Tybet był i jest Chinski

[Gość: krzyżak]

Kto twierdzi inaczej łze jak pies i jest cymbałem. My tez nie oddamy
sląska. Naprawde nie rozumiem skad sie biora głupcy bredzacy o
jakims wolnym Tybecie. Chyba od rozumu wolnym, zwłaszcza, ze to
zacofane ciemnaiki ze sredniowiecza i Chiny ich wyciagaja z bagna. A
moze zajelibyscie sie wolnoscia Indian i pogonili angoli z ameryki?
Wiecie, ze w muzeum historii USa w Waszyngtonie nie ma sladu indian?
Przeżyłem tam szok.

[Gość: m.bojan]

O wszystkie miejsca gdzie cierpią ludzie z rąk innych ludzi nalezy
się upominać.

O kraje islamskie,o kraje Ameryki Południowej,kraje Afrykańskie, o
Albanię i Mołdawię i o inne tereny gdzie ludzie nie mają dystansu do
swoich żądz i czynią innych ofiarami.

Komunistyczne Chiny usiłowały zniszczyć kulturę tybetańczyków i to
się prawie udało. Z jednym ważnym wyjatkiem.Lamowie uciekli przez
Himaleje i zabrali ze sobą dharmę - nauki buddyjskie . Mamy je teraz
w Europie , oczyszczone z naleciałości kulturowych - nauki o naturze
umysłu. To dziedzictwo z Tybetu.

[Gość: Aktywista]

Do prawdy z wielką pieczołowitością co jakiś czas pojawia się ten sam argument.
Jakież to podejrzane... Chiny łudzą się, że FAŁSZUJĄC historię zrobią ludziom
wodę z mózgu... widać niektórzy są wyjątkowo na to podatni skro ten wątek
powraca. Tybet nigdy nie był Chiński. Radzę zapoznać się z bardziej rzeczowymi
argumentami na stronie: ratujtybet.org/29-chinska_propaganda.htm zamiast
czytać to pustosłowie.

[Gość: Franz]

Tybet będzie wolny a ty bedziesz lizał dupe swoim chińskim panom
bo urodziłeś sie niewolnikiem i umrzesz jako niewolnik!
W poprzednim zyciu byłeś pewnie volksdeutschem i usługiwałeś
niemcom.
Trudno tacy jak ty też są potrzebni!

[Gość: Acro]

W ciągu swej kilkusetletniej historii Tybet był krócej Chiński niż Polska
niemiecka - a chyba nie twierdzisz, że Polska do niemiecki land?

Indianie w USA cieszą się wolnością taką, a której nie tylko okupowany Tybet ale
sami Chińczycy nie mają co marzyć. I w ramach tej wolności nie domagają sie USA
na wyłączność, więc twoja analogia jest chybiona.

W muzeum historii USA może nie być śladu Indian, bo niespecjalnie w niej
zaistnieli. Natomaist na pewno sa ważni w historii Ameryk.

Przez ostatnie 300 lat Tybet NIE był chiński

[klaun_szyderca]

niecałe pół wieku.

[Gość: Acro]

Wyszło by więc niewiele gorzej, jak w przypadku Polski (nawet wliczając
optymistycznie okres sowieckiej suwerenni jako niepodległość).

Pogrzebałem w wiki i wychodzi mi coś takiego: do 1751 Tybet jest niezależny
(pomijając krótkie okresy najazdów Mongolskich, Chin i Brytyjczyków). Od 1751
rządzi Dalajlama (władzę mu przekazali Chińczycy), w 1913 ogłoszona
niepodległość, od 1950 okupacja Chińska. W sumie wiec przesadzasz.

Zapominasz, że w 1717 Tybet najechali Dżungarowie.

[klaun_szyderca]

W 1720 wyparli ich Chińczycy. W 1751, po powstaniu, Chiny zgodziły
się na autonomię. Tybet ogłosił niepodległość po obaleniu cesarza w
1911, wojska Mao wkroczyły już w 1949.

Napisałem że w ciągu 300 lat niecałe pół wieku. Więc matematyka.
1717-1710=7
1949-1911=38
38+7=45
45<50
co kończy dowód.

