo najwyzsza wartoscia jest czlowiek.a drodze ewolucji
intelektualnej powinnismy to zaczac rozumiec . pozdrawiam i tych ktorzy maja
inne zdania