Gość: Lolo Boze, zrzuc mozgu tej Unii IP: 195.28.224.* 27.09.07, 15:48 Ludzka (unijna) glupota nie zna granic ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sceptyk Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.microsoft.com 27.09.07, 17:29 Czy to znaczy ze komputery Appla też będą sprzedawane bez systemu? Firma Apple jest producentem zarówno hardwaru jak i systemu i trudno mi sobie wyobrazić aby U€ była w stanie wymusić na niej całkowitą zmianę modelu biznesowego. No więc pewnie będzie wyjątek dla producentów rozwiązań zintegrowanych. Ale dlaczego Dell, HP, Toshiba, itd. nie mogą być uważani za producentów rozwiązań zintegrowanych? Przecież też nimi są! Cała propozycja ma więc bardzo niepewny grunt prawny. Druga sprawa: należy uważać na uboczne konsekwencje swoich życzeń. Pierwotny model, wprowadzony przez IBM i Apple i do dziś stosowany przez większość mainframów, to dołączanie systemu jako dodatku do hardwaru bez możliwości jakiegokolwiek wyboru. Wtedy oczywiście nie ma problemu (ani korzyści) systemów alternatywnych. Choc najeżdżanie na Microsoft jest dzisiaj bardzo modne, to jednak włąśnie system Microsoftu przyczynił się do szybkiego rozwoju komputerów, bo nie był związany z określonym producentem i można go było instalować na różnych konfiguracjach sporzętowych. Oczywiście otwartość i konfigurowalność systemu to także jego słabe strony, bo każda próba usprawnienia systemu prowadzi do oskarżeń o nadużywanie monopolu, jako że z reguły ktoś już wcześniej sprzedawał podobne rozwiązanie jako aplikację. Rozwiązania proponowane przez U€ mogą mieć jeden efekt: zamiast otwartego systemu PC+Windows pojawią się systemy zamknięte typu Xboxa. Proszę sobie wyobrazić pudełko, na którym chodzi Internet Explorer, Word, Excel, Outlook Express i Windows Media Player. Żadnych możliwości instalowania Linuxa albo dodatkowych aplikacji. Czy ludzie to kupią? Ależ oczywiście, bo taki zamknięty system to też gwarancja, że nie zainstalują się wirusy. Czy tego właśnie chcemy? Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 18:11 Sceptyk: kpisz czy o droge pytasz? masz kompa z MacOSem? to niech se produkuje MS "rozwiązania zintegrowane". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pocalujta_wujta Glupota nic a nic nie boli IP: *.nwrk.east.verizon.net 28.09.07, 02:42 WIdze ze jednak w Komisji siedza kompletene tumany. Otoz jest jeszcze taka firma jak Apple, ktorej to komputery personlne (deFacto PC tylko z innym systemem) sa produktem zintegrowanym z systemem. Firma nie pozwoli instalowac systemu na innym sprzecie niz sprzet Apple... a sprzetu Apple nie mozna kupic bez systemu. Podobnie z Windows to producenci komputeroow decyduja co instaluja na konkretnym sprzecie... i co jest przetestowane na taki a nie innym sprzecie. Jak sie zgadzam z walka z monopolem Microsoftu tak w wypadku takowej decyzji (jesli jest to fakt a nie ploty) bylbym zszokowany ignorancja ludzi w Komisji. Mozna zakazac sprzedazy produktu ale dzielenie tego co producent oferuje wraz z elementami dostarczanymi przez innego producenta to brzmi jak sprzedarz samochodow bez opon czy hamulcow (tak dla innych ignorantow to producent samochodu nie jest przewaznie faktycznym producentem systemow hamulcowych podobnie jak opon). Kierunek byl dobry, ale egzekucja jest jak blokady Samoobrony. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Własne doświadczenia w tej mierze ? ;-) 28.09.07, 14:32 Gość portalu: pocalujta_wujta napisał(a): > WIdze ze jednak w Komisji siedza kompletene tumany. A ja bym był ostrożniejszy w osądach, zwłaszcza ludzi, których nie znam, raptem na podstawie jednego artykułu. > Otoz jest jeszcze taka firma jak Apple, [...] Bardzo dobry przykład. Tylko że na inną tezę ;-) Otóż Apple to kompletna NISZA. Ile oni mają rynku komputerów osobistych ? 