Królewiec wraca do Europy

[haen1950]

" Polska i Litwa wspólnie z Rosją wystąpią do Komisji Europejskiej,
by włączyć cały obwód kaliningradzki do strefy małego ruchu
granicznego - dowiedziała się gazeta. W 2010 r. w Kaliningradzie ma
dojść do spotkania Tusk - Putin."

Kto tam był, ten wie. Królewca już nie ma. Nakazem Chruszczowa
kasowano "niemieckość". Ale to dynamiczne miasto.

[witoldzbazin]

prąd drożeje,żarcie,rachunki za media a ty tu z Królewcem hehehhe POdziwiam
oderwanie od pługa :-)

[haen1950]

Kup sobie wiatrak z prądnicą. Żarcie nie drożeje.

Napisałbyś w końcu coś sensownego, bo łżesz jak pisiorek. To
największa obraza jaką znam.

[witoldzbazin]

haen1950 napisał:

> Kup sobie wiatrak z prądnicą. Żarcie nie drożeje.

masz dane tylko od PO?
jesteś żałosny w swojej niewiedzy heheheh

ja byłem....

[ayran]

... wygląda jak jakiś Rostock albo inna Lubeka po przejściu lawiny błotnej. Poza
centrum - straszne brzydactwo. Najbrzydsze polskie miasta wygladają przy tym jak
bombonierki.

jutro nie - moze pojutrze? :)

[j-k]

haen1950 napisał: W 2010 r.



w Kaliningradzie ma
> dojść do spotkania Tusk - Putin."

- to dobrze.
>
> Kto tam był, ten wie. Królewca już nie ma. Nakazem Chruszczowa
> kasowano "niemieckość". Ale to dynamiczne miasto.

- bzdury.

bywam tam czasami.
co wiecej - zajmuje sie tym obszarem.
to zapyziala rosyjska "zachodnia prowincja"
z nadzieja (jedynie) na sukces.

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

[de_oakville]

j-k napisał:

> to zapyziala rosyjska "zachodnia prowincja"

Podobnie zreszta jak tzw. "Nadwislanski Kraj" w czasach carskich.
Wowczas wizytowka Rosji byl Petersburg, a obcenie Moskwa (i
Petersburg). Tam jest bogactwo, tam jest kultura. A pozostala czesc
Rosji to byl "inny swiat", czyli "glubinka". I nie wazne czy to
obszar 1000 km na wschod od Moskwy, czy na zachod. Irkuck czy
Krolewiec to taka sama "glubinka", z tym ze Irkuck robi pewnie
lepsze wrazenie i ciekawsze, bo byl rosyjski "od zawsze". A
Krolewiec to "ni pies ni wydra, cos na ksztalt swidra"
(powiedzenie "towarzysza" Wieslawa- Gomulki, jednak nie zwiazane z
Krolewcem).

[johnny-kalesony]

Akurat "Nadwiślański Kraj" w czasach carskich był najbogatszą i najlepiej
rozwiniętą prowincją tego zacofanego kraju, który ledwie kilkadziesiąt lat
wcześniej wyszedł ze średniowiecza, więc raczej nie masz racji. Masz rację
natomiast uznając za wizytówkę ówczesnej Rosji Petersburg - zbudowane naprędce,
pośpiesznie teatralne dekoracje, mające za zadanie pokazać, jaka to Rosja jest
rzekomo cywilizowana i nowoczesna.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Atrapa Amsterdamu...

[borrka]

Ktory szalony piotrus kiedys widzial.

[de_oakville]

W czasach Piotra I-szego Holandia (Niderlandy) byla najbardziej
rozwinietym gospodarczo i cywilizacyjnie krajem swiata, cos jak XX-
to wieczne USA. Totez nic dziwnego, ze car rosyjski, zanim wstapil
na tron, wlasnie tam pojechal pracowac "na saksy". Pracowal w
stoczni i pragnal ucywilizowac swoj kraj na wzor Holandii. Uwielbial
tez morze i powiedzial kiedys, ze gdyby nie byl carem Rosji, to
chcialby zostac angielskim admiralem (tak: angielskim, nie
holenderskim). Byl rowniez zafascynowany Amsterdamem i swoja nowa
stolicy Petersburg zapragnal zbudowac na jego wzor. Ale wkrotce
ambicje Piotra 1-szego znacznie wzrosly - zapragnal zbudowac cos
jeszcze wspanialszego niz Amsterdam, coc co go przycmi. I pewnie mu
sie to udalo - wzial przyklad rowniez i z Londynu, Paryza, Wenecji
itd., co pieknie opisal Mickiewicz w wierszu pt. "Petersburg".