[Gość: Acro]

Ciągle nie wiem, do czego ma zmierzać ta arytmetyka.
Skoro nie wliczasz autonomii, to w ciągu ostatnich 300 lat Polska była
niepodległa: 1710 do 1797 = 86 lat
1918 do 1939 = 21 lat
i od 1989 do teraz 21 lat
w sumie 128 lat. Wynik też marniawy.
Jeszcze gorzej wyjdzie, jak to porównań weźmiesz ostatnie 200 lat - wtedy okaże
się, ze Polska była wolna tylko 42 lata...

Ale co z tego?

Arytmetyka jest po to, by udowodnić że Tybet

[Gość: Klaun Szyderca]

to historycznie prowincja Chin.

PS dot. Polski:
1795-1710=85
1815-1807=8
1939-1916=23
2010-1945=65
85+8+23+65=181
Jednak więcej niż połowa tego czasu.

[Gość: Acro]

Królu złoty - manipulujesz.
Tybetowi nie uwzględniasz okresów autonomii (niepełnej niepodległości, np
protektoratu chińskiego), Polsce te okresy zaliczasz (Księstwo Warszawskie,
powojenna podległość ZSSR, przedłużasz okres międzywojenny).
Do tego jakoś nie chcesz zerknąć co było wcześniej - a historia niezależnego
Tybetu zaczęła się kilka wieków wcześniej niż Polski.

[klaun_szyderca]

> powojenna podległość ZSSR
Aha, czyli PRL nie była niepodległa? Skoro dałeś się zmanipulować
antykomunistycznej propagandzie to chyba nie mamy o czym rozmawiać

"przedłużasz okres międzywojenny"
Acro słyszał kiedykolwiek o Królestwie Polskim tzw. Regencyjnym?

> Tybetowi nie uwzględniasz okresów autonomii (niepełnej
niepodległości, np
> protektoratu chińskiego
Protektorat to państwo, które zrzeka się części swych uprawnień na
rzecz innego, jak dzisiaj Palau lub Mikronezja, a nie autonomiczna
część jakiegoś państwa. Nawet za częściowych rządów dalajlamów w
latach 1751-1911 Tybet nie był państwem, z 300 lat o których
rozmawiamy niepodległy był w 1710-1717 i 1911-1949.
Z czego - tu nie wiem, tylko podejrzewam - pierwszy okres mógł być
realnym protektoratem

[Gość: Acro]

> Aha, czyli PRL nie była niepodległa? Skoro dałeś się zmanipulować
> antykomunistycznej propagandzie to chyba nie mamy o czym rozmawia
Chłopie! Ja w tamtych czasach żyłem w tym kraju więc mam i swoje doświadczenia i
swoje zdanie. Uważasz, ze PRL to było niezależne państwo? Śmiech na sali...
Właściwie, to w tym miejscu moglibyśmy zakończyć dyskusję, bo nauczanie
początkowe to nie moje poletko...

Co ciekawe, inny entuzjasta chińskiej okupacji na tym forum, niejaki Billi,
utrzymywał, że powstańcy polscy - listopadowi, styczniowi, warszawscy, ruch
oporu - to byli bandyci występujący przeciwko legalnej władzy. A teraz mamy
kwiatek w postaci niepodległości PRLu... Jak wyglądała ta praktycznie taka
socjalistyczna niepodległość na Węgrzech czy w czasie czeskiej wiosny to pewno
nie słyszałeś?

Manipulujesz tak, że nawet chińska propaganda byłaby z ciebie dumna. Jako
niepodległośc Polsce liczysz i PRL, i Królestwo Regencyjne (wiki: państwo
zależne od II Rzeszy Niemieckiej i Austro-Węgier[6]), i Księstwo Warszawskie
(wiki: formalnie niepodległe, jednak w rzeczywistości podporządkowane
napoleońskiej Francji), ale protektorat chiński Tybetu to już oczywiście nie. I
naturalnie, lepiej zapomnieć o kilkusetletniej wcześniejszej historii.

I powtarzam pytanie o sens tej arytmetyki. Ile czasu musi istnieć niepodległe
państwo, aby nabrało praw do tej niepodległości? 150 lat w ciągu ostatnich 300
lat? A czemu nie 300 a ciągu 500lat? Albo 100 w wiekach od XiV do XVII? A może
min 300 lat przez X wiekiem - to by bardzo mapę świata poważnie odmieniło - ale
akurat Tybet by wtedy pozostał...