3% ? Może w USA, bo nie u nas. Dodatkowo Apple, po przejściu na Intela jest kompatybilne z Windows i ZEZWALA na jego instalację. Poprzednio nie było takiej możliwości z przyczyn technicznych. Inna sprawa, że pomysł Komisji też mi nie leży. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Glupota nic a nic nie boli 28.09.07, 18:47 @pocalujta_wujta: rozwiaznia zintegrowane to rozwiazania zintegrowane tylko Windowsy to NIE SA ROZWIAZANIA ZINTEGROWANE jak MS chce to niech se produkujee rozwiazania zintegrowane Komp bez OS to nie jest samochod bez kol za to wszystkie co do jednego kompy w supermarkecie z jednym OSem to tak jakby wszystkie samochody w Europie byly z jednym typem silnika od jednego producenta wszystkie z silnikiem od Vipera Fiat500 tez Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xh UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.hsd1.tx.comcast.net 28.09.07, 05:43 pieprzycie ze glowa mala. probowalem z linuksem na trzech roznych komputerach, wiele roznych dystrybucji w ciagu ostatnich +/-7 lat. nigdy nie bylo tak ze wszystko bylo ok. zawsze sa jakies problemy. z laptopami w ogole jest juz dramat. jak jestescie tacy cwani to ja chetnie kupie tanszy komputer bez windows a pozniej przyjde do was z kazdym problemem. bo dla mnie problemem jest skompilowac kazdy glupi program czy zainstalowac sterownik do sprzetu krory nie jest obslugiwany. jak poprosze o pomoc to i tak zostane wysmiany na waszym forum bo przeciez tylko idiota nie wie jak cos zrobic. dopoki nie bedzie sensownej alternatywy dla windows, taki przepis jest idiotyczny. jedynym wyjsciem wydaje sie kupic maka z jedynym slusznym systemem z ktorym nie ma nigdy problemow, z zainstalowany odtwarzaczem audio i video ktore sa po prostu ok i z przegladarka internetowa ktora nie jest zabroniona przez komisje europejska. tak wiec wszystkie te wasze linuksy wsadzcie sobie w dupska razem z forami tylko dla wtajemniczonych, ze sprzetem ktory nie dziala i z oprogramowaniem ktorego nie da sie zainstalowac. ja do pc juz nie wracam, meczcie sie sami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: init.d Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 09:29 Jak się brałeś za kompilację każdego programu, to nic dziwnego że miałeś problemy. używaj kompletnych dystrybucji jak bozia kazała... i tyle. Kompilowanie sobie softu jest dla ludzi lubiących eksperymenty. W przepisie chodzi tylko o to, by systemy ze sobą na równi konkurowały. Nikt Ci nie zabroni kupić Windows. Ale chodzi o to, bym ja mógł kupić laptopa, jaki mi się technicznie podoba, i mógł na nim zainstalować OpenSuSE 10.3 - nie płacąc haraczu OEMowego dla Microsoft. Sensowna alternatywa dla luzerów jest już od jakichś dwóch lat. Wcześniej faktycznie, linuksy dla ludu się nie nadawały. Odpowiedz Link Zgłoś
pi3141592 Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 10:13 Gość portalu: xh napisał(a): > pieprzycie ze glowa mala. probowalem z linuksem na trzech roznych komputerach, > wiele roznych dystrybucji w ciagu ostatnich +/-7 lat. > A czy ten przepis *NAKAZUJE* Ci instalacji Linuxa?!?! Chcesz Windows, uzywaj Windows. Nikt Ci nie broni. Nikt Cie nie zmusza do Linux, Solarisa, BSD, czy czegokolwiek innego. Problem polega na tym, ze nie wyszscy chca kupowac komputer z Windows, a pokaz mi na przyklad oferte Sony Vaio albo OQO *BEZ* Windows. Powinno sie dazyc do liberalizacji rynku, a nie zakazaywac sprzedazy komputerow z OS. Co zas do samego przepisu, to jak pisalem powyzej: IMHO komisja przegiela teraz w druga strone. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 18:55 niech se kazdy instaluje co chce tylko jak ja nie chce windy to dlaczego musze zaplacic MS za winde, zeby potem wymienic ich OS na swoj? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Mam nadzieje ze to dotyczy tez Apple.... IP: *.client.stsn.net 28.09.07, 05:59 ... bo jak wszyscy to wszyscy. Apple iMac bez OS! To bylaby zabawa. Pozdrawiam.... Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Mam nadzieje ze to dotyczy tez Apple.... 28.09.07, 18:58 @Gosc: przeczytaj posty zanim napiszesz bzdury o kompach Apple i o MacOSie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tik tak Socjalizm w UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 07:06 proponuje jeszcze aby samochody były sprzedawane bez np poduszek powietrznych i pasów bezp. bo te w większości pochodzą z TRW i niech każdy socjalista z UE ma wybór :) JAka alternatywa dla WINDOWS bo wg mnie jest Winda i dłuuuuuugo długoooo nic (mówię oczywiście o typowym konsumencie potrzebującym kompa do pracy i zabawy - bez informatyków) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: init.d Tak, socjalizm. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 08:59 Piszesz socjalizm jakby to było słowo-klątwa. Tak, socjalizm i gospodarka rynkowa, a nie kapitalizm i oligarchia monopolowa, jak w USA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nick Re: Socjalizm w UE IP: *.multimo.gtsenergis.pl 28.09.07, 11:46 > JAka alternatywa dla WINDOWS bo wg mnie jest Winda i dłuuuuuugo długoooo nic > (mówię oczywiście o typowym konsumencie potrzebującym kompa do pracy i zabawy - > bez informatyków) oj człowieczku z klapami na oczach... widzę, że się g!wno znasz i dałbyś się pochlastać za MS :) a tymczasem ja za darmo ma wypas system operacyjny z bardzo dobrymi aplikacjami. a u Ciebie pewnie 95% wszystkiego jest pirackie, hahaha. wolny rynek. chyba wolny piracki rynek. bo nawet jeśli już coraz więcej ludzi ma legalny system operacyjny, to myślę, że prawie wszystkie photoshopy i inne badziewia są już kradzione... śmiać się chce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joka Socjalizm. Jak nic. Wytłumaczcie mi IP: *.fdk.airbites.pl 28.09.07, 12:04 Wytłumaczcie mi o co chodzi. Przecież obecnie nikt nikomu nie zabrania sprzedawać sprzętu komputerowego z innym systemem... Widocznie z Windowsem jest najbardziej opłacalnie, zdecydowana większość klientów tego oczekuje i nie chce eksperymentów... A to że nie ma poważnej alternatywy dla "windy" to już chyba problem na zupełnie innym poziomie, niż samej sprzedaży w sklepie... Odpowiedz Link Zgłoś
ylemai chodzi o laptopy 28.09.07, 15:36 Większość interesujących modeli jest przymusowo sprzedawana z Windows Vista. A co jeśli chcesz XP Professional? Musisz kupić laptopa z Vistą za 300zł ekstra, a do tego dokupić sobie XPPro. To nawet nie jest problem Linuksa. To problem że nie możesz wybrać, jaki Windows chcesz, nieszczęsny windowsiarzu. Sprzedają laptopy z dolnych półek z takimi abstrakcjami jak FreeDOS albo jakaś egzotyczna dystro Linuksa bez sterowników - ale praktycznie wszystko inne już z przymusową Vistą. Brawo UE, że przeciwstawiła się monopolowi. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Socjalizm. Jak nic. Wytłumaczcie mi 28.09.07, 19:07 @joka: ja pier... zaloz, czysto teoretycznie, ze wiesz jaki OS ci potrzebny, pal 6, ze nie ma go preinstalowanego, sam se zainstalujesz... NIE CHCESZ WINDY? to nie chciej ale i tak zaplacisz MS za OS, ktorego nie chcesz, BO NIE MASZ WYBORU. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Socjalizm w UE 28.09.07, 19:01 @tik tak: NIE INTERESUJE MNIE CO JEST A CO NIE JEST CZEGO ALTERNATYWA! interesuje mnie dlaczego w sklepie za jakikolwiek komp MUSZE ZAPLACIC MS HARADZ ZA OEM, mimo ze chce zainstalowac inny OS! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tirinti A stracą na tym klienci IP: 87.105.164.