"Przypomniał Paryż - wnet paryskie place
Kazał budować. Widział Amsterdamy -
Wnet wodę wpuścił i porobił tamy.
Słyszał, że w Rzymie są wielkie pałace -
Pałace stają. Wenecka stolica,
Co wpół na ziemi, a do pasa w wodzie
Pływa jak piękna syrena-dziewica,
Uderza cara - i zaraz w swym grodzie
Porznął błotniste kanałami pole,
Zawiesił mosty i puścił gondole.
Ma Wenecyją, Paryż, Londyn drugi,
Prócz ich piękności, poloru, żeglugi.
U architektów sławne jest przysłowie,
Że ludzi ręką był Rzym budowany,
A Wenecyją stawili bogowie;
Ale kto widział Petersburg, ten powie,
Że budowały go chyba szatany."

Caly wiersz:

univ.gda.pl/~literat/dziadypo/0013.htm
Notabene, dzisiejszy Petersburg liczy 5 lub 6 mln mieszkancow, a
zatem jest 5 do 6-ciu razy wiekszy od dzisiejszego Amsterdamu.
Mysle, ze warto go zobaczyc (Palac Zimowy, Sobor Isakijewski, rzeke
Newe, Fontanke, Kanal Gribojedowa, Twierdzie Pietropawlowska, metro
ze stajca "Awtowo" - podobno najladniejsza na swiecie, centrum
handlowe "Gostinnyj Dwor", cmentarz Piskariewski, palac "Smolny" i
wiele, wiele innych ciekawych rzeczy, zwiazanych z historia Rosji i
Europy).

[jk2007]

de_oakville napisał:

> W czasach Piotra I-szego Holandia (Niderlandy) byla najbardziej
> rozwinietym gospodarczo i cywilizacyjnie krajem swiata, cos jak XX-
> to wieczne USA. Totez nic dziwnego, ze car rosyjski, zanim wstapil
> na tron, wlasnie tam pojechal pracowac "na saksy". Pracowal w
> stoczni i pragnal ucywilizowac swoj kraj na wzor Holandii.

otrzymal praktyczne nawyki, ale po wiedza teorytyczna udal sie do
Londynu...

Byl rowniez zafascynowany Amsterdamem i swoja nowa
> stolicy Petersburg zapragnal zbudowac na jego wzor.

raczej S.Petersburg byl budowany na wzor...Stokholma.
Ciekawostka-komendantem twierdzi Poltawa w 1709r. byl Szwed plk Kelen

[pijatyka]

No, to zdecydowanie świadczy o wyższości Piotra nad Władymirem ;->

[de_oakville]

johnny-kalesony napisał:

> Akurat "Nadwiślański Kraj" w czasach carskich był najbogatszą i
najlepiej
> rozwiniętą prowincją tego zacofanego kraju,