[klaun_szyderca]

> Chłopie! Ja w tamtych czasach żyłem w tym kraju
Taki duży chłopiec, a taki naiwny

> swoje zdanie. Uważasz, ze PRL to było niezależne państwo?
Owszem, PRL była suwerennym państwem. Niepodległość czy też
suwerenność to pojęcia prawne. PRL był suwerenny, spośród obecnie
istniejących państw nie są suwerenne tylko Palau i Mikronezja,
historyczniem można dodać bantustany.
Dlaczego? Bo te kraje to PROTEKTORATY. W jednym z poprzednich postów
jest podana definicja protektoratu: państwo, które zrzeka się części
uprawnień na rzecz innego, w zamian za ochronę (stąd nazwa). PRL
protektoratem nie był. Państwo będące protektoratem z całą pewnością
nie jest suwerenne, dlatego nie liczę okresów protektoratu
chińskiego jako niepodległości. Proste?

[Gość: Acro]

PRL była suwerennym krajem w mniejszym stopniu, niż Tybet niepodległym pod
protektoratem (czy co to było) chińskim. Nie interesują mnie definicje prawa
międzynarodowego zwłaszcza, że nie wiadomo jak je zastosować do sytuacji sprzed
kilku wieków. A już szczególnie, gdy z nich wynikają takie kurioza, jak
niezależność PRL. Sam wiesz, że uznanie PRL to nie było uznanie stanu
faktycznego tylko akt polityczny.

[klaun_szyderca]

> I powtarzam pytanie o sens tej arytmetyki. Ile czasu musi istnieć
niepodległe
> państwo, aby nabrało praw do tej niepodległości?
A ja powtarzam pytanie co to za niepodległość? 38 lat, od ogłoszenia
niepodległości przez pewną chińską prowincję do ponownego
przywrócenia tej prowincji pod władzę Pekinu to nie jest baza na
której można budować państwowość.
Powiedzmy sobie szczerze: były tylko dwie drogi przyszłości dla
Tybetu w tym okresie jego formalnej niepodległości. Pierwsza się
spełniła - aneksja przez Chiny. Druga - przejęcie władzy przez
lokalnych komunistów, jak w Mongolii, będącej przez jakiś czas
bliźniakiem Tybetu (oderwana chińska prowincja rządzona przez kler
buddyjski).
Trudno powiedzieć, czy taka Socjalistyczna Republika Tybetu miałaby
swojego Mao. Pewnie tak. Natomiast na pewno nie miałaby swojego
Denga, co przekreślałoby szanse na rozwój i wolność. Taka sytuacja
miałaby tylko jedną zaletę dla Tybetańczyków: potęga dalajlamów
zostałaby raz na zawsze unicestwiona.

[Gość: Acro]

38 lat wychodzi tylko w twojej pokrętnej arytmetyce, kiedy dowolnie
interpretujesz sobie wydarzenia (wbrew stwierdzeniem historii) i wybierasz jak
ci pasuje okres do porównań.
a prawda jest taka, że generalnie porównując całą historię, to Tybet ma ją dość
podobną do Polski i co najmniej takie samo prawo do niepodległości.

Co więcej - nawet gdyby nie był niepodległy nawet przez dzień - to fakt, że
miejscowa ludność tego chce, już musiałaby nas zmusić do pewnych ustępst.
Powtórzę pytanie: jakie okres niepodległości nadaje prawa do tego stanu?
.były tylko dwie drogi przyszłości dla
> Tybetu w tym okresie jego formalnej niepodległości. Pierwsza się
> spełniła - aneksja przez Chiny. Druga - przejęcie władzy przez
> lokalnych komunistów, jak w Mongolii, będącej przez jakiś czas
> bliźniakiem Tybetu (oderwana chińska prowincja rządzona przez kler
> buddyjski).
To ma być jakies usprawiedliwienie? O nas też pewno mówiono:
sa tylko dwie drogi przyszłości dla Polski: republika radziecka albo aneksja
niemiecka...