* 28.09.07, 10:03 Proponujęzłożyć przeciwko niej pozew zbiorowy. Niech płaci za instalacje Windowsa na nowozakupionych komputerach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenon W USA bez debilnych regulacji powstała alternatywa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.07, 10:11 Jakoś w USA bez debilnych socjalistycznych regulacji Mac OS X zdobył więcej rynku, niż Linux na całym świecie. Zawsze, gdy urzędnicy wtrącają się w rynek, tracą na tym klienci, bo rosną ceny. Przykład: ceny żywności w UE są najwyższe na świecie. Tak będzie i w tym przypadku: 1. Winda w cenie kompa jest znacznie tańsza, niż kupiona osobno 2. Będzie więc droższa Winda + opłata za zainstalowanie + komp - drożej, niż dotychczas 3. Linux na tym straci, bo ludzie, którzy wybiorą go na zasadzie (bo jest taniej - ale nie będzie darmowo), nie poradzą sobie, stwierdzą, że to syf, przejdą na Windę i nigdy w życiu nie będą chcieli już ruszyć Linuksa 4. Skoro jakiś produkt nie radzi sobie na rynku, to niech z tego rynku znika, a nie dostaje naszym kosztem sztuczne wspomaganie. Microsoft poradził sobie na rynku i teraz zbiera tego owoce. To nie wina MS, że nikt nie jest w stanie zaproponować niczego lepszego. To wina nieudaczników, którzy czepiają się nogawek urzędasów błagając o pomoc na rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: W USA bez debilnych regulacji powstała altern 28.09.07, 19:16 Winda "w cenie kompa" to OEM a nie to co ci sie wydaje. I nie bedzie Winda z pudelka drozsza tylko tansza, tak jak i inne OS z pudelka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kakihara UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 10:34 hehehe. za pare lat windows bedzie wspomnieniem. poniewaz na wszystkich pecetach bedzie MacOS kolejny.... heheheheh... podniecajcie sie otepiali milosnicy windows i niedomyci linuksowcy.... buhahahahaha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ucho No to smartphony tez bez OS? IP: *.adsl.alicedsl.de 28.09.07, 12:16 No bo jak wszyscy to wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Świetny pomysł IP: *.adcom.pl 28.09.07, 11:07 Mam nadzieję że Pani Komisarz Neelie Kroes wprowadzi to odważną decyzję w życie. Jestem wściekły na hp za ich notebooka z mizerną instalacją windows, za dołączanie nikomu niepotrzebnych dem programów, które po odpakowaniu komputera musiałem usuwać i za to że nawet nie raczyli dołączyć do notebooka nośnika z windows. Musiałem po niego dzwonić i przysłali za jakieś 2 tygodnie. Nawet nie miałem przez to możliwości reinstalacji :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: art I słusznie IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.09.07, 11:21 Mielibyśmy dzisiaj kilka równie dobrych systemów, gdyby nie monopol Microsoftu. Tyle lat praktycznie nie ma większych innowacji w tym względzie, powinniśmy być już w zupełnie innym miejscu niż Vista - mniejsze a szybsze programy, a nie takie kloce zajmujące kupę pamięci dysku, nie mówiąc już o zabezpieczeniach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sceptyk Re: I słusznie IP: *.microsoft.com 28.09.07, 18:58 Mielibyśmy dzisiaj totalny burdel, gdyby nie monopol Microsoftu. Próbowałeś kiedyś włożyć dyskietkę z Maca do Windows lub na odwrót? Konieczność współdziałania komputerów ze sobą wymusza standaryzację, i choć teoretycznie możliwe jest istnienie wielu implementacji obsługujących ten sam standard, to w praktyce klienci grawitują w kierunku jednej najlepszej (lub uważanej za najlepszą, najtańszą, najłatwiejszą, itd.) implementacji. A co do braku innowacji w systemach Microsoftu, to fakty są takie, że właśnie za innowancje (dodanie przeglądarki i odtwarzacza medialnego) Microsoft został pozwany do sądu. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: I słusznie 28.09.07, 19:27 @Sceptyk: Internet dziala tylko dlatego, ze Microsoft go przegapil i teraz goni i dogonic nie moze. Caly internet i OSy, na ktorych chodza serwery to STANDARTY*. Prawie wszystkie OSy na swiecie sa zgodne A. PRAWIE zgodne ze standartem POSIX. Tylko biurkowy MS jest zgodny z niczym, nawet sam ze soba nie jest zgodny. Kiedy wcisnie sie znaczaco na serwzry sieciowe skonczy sie globalna siec a zacznie globalny supermarket MS - nic nie bedzie sprzedawal i od kazdego bral forse. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ STANDART TO COS CZEGO NIGDY MS SIE NIE DOROBIL I CO POTRAFI TYLKO TORPEDOWAC. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: I słusznie 28.09.07, 19:30 PS Mac a Windows - czytaj wyzej. o "innowacjach" MS nie bede sie wyrazal bo mnie admin zbanuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczoland atakuje Re: I słusznie... IP: *.dhcp.embarqhsd.net 29.09.07, 21:14 "Sceptyk" pisze z "microsoft.com" (moze z dzialu "PR"?) - naturalne wiec, ze wypisuje peany na rzecz dosyc brutalnego i bezwzglednego (szantazowanie i "polykanie" innych firm, kupowanie ale tez i kradziez pewnych rozwiazan...) monopolisty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TeKa Przeczytajcie sam raport, potem komentujcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 11:22 Przeczytałem raport UE. Pomysł nie jest taki zły. Moja babcia kupi notebooka w sklepie,przy innym stanowisku kupi DVD z systemem operacyjnym dla dokładnie tego notebooka. W domu uruchomi komputer, włoży DVD, obraz systemu skopiuje się na dysk (bo obraz OS'a odpowiadac bedzie dokładnie temu modelowi kompa) i po krzyku. Ona jeszcze nie miała komputera, więc nie ma nawyków z używania Windows. A płyta DVD może być tak zrobiona, że na innych modelach notebooków tej samej firmy nie wystartuje. Ta sytuacja przypomina mi ładowanie akumulatora w nowozakupionej komórce. Trudno ją od razu używać. Tu po zakupie komputera klient bedzie ładował system. Czy ktoś widzi w powyższym jakieś braki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A1 Re: Przeczytajcie sam raport, potem komentujcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 15:52 oczywiście masz rację ; problem z "fachowcami" jest taki, że oprócz swojego lewarka to g... wiedzą. Więc jak im się mówi, że można coś zrobić inaczej, to oni na to, że to niemożliwe... Odpowiedz Link Zgłoś
lekarzzewsi Bezczelność Microsoftu przekracza wszelkie granice 28.09.07, 11:42 Kiedy ostatnio przeczytałem w CHIPie, że, żeby używać Windowsa na wirtualnum PC zainstalowanym na PC z windows OEM należy kupić osobną licencję i to w wersji BOX to szlag mnie trafił. Jak można 2x płacić za to samo??? Przecież wirtualny PCet to nie drugi komputer. Nie można uzywać obu systemów jednocześnie przez np. 2 pracowników. To jakaś paranoja. Mogę zapłacić wirtualnymi pieniędzmi za wiryualną licencję (na niby). Ale ściąganie flimów z sieci wg Gates`a jest OK!...bo Microsoft nie produkuje filmów. Odpowiedz Link Zgłoś
klusujacy.hipopotam Re: Bezczelność Microsoftu przekracza wszelkie gr 28.09.07, 14:49 > Nie można uzywać obu systemów jednocześnie przez np. 2 > pracowników. Można. Zdalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiSuar UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.dip.t-dialin.net 28.09.07, 12:06 junk92508 junkier zmieniles ksywke i tak jestes dupek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruti Popieram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 12:11 Ostatnio zmuszono mnie do zakupu Laptopa z Windows Vista. Co samo w sobie jest kara. A w dodatku musialem sie wyklocac, ze nie chce j&&&nego Windows Office ani innego tatalajstwa. I do dnia dzisiejszego nie jak wywalic z mojego Visty Windows