na Białorusi ludzie wykupują ocet

[wojciech.2345]

W Mińsku ludzie "wykupują produkty, które można długo przechowywać" - donosi gazeta. W jednym ze sklepów sprzedawczyni opowiada, że ludzie: "rozchwytują mąkę, cukier, sól i ocet". W sklepie od rana sprzedano też prawie wszystkie paczki niedrogich makaronów - donosi "Komsomolskaja Prawda".

Urzędnicy państwowi zapewniają, że nie ma powodów do paniki.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9634624,Panika_cenowa_na_Bialorusi__ludzie_wykupuja_ocet.html

Skutek braku montowni Balcerowicza.

[borrka]

Msci sie brak reform gospodarczych w mega-kolchozie Lukaszenki.
Bialorusini, to pracowici i dobrze zorganizowani ludzie.
Polozenie na granicy systemow sprawia, ze ich kraj staje sie przedmiotem gier politycznych, a stan gospodarczy zalezy od kaca kremlowskich aparatczykow.

Bądą rosyjskie montownie, nie martw się

[eva15]

borrka napisał:

> Msci sie brak reform gospodarczych w mega-kolchozie Lukaszenki.
> Bialorusini, to pracowici i dobrze zorganizowani ludzie.
> Polozenie na granicy systemow sprawia, ze ich kraj staje sie przedmiotem gier p
> olitycznych, a stan gospodarczy zalezy od kaca kremlowskich aparatczykow.

I od kaca Zachodu, który zdegustowany brakiem możliwości przejęca białoruskiej gospodarki zakręcił Łukaszence (via MFW) kurek z pieniędzmi.
Głupota EU (napędzana w znacznym stopniu głupotą polskich elit politycznych) doprowadzi do sukcesu Rosji. Teraz Rosja, nie MFW, da kasę w zamian za prywatyzację.
Polsce udało się przeprowadzić wielki plan prywatyzacji Białorusi dla ruskich oligarchów.
Mądrość Sikorskiego zawsze podziwiałam.

[eva15]

Borrcia pomyśl tylko, jak długo gimnastykowała się Rosja, by się dobrać do białoruskiego "miodu"?
Łuka zwodził i uwodził, bo miał alternatywę. A teraz dzięki MFW i jego decyzjom Putin pojechał w ub. tyg. do Mińska na gotowe. Myślę, że na Kremlu wypito "Krimskoje szampanskoje" za zdrowie Sikorskiego i paru innych.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Putin pojechał w ub. tyg. do Mińska ...
------------------------------------
Zapewnił dostawy octu na najbliższe miesiące?

Żałośnie kompinujesz.

Tu masz racje , Evcia

[j-k]

gdy ruscy przejma MAZ (minskij avtomobilnyj zawod) produkujacy i tak wielkie ciezarowki
w 90 % na potrzeby Rosji, to bedzie tego pierwszy przyklad.

Historia zatoczyla kolo.
Lukaszenka byl wczesniej za zjednoczeniem z Rosja
potem poszedl za glosem Narodu i zjednoczenia na warunkach rosyjskich odmowil.
dzisaj zjednoczenia nie bedzie,

za to Bialorus stanie se kolonia Rosji i rezerwuarem sily roboczej dla niej
(jest nia juz Ukraina)

bo przeciez Unia kasy nie podypie , gdyz nie ma.

Bialorus nie przestala byc kolonia Rosji.

[borrka]

Rosja stancjonuje wojska na Bialorusi.
Kontroluje lwia czesc eksportu Minska i to to bez potrzeby jakichs zabiegow specjalnych.

Jesli Rosja nie zmieni swej koncepcji geopolitycznej i nie zrezygnuje z bredni Dugina, na korzysc sztucznych szczek dla babuszek z Miedwiedkowa, czarno widze przyszlosc Bialorusi.

PS. A Sikorski, doprawdy nie ma tu ZADNEGO znaczenia.

nie - byla polkolonia :)

[j-k]

Jednak z wrowadzeniem wojsk rosyjskich pytano Lukaszenke o zdanie i o zgode.

Po przejeciu najlepszych kaskow gospodarki pytac o zdanie go przestana

i wtedy stanie sie pelna kolonia :)

Zbrojne ramię zachodnich gospodarek

[eva15]

borrka napisał:

> Rosja stancjonuje wojska na Bialorusi.

Ha, ha, widzę borrcia, że słusznie dostrzegasz, iż Zachód swoje inwestycje zabezpiecza najpierw rozstawieniem swoich wojsk (a najlepiej przyjęciem "demokratyzowanego" kraju do NATO), a z tym na Białorusi byłoby trudno. Dlatego był pomysł z "rewolucją", ale nie wypalił.

Niemniej nawet przy obecności wojsk rosyjskich Niemcy i inne kraje zach. inwestują na Białorusi i chciałaby znacznie więcej, podobnie jak chcłabyby wziąć udział w prywatyzacji. Wszystko to jednak pod niezbywalnym warunkiem, że Białoruś zgodziłaby się na unijne ramy prawno-gospodarcze dla takich inwestycji - to by jakoś (mimo braku wojsk) zabezpieczało wielki kapitał.

Białoruś była dotąd rosyjską pół-kolonią. MFW (z wydatną pomocą polskich polityków) zrobi z niej najprawdopodobniej kolonię pełną. W ub. tyg. ten proces się zaczął.