Jeżeli jednak juz mamy spekulować, to osobiście jestem przekonany, że Tybetańcy
całkowicie zadowoliliby się autonomią w ramach Chin. Ale też gwarancją
poszanowania ich praw, kultury, religii - czyli tego, czego sami Chińczycy nie
mają u siebie. Realnie więc na razie czeka nas zwykła chamska i brutalna okupacja.

[Gość: Klaun Szyderca]

> Co więcej - nawet gdyby nie był niepodległy nawet przez dzień - to
fakt, że
> miejscowa ludność tego chce, już musiałaby nas zmusić do pewnych
ustępst.
Tylko jeśli spełnione są dwa warunki
a)ChRL są państwem demokratycznym
b)status prowincji zależy od niej, a nie od rządu centralnego.

> Jeżeli jednak juz mamy spekulować, to osobiście jestem przekonany,
że Tybetańcy
> całkowicie zadowoliliby się autonomią w ramach Chin.
Masz rację. Mają autonomię i w zdecydowanej większości są
zadowoleni, wbrew temu co wmawia propaganda.

Ale też gwarancją
> poszanowania ich praw, kultury, religii - czyli tego, czego sami
Chińczycy nie
> mają u siebie.
To w takim razie czyje prawa, kultura i religia są szanowane w
Chinach, skoro nie chińskie?

Realnie więc na razie czeka nas zwykła chamska i brutalna okupac
> ja.
Was? I czy status Prowincji Autonomicznej jest "chamską i brutalną
okupacją"?

[Gość: Acro]

> Tylko jeśli spełnione są dwa warunki
> a)ChRL są państwem demokratycznym
> b)status prowincji zależy od niej, a nie od rządu centralnego.
Co to ma do rzeczy? Polska pod okupacją niemiecką straciła prawa do
niepodległosci tylko dlatego, że II Rzesza nie była demokratyczna?

> Masz rację. Mają autonomię i w zdecydowanej większości są
> zadowoleni, wbrew temu co wmawia propaganda.
Skąd ta wiedza?
Jedyna propaganda, jaka zabiera w tej sprawie głos, to propaganda chińska.
Chińczycy zmienili zdanie i teraz twierdzą, że Tybeńczykom się ich rządy nie
podobają?
> To w takim razie czyje prawa, kultura i religia są szanowane w
> Chinach, skoro nie chińskie?
Nomenklatury partyjnej?
I czy status Prowincji Autonomicznej jest "chamską i brutalną
> okupacją"?
Masz rację. Nie bardziej, niż status Generalnej Guberni.
To, że gówno nazwiesz schabowym, nie czyni go jeszcze smacznym posiłkiem.
Przynajmniej dla mnie.

[Gość: ken]

Tybet był Chiński zawsze tylko jak Indie były Brytyjskie to między
Chinami a Wielką Brytanią toczyły się wojny opiumowe, po przegranej
wojnie opiumowej,Chiny były zmuszone do ustępstwa tybetu Brytyjskim
Indiom. Tybet był zawsze Chiński, i niebyło to państwo lecz był to
Chiński obszar dzierżawiony przez Brytyjskie państwo Indie.

[Gość: Less]

Ja natomiast twierdze, ze jestes klamca, niedoukiem, prowokatorem i
forumowym trollem made in China.
Tybet nigdy nie byl chinski. Zostal sila zaanektowany przez wladze
komunistyczne Chin w 1951 roku. Chinskie wladze okupacyjne niszczyly (i
nadal niszcza) tybetanska kulture, zabytki i narodowa tozsamosc.
Oby wasze zawistne umysly w ambasadzie chinskiej (IP potwierdza :) doznaly
laski oswiecenia.

Parafrazując

[michal1401]

po 17 IX 1939 Polska stała się Radziecka i doprawdy nie wiem czemu stan ten
uległ zmianie. Polska zawsze była i będzie Radziecka, Kto twierdzi inaczej łze
jak pies i jest cymbałem...

brzmi głupio??

[Gość: Gościu]

Zajrzyj do książek z historii, to zrozumiesz skąd są gadki o wolnym Tybecie.
Albo przynajmniej do Wikipedii.

[Gość: Gość]

Matołki tu piszą, i tyle...

[redgunner]

Trudno zaprzeczyć temu, że Tybet jest chiński. Nie widzę w tym problemu.