Media Playera... Na szczescie jest juz tez Ubuntu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lamer user Re: Popieram IP: *.acx.pl 28.09.07, 15:13 "Zmuszono mnie". Dobre! Kto Cię zmuszał? Sprzedawca przystawił Ci pistolet do głowy i powiedział "kupujesz albo strzelam"? A w ramach negocjacji pewnie udało Ci się dostać możliwość zakupu na raty, na lichwiarski procent. Ale to nie Twój problem, raty w końcu będą spłacać rodzice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Bardzo dobry pomysł IP: *.adcom.pl 28.09.07, 12:55 Mam nadzieję że Pani Komisarz Neelie Kroes wprowadzi to odważną decyzję w życie. Jestem wściekły na hp za ich notebooka z mizerną instalacją windows, za dołączanie nikomu niepotrzebnych dem programów, które po odpakowaniu komputera musiałem usuwać i za to że nawet nie raczyli dołączyć do notebooka nośnika z windows. Musiałem po niego dzwonić i przysłali za jakieś 2 tygodnie. Nawet nie miałem przez to możliwości reinstalacji :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lamer user Re: Bardzo dobry pomysł IP: *.acx.pl 28.09.07, 15:11 Kupujesz badziewie i żądasz jakości. Nie przesadzasz trochę? Z innej beczki: trzeba było kupić notebooka bez systemu. Ale koniecznie musiałeś HP, bo to przecież dobra firma. Dobry to ta firma ma PR, ale produkty... Eeee, szkoda gadać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lamer user UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.acx.pl 28.09.07, 15:08 Od razu zabrońcie Microsoftowi produkcji jakiegokolwiek oprogramowania, bo do tego dążycie! Będzie szybciej, wprost i wszyscy będziemy żyć w raju. Od razu. Przynajmniej według was, socjalistyczne, tępe świnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczoland atakuje Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.dhcp.embarqhsd.net 29.09.07, 21:19 "lamer user" to nie tylko 'lamer' ale jeszcze ignorant. Nie wiesz nic o zalozeniach gospodarki kapitalistycznej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olek Decyzja sluszna i mam nadzieje pierwsza z wielu. IP: *.chello.pl 28.09.07, 15:11 1) Do tych, ktorzy w temacie nie sa - udowodnione zostalo juz, ze firma microsoft wielokrotnie dopuszczala sie praktyk niedozwolonych, poprzez zmuszanie producentow gotowych zestawow komputerowych do instalowania na nich systemow windows. przy czym w najglosniejszych przypadkach microsoft dzialal w zmowie z firma intel. juz samo to czyni gadanine microsoftu o zagrozeniu 'piractwem' zwykla kpina z konsumenta. 2) nastepnym i, w moim odczuciu wazniejszym krokiem, powinno byc nakazanie microsoftowi udostepnienia w calosci informacji o sposobie zapisywania informacji w plikach przez programy zawarte w pakiecie 'microsoft office'. brak takiej informacji powoduje, ze konkurencyjne pakiety biurowe [jak darmowy open office] nie sa w pelni zdolne do poprawnego otwierania plikow zapisanych w ms office. 3) a rozwiazaniem najlepszym byloby a) wprowadzenie dyrektywy nakazujacej wszystkim urzedom panstwowym panstw czlonkowskich akceptowanie dokumentow zapisanych w ktoryms z uzgodnionych 'standardow otwartych', a zabronienie akceptowania ich jedynie w postaci plikow 'zamknietych' [jak ms office], co ma miejsce w czesci polskich urzedow i instytucji. b) powolanie europejskiej instytucji, ktora za pieniadze z budzetu centralnego opracowalaby system operacyjny oparty na linux, wraz z oprogramowaniem do serwerow i pakietem biurowym, darmowy dla osob prywatnych, szkol i instytucji, przy czym bardziej zaawansowane wsparcie techniczne swiadczone byloby odplatnie przez ww instytucje lub firmy prywatne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sceptyk Re: Decyzja sluszna i mam nadzieje pierwsza z wie IP: *.microsoft.com 28.09.07, 21:30 1) Faktycznie kiedyś firmy komputerowe mogły płacić opłatę licencyjną od ilości produkowanych komputerów, a nie tylko tych z MS- DOSem. To zniechęcało do instalowania innych systemów operacyjnych (np. DR-DOSa) i zostało uznane za niedozwolone. Dzięki temu mamy teraz indywidualne numery rejestracyjne i aktywację. 