Dodaj do ulubionych

Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów?

IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 28.01.04, 21:55
Czy dzisiejsi Żydzi dzielą się na Sefardyjczyków oraz Aszkenazyjczyków i
tylko ci pierwsi pochodzą z Judei. Aszkenazyczycy bowiem nie mają nic
wspólnego z Semitami choć również podają się za Żydów?

Na wstępie – to tylko hipoteza niektórych historyków, którą ciężko mi
zweryfikować – m.in. z powodu braku wystarczających źródeł i „niechęci”
m.in. polskich historyków do podejmowania tego tematu. Czyżby
kolejne „tabu”? Jakby nie było proponuję dyskusję .

W niektórych publikacjach ogólnie określa się Chazarów jako lud ugrofiński
lub mongolsko-turecki. (vide Encyklopedia PWN). Jest to błędne
założenie/twierdzenie bo Chazaria i Chazarowie są to nazwy geograficzne i
polityczne, lecz nie etnograficzne. Nie istniała jakaś etnograficzna
społeczność huńska, mongolska, mandżurska, turecka czy chazarska. Były to
związki polityczne ludów, wspólnie występujące pod tymi nazwami, a złożone z
różnych grup etnicznych. Współcześni Chazarom twierdzą, że byli wyjątkowo
znienawidzeni w swym pierwotnym miejscu zamieszkania (Azja) i w wyniku
nieustannych wojen ze sąsiadami zostali zepchnięci na Zachód w stronę Europy
(w 2 poł. IV w. w ślad za Hunami) Szerząc po drodze pożogę i śmierć,
utrzymując się z grabieży, haraczy i handlu niewolnikami. Kiedy dotarli do
brzegów M. Czarnego zastali sytuację „pustki politycznej” – jej ludność nie
była zorganizowana w struktury państwowe i w zawiązku z tym stanowiła łatwą
zdobycz.
Po zajęciu stepów między dolna Wołga a Kaukazem żyli z pasterstwa i
łupiestwa. Po 560 r. po Chrystusie uznali zwierzchnictwo kaganatu
tureckiego, w VI-VIII w. utworzyli państwo (kaganat chazarski) między M.
Kaspijskim a pn. wybrzeżem M. Czarnego i rozbudowali je po Dniepr na zach.
i Kame na pn. Stolica w Semender nad Terdżem, od ok. 800 – Itil (przy
ujściu Wołgi). Wyznawali judaizm, podlegały im lub płaciły daninę różne
plemiona tureckie, ugrofińskie i słowiańskie z którymi się mieszali.
Rozkwitał handel (pośrednictwo między arabskim Wschodem i bałtycka Północą).
W końcu IX w. po Chrystusie po przybyciu na stepy naddnieprzańskie
Pieczyngów w kaganacie chazarskim nastąpił kryzys. W 965 r. po Chrystusie po
wyprawie ks. ruskiego Świętosława, państwo chazarskie uległo rozpadowi.