[Gość: A]

Jest chiński tak samo, jak w czasie zaborów Polska była niemiecka czy rosyjska.
Też nie widziałeś w tym problemu?

[Gość: MACIEJ]

Ludzie,co wy piszecie o kulturze w Tybecie????
Tam nie bylo zadnej kultury przed 1951 rokiem.
Tam rzadzil kler,a reszta to byli niepismienni rolnicy.
Tam nie bylo szkol,kin,teatrow,samochodow,samolotow,DROG tez nie
bylo,ani kolei zelaznej.
Cala kulture w Tybecie,ze
szkolami,szpitalami,drogami,kinami,teatrami,samochodami,samolotami i
koleja zelazna zafundowali Tybetanczykom Chinczycy.
Gdyby nagle Chinczycy sie stamtad wyprowadzili,to w ciagu kilku lat
znowu by wszystko trawa zaroslo i kradzieze oraz przestwepczosc
wrocily do starych norm.
A kto w tybecie pelni funkcje lekarzy,inzynierow,czy chocby
mechanikow samochodowych???????????
Przeciez wiadomo,ze Chinczycy,bo Tybetanczycy to w wiekszosci
niepismienna dzicz.

[Gość: MACIEJ]

Matoly ktore nie kumaja po angielsku i nie wiedza jak byli
"wyksztalceni" Tybetanczycy zanim przyszli tam Chinczycy.

acr.hrschool.org/mainfile.php/0114/72/
W 1951 r. 97% dzieci w Tybecie nie umialo czytac i pisac.
Chinczycy zafundowali im szkoly i niedlugo uczeszczanie do szkol bedzie
przymusowe,bo ta dzicz nie chce posylac dzieci do szkol.

[Gość: MACIEJ]

"The illiteracy rate which dropped from 97 percent to 34 percent in the
past 50 years among young and middle-aged Tibetans"
---------
Jak ci jakis matol zada pytanie czy byles w Tybecie i rozmawiales z
Tybetanczykiem,to tak jakby namawial cie do rozmowy z niepismiennym i
przyjecia jego sposobu rozumowania.
Jak cale zycie wciagasz w siebie konopie,to wolnosc ludzi do
niepismiennosci jest najwazniejszym celem w zyciu zacpanych matolow.

[Gość: Acro]

Może napij się neespasminy z walerianą i melisą przed przystapieniem do pisania,
bo poczyniłeś trzy posty jeden za drugiem, i wszystkie głupie.
> Ludzie,co wy piszecie o kulturze w Tybecie????
Akurat tu nic o kulturze Tybetu nie piszemy.
> Tam nie bylo zadnej kultury przed 1951 rokiem.
Bo Maciej tak twierdzi u już?
> Tam rzadzil kler,a reszta to byli niepismienni rolnicy.
Aaa, mamy nową teorię kulturoznawczą: kulturę moga tworzyć tylko piśmienne
społeczeństwa i nierządzone przez kler.
> Cala kulture w Tybecie,ze
> szkolami,szpitalami,drogami,kinami,teatrami,samochodami,samolotami i
> koleja zelazna zafundowali Tybetanczykom Chinczycy.
Mylisz chyba kulturę materialną z kulturą duchową.
> Gdyby nagle Chinczycy sie stamtad wyprowadzili,to w ciagu kilku lat
> znowu by wszystko trawa zaroslo i kradzieze oraz przestwepczosc
> wrocily do starych norm.Coś wiesz o rzekomo wysokim poziomie
przestepczości w czasach przed chińską okupacją?
> A kto w tybecie pelni funkcje lekarzy,inzynierow,czy chocby
> mechanikow samochodowych???????????
> Przeciez wiadomo,ze Chinczycy,bo Tybetanczycy to w wiekszosci
> niepismienna dzicz.
A komu naprawiają samochody i komu budują mosty ci chińscy mechanicy i
inżynierowie? Chińskim kierowcom.

Zastanawiam się, czy o Polsce, zwłaszcza pod niemieckim zaborem, nie mówiono
podobnie...