Hmm, masz z pewnoscia racje co do tego, ze Rosja byla bardzo
zacofanym krajem w stosunku do zachodniej Europy (Anglii, Francji,
Niemiec, Wloch i wielu innych krajow) i nie tylko zachodniej. Ale
nie bylbym taki pewien co do tego, ze "Nadwislanski Kraj" byl
najbogatsza jej czescia. Z pewnoscis nic w carskiej Rosji nie moglo
sie rownac z Sankt Petersburgiem - tym "Paryzem Wschodu". Tam byl
car, tam byl dwor, tam byla rosyjska arystokracja, ktora wywodzila
sie nie tylko z Rosjan, ale rowniez Niemcow, Francuzow, Szwedow itp.
Znawcy tematu (np. Stanislaw Mackiewicz-Cat) pisali nawet w swoich
ksiazkach ("Europa in flagranti"), ze bale w Palacu Zimowym w Sankt
Petersburgu przycmiewaly swoim przepychem wszystko na zachodzie, i
ze w porownaniu z nimi bale na dworach w Wiedniu, Londynie, Berlinie
itp. przedstawialy sie bardzo skromnie. Tak wiec byl wspanialy
Petersburg i zapadla rosyjska prowincja. Ale pewne obszary tej
prowincji wyroznialy sie na tle innych. Nie chodzi tylko o Krym,
gdzie arystokracja wypoczywala, ale taka np. "Pribaltika" byla wtedy
w ogromnym stopniu zamieszkana przez Niemcow (Ryga - drugi "Paryz
Wschodu" i miasto niemieckie, choc rzecz jasna, nie tak wielkie jak
Sankt Petersburg). A tam gdzie mieszkali Niemcy, tam nigdy nie bylo
zacofania (chyba, ze to byli zniewoleni Niemcy). Byla rowniez
Finlandia, z narodem o podobnych cechach do Niemcow i
Szwedow. "Nadwislanski Kraj" tez nie przedstawial sie w sumie
najgorzej - Warszawa byla podobno 3-cim miastem cesarstwa (po Sankt
Petersburgu i Moskwie), a warszawskie "damy" rozmawialy z oficerami
carskimi na ulicy glownie po fransusku. Uprzemyslowiona byla Lodz i
Zaglebie Dabrowskie, na ktore jednak Slazacy z zaboru pruskiego
spogladali "z gory", poniewaz sami cywilizacyjnie stali znacznie
wyzej.

nie bylo az tak zle

[jk2007]

W armii carskiej sluzylo wielu nie-prawoslawnych generalow, chocby
Finlandczyk ze szwedzkim jako jezykiem ojczystym Carl Gustaf
Mannerheim (pozniejszy marszalek i prezydent Finlandii). Wsrod
Polakow byli m.inn. Paweł Chrzanowski, Teodor Wilhelm, Mikolaj Kowal-
Miedzwiecki, Karol August Woyde, Zygmunt Pilsudski (bodajze dziadek
Jozefa) i wielu innych.

Wielu generalow WP w II RP bylo przedtem zawodowymi generalami lub
admiralami w armii carskiej, jak n.p. Jozef Dowbor-Musnicki, Waclaw
Iwaszkiewicz-Rudoszanski, Józef Prokopowicz, Antoni Kaczyński,
Kazimierz Porebski czy Tomasz Nejman.

Oficerami armii carskiej ale w stopniach nizszych niz general byli
tez tacy pozniejsi polscy generalowie czy admiralowie jak m.inn.
Wladyslaw Anders, Juliusz Rommel, Wiktor Thommee, Stanislaw
Kopanski, Lucjan Zeligowski, Leonard Skierski, Kajetan Olszewski,
Eugeniusz Pogorzelski, Daniel Konarzewski, Stefan Suszynski, Olgierd
Pozerski, Stanislaw Malachowski, Boleslaw Frej i Konstanty Biergiel.

No, prosze !

[borrka]

A jeszcze niedawno elektryczny wania twierdzil, iz Polacy w sluzbie carskiej nie dochodzili do wyzszych stopni.
Uzgodnijcie towarzysze wspolna linie propagandowa, pls.

Ja zreszta uwazam, iz dobrowolna sluzba w armii okupanta byla czyms nagannym.

[bywszy1]

dochodzili oni w sluzbie zaborcow.

[10elektryk10]

No i borrewicz będzie mógł nareszcie bez paszportu zwiedzać ulubioną
mityczną głubinkę , gdzie samogon leje się wiadrami i ludzie nie
wiedzą co to gumofilce bo znają tylko przestażałe walonki i łapcie.
Dla niewtajemniczonych - gumofilce to świadectwo cywilizacyjnego
oświecenia i nowoczesności noszone na nogach mieszkańców ojczyzny
borrewicza zarówno zimą jak i latem , przeciwieństwo/odwrotność
walonek i łapci.