Pierwotne pogańskie wierzenia Chazarów to m.in. czczenie fallusa. Być może
właśnie kult siusiaka zaczął rozkładać plemienne morale (szerząc degeneracje
w armii i warstwie przywódczej) wzgl. kalkulacja polityczna i w 730 r. po
Chrystusie chan Bulan. zaprosił przedstawicieli trzech religii
(chrześcijańskiej, islamskiej i talmudycznej) do „dyskusji”. Jej owocem
miało być przekonanie chana Chazarii, że to właśnie „ta” a nie inna religia
jest słuszna czy też prawdziwa. Jedne źródła twierdzą, że w rezultacie tej
polemiki chan Bulan zdecydował, że jego ludzie powinni przyjąć wiarę
Talmudyczną. W innych sugeruje się, że chan Bulan doszedł do wniosku –
Talmudyzm był tolerowany zarówno w krajach islamskich jak i w Bizancjum
(chrześcijaństwo), wybierając Talmudyzm uzyskiwał religijną niezależność od
sąsiadów. Względnie zadecydowało to, iż Jahwe obiecał Hebrajczykom panowanie
nad światem, czyniąc z nich tzw. „naród wybrany”. Chazaro-Żydzi uzyskiwali
oręż do walki z sąsiadami i stania się ich panami.
Fakt masowego nawracania i zmiany obowiązującej religii nie jest czymś
niecodziennym w dziejach ludzkich (vide decyzja Mieszka I przyjęcia od
Czechów chrześcijaństwa) ale Polanie (Polacy) nie udawali, że przez fakt
chrystianizacji stają się np. Czechami. A tu w ciągu jednego dnia (?)
Chazarzy uznali się za tzw. 13 zaginione plemię hebrajskie czy też od tego
czasu powinni za takowe uchodzić. Nikt tego nie negował.
W XIX i XX w. wszyscy żydowscy historycy i encyklopedyści używają
słowa „Chazar” jako równoważnik słowa „Żyd”.
H.G.Wells „Outline of History” (Zarys Historii), wyd. 3 (s.493,494)
cyt. “Żydowska idea była kombinacją teologicznego liberalizmu z intensywnym
rasistowskim patriotyzmem. Żyd oczekuje aby specjalny zbawca, Mesjasz,
zbawił ludzkość (błąd, chodzi o Żydów – przypis Gaala) przez proces
odtworzenia chwały Dawida i Salomona i poprowadził cały świat pod
dobroczynny ale mocny żydowski but. Wraz z upadkiem Kartaginy i Tyru oraz
podporządkowaniem Hiszpanii w prowincję rzymska siła polityczna Semitów
zmalała. Rozproszeni Fenicjanie w Hiszpanii, Afryce i w basenie Morza
Śródziemnego mówili językiem zbliżonym do hebrajskiego i nie mając praw
politycznych nawrócili się na judaizm. Kiedy podbito plemię Idhumentów
zmuszono ich aby zostali Żydami. W południowej Rosji żyli w IX wieku Turcy
(błąd – przypis Gaala), którzy byli „Żydami”. Judaizm jest odbudowaną ideą
polityczna wielu rozproszonych ludzi głównie Semitów. Tradycja kupiecka i
bankierska Żydów powstała dzięki Fenicjanom i Aramejczykom i ich powiązaniom
z Babilonem. Jako rezultat tych sojuszy i asymilacji prawie w każdym mieście
w Imperium Rzymskim i dalej na wschód żydowskie wspólnoty handlowały i
rozwijały się dzięki Biblii i przez religijne i edukacyjne organizacje.
Większość żydowska nigdy nie przyszła i nie była w Judei.”
Obserwuj wątek
    • Gość: Gaal Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 28.01.04, 21:59
      Cz.2
      I tu dochodzimy do tezy tej hipotezy - społeczność żydowska dzieli się na
      dwie grupy: Aszkenazyjczyków oraz Sefardyjczyków. Otóż ci pierwsi nie mają nic
      wspólnego z narodem semickim, jakimi są Sefardyjczycy, bowiem są potomkami
      Chazarów i ich związków z podległymi plemionami.
      Sefardyjczycy to potomkowie Izraelitów którzy opuścili Judeę za czasów
      rzymskich (częściowo na wskutek wygnania a częściowo z własnej woli).
      Utworzyli kolonie hebrajskie (sensu stricte miejsca osiedlenia) w rejonie
      basenu Morza Śródziemnego. Jedna z nich powstała w Hiszpanii, gdzie doczekała
      się okresu rozkwitu aż do czasu wypędzenia w roku 1492. I to właśnie tych
      potomków Izraelitów, posługujących się językiem ladino, który był mieszaniną
      dialektu kastylijskiego oraz zapożyczeniach z hebrajskiego, nazywamy dziś
      Sefardyjczykami.
      Natomiast Aszkenazyjczycy pochodzą w prostej linii od Chazarów (nawróconych
      na judaizm) i ich językiem był i jest jidysz (żargon), czyli mieszanina języka
      germańskiego, słowiańskiego, uzupełniona hebrajskim.
      Istnieje mit, że większość polskich Żydów przybyła z zachodniej Europy, gdzie
      byli systematycznie prześladowani i wypędzani (Anglia – 1290 do 1655, Francja
      1306, 1394 r., później pozwolono im na powrót, Węgry – 1360,1582 r., Czechy –
      1380 r. do 1562 r., w 1744 Maria Teresa znowu ich usunęła, Austria – 1420
      przez Albrechta V, Bawaria – 1551 r. etc.)
      Otóż Sefardyjczyków było w naszej ojczyźnie akurat niewielu. Tak się bowiem
      składa, wbrew popularnym wierzeniom, wypędzani Sefardyjczycy z jednych
      zachodnich krajów osiedlali się w innych (do czasu kiedy i z nich nie
      wypędzano ich) przenosząc się ustawicznie w zachodnim świecie. A nawet w
      obrębie Imperium Tureckiego
      Skąd wzięli się Aszkenazyjczycy na naszych ziemiach? Chazarzy pobici przez ks.
      ruskiego Swiętosłwawa (okres dominacji Waregów i tzw. „Wielkiej Szwecji” nad
      Donem – znanych na Zachodzie pod mianem Wikingów) rozpadli się i w wkrótce
      Chazaria przestała istnieć. Niedobitki rozproszyły się po wschodniej i
      centralnej Europie i odtąd znani byli tam jako Aszkenazyjczycy a w Polsce
      Żydzi. Duża grupa Chazaro-Żydów, osiedliła się na ziemiach niemieckich,
      wkrótce zyskała sobie opinię najlepiej zorganizowanych oraz najzamożniejszych
      i to właśnie od nich pochodzi nazwa Aszkanaz – z hebrajskiego Germanie.

      Rzecz ciekawa, syjonizm czyli ideologia narodowego odrodzenia Hebrajczyków,
      powstał właśnie w kręgach Aszkenazyjczyków, choć mają oni (jeśli uznać
      przedstawianą hipotezę za uzasadnioną) takie prawo do Palestyny jak Czesi do
      Irlandii.
      Obecnie społeczność żydowska składa się z 85% do 92% Aszkenazyjczyków i tylko
      8% do 15% Sefardyjczyków (zależnie od źródła informacji).
    • titus_flavius Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? 28.01.04, 22:38
      Chaire,
      wydaje się, że potomkami Chazarów są Karaimi litewscy. Jak wiadomo, Karaimi ci
      wywodzą się z Krymu i przez część badaczy uznawani są relikt Chazarów. O samych
      zaś Chazarach nie wiadomo nic po roku 965r. Wcześniej też byli nieliczni i być
      może po klęsce istotnie ich część wycofała się na Krym.
      Zauważyć należy, że Karaimi zawsze uważali się za element obcy żydom i nie
      poczuwali się do żadnego z nimi pokrewieństwa. Różnice pomiędzy nimi i żydami
      były na tyle oczywiste, że nawet Niemcy nie prześladowali Karaimów w trakcie II
      wojny światowej.
      Nawiasem mówiąc, warto zająć się prawdziwymi dziejami żydów sprzed IIIw. pne.
      T.
      • titus_flavius Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? 28.01.04, 22:46
        Chaire,
        dodam jeszcze, że uważa się, że Chazarowie nie wyznawali talmudyzmu, tylko
        karaimizm.
        T.
      • Gość: J.K.2 od Karaimow litewskich zaczyna sie historia ulanow IP: 195.70.208.* 23.06.04, 10:55
        polskich .
    • Gość: mirmil Polecam art: IP: *.uBRgrb01.supercable.es 28.01.04, 22:46
      www.pnas.org/cgi/reprint/97/12/6769.pdf
      warto zwrocic uwage na "fig.2" poszukac sobie syryjczykow, aszkenazyjczykow,
      palestynczykow, etc. bedzie niespodzianka ;)
      • Gość: Syan Re: Polecam art: IP: *.proxy.aol.com 28.01.04, 23:03
        Ciekawe jak nie-naukowcy moga stworzyc wlasne teorje ktore pracoja dla ic h
        wlasnych celow. Nawqpol prawda jest gorsza niz klamstwo. Goebels byl
        specjalistom w tym.
      • Gość: mirmil i tu tez: IP: *.uBRgrb01.supercable.es 28.01.04, 23:09
        www.stormfront.org/whitehistory/greece.htm
        poszukajmy aszkenazyjczykow i nie-askenazyjczykow na "fig.2" i "fig.3" -
        wyjdzie chyba na to, ze bardziej zydowscy on nich sa... wlosi i macedonczycy :)