[Gość: Gość]

Jak ja lubię te dyskusje nieuków-matołków o sprawach, co do których
maja zerową wiedzę!!!
Podyskutujcie lepiej nieuki-matołki o tym jak obalić komunę w
Chinach i wyzwolić Tybet nie odchodząc od klawiatury komputera. Taka
dyskusja to dopiero będzie ubaw!!!

[Gość: Acro]

> Jak ja lubię te dyskusje nieuków-matołków o sprawach, co do których
> maja zerową wiedzę!!!
A - to stąd ten twój narcyzm?

> Podyskutujcie lepiej nieuki-matołki o tym jak obalić komunę w
> Chinach i wyzwolić Tybet nie odchodząc od klawiatury komputera. Taka
> dyskusja to dopiero będzie ubaw!!!
Szukasz ubawu, to może lepiej poszperaj sobie na Pudelku czy czyś takim, a nie
pchaj sie między poważnych ludzi.

PS za moich czasów przy przyjęciach na UJ była jakaś selekcja. Teraz biorą
każdego, kto się nawinie?...

Tybet nigdy niebył, i nigdy niebędzie państwem.

[Gość: LAM]

Tybet był, jest, i będzie chiński na zawsze na wieki wieków amen. To
również dotyczy obecnie zbuntowanej prowincji Tajwan. Zarówno Tybet
jak i Tajwan są to nieodłączne części WIELKICH CHIN już od czasów
prehistorycznych które mówią o tym zapiski geologiczne, jak również
od czasów starożytnych, jak tylko powstało najstarsze państwo
Chińskie. Tybet jak i Tajwan są to legalne obszary terytorialne
zwane prowincjami CHIN. A ten kto twierrzi inaczej (powtórzę słowa
gościa portalu krzyżak:) że łże jak pies i jest cymbałem i ma w
głowie jak po roztrzęsieniu gnoju na polu.

Jaki był Wolny Tybet

[Gość: Gość]

Utracona Shambhala

[Gość: Dziwo]

No i co?
U nas kiedys lamano kołem i nabijano na pal. Teraz jakoś tego sie nie
praktykuje. Czasy sie zmieniają. A zresztą - w czym lepsze karmienie
zwlokami robali od karmienia zwłokami sępów?

[Gość: anarchista]

Wolny Tybet,precz z komuchami takimi jak ty!

[alicjakokot1]

Wybieram się z grupą do Tybetu w pażdzierniku i ostatnio bardzo dużo
przeczytałam na temat Tybetu. Oczywiście publikacje są różne też takie z czasów
propagandy naszej komuny. Kiedyś Rosja też uważała, że jesteśmy ich częścią.
robiono nam wodę z mózgów jak to komunizm jest dobry. W Tybecie ludy koczownicze
żyły w społecznościach plemiennych, po co im komunizm. Kto kogo tam ratuje? I
czy ludzie życzą sobie takiego "ratunku" ze strony komunistycznych Chin? Samo to
że moge pisać otwarcie na forum, że popieram Wolny Tybet i nie nawidzę komunizmu
- to wielki przywilej wolności słowa, którego w Tybecie brakuje.
Zapraszam na wyprawę po Tybecie i Nepalu www.indienepal.pl

Tybet TYBETańczyków. Kulturkampf dla PRC.

[zdrajcaojczyzny]

chińczycy han niech nie "ratują" i nie "oświecają" prawowitych
mieszkańców tego regionu, amerykańscy najemnicy próbują podobnych
cudów w krajach muzułmańskich i to też cuchnie. Jestem za
powstrzymaniem chińskiego kulturkampf

[Gość: Konrad]

witaj,
a więc tak:
są ludzie zajmujący sie problemami ameryki, indian jak również setkami innych ale jest grupa która skupia sie na problemie tybetu.
jesli przymusowe narzucenie cywilizacji, niszczenie jejestwa nazywasz wyciąganiem z bagna to gratuluje.

[Gość: allen]

Z takim nastawieniem Slask bys niemca oddal. Wonosc jest Bezcenna. Poki tega nie Odczujesz? Musisz Odczuc Czym jest Wolnosc. Jak narazie pewnie jestes pod czyjas Okupacja. Komuninizm to Bagno. To komunizm jest Prawdziwym wiezieniem, i jest Oznaka Strachu. Coz? Dopoki Jestes Spiochem?