2) Microsft opublikował formaty plików Office i wystąpił o uznanie Office Open XLM za standard. Nie dalej jak kilka tygodni temu, standard został odrzucony (ściślej: nie przyjęty) przez międzynarodową organizację normatywną ISO. 3) a) Microsoft Office nie wolno używać bo to format 'zamknięty', ale nie można też uznać tego formatu za 'standard otwarty', bo to zalegalizowałoby używanie Microsoft Office. Błędne koło. b) Wracany do komunizmu? Była już próba tworzenia dobrobytu przez 'oświecone' inwestycje z budżetu centaralnego i jak się to skończyło wszyscy wiemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vvv Re: Decyzja sluszna i mam nadzieje pierwsza z wie IP: *.ostrowmaz.mm.pl 28.09.07, 22:12 tia, jasne ze Microsft opublikował formaty plików Office i wystąpił o uznanie Office Open XLM za standard niestety standardem nie mozna uznac czegos co liczy 6000 stron (Open Document Format ledwie 700) i zawiera w specyfikacji liczne kwiatki w stylu 'jakastam funkcja jak w Word95'. Z tego wynika, ze nikt poza MS nie obsluzy formatu zgodnie ze specyfikacja, bo tylko MS majacy kod zrodlowy swoich starszych produktow bedzie wiedzial co to oznacza. Poza tym w specyfikacji MSowego OOXMLa sa rozliczne bledy w funkcjach matematycznych, datach itd. z zatwierdzenia przez ISO OOXMLa mielibysmy tylko poglebienie i utrwalenie monopolu na rynku pakietow biurowych, bo MSowy office bylby jedynym softem kompatybilnym sam ze soba (de facto jest tak i dzisiaj, Open Office ma powiedzmy 99%), a przyklepanie tego stanu jeszcze pieczatka ISO oznaczalby koniec jakiejkolwiek konkurencji. MS nie musialby w ogole implementowac obslugi ODF ewentualnie zwlekac tak dlugo, az tenze ODF odejdzie w zapomnienie. Powinnismy sie modlic i skladac ofiary calopalne w intencji niezatwierdzenia standardow microsoftowych, gdyz to lezy w naszym szeroko pojetym interesie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Viljar Nie zgadzam sie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.07, 15:56 Przecież w sklepach można dostac np. komputery z Linuxem, więc nie mówcie mi, że konsument nie ma wyboru. A zresztą co złego w Windows? Odpowiedz Link Zgłoś
alhor Re: Nie zgadzam sie 28.09.07, 17:41 To że sam Windows zżera ci połowę mocy komputera. Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: Nie zgadzam sie 28.09.07, 18:48 I co z tego? Zzera pamiec MOJEGO komputera. A moze zakazac windowsa w ogole? Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Nie zgadzam sie 28.09.07, 19:37 @Viljar: a co mnie, q!, obchodzi, ze w Ostrodzie stoi komp pod linuxem! a jak chce z BeOSem? to do czego uzywam kompa decyduje o tym jakiego potrzebuje OS tylko niezaleznie jaki chce OS MUSZE ZAPLACIC MS HARADZ ZA PREINSTALOWANY OEM!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: totalizator Tylko prymitywy stosuja zakazy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 16:32 Wyjscie jest proste: Sprzedawac komputry z systemem operacyjnym Windows, oraz komputery z innymi sysemami operacyjnymi. Konsument kupi komputer ten ktory wybierze. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Tylko prymitywy stosuja zakazy. 28.09.07, 18:32 @totalizator: "Sprzedawac komputry z systemem operacyjnym Windows, oraz komputery z innymi sysemami operacyjnymi. Konsument kupi komputer ten ktory wybierze." I co? Bedzie se stal jeden nie na sprzedaz z 'innym' systemem. Chodzi o to zeby obsluga przyszla i zapytala czego se klient zyczy? czy chce grac, czy prowadzic ksiegowosc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.hsd1.wa.comcast.net 28.09.07, 16:49 na kolana i modlic sie do BG inaczej byscie pisali inkaustem kopiowymi olowkami albo na starych maszynach do pisania...ale jak zwykle po "jewropejsku"-trzeba cos wyskubac od glupich amierykancow... Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 17:15 gdyby rozwoj internetu zalezal od MS nadal wpisywalibyscie hosty w konsoli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zonq UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.gemini.net.pl 28.09.07, 18:00 1. Gdyby Microsoft był firmą europejską, nie byłoby sprawy. 2. Kupując maca dostaje wartego ponad 300 zł Mac OS X, którego nie chce. Niech coś z tym zrobią. 3. Chce kupić peceta i zainstalować OS X... nie da się! Niech też coś z tym zrobią. 4. Kupując komórke chce by nie miała symbiana tylko linuxa! 5. Chce mieć lodówke na linuxie! Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 18:26 @zonq: ty wiesz co to rozwiazania zintegrowane sprzetowo? jak wiesz to nie trolluj jak chcesz zmienic OS w swoim urzadzeniu to poszukaj w necie, nie wiem tylko jak zaciagniesz do pokoju lodowke... tylko po co? lodowka jest prawdopodobnie na BSD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sceptyk Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: *.microsoft.com 28.09.07, 21:51 Vista jest ZINTEGROWANA z komputerem tak jak silnik jest zintegrowany z samochodem. Samochód nie jeździ bez silnika, komputer nie działa bez systemu. Możesz sobie wybrać kilka pojemności silnika w samochodzie, możesz też wybrac między kilkoma wersjami Visty. Ale jeżeli chcesz zainstalować inny system operacyjny to tak jak byś chciał wyjąć fabryczny silnik i zainstalować np. diesel. Absolutnie się zgadzam, że powinny być w sprzedaży komputery używające innych systemów operacyjnych, tak jak są produkowane samochody z dieselem. Ale nigdy nie słyszałem, aby można było kupić samochód bez silnika. Nakaz sprzedaży samochodów bez silnika byłby po prostu idiotyczny i równie idiotyczny jest nakaz sprzedaży komputerów bez systemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szefu_c_k UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? IP: 217.197.74.* 28.09.07, 18:28 Całkowity zakaz uważam za nietrafiony pomysł. Owszem, powinien być wybór taki aby kupić kompa z systemem lub bez, ale o wiele taniej i wygodniej jest kupić kompa lub laptopa z zainstalowanym systemem, niż później dokupować wersję BOX lub coś takiego... Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 18:35 to niczego nie rozwiaze - MUSI byc wybor, MUSI przyjsc obsluga i spytac: bedzie pan gral czy prowadzil rachunki? inaczej za dziesiec lat nie bedzie internetu tylko sklep w twoim domu. Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 18:45 A jesli chce kupic komputer z preinstalowanym Windows to co? Nie bede mogl bo UE wymyslila sobie, ze nie i basta bejbe. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 28.09.07, 19:40 @nelsonek: TAK I TY ZA TO ZAPLACISZ, BO JA NIE. Odpowiedz Link Zgłoś
nelsonek Re: UE nakaże sprzedaż pecetów bez Windows? 29.09.07, 11:11 A czemu liczysz moje pieniadze? Moja kasa - moja sprawa. I czemu ma mi ktokolwiek zakazaywac kupna preinstalowanego Windowsa? Bo Microsoft to wielka firma? Czy tez moze z innego powodu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sperma w oczy zabronic sprzedazy ubran, bo sa gotowe IP: *.hsd1.or.comcast.net 28.09.07, 20:53 zabronic gotowych rzeczy, w eurokomunie wystarczy metr matrialu, igla i nitka, zabronic sprzedawania gotowcow! po cholere wam komutery lewicowe buraki? konia, brone i gumowce to jest wasz zestaw XXI wieku, ...poszukuje bomby atomowej, ma ktos na sprzedaz? Odpowiedz Link Zgłoś