        p.s. wg tych badan grecy to wlasciwie sa z afryki. czyzby nasza cywilizacja
        tez ;))))))))))
    • Gość: . Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów?+++ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 28.01.04, 23:28
      1.>>>>>>>>>Na wstępie – to tylko hipoteza niektórych historyków, którą
      ciężko mi
      > zweryfikować – m.in. z powodu braku wystarczających źródeł i „niech
      > ęci” >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      Weryfikacja?Mam z tego zrozumiec,ze jestes zawodowiec?
      ====================================================================

      2.Nie istniała jakaś etnograficzna
      > społeczność huńska, mongolska, mandżurska, turecka czy chazarska. Były to
      > związki polityczne ludów, wspólnie występujące pod tymi nazwami, a złożone z
      > różnych grup etnicznych.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      Natomiast Slowianska,z pewnoscia,istniala.
      A jak nie,to Sarmacka - na pocieche.
      ===================================================================

      3.>>>>>>>>>>>>. Współcześni Chazarom twierdzą>>>>>>>>>>>>>>>>

      Dobrze,ze ze swiadkami rozmawiales.
      Jak ci sie to udalo.Zyja jeszcze?
      ==========================================================
      4,>>>>>>>>>>>Szerząc po drodze pożogę i śmierć,
      > utrzymując się z grabieży, haraczy i handlu niewolnikami. >>>>>>>>>>>

      Wypisz, wymaluj,prawie jak slowianie w tamtejszym okresie.
      ======================================================================

      5.>>>>>>>>>>>>>>Kiedy dotarli do
      > brzegów M. Czarnego zastali sytuację „pustki politycznej” – j
      > ej ludność nie
      > była zorganizowana w struktury państwowe i w zawiązku z tym stanowiła łatwą
      > zdobycz.
      >>>><>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      Przypomina dzieje Slowian,tyle,ze nad morzem innym.
      A i Bizancjum(Jakie tam morze?) tez byli.
      I na Kaspiju tez w d....pe dostali.Po niewolnikow tam jechali.
      ===================================================================

      6.>>>>>>>>>>>>>>>>>Po 560 r. po Chrystusie uznali zwierzchnictwo
      kaganatu
      > tureckiego, w VI-VIII w. utworzyli państwo (kaganat chazarski) między M.
      > Kaspijskim a pn. wybrzeżem M. Czarnego i rozbudowali je po Dniepr na zach.
      > i Kame na pn. Stolica w Semender nad Terdżem, od ok. 800 – Itil (przy
      > ujściu Wołgi). Wyznawali judaizm, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      Czyli juz wtedy,wedlug naszego nazewnictwa, byli zydami.
      ======================================================================0

      7.>>>>>>>>>>>>>><Pierwotne pogańskie wierzenia Chazarów to m.in. czczenie
      fallusa. Być może
      > właśnie kult siusiaka zaczął rozkładać plemienne morale (szerząc degeneracje
      > w armii i warstwie przywódczej) wzgl. kalkulacja polityczna i w 730 r. po
      > Chrystusie chan Bulan. zaprosił przedstawicieli trzech religii
      > (chrześcijańskiej, islamskiej i talmudycznej) do „dyskusji”. >>>>>>>>>

      To kiedy oni w koncu zostali zydami?
      ===================================================================
      8.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> W 965 r. po Chrystusie po
      > wyprawie ks. ruskiego Świętosława, państwo chazarskie uległo rozpadowi.
      >
      > Pierwotne pogańskie wierzenia Chazarów to m.in. czczenie fallusa. Być może
      > właśnie kult siusiaka zaczął rozkładać plemienne morale (szerząc degeneracje
      > w armii i warstwie przywódczej) wzgl. kalkulacja polityczna i>>>>>>>>>>>

      To w 965 wiezyli jeszcze w ciulika,czy Jahwe?
      I ciulik ma byc przyczyna ich upadku?
      Kobiety twierdza,ze faceci ciulikiem mysla.
      Ale jak sam rozumiesz od tego jeszcze nikt nie umarl.
      Po sobie mozesz to stwierdzic.
      A jezeli chcesz sie zajac Chazarami:
      Rosyjski jeszcze pamietasz?Czy sie nigdy nie nauczyles.
      Maja przebogata literature na ten temat.
      Duzo jest wylozonego materialu nainternecie.
      Polecam Gumilowa(Lwa-bo tata Nikolaj i mama Cwietajewa-od literatury).
      Napisal min."Odkrycie Chazarii".Zajmowal sie tam wykopkami-
      z ramienia Akademii Nauk ZSRR.
      A w Zwiazku na temat Chazarow tez cicho bylo:
      Nikomu nie chcialo sie przyznawac,ze od zydow w d....pe dostawali.
      A w BYLINACH rosyjskich: ot takie bajki "rycerski" ludu ruskiego:
      Mowi sie o Bogatyrie Zydowinie.
      Wspomnij tez o zydach krymskich,ktorzy nawrocili szlachte chazarska.
      Wspomnij o zydach "gorskich",co sie znalezli tam z Aleksandrem Wielkim.
      Wspomnij o zydach perskich i innych.
      Wspomnij o pierwsych kozakach-brodniki-tez Chazary.
      A kozacy terscy szczegolnie.
      A Kazimierz,okazuje sie,tez z chazarami sie zadawal?
      A poniewaz,twierdzi sie,ze w Polsce sa slady pobytu Chazarow,to moze i ty
      co sie uwazasz za Polaka,jestes potomkiem Chazarow.
      >>>>>>>>>><ale Polanie (Polacy) nie udawali, że przez fakt
      > chrystianizacji stają się np. Czechami. A tu w ciągu jednego dnia (?)>>>>
      Bardzo cenna uwaga.
      Tylko wtedy Chazarow jeszcze nie bylo,a Polacy i Czesi juz tak?
      A tak,przyznaj sie od kiedy Polak zostal Polakiem?Podaj definicje?
      Rosjanie,co chrzest(oficjalny) otrzymali poprzez Cyryla i Metodego tez
      za Bulgarow sie nie uznaja.
      Grekow tez nie udaja,chociaz w Bizancji sie chrzcili juz ponad 100 lat
      przed chrrztem Polski.