Nieładnie mówić, że Sikorski nie ma tu ZADNEGO znaczenia. ma, ma, przydał się Kremlowi jak znalazł. To właśnie w dość sporym stopniu dzięki Polsce EU i MFW położyły lagę na Łukaszenkę i postawiły go pod ścianą (rosyjską).

Wkrótce padną polskie zakazy wizowe dla Białorusi

[eva15]

Ha, ha, przyszło mi do głowy, że jeśli Putin na koniec udanego procesu prywatyzacji Białorusi rozda każdemu Białorusinowi rosyjski paszport w nagrodę, to polskie zakazy wpuszczania Białorusinów do PL i tym samy do EU (Schengen) padną z hukiem.
Bo chyba nie myślisz, że dzielny Sikorski wymusi na EU zakaz wydawania wiz dla obywateli rosjskich?

Fantazjujesz, Efcia.

[borrka]

Chlopaki z Kremla najwyrazniej naczytaly sie Jadzki Staniszkis i probuja budowac imperium sieciowe.
Chwala im (i Jadzce) za to !
To duzo lepsze, niz Suworowskie sztyki.

Ja jestem optymista i licze na normalizacje stosunkow Zachodu z Rosja.

Bo prawdziwe sukcesy odnosi nie Rosja i Dugin, lecz post-postmodernistyczny neoliberalizm, ktory sprawia, iz Wanki gwaltownie upodobniaja sie mentalnosciowo do swych (niedoscignionych) wzorcow nad Potomakiem.

To w zaufaniu powie Ci nawet Igorczik.
Znikl jakos - moze nakarmili go polonem za wybryki na forum ?

[eva15]

Rozdanie paszportów jako koronacja procesu to rzecz zupełnie prawdopodobna.

Natomiast co do neoliberalizmu w Rosji to masz rację tyle, że ja to już od dawna mówię.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Natomiast co do neoliberalizmu w Rosji to masz rację tyle, że ja to już od dawna mówię.
--------------------------------------------
Klocki w które bawią się chłopcy znad Potomacu mają kilka wieków.
No powiedzmy jakieś 4 wieki.

Jesteś pewna, że chłopcy z Łubianki pojęli arkana tej sztuki?

Rosyjska Białoruś to dla Niemiec dobre rozwiązanie

[eva15]

Borrcia, jest jeszcze jeden obok Rosji beneficjent polskiej polityki. Dla Niemiec rosyjska Białoruś to dobre rozwiązanie, oni prędzej dogadają się z Rosją niż z PL i całą tą porąbaną EU-biurokracją. Ruskie dadzą im udziały w firmach białoruskich a oni dadzą technologię. I po krzyku.

A na koniec Łuka będzie się przechadzał z rosyjskim paszportem po Warszawie.

Geniusz wojciecha, wielka uciecha

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> eva15 napisała:
> > Natomiast co do neoliberalizmu w Rosji to masz rację tyle, że ja to już
> od dawna mówię.
> --------------------------------------------
> Klocki w które bawią się chłopcy znad Potomacu mają kilka wieków.
> No powiedzmy jakieś 4 wieki.

Powaażnie, bystrzaku? To już Indianie w XVI, XVII w. bawili się w te klocki na Wall Street? Czego ty jeszcze nie wymyślisz, jak tylko pomyślisz.

Igor przegral

[polski_francuz]

i sie wycofal ze wstydu.

PF

daj spokoj

[mara571]

wroci z urlopu to nam opowie, gdzie byl i co widzial.

Urlop?

[polski_francuz]

Niech bedzie. Mnie go nie brakuje. Frakcja moskiewska oslabiona i ja sie martwic tym nie bede.

PF

Wrocilem!

[igor_uk]

P_F,wrocilem (niestety dla ciebie samolot nie spadl).Bylem na Ukrainie i nie mam dla ciebie zadnych dobrych wiesci - wplywy Rosji tam rosna (widac to na kazdym kroku),jezyk rosyjski ma sie bardzo dobrze,ludzi maja dosyc politykinerstwa,ich goowno obchodzi do kogo naleza fabryki-najwazniejsze,zeby byla praca,a ta jest tam,gdzie jest kapital rosyjski.

p.s. Chyba jednak klamiesz,ze nie brakuje cie mnie.Jak by tak bylo naprawde,to by nie pisales by nic na moj temat.

Nie pisales

[polski_francuz]

ale odpowiadales.

Ukraina jest bardziej pozadana przez matuszke niz Bialorus ale i ona budet nasza. Znaczy sie polska:)

No to pozywaj charaszo z prazdnikiem.

PF

[igor_uk]

P_F,jak mozno zrozumiec twoi slowa,ze nie pisales,ale odpowiadales? Jak mozno odpowiadac,nie piszac?
Co dotyczy "waszej",czyli polskiej Bialorusji ,czy Ukrainy,to widac ze chlasz ostro .

p.s.O jakim prazdnikie wspomniales?

[polski_francuz]

Odpowiadales na uwage borki.

Na zgnilym zapadzie klasa pracujaca wywalczyla wolna sobote. Nie musze zatem, jak codzien, czyscic ubikacji na dworcu Paris Nord. I dla mnie sobota to prazdnik.

Lud pracujacy Bialorusi i Ukrainy wie z ktorej strony wieje wiatr wolnosci i swobody. Brutalne ataki kapitalistow rodem z Kremla go nie zwioda. O nie!

PF

[igor_uk]

P_F,wylecialem na Ukraine 13 maja i na zadne uwagi Borci nie odpowiadalem.

p.s. cos mi sie wydaje,ze ta sobota jest dla ciebie pierwsza wolna i dla tego jest dla ciebie prazdnikiem,dla mnie to norma,ze w sobote nie pracuje sie.

[pimpus18]

polski_francuz napisał:

> i sie wycofal ze wstydu.

Ja myślę, że on tu jeszcze rychło wróci.
Nie pozdwowił przecież wszystkich adwersarzy pożegnalnym fuckiem.

Sprawy sercowe pewnie go znowu bardzo zajmują.

Sprawy sercowe?

[polski_francuz]

naczytales sie o DSK pewnie.

Dla mnie poczul sie okrazony i sie wycofal.

PF

Borrat, napisz coś o rurze!

[pimpus18]

Już dawno nie pisałeś.

Pisz też więcej hymnów na neoliberalnych palantów - bo możesz nie zdążyć i ta balcerowiczowska perwersja prędzej orła wywinie.

Zostaniesz znowu jak z tą rurą - jak ostatni samotny palant!

zdradz mi jedna tajemnice:

[mara571]

gdzie u borrki znalazles "hymny na czesc neoliberalanych palantow"?

[pimpus18]

mara571 napisała:

> gdzie u borrki znalazles "hymny na czesc neoliberalanych palantow"?

Właśnie piszę, że to mi u tego klauna brakuje.

Tobie mogę zdradzić przy okazji, że on się nazywa Michalkiewicz.

Mogłabyś wreszcie do kurii niędzy poprawić ten błąd, bo się pochlastać można, jak się na to patrzy.

[mara571]

masz racje, poprawilam.

[pimpus18]

Spasiba

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Nieładnie mówić, że Sikorski nie ma tu ZADNEGO znaczenia. ma, ma, przydał się Kremlowi jak znalazł. To właśnie w dość sporym stopniu dzięki Polsce EU i MFW położyły lagę na Łukaszenkę i postawiły go pod ścianą (rosyjską).
-----------------------------------------------
Gołąbeczko
Rosja i Białoruś dryfują. Białoruś bardziej swobodnie.
Rosja nie ma oferty cywilizacyjnej.

A co to takiego jest "rosyjska oferta cywilizacyjna"?
Ano styl życia na rosyjskiej prowincji.
Tego nie chce każdy myślący racjonalnie.

Kompinuj dalej.

PS. Słusznie postrzegasz Sikorskiego jako pisklę wychowane na Zachodnich salonach. Ale myślę, że przesadzasz w ocenach jego roli.

Rosyjskie montownie matrioszek ?

[borrka]

Rosja nie dysponuje technologia.
Jesli jakas kupi na Zachodzie, to dla siebie.
Nie dla bat'ki.

Tym razem, Borka

[j-k]

wyjatkowo brak zgody, Borka :).

Evcia chyba jednak nie o technologiach mowila.
Nie potepiam Sikorskiego.
probowal przekonac Unie i namowic ja do pomocy Bialorusi i "zmiekczenia" rezimu Lukaszenki.
To sie nie udalo, z racji klopotow wewnatrz samej Unii
I dzis Rosja ma calkowicie wolna reke wobec Bialorusi.
Zjednoczenia nie bedzie , bo po co brac sobie na utrzymanie 10 mln gab ?
z to Rosja wykupi wszystko co najcenniejsze na Bialorusi (MAZ, gazociagi itd...)
i zrobi sobie z Bialorusi kolonie, pozostawiajac prezydentowi tego kraju (jakiemukolwiek)
role zarzadcy.

[eva15]

Nie martw się tak bardzo. Białoruskie ciężarówki sprzedają się świetnie (bez zachodnich technologii) a w prod. nawozów potasowych Białoruś jest 2. na świecie potentatem - też bez zachodnich technologii. Jescze mniej zachodnich technologii potrzeba do białoruskich rur z ruskim gazem.
Będzie dobrze, borrcia.

Ewcia

[polski_francuz]

ze ci tak temat zmienie. Salatke polewasz bialoruskim octem, czy wolisz polewac olejem z oliwek?

PF

P_fcia,

[eva15]

polski_francuz napisał:

> ze ci tak temat zmienie. Salatke polewasz bialoruskim octem, czy wolisz polewac
> olejem z oliwek?

Od kiedy ocet i oliwa to produkty substytucyjne w sałatce?

Widze, ze sie znasz na rzeczy

[polski_francuz]

no i kto by powiedzial?

Bon appetit, zatem.

PF

Nie bedzie, Evcia :)

[j-k]

eva15 napisała:

> Nie martw się tak bardzo. Białoruskie ciężarówki sprzedają się świetnie
(bez zachodnich technologii)

- tak, gdyz Bialorus (MAZ) produkuje je prawie wylacznie na potrzeby Rosji

a w prod. nawozów potasowych Białoruś jest 2. na świecie

- a to jakas super technologia ?

> Będzie dobrze, borrcia.

- nie, Evcia, bedzie zle. Bialorus, wobec slabosci Unii
z polkolonii stanie sie kolonia Rosji.

Tfu(j), ja zawsze, Dr. J.K.
chemik i ekonomista.

[johnny-kalesony]

Montownie, ale czego? Gazu?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

obawiam sie, ze nie zrozumialas

[mara571]

bialoruskiego eksperymentu: on byl tak dlugo mozliwy, jak dlugo Rosja zgadzala sie na subwencjonowanie Bialorusi.
Pod wczorajszym wspolnym "dzielem" red. Kublika i Radziwonowicza mozna przeczytac wpis asperamanka podsumowujacy "sukcesy gospodarcze Bialorusi".
forum.gazeta.pl/forum/w,904,125369645,125370318,Autor_moze_sie_zna_na_polityce_postradzieckiej_.html
Ja tez pisalam o niskich cenach energii jako podstawie funkcjonowania gospodarki Bialorusi.
Ty natomiast zapewnialas nas, ze prywatyzacja na Bialorusi nastapi na warunkach jakie ustali rzad w Minsku.

Eureka

[eva15]

Rzeczywiście, bardzo to odkrywcze, że Rosja cały czas subwencjonowała Białoruś.

To wiadomo, ale póki Rosja dawała kasę a Łuka miał jeszcze w dodatku zachodnią alternatywę i mógł lawirowa . Ne przeprowadzał więc prywatyzacji na zasadzie wyprzedaży lecz robił ją, na ile mógł, na warunkach Mińska. W przeciwieństwie do PL przy prywatyzacji brał KILKA różnych firm konsultingowych, w tym własną (tak, tak) oraz rosyjskie, banków zachodnich (Deutsche Bank) i Rotshilda. Wybierał najlepsze wyceny i umiał handlować, np. tak sprzedał udziały w bankach białoruskich. Rosjanie też je otrzymali ale nie po cenach wg własnych wycen.

Sytuacja zmieniła się drastycznie, gdy Rosja przycięła subwencje, a MFW prawie jednocześie (tak jakby chciał pójść jej na rękę) przyciął kurek z kredytami. Teraz, jeśli się nic nie zmieni, Łuka ma już tylko jednego kontrahenta, stoi pod ścianą, a dalsza prywatyzacja będzie się już odbywać na warunkach rosjskich a nie Mińska. I nie Zachodu.

zgadza sie

[mara571]

czyli eksperyment sie jednak nie udal.
Wkrotce moze sie okazac, ze Herr7 mial racje. Zobaczymy, co i ktory oligarcha kupi.
Niepowodzenie eksperymentu Lukaszenki wskazuje, ze zaden kraj nie ma szans na tzw. trzecia droge.

[eva15]

Łukaszenko miał szansę, ale wygląda na to, że przegiął, grał na obie strony za wysoko tracąc poczucie realizmu - Białoruś to mały kraj, a nie światowa potęga. Małe kraje mają to do siebie, że zawsze są od kogoś zależne, pytanie tylko na JAKICH warunkach. Tymczasen on chciał być maksymalnie niezależny, zamiast starać się być możliwie najmniej zależnym. I na dodatek liczył na to, że inni będą mu tą niezależność oraz zaczepki i prowokacje ciągle finansować.

w tym dziesiecioleciu 1:0 dla Rosji

[mara571]

nastepna rozgrywka to Serbia.

[eva15]

Osetia, Abchazja, Białoruś.

[eva15]

Sorry, w tym 1000- leciu. A ono dopiero się zaczęło....

nie 1:0, bo Abchazja i Osetia

[mara571]

to twory XX wieku z czasow rozpadu ZSSR.

Nonsens

[eva15]

Ze co? A Białoruś to niby jaki twór? Z którego wieku?

[mara571]

z XX, ale podbity gospodarczo w XXI...

[eva15]

Taak? Sama piszesz, że Białoruś zawsze zależała od rosyjskich subwencji, co zresztą prawda.

panstwo

[mara571]

czy spotkalas juz czlowieka z wiza do Uni wbita w paszport wydany przez Abchazje lub Osetie?
Ja widuje czasami Bialorusinow, ktorzy Niemcy odwiedzaja.
A subwencje to wylacznie decyzja polityczna: byl czas, ze Bialorus mogla kupic rope i gaz po cenach rosyjskich, ale sie skonczyly. To jest swiadoma decyzja Kremla. Czas pokaze, co oznacza przejecie firm przez Rosjan dla pracownikow.

Efciu...

[borrka]

Na Bialorusi wszystko jest za ruska kase.
Gdyby nie Rosja, nie byloby wzglednie porzadnego Minska i nowych budynkow, dawno padlby rachityczny przemysl, a Lukaszenko wrocilby do kolchozu.

Ty nazywasz to niezaleznoscia i gra polityczna.

To sa czasem urojenia (Bialorus partnerem Rosji), czasem maniackie pomysly Bat'ki (wannabe prezydenta Federacji ZBiR).
Przewaznie posluszne ruchy marionetki zakrecajacej kurki, bo Wowie nie wypada.

Borrcia,

[eva15]

Przecież piszę, że Białoruś funkcjonowała dzięki rosyjskim subwencjom. Zamiast podskakiwać i jednocześnie brać kasę od tych, których obraża Łuka miał możliwość zajęcia się sensownie gospodarką. Mógł uniknąć prywatyzacji-wyprzedaży na rzecz prywatyzacji z głową. Zaczął to nawet całkiem sensownie robić, ale zupełnie bezsensownie cały czas pogrywał wobec Rosji i EU też zresztą. Tylko pokorne cielę dwie matki ssie.

To nieporownywalne.

[borrka]

Decydujace srodki plynace w rozny sposob z Rosji i grosze z Zachodu.

A teraz Rosja przestanie dawac, bo woli zmarnowac u siebie.
Nawet nie na znane Ci babuszki.
Na car-puszki.

[eva15]

Owrotnie. Teraz po przerwie Rosja znów zacznie dawać. ale już w zamian za firmy. Putin już obiecał 1 miliard, po udanych rozmowach (prywatyzacjynych).

[dystans4]

Dokładnie tak.
Pozdrowienia
bul.

Ocet?

[polski_francuz]

no i co z tym octem? Salatke mozesz polac to wszystko. Jeszcze rozumiem alkohole...

Sorry wojciechu za ten kulinarny wpis, ale wlasnie robie obiad:)

Pozdro

PF

ocet to ikona

[wojciech.2345]

HISTORIA I WSPOMNIENIA

Zajmuje honorowe miejsce w każdej opowieści o czasach PRL. Największa spożywcza ikona tego okresu razem z wyrobem czekoladopodobnym. W czasach kiedy z powodu „przejściowych trudności w zaopatrzeniu" w sklepach klientów witały puste półki i nagie haki, ocet był towarem, którego nigdy nie brakowało.

www.spodlady.com/prod_191_Ocet_z_polki_sklepowej_PRL.html

[pimpus18]

wojciech.2345 napisał:

> HISTORIA I WSPOMNIENIA
>
> Zajmuje honorowe miejsce w każdej opowieści o czasach PRL. Największa spożywcza
> ikona tego okresu razem z wyrobem czekoladopodobnym. W czasach kiedy z powodu
> „przejściowych trudności w zaopatrzeniu" w sklepach klientów witały puste
> półki i nagie haki, ocet był towarem, którego nigdy nie brakowało.
>
> rel="nofollow">www.spodlady.com/prod_191_Ocet_z_polki_sklepowej_PRL.html


Przynajmniej wtedy nie trzęśli dupą każdego dnia, że ich z roboty wypier....lą, że do garnka nie będą mieli co włożyć, że z mieszkania wyje.bie komornik na zbity pysk na bruk, że o związkach zawodowych to lepiej zapomnieć, że coraz bardziej nawet do kościoła nie chce się chodzić, a w telewizji zamiast komuchów mają celebrytów do oglądania.

Postęp?

Chyba liczyli na więcej.

[pimpus18]

polski_francuz napisał:

> no i co z tym octem? Salatke mozesz polac to wszystko. Jeszcze rozumiem alkohol
> e...
>
> Sorry wojciechu za ten kulinarny wpis, ale wlasnie robie obiad:)
>
> Pozdro
>
> PF

W szołowizji czasem (mimo wszystko nie da się tego uniknąć) pokazują stare filmy dokumentalno-fabularne z okresu komuny i ci tam nie wyglądają bynajmniej, jakby żywili się głównie octem.

Porównanie z tych szajsem, który teraz kręcą, już nie uciśnieni i nie cenzurowani (ponoć) "artyści" wychodzi też jakoś na korzyść komuchów.

Tourner au vinaigre

[polski_francuz]

Alkohol (etanol) utleniony zamienia sie w ocet:

CH3-CH2OH + O2 ←→ CH3-COOH + H2O + 348 kJ

I smakoczulym Francuzom dal to powiedzenie co w tytule dalem. W praktyce niektore bakterie typu Acetobacter zamieniaja dobre wino wlasnie w ocet. Stad powiedzenie "vin + aigre".

A serio kupuje jeden ocet na rok ( i jeszcze) i by mi do glowy nie przyszlo sie w ocet w trudnych czasach zaopatrzac.

Ziemniaki to co innego. Bez ziemmniaka (nie mowie o kartoflu), prawdziwy Polak traci swoja meskosc!

PF

[pimpus18]

Masz na myśli: zamienić się w coś gorszego.

Ale to już nie XVIII wiek i francuski odchodzi coraz bardziej w przeszłość.

Mnie się PRL z octem w ogóle nie kojarzy. Neoliberalne palanty zupełnie przeginają pałę - zamiast udowadniać w czym są lepsi, pokazują coraz bardziej nachalnie, w czym komuchy były gorsze.

To nie jest w dobrym guście.

Octem nie pozyjesz

[polski_francuz]

ale masz racje mowiac "Masz na myśli: zamienić się w coś gorszego"

To bardzo wtorny produkt. I malo uzyteczny w zyciu codziennym.

PF

mylisz sie P_F,

[mara571]

bo zapomniales, ze ocet jest uzywany w procesie konserwacji jarzyn. Bialorusinki jeszcze potrafia zrobic zapasy na zime z jarzyn uprawianych w przydomowym ogrodku lub na dzialce.

Mam z toba problem

[polski_francuz]

mara.

Piszesz rozsadnie i znasz sie na rzeczy. Ale obawiam sie, ze Ty sie obawiasz sily wyzszej. Ktora przyjdzie i Cie ukara. Odwagi pan Bog wymaga od Polakow a nie od Polek, ale mnie to troche przeszkadza, mowiec szczerze.

Co do tego uzycia octu nie wiedzialem. Mea culpa.

PF

Podsumowujac.

[borrka]

Nikt nie bedzie specjalnie walczyl o Bialorus.
Zachod nie wie, co to takiego.

Rosja dramatycznie upodabnia sie do biednych krajow zachodnich, w rodzaju Brazylii.
Przejela powierzchownie zachodnia mentalnosc w gospodarce.
Religijne odrodzenie sie skonczylo - nikogo nie obchodzi, a cerkiew przestala byc "trendy".
Liczy sie kasa i bardzo watpie w chec "oligarchow" wkladania pieniedzy w bialoruskie piaski, laski i karaski.
Tam niewiele jest, a ludzie sami pojada.
Do Rosji, na Zachod.

To smutne, ale pewnie tak bedzie.
Bez wielkich gestow politycznych.

Borrcia, podsumowujac -przyszłość EU na Białorusi.

[eva15]

Możliwy scenariusz:
Rosjanie przejmą, co jest do przejęcia. Łupami podzielą się z Niemcami (udziały w zamian za technologie), reszta EU obejdzie się smakiem, a Barroso nie będzie mógł do niczego na Białorusi się wtrącać (ku niemieckiej uldze).
Białorusini dostaną rosyjskie paszporty i będą grać Sikorskiemu i EU na nosie.

Tak to jest jak się w EU oddaje sprawy Wschodu w ręce "specjalistów" od Wschodu. Myślę, że to "Krimskoje" Rosjanie wypiją razem z Niemcami za polskich speców.

Dla Niemcow sprawa nie jest warta ...

[borrka]

nawet enerdowskiego Sektu Rotkäppchen:).

Powtarzam - na Bialorusi nie ma nic.
Maly, biedny rynek.
Dawno podzielony.

Ruscy juz osiagneli, czego chca.
Jest w tym jeszcze troche slowiansko-imperialnego sentymentu, ale czym bardziej Rosja sie "westernizuje", tym mniej.

Mało wiesz o Niemczech i ich inwest. na Białorusi

[eva15]

amborrka napisał:

> nawet enerdowskiego Sektu Rotkäppchen:).
> Powtarzam - na Bialorusi nie ma nic.

Powtarzasz, bo mało wiesz. Niemcy mają inne zdanie i tam jak najbardziej inwestują:

www.ost-ausschuss.de/belarus-wirbt-um-ausl-ndische-investoren
www.ost-ausschuss.de/kooperationsprojekt-mit-belarussischen-wirtschaftsverb-nden
In Belarus sind derzeit rund 360 deutsche Unternehmen aktiv. Mit 51,6 Mio. USD an ausländischen Direktinvestitionen in Belarus nimmt Deutschland den 4. Platz ein.

Czyli - na Białorusi działa 360 niem. firm, a Niemcy są 4. najważniejszym zagr. inwestorem (51,6 mln dol).
A ta Białoruś, która jest zacofana i niczego konkurencjynego ponoć nie produkuje sprzedaje do Niemiec m.in. traktory, urządzenia medyczne, optyczne i produkty przem. chem.

www.minsk.diplo.de/Vertretung/minsk/de/05/Wirtschaftliche__Zusammenarbeit/Bilaterale__Wirtschaftsbeziehungen.html
Spoko, będzie dobrze, borrcia, Niemcy z Ruskimi dadzą Białorusi kopa do przodu.

50 milionow !

[borrka]

Czy to wymaga komentarzy ?!


Efciu, w Rajchu istnieje caly biznens doradctwa inwestyjnego na Wschod od Odry, teraz raczej juz Bugu.

On musi zyc, zarabiac.
Tworzy smieszne mity.

Dla inwestora takiego, jak Niemcy 50 mlo to trinkgeld w hotelu.

[eva15]

borrka napisał:

> Czy to wymaga komentarzy ?!
> Efciu, w Rajchu istnieje caly biznens doradctwa inwestyjnego na Wschod od Odry,
> teraz raczej juz Bugu.
> On musi zyc, zarabiac.
> Tworzy smieszne mity.

Nie roumiesz pojęcia inwestycje bezpośrednie przedsiębiorstw. Doradztwo odnośnie wsch. i III. Swiata finansowane jest głównie przez państwo (przede wszystkim via GZT) i to zupełnie inna działka.

> Dla inwestora takiego, jak Niemcy 50 mlo to trinkgeld w hotelu.

To są głównie małe i śr. przedsiębiorstwa (Mittelstand) i na początek jak dla nich to wcale nie tak znowu mało, parę milionów inwestycji na twarz/firmę. Oczywiście całościowo to jeszcze nic. Przyjdą Ruskie i ruch w interesie będzie większy, zobaczysz. Zresztą spójrz nan link z planami inwestycyjnymi. Nie oznacza to, że wszystkie plany zostaną zrealizowane, ale już sam fakt, ILE chce się zrobić, jest jak na małą Białoruś imponujący.

Jak miasto chce zrobic trawnik...

[borrka]

Przed ratuszem w Castorp-Rauxell, to koszty planuje na 50 mlo.
To dzis suma smieszna.

Nie sledze inwestycji w CCCP, wiec przyznam, ze to zupelnie znikome zaangazowanie firm niemieckich na Bialorusi, zaskoczylo mnie.

Znaczy, uznali, ze nie ma tam czego szukac.
Dziwne.

[eva15]

No i jeśli wszystko na Białorusi dobrze pójdzie, to Niemcy na koniec być może przeniosą trochę montowni z PL na Białoruś. Tam siła robocza tańszta, ceny energii w ręku Rosjan, no i nie ma pęt EU z jej kretyńskimi nakazami i zakazami. Barroso po nocy nie straszy, żyć nie umierać!

Efciu, Efciu...

[borrka]

Ciagle nie rozumiesz, dlaczego i w Rosji, i na Bialorusi nie ma wielkich inwestycji Zachodu.

Zachodnie koncerny sa calkowicie bezradne wobc biurokracji postsowieckiej i mafii.
Przy czym mafia jest pod kontrola "resortu", biurokracja zupelnie nie.

Borrciu,

[eva15]

borrka napisał:

> Ciagle nie rozumiesz, dlaczego i w Rosji, i na Bialorusi nie ma wielkich inwes
> tycji Zachodu.
>
> Zachodnie koncerny sa calkowicie bezradne wobc biurokracji postsowieckiej i maf
> ii.
> Przy czym mafia jest pod kontrola "resortu", biurokracja zupelnie nie.

Gubisz się, a przecież sam słusznie napisałeś, że wielkich inwestycji nie ma, bo stoi tam armia rosyjska a nie NATO. Bajki o biurokracji są dla ludu, to jest jednak drugorządne.

[eva15]

Poza tym:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,125403343,125409455,Kto_jest_bardziej_skorumpowany_Zachod_czy_Rosja_.html

byc moze

[mara571]

ale po pierwsze nie od razu tylko za jakies 10 lat.
Po drugie pod warunkiem, ze na Bialorus pozbawiona mocnej reki Luki nie zarazi sie wirusem korupcji.
Ikea pewnie jeszcze zdazy wybudowac swoja fabryke, ale jak bedzie z nastepnymi inwestorami nikt nie wie.

Legenda korupcji

[eva15]

Jakoś legendy o rosyjskim wirusie korupcji Niemcom w inwestowaniu tak nie przeszlkadzają jak innym. Widać czytają mniej światłych gazet, a więcej robią.

Kto jest bardziej skorumpowany Zachód czy Rosja?

[eva15]

Prasa jest pełna opowieści o rosyjskiej (niewątpliwie istniejącej) korupcji, ale milczy jednocześnie o zachodniej. Tymczasem to właśnie zach.. koncerny są do cna skorumpowane. Już na wlocie do danego kraju żądają subwencji, zwolnień podatkowych i innych korzyści materialnych, czyli kik-backu dla siebie. Szantażują przy tym, że jak nie, to pójdą do innych i tam dostaną kasę.

Widać Ikea to jak kosa, która trafiła w Rosi na kamień.

[eva15]

Różnica jest tylko taka, że zachodnia korupcja i szantaż są prawnie sankcjonowane. Wystarczy zmienić prawo, by nie było przestępstwa, podobnie jak wystarczy stłuc termometr, by nie było (mierzalnej) gorączki.

Wypowiadasz sie , Efciu...

[borrka]

Na tematy, o ktorych nie masz zielonego pojecia.

Korupcja jest dzis podstawowa bariera rozwoju Rosji.
Przeciwstawianie jej "korupcji" zachodniej nie ma sensu.
Ta zachodnia to element systemu, wschodnia pewnie tez.
I te systemy sa niekompatybilne, a polityka zmusza je do kompatybilnosci.
Bo tak naprawde, Rosja chce do Europy.

[eva15]

Tak, mamy tylko jednego znawcę, wiem. wiem. przekonaleś mnie już dawno tą rurą, że wiesz, co mówisz..
Nie martw się, Rosja się ucywilizuje i usankcjonuje prawnie swoją korupcję tak, jak to zrobił Zachód ze swoją.

To zdanie czolowych politykow rosyjskich.

[borrka]

Moje jest bez znaczenia.

Powtarzam - z mafia Putin sobie poradzil.
Oswoil ja.
Z korupcja nie radza sobie Rosjanie, a co dopiero firmy zachodnie.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> ... Rosja się ucywilizuje i usankcjonuje prawnie swoją korupcję tak, jak to zrobił Zachód ze swoją.
------------------------------------------
No, no ciekawe. Bizancjum przećwiczyło ten wariant.

Skutki są znane.

Ewcia wierzy w Konika Garbuska.

[borrka]

Ja wiem, jak to dziala.

Ktos otwiera mala firme.
Przychodzi bratwa mafijna, szybko mowi, ile sie nalezy, a w przeciwienstwie do lat 90-siatych, nie jest to dzialka rujnujaca, i na tym koniec.
Swoje biora regularnie, ale konkurencji nie dopuszczaja.

Potem pojawiaja sie czynownicy z roznych kontroli i wyciagaja reke.
Tu nie obowiazuja zadne stawki i regul tez nie ma.
Przychodzi, kto moze.
Zachlannosc bez granic i to wykancza inicjatywe prywatna w Rosji.

Geniusz dał głos

[eva15]

Może coś opowiesz o 4 wiekach amerykańskiego świata finansów:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,125403343,125408138,Geniusz_wojciecha_wielka_uciecha.html

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Może coś opowiesz o 4 wiekach amerykańskiego świata finansów:
---------------------------
Gołąbeczko
przecież chłopcy znad Potomacu bawiący się w wielki biznes to Anglosasi.

Czepiasz się.

[eva15]

Ha, ha, to oni bawią się od 4 w. nad Potomakiem w giełdę i finanse. To dopiero palnąłeś.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ha, ha, to oni bawią się od 4 w. nad Potomakiem w giełdę i finanse. To dopiero
> palnąłeś.
---------------------------------------
Nadal się czepiasz. Dobrze wiesz jaki sens miała moja wypowiedź.

I dobrze wiesz, że to nie jest lapsus.

[mara571]

niekoniecznie w finanse, ale liberalna gospodarke.
Poniewaz Anglia w tym przeszkadzala usunieto ja sila.

[l-oxo-l]

Widać Białoruś wkroczyła na drogę przetartą przez Polskę , tyle tylko że wlezie do ruskiego tyłka zamiast do amerykańskiego jak Polska. No i oczywiście stanie się kolonią wzorem Polski. Pozostaje mieć nadzieję że Białoruś nie stanie się ruskim chudopachołkiem zjadającym odpady z królewskiego stołu na wzór Polski.

Gazprom z pomoca Bialorusji.

[igor_uk]

Гaзпрoм гoтoв кyпить гaзoвyю трyбy Белoрyccии (Gazprom gotow kupic gazrure Bialorusji).

"Премьер Белoрyccии Михaил Мяcникoвич зaявил жyрнaлиcтaм, чтo Минcк рaccмaтривaет прoдaжy 50% «Белтрaнcгaзa» Гaзпрoмy. Ориентирoвoчнaя ценa cделки $2,5 млрд.
- Речь идет не прocтo o прoдaже..., - зaявил Мяcникoвич. - Нaдo, чтoбы предприятие рaбoтaлo, чтoбы шел трaнзит, oпределенные cредcтвa пocтyпaли в бюджет. Однoвременнo мы ведем рaбoтy и пo прoгнoзy цен."
Dla niekumatych w jezyku rosyjskim.
W tym co wkleilem chodzi o to,ze Minsk rozwaza mozliwosc sprzedazy 50% "Bieltransgaz" Gazpromu ,cena wstepna 2.5 mlrd$ i ta kasa jest potrzebna dla zalatania dziur w budzecie.
I taka ciekawostka.
"Пoлoвинa «Белтрaнcгaзa» yже принaдлежит «Гaзпрoмy». Дoгoвoр был пoдпиcaн в 2007 гoдy междy рoccийcким гaзoвым мoнoпoлиcтoм и гocyдaрcтвенным кoмитетoм пo имyщеcтвy Белoрyccии...........Актив был тoгдa oценен в $5 млрд............Деньги зa cвoю пoлoвинy предприятия - $2,5 млрд. - «Гaзпрoм» yже пoлнocтью выплaтил. Кcтaти, нa эти cредcтвa Белoрyccия и пoкyпaлa y Рoccии гaз и нефть"
Dla niekumatych w jezyku Puszkina :

Polowa "Bieltransgazu" juz nalezy "Gazpromu" i to od 2007 roku,"Gazprom" zaplacil Bialorusji 2.5 mlrd $ ,z ktore Bialorus i kupowala od Rosji gaz i rope.
Czyli Bialorus przypomina pod tym wzgledem Polske,ktora rowniez sprzedaje spadek po PRL (BIalorus po ZSRR) ,zeby znalezc pare groszy na pokrycie biezacych wydatkow.Tylko Bialorus jest w lepszej sytucji,poniewaz Rosja nie jest zainteresowana zamkniecie przedsiebiorstw,ktore kupuje.Trzba pamjetac,ze caly ciezki sprzet wojskowy (zestawy S-300, rakiety "Topol" i inne) poruszaja sie na podwoziach produkowanych na Bialorusi,a i rura Rosji jest potrzebna.

w Polsce Igor

[mara571]

kupionych/przejetych firm tez raczej nie likwidowano. Tak bylo w bylym DDR.
Zwalniano jedynie polowe pracownikow.

[igor_uk]

mara,do polski przyjechalem w 1989 roku i wyjechalem po 15 lat pobytu,dla tego nie opowiadaj mnie jak bylo,ja wiem sam. W miejscowosci,gdzie mieszkalem ,nie zostalo sie zadnego przesiebiorstwa,a bylo tego sporo ,wchodzili "inwestorzy" i wkrotce fabryki zamykali.

Putin z pomoca Bialorusji.

[igor_uk]

Пyтин привез cпacaтельный крyг Лyкaшенкo (Putin dostarczyl kolo ratunkowe Lukaszence).

"Вчерa Влaдимир Пyтин прилетел в Минcк, где егo c нетерпением дoжидaлcя белoрyccкий рyбль. Нa егo cпacение решенo выделить 3,5 млрд. дoллaрoв. Рoccиянaм же cтoит ждaть дешевых тoвaрoв из брaтcкoй cтрaны."

Dla niekumatych :

Wczoraj Putin wyladowal w Minsku,gdzie na niego z niecierplimoscia czekal rubel bialoryski.Na jego ratunek postanowiono przyznaczyc 3.5 mlrd$.Rosjanam ze warto teraz oczekiwac tanich towarow z bratniego Kraju.

Ciekawo,co by Polska mogla zaproponowac Bialorusinam ?

[mara571]

wiem o czym mowisz: tzw inwestorzy byli czesto kombinatorami. I to byli Polacy lub ludzie od prania pieniedzy. Glownie z Wloch.
Ja ma na mysli powazne przejecia duzych firm, takich jak np TPSA, niektore banki czy huty.
Ja znam z mojej miasta kilka przejetych firm: wszystkie z wyjatkiem jednaj pracuja nadal, ale zatrudniaja mniej niz polowe pracownikow. Ta jedyna padla przed 4 laty, co mozna bylo przewidziec. Produkcja byla bardzo energochlonna.

[igor_uk]

mara,masz racje,byli i powazne firmy,jedna z nich kupila fabryke i nie zamknela (dziala po dzien dzisiejszy),z tym ze tam pracowalo dawniej wprawie 4 000 ludzi,a dzis nie pracuje i 200-tu .Dawniej robilo sie wszystko na miejscu,a teraz tylko sklada sie do kupy z tego,co zwożą z calego Swiata.