      • Gość: Gaal Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów?++ IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 29.01.04, 00:29
        1)Nie, nie jestem historykiem. A ty chyba również? Ja mam zwyczaj nie opierać
        się tylko na jednym źródle lecz konfrontować to co się dowiedziałem z innymi
        źródłami. Tak pojmuję weryfikacje.
        2)Polemizujesz w tym punkcie z czym? Naukowcy zgodnie twierdzą że nie było
        grupy etnicznej huńskiej czy chazarskiej. W przypadku Słowian (Prasłowian)to
        była jedna grupa etniczna.
        3)Relacje wspólczesnych - zapisy gdzie wzmiankowano o Chazarach (m.in. żródła
        arabskie i bizantyjskie)
        4)Nie, Słowianie tak nie musieli czynić, bo wkroczyli na ziemie opuszczone
        przez Celtów i Germanów (ci wybrali sobie Zachód), toczyliśmy (Słowianie
        Zachodni) "tylko" boje z Bałtami i Germanami (o dzisiejsze wschodnie Niemcy),
        5)Na terenach opanowanych przez Chazarów nie było struktur państwowych - nie
        rozumiem twojej polemiki w tym punkcie,
        6)Nie, dopiero po 730 r. przyjęli judaizm i zaczęto ich nazywać z czasem
        Chazaro-Żydami,
        7)patrz odp. w pkt.6)
        8)Celna uwaga i przyjmuję ją z pokorą - jak będę miał czas sięgnę do książek
        autorów rosyjskich - tyle, że te wszystkie opracowania wymienione przez ciebie
        zostały wydane w Sowietach. Może poczekać na prace powstałe w obecnych
        realiach, bez cenzury i odgórnej dyrektyw co pisać i jak pisać?
        • titus_flavius Pochodzenie Słowian 29.01.04, 07:40
          Ave,
          zainspirowało mnie Studium Historii Toynbeego. W pewnym miejscu napisał on
          fragment o Słowianach. Wg niego rozprzestrzenianie się Słowian było spowodowane
          działalnością Awarów. Awarowie na terenie podbitej Europy Wschodniej zajmowali
          się "hodowlą" miejcowej ludności, która dostarczała im utrzymania. Tubylcy ci
          wskutek nieustannego przemieszania stworzyli dla wzajemnego porozumiewania
          się nowy język słowiański. I stąd się wzięli Słowianie.
          Oto moja teoria, oparta na motywach z Toynbiego, ŚLiwińskiego i innych:
          Punktem wyjścia tej teorii jest przyjęcie, że ludu pod nazwą Słowianie nie
          było w starożytności (Ptolemeusz ich nie zauważył, chociaż opisał ludy aż do
          Uralu, chyba, że za Słowian uznać Stawenoi, co niektórzy odczytują jako
          Slawenoi)).
          W Europie środkowej i wchodniej u schyłku starożytności żyło wiele rozmaitych
          ludów przede wszystkim Bałtów, Celtów i Germanów, uzależnionych od Gotów. W
          połowie Vw. na te tereny przybyli Hunowie, którzy zajęli miejsce Gotów i
          podbili ludy od Renu po Bałtyk i Wołgę (z wyjątkiem części Germanów, którzy
          uciekli w granice państwa rzymskiego). Hunowie zmusili je do płacenia daniny.
          Wybieranej oczywiście w naturze Po upadku państwa Hunów ich miejsce na
          kilkaset lat (co najmniej do r.800) zajęli Awarzy. Zdaniem Toynbiego byli to
          koczownicy, którzy na terenach rolniczych zastąpili wypas bydła hodowlą
          ludności rolniczej.
          Polegało to na tym, że okresie zimowym na dane terytorium przybywały grupy
          Awarów, którzy kwaterowali tam do czasu, aż nie zużyli całości rezerw
          żywności wieśniaków, potem przenosili się na teren sąsiedni. Było to niezwykle
          dotkliwe dla tubylców, którym bardzo się obniżył poziom zycia i wymagało
          stałego dopływu nowych chłopów - niewolników, gdyż część starych bądź uciekała
          (nie bardzo było dokąd) bądź wymierała. Awarzy brali ich w niewolę w trakcie
          wypraw na sąsiadów i na siebie wzajemnie. Rezultat był następujący: wieśniacy
          przesiedlani przez 300 lat na terenach od Adriatyku po bałtyk i Wołgę
          utracili świadomość plemienną i własne języki przyjmując nowo ukształtowaną
          lingua franca - język słowiański (ich podstawą były języki bałtyjskie i
          germańśkie, z silną domieszką języka panów, czyli języków irańskich) (analogia
          do murzynów amerykańskich).
          Za tą teorią przemawia jednolitość języka słowiańskiego aż do IX w., kiedy
          to upadło państwo Awarów i podział ludności słowiańskiej na 2 warstwy:
          wojowników i niewolnych chłopów.
          Z kronik bizantyjskich wynika, że Awarzy w trakcie kolejnych wypraw brali do
          niewoli dziesiątki tysięcy jeńców. Co się z nimi stało?
          Dalej, zauważcie, że sami ŚŁowianie na pytanie skąd pochodzą - odpowiadali
          kronikarzom, że z Panonii! Jest to zrozumiałe, jak przypmnimy sobie, że tam
          było centrum państwa Awarów i punkt redystrybucji pochwyconych niewolników.
          T.
          • Gość: . Re: Pochodzenie Słowian+++ IP: 213.88.164.* 29.01.04, 10:21
            1.Tez jedna z teorii.
            2.>>>>>>>>><W Europie środkowej i wchodniej u schyłku starożytności żyło
            wiele rozmaitych
            > ludów przede wszystkim Bałtów, Celtów i Germanów, uzależnionych od Gotów.>>>>
            A ja myslalem,ze Goci to tez Germanie.
            3.A po Skandynawsku Slaw=niewolnik.
            Ma to jakies znaczenie?

          • ziuta ?????? 29.01.04, 12:57
            Calosc brzmi jak najczystszej wody science-fiction. Lacznie z Awarami mowiacymi "jezykami
            iranskimi"


            titus_flavius napisał:
            >
            > lingua franca - język słowiański (ich podstawą były języki bałtyjskie i
            > germańśkie, z silną domieszką języka panów, czyli języków irańskich)
          • Gość: Gaal Re: Pochodzenie Słowian IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 29.01.04, 15:46
            Z tego co wiem jest również teoria indentyfikująca Słowian z Antami i
            Wenedami, znanymi Starożytnym Grekom i Rzymianom.
            Pierwszą organizację państwową słowiańską wiąże sie z Samonem w 623 r. po
            Chrystusie. Samo złamał jarzmo Awarów i odparł frankońskiego Dogoberta,w 662
            r. po Chrystusue zmarł. A pózniej na widownię dziejów wkroczyło tzw. panstwo
            wielkomorawskie.
            • titus_flavius Re: Pochodzenie Słowian 29.01.04, 15:59
              Chaire,
              zapewniam Cię, że moja teoria jest najlepiej tłumaczy genezę i pochodzenie
              Słowian.
              A co sądzisz o tym, że Karaimi są reliktem Chazarów?
              T.


              Gość portalu: Gaal napisał(a):

              > Z tego co wiem jest również teoria indentyfikująca Słowian z Antami i
              > Wenedami, znanymi Starożytnym Grekom i Rzymianom.
              > Pierwszą organizację państwową słowiańską wiąże sie z Samonem w 623 r. po
              > Chrystusie. Samo złamał jarzmo Awarów i odparł frankońskiego Dogoberta,w 662
              > r. po Chrystusue zmarł. A pózniej na widownię dziejów wkroczyło tzw. panstwo
              > wielkomorawskie.
              • Gość: Gaal Re: Pochodzenie Słowian IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 29.01.04, 17:32
                Muszę przyznać że niewiele wiem na ten temat, co uniemożliwia zajęcie własnego
                stanowiska i skazuje na ew. powtórzenie cudzych poglądów. A ty zapewne
                oczekujesz rzeczowej odpowiedzi. Choć z drugiej strony Chazarzy - jak mówiłem -
                nie byli jednolitym etnograficznie ludem i nie wykluczone, że Karaimi to
                cząstka Chazarów, tym bardziej że język karaimski wywodzi sie od Chazarów. (A
                karaizm to odłam judaizmu). Zamieszkiwali na Krymie - czyli w obrębie wpływów
                Chazarów, pod koniec XIV w. przesiedlili się na Litwę (Troki, Poniewież) i Ruś
                (Halicz, Łuck). Dziś żyją w rozproszeniu.
                Istnieje jeszcze tzw. semicka gałąż Karaimów, kiedyś zamieszkiwali w Egipcie,
                po 1957 r. w liczbie 10-20 tysięcy sprowadzeni do Izraela.

        • Gość: . Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów?++ IP: 213.88.164.* 29.01.04, 09:29
          1.Nie jestem.Ale w zwiazku z tym - weryfikowanie :Za wysokie progi.
          Mam wrazenia,ze zrodla masz "jednoboczne"
          2.Naukowcy.Zgodnie?Ktorzy naukowcy?Bibliografie podaj.
          Bo ja mam watlipwosci co do zakresu twoich zrodel.
          3.Stwierdzenie twoje bylo w czasie terazniejszym,a nie przeszlym.
          Wiec podziwialem ciebie,ze swiadkow zywych znalazles.
          Co do historykow,to malo jest znawcow tematu.
          Zazwyczaj sa bardzo ostrozni.Jest bardzo duzo niejasnosci.
          4.Ziemie zazwyczj opuszcza w przypadku wojny,epidemii,brak zywnosci.
          Jezeli ziemie byly opuszczone,to dlaczego tam staczano boje z Baltami?
          5.Kaganat Zachodni?
          Malo sie co sie wie na temat Chazarow.Spuscizny w postaci "fizycznej" niema.
          Przypuszcza sie,ze wszystko zostalo zatopione przez Wolge,a i dno
          kaspijskie znalazlo sie na wiekszej glebokosci.
          A ty juz wiesz co tam bylo.
          6.Kto ich tak nazywa?
          W chzarii istnialy min.te same trzy wieksze religii rownoczesnie.
          Zydowska przy tm nie byla najwieksza.
          Bylo to panstwo wielonarodowe?Bylo to panstwo "wieloreligijne"?
          Wszystko zalezy od definicji?
          Nawet obecnie:
          Polska jest panstwem wielonarodowym?Wieloreligijnym?
          Czy jest jakis inny podzial?
          Kto to jest Polak?
          8.To,ze "sputnik" byl pierwszy w kosmosie.Nikt nie zaprzecza.
          A dlatego,ze stalo sie za ZSRR,nikt nie ma zamiaru
          odebrac mu pierwszenstwa.
          Twoj argument jest najbardziej idiotyczny,jaki spotakalem.
          Kaz wszystkim naukowcom polskim,po czterdziestce,oddac dyplomy,
          bo otrzymali je w PRl.
    • fredzio44 Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? 28.01.04, 23:38
      Po pierwsze - ta teza byla dawno odrzucona przez wszystkich powaznych
      historykow. I slusznie jak potwierdzaja najnowsze badania genetyczne.

      Po drugie - w judaizmie jest pojecie nawrocenia sie na Judaizm. Kazdy goj
      moze stac sie Zydem (no moze nie kazdy. Oslow nie bardzo przyjmujemy. Wiec
      mieszkancy pewnego srodkowo-europejskiego panstwa moga o tym tylko marzyc i
      gnic w katolickim bezrobociu). Nikogo to nie obchodzi czy dany Zyd jest
      potomkiem Abrahama, czy Nerona, czy Eichmana, czy Krzysia Zapolskiego. Czy
      nawet dwa tygodnie przed byl wierzacym katolikiem!


      Jezus Maria!
      • Gość: mirmil Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.uBRgrb01.supercable.es 29.01.04, 00:00
        problem sie zaczyna, kiedy obrzezane dziecie krzysia zapolskiego dochodzi do
        wniosku, ze jego "ojczyzna" to palestyna...
        • fredzio44 Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? 29.01.04, 00:25
          jak go z Polski wyrzucaja zato ze jest syjonista, to gdzie sie ma nasz biedny
          Krzysio podziac?

          A z tego linku ktory zalaczyles wyzej, przeciez jasno wynika ze aszkenazi
          zydzi sa genetycznie spokrewnieni z ludnoscia bliskowschodnia, wiec mozemy sie
          o Krzysi i chazarow nie martwic!


          Jezus Maria!
          • koszalekopalek2 Syjoniści do Syjamu! :-P 29.01.04, 00:27
            fredzio44 napisał:

            > jak go z Polski wyrzucaja zato ze jest syjonista, to gdzie sie ma nasz
            biedny
            > Krzysio podziac?

            Syjoniści do Syjamu! :-P
          • Gość: mirmil Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.uBRgrb01.supercable.es 29.01.04, 01:09
            > jak go z Polski wyrzucaja zato ze jest syjonista, to gdzie sie ma nasz biedny
            > Krzysio podziac?

            z pewnoscia NIE w palestynie, bo na to sie nie zgadza TUBYLCZA ludosc tych
            terenow - palestynczycy

            zdaje mi sie, ze biedny krzysio jakos przezwyciezyl swoj wstret do polski, skoro
            na gwalt zalatwia sobie i swojej rodzinie polski paszporcik. czyzby krzysio
            zrozumial, ze polska jest tak samo polska jak zydowska???


            > A z tego linku ktory zalaczyles wyzej, przeciez jasno wynika ze aszkenazi
            > zydzi sa genetycznie spokrewnieni z ludnoscia bliskowschodnia, wiec mozemy sie
            > o Krzysi i chazarow nie martwic!

            ba, jeszcze jasniej wynika, ze palestynczycy sa z nia nieco blizej spokrewnieni.
            czyzby wiec bliscy kuzyni zydzi nie aszkenazyjscy oraz palestynczycy wspolnie
            mieli pierszenstwo przed aszkenazi, ktorych tlumy sie zwalily, gdzie ich nie
            proszono? :)

            inne narzucajace sie wnioski:

            1. palestynczycy sa spokrewnieni z arabami z arabii saudyjskiej (jesli takowych
            uznamy za prototyp araba) w takim samym stopniu jak sami zydzi

            2. potwierdza sie twierdzenie historykow, ze podbojow arabskich dokonala
            stosunkowo mala liczba arabow, ktorzy rozmyli sie wsrod tubylcow, przekazujac im
            uprzednio swoj jezyk i religie

            3. ludnosc tubylcza ma prawo do swojej ziemi. palestynczycy sa z palestyny, maja
            do niej prawo.

            moze, drogi fredziu, czas sie dogadac???
            • fredzio44 Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? 29.01.04, 03:09
              Gość portalu: mirmil napisał(a):

              > > jak go z Polski wyrzucaja zato ze jest syjonista, to gdzie sie ma nasz bie
              > dny
              > > Krzysio podziac?
              >
              > z pewnoscia NIE w palestynie, bo na to sie nie zgadza TUBYLCZA ludosc tych
              > terenow - palestynczycy
              Palestynczycy?
              Masz na mysli Arabow?
              Przeciez oni stali sie palestynczykami w 1948 roku.
              Moga sobie naskoczyc na ch...ja!


              >
              > zdaje mi sie, ze biedny krzysio jakos przezwyciezyl
              > swoj wstret do polski, skoro
              > na gwalt zalatwia sobie i swojej rodzinie polski paszporcik. czyzby krzysio
              > zrozumial, ze polska jest tak samo polska jak zydowska???
              Nie wiem o czym tu pleciesz?
              Jak go z Polski wyrzuca, to paszportu nie dadza! No i zmusza podpisac papirek
              ze nigdy wiecej do Poslki nie przyjedzie! Zamiast paszportu dadza
              mu "dokument podruzy"

              Jezus Maria!





              >
              > > A z tego linku ktory zalaczyles wyzej, przeciez jasno wynika ze aszkenazi
              > > zydzi sa genetycznie spokrewnieni z ludnoscia bliskowschodnia, wiec mozemy
              > sie
              > > o Krzysi i chazarow nie martwic!
              >
              > ba, jeszcze jasniej wynika, ze palestynczycy sa z nia nieco blizej
              spokrewnieni
              > .
              > czyzby wiec bliscy kuzyni zydzi nie aszkenazyjscy oraz palestynczycy wspolnie
              > mieli pierszenstwo przed aszkenazi, ktorych tlumy sie zwalily, gdzie ich nie
              > proszono? :)
              Ze Arabowie sa Semitami (ta praca byla na podstawie 4.000 letnich genow) nie
              jest dla nikogo tajemnica!

              Jezus Maria!





              >
              > inne narzucajace sie wnioski:
              >
              > 1. palestynczycy sa spokrewnieni z arabami z arabii saudyjskiej (jesli
              takowych
              > uznamy za prototyp araba) w takim samym stopniu jak sami zydzi
              >
              > 2. potwierdza sie twierdzenie historykow, ze podbojow arabskich dokonala
              > stosunkowo mala liczba arabow, ktorzy rozmyli sie wsrod tubylcow,
              przekazujac i
              > m
              > uprzednio swoj jezyk i religie
              >
              > 3. ludnosc tubylcza ma prawo do swojej ziemi. palestynczycy sa z palestyny,
              maj
              > a
              > do niej prawo.
              >
              > moze, drogi fredziu, czas sie dogadac???
              O czym?
              Nachmanides twierdzil ze Arabowie beda pierwszymi ktorzy przylacza sie do
              Zydow po przybyciu zbawiciela. Wtedy bedziemy z nimi razem mieszkali w pokoju
              w Palestynie i oni beda sie z nami modlili w nowej swiatyni na tym miejscu
              gdzie teraz stoi ni to ni owo ze zlota kopulka


              Jezus Maria!
              • Gość: mirmil Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.uBRgrb01.supercable.es 30.01.04, 17:47
                > Masz na mysli Arabow?
                > Przeciez oni stali sie palestynczykami w 1948 roku.
                > Moga sobie naskoczyc na ch...ja!

                no wlasnie, mam na mysli arabow z palestyny, mozesz ich sobie nazywac jak
                chcesz, wg badan genetycznych jest jasne, ze nie sa to arabowie z plw
                arabskiego. potwierdza sie hipoteza, ze to tubylcy sie zarabizowali.

                > Nie wiem o czym tu pleciesz?
                > Jak go z Polski wyrzuca, to paszportu nie dadza! No i zmusza podpisac
                papirek
                > ze nigdy wiecej do Poslki nie przyjedzie! Zamiast paszportu dadza
                > mu "dokument podruzy"

                chyba wiesz :) skad te kolejki pod polska ambasada??? i dobrze - zydzi czy
                polacy jestesmy takimi samymi obywatelami naszego wspolnego panstwa.


                > Ze Arabowie sa Semitami (ta praca byla na podstawie 4.000 letnich genow) nie
                > jest dla nikogo tajemnica!

                ta sama praca jest dla ciebie wystarczajacym dowodem, ze aszkenazyjczycy sa
                zydami, wiec w czym jest problem? te badania dostarczaja tez dowodow na to, ze
                palestynczycy to ludnosc blisko spokrewniona z zydami, ktora przyjela kulture
                arabska. przeczy to izraelskiej wersji historii, gdzie sa oni potomkami arabow
                przybylych z plw arabskiego. wyglada na to, ze palestynczycy to tubylcy :)))


                > Nachmanides twierdzil ze Arabowie beda pierwszymi ktorzy przylacza sie do
                > Zydow po przybyciu zbawiciela. Wtedy bedziemy z nimi razem mieszkali w
                pokoju
                > w Palestynie i oni beda sie z nami modlili w nowej swiatyni na tym miejscu
                > gdzie teraz stoi ni to ni owo ze zlota kopulka

                doprawdy wzruszajace - poczekamy, zobaczymy, prawda ;)
                • fredzio54 Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? 23.06.04, 11:53
                  mirmil co robisz w mojej polsce, nie starczy ci 22 arabskich panstwo na golfie
                  mogles 5 razy wiecej zarobic niz w polsce ?
                  won tam gdzie twoje braci z szmatami na glowe
      • schlagbaum Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? 29.01.04, 00:32
        fredzio44 napisał:

        > w judaizmie jest pojecie nawrocenia sie na Judaizm. Kazdy goj
        > moze stac sie Zydem

        To by wyjasnialo pojecie "narodu zydowskiego"
        • schlagbaum & 29.01.04, 00:35
          i dobrze, ze udalo mu sie powrocic tam gdzie juz 2000 lat...
        • Gość: mirmil Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.uBRgrb01.supercable.es 29.01.04, 00:39

          > To by wyjasnialo pojecie "narodu zydowskiego"

          ale jestes bysty doktorze :)))))))))))))))))))))))))))))))))
        • Gość: Gaal Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 29.01.04, 00:45
          To się nazywa "kropka nad 'i'" stawianie tak sprawy.
        • Gość: mirmil Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.uBRgrb01.supercable.es 29.01.04, 00:54
          a tak na marginesie to nie trzeba sie specjalnie wysilic, aby dojsc do wniosku,
          ze tak zydzi jak i arabowie to swietne przyklady na "narod", bo tam wystarczy
          przyjac jezyk, religie, kulture i juz jestes swoj. w przypadku polakow, mimo
          niby podobnego podejscia, dalej jestesmy etnicznie dosc jednolici.

          praktyczne konsekewncje dla zyda i araba? ano takie ze bzdetem jest twierdzenie,
          ze zydzi sa z palestyny, a arabowie z plw arabskiego. marokanczyk, blisko
          spokrewniony z bereberem, to taki sam arab, jak koles z arabii saudyjskiej,
          ktory jest blisko spokrewniony z zydem z jemenu...
          • Gość: marcin 1 tragiczny tragiczny tragiczny ******błąd****** IP: 81.219.64.* 29.01.04, 02:51
            świat nie opiera się na tym czy ktoś ma moralne lub historyczne prawo do
            czegokolwiek
            ale na tym czy ktoś ma dość siły aby wyegzekwować swoje żądania

            dlatego właśnie koleszko Izrael nie jest w granicach od Nilu do Eufratu, choć
            przecież ma prawo, bo tak jest napisane w Biblii, tak obiecał Bóg
            (jak chcesz to sobie poszukaj, ten sam rozdział w którym mowa o Abrahamie)
            • Gość: mirmil dobrze - ale badz konsekwentny IP: *.uBRgrb01.supercable.es 29.01.04, 11:22
              skoro prawo dzungli, to prawo dzungli - nie skarz sie, kiedy sa zamachy...
              • Gość: marcin jestem IP: 81.219.64.* 29.01.04, 12:27
                nie wiem czy zauważyłeś że nigdy się nie skarżyłem na zamordowanie Żydów przez
                bandytę arabskiego
                dla mnie sprawa jest prosta: Izrael po 800 latach przestał być
                częścią "Imperium Arabskiego" i musi wygnać resztę okupantów, niezależnie czy
                to uzbrojonych czy cywilnych


                dobre hasło: Izrael wyzwolony od okupacji arabsko-islamskiej
                • Gość: mirmil tylko ze tu pojawie znow problem IP: *.uBRgrb01.supercable.es 29.01.04, 12:33
                  wg badan genetycznych palestynczycy i mieszkancy arabii sa genetycznie rozny.
                  okazuje sie, ze palestynczycy to ludnosc tubylcza palestyny, ktora przyjela
                  kulture arabska.
    • Gość: A.D. Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.ipt.aol.com 29.01.04, 03:44
      www.slavica.com/linguist/wexler1993.html
      www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2001/10/20/MN.DTL

      vancouver.indymedia.org/news/2002/06/13125.php
      198.62.75.1/www2/koestler/index.html#contents
      www.viewzone.com/abraham.html
      www.users.cyberone.com.au/myers/koestler.html
      www.liferesearchuniversal.com/whojew.html#jew
      www.overture.com/d/search/p/netzero/?Partner=netzero_nziesearchbutton&Keywords=Khazars

      www.ark-of-salvation.org/khazars.htm

      > Powracasz do tematu, ktory tutaj usilowalem niejednokrotnie walkowac.
      Reakcje zydow sa oczywiste. No bo jak wyglada w swietle historii sprawa
      powrotu do ...'ziemi obiecanej'? No i cala reszta ich zbrodniczych bajek...

      > Zalaczam powyzsze strony z moich 'Favorites'.

      > Pozdr.











      • Gość: Gaal Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 29.01.04, 03:47
        Dzięki - podane strony są bardzo interesujące. Nie znałem tyle rzeczy!
        • Gość: . Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów?+ IP: 213.88.164.* 29.01.04, 11:03
          Zebys wiedzial troche wiecej:
          gumilevica.kulichki.net/works.html
          Gość: . 29.01.2004 09:29 odpowiedz na list


          1.Nie jestem.Ale w zwiazku z tym - weryfikowanie :Za wysokie progi.
          Mam wrazenia,ze zrodla masz "jednoboczne"
          2.Naukowcy.Zgodnie?Ktorzy naukowcy?Bibliografie podaj.
          Bo ja mam watlipwosci co do zakresu twoich zrodel.
          3.Stwierdzenie twoje bylo w czasie terazniejszym,a nie przeszlym.
          Wiec podziwialem ciebie,ze swiadkow zywych znalazles.
          Co do historykow,to malo jest znawcow tematu.
          Zazwyczaj sa bardzo ostrozni.Jest bardzo duzo niejasnosci.
          4.Ziemie zazwyczj opuszcza w przypadku wojny,epidemii,brak zywnosci.
          Jezeli ziemie byly opuszczone,to dlaczego tam staczano boje z Baltami?
          5.Kaganat Zachodni?
          Malo sie co sie wie na temat Chazarow.Spuscizny w postaci "fizycznej" niema.
          Przypuszcza sie,ze wszystko zostalo zatopione przez Wolge,a i dno
          kaspijskie znalazlo sie na wiekszej glebokosci.
          A ty juz wiesz co tam bylo.
          6.Kto ich tak nazywa?
          W chzarii istnialy min.te same trzy wieksze religii rownoczesnie.
          Zydowska przy tm nie byla najwieksza.
          Bylo to panstwo wielonarodowe?Bylo to panstwo "wieloreligijne"?
          Wszystko zalezy od definicji?
          Nawet obecnie:
          Polska jest panstwem wielonarodowym?Wieloreligijnym?
          Czy jest jakis inny podzial?
          Kto to jest Polak?
          8.To,ze "sputnik" byl pierwszy w kosmosie.Nikt nie zaprzecza.
          A dlatego,ze stalo sie za ZSRR,nikt nie ma zamiaru
          odebrac mu pierwszenstwa.
          Twoj argument jest najbardziej idiotyczny,jaki spotakalem.
          Kaz wszystkim naukowcom polskim,po czterdziestce,oddac dyplomy,
          bo otrzymali je w PRl.
      • Gość: . Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów?+ IP: 213.88.164.* 29.01.04, 10:54
        A jak z tym:"Bylismy,jestesmy,bedziemy"?
    • Gość: CCCP Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.acn.pl 29.01.04, 13:41
      www.khazaria.com/
    • Gość: Gaal Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 20.06.04, 22:33
      Chazarskim tropem:

      www.starwon.com.au/~korey/Ratajczak/chazarskim__tropem.htm
    • fredzio54 Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? 22.06.04, 09:16
      Jestem Dumny ze moje predziadki byli chazary narod kawalerii
      co rosjana i araba dupe kolo 300 zosolili
      niz byc polakiem z krew tatrska niemiecka do chlania ale nie do bitwy nadaje sie
    • fredzio54 Re: Czy Aszkenazyjczycy to potomkowie Chazarów? 23.06.04, 11:55
      3 Miliony rabskich zydow mieszkaja w Izraelu i nie znosza rabow
      paczemu ?
    • Gość: Gucio Poprawna pisowania Gaal.... IP: *.ipt.aol.com 23.06.04, 13:48
      > Nie 'Aszkenazyjczycy', ale zdecydowanie : Ashke-nazi!!!

      > Nie zachwaszczaj jezyka....
      • fredzio54 Re: Poprawna pisowania Gaal.... 23.06.04, 13:52
        Gość portalu: Gucio napisał(a):

        > > Nie 'Aszkenazyjczycy', ale zdecydowanie : Ashke-nazi!!!
        >
        > > Nie zachwaszczaj jezyka....
        lepiej niz polorabo